[XP] Force / Force - Origins (Im Tiefkühlfach)

[Makoto Atava]

@ Corti:
Vielleicht mag das Spiel deine Hardware nicht, auf meinen System (Athlon 64 X2 4400+) läuft es flüssig.

Also als kurios würde ich das mit den Defaultgesicht nicht bezeichnen, ist ja nicht das erste Spiel das sowas verwendet.

[MajinSonic]

@Kelven:
Den KS Bug werd ich mir natürlich vornehmen. Danke dass du die Fehlermeldung gepostet hast. So gehts am leichtesten.

Ich habe die Suche im Anwesen eigentlich schon erleichtert, weil Allan ja eine Anmerkung gibt, wenn er in die Nähe des Ganges kommt. Luftzug und so.
Ich kann aber ggf. mal sehen, wie sich das ganze noch etwas verbessern lässt.

@Corti:
Es ruckelt? Wie kann es das nur wagen?
Also ich habe einen i3 Prozessor und es ruckelt gar nix bei mir. Ich finde es manchmal wirklich spannend wieso manches ruckelt und manches nicht. Falls du weiterspielst wäre es mir lieb, wenn du mir sagst wo es "am schlimmsten" Ruckelt. Dann seh ich mir die jeweiligen Maps nochmal an und schaue, dass ich das aufgelöst kriege.

Nehmen wir uns deine Kuriositätenliste vor:

• Bei dem Priester fragte ich mich, ob die schwarze Schattengestalt mir sagen soll, dass der Priester irgend eine bösartige Kreatur ist, aber scheinbar ist es das Defaultgesicht für Leute, die kein Gesicht haben.

...

Ich finde es schöner, ehrlich gesagt. Ist wohl einfach nur Geschmackssache.

• Die "Offscreen-Teleportation" auf dem Schiff. Mir ist schon klar, dass es gewollt ist, dass in dem Moment in dem die Kamera gerade den vorderen Teil des Schiffes zeigt, die Charaktere in das Schiff hinein und durch die Treppe nach oben gerannt sein könnten~ mein Gedanke war: WTF wie kommt der da so schnell hin?

...

Stimmt. Die Helden sind gut zu Fuß. Selbst auf einem schwankenden Schiff. Ich denke, ich werd mir dazu noch was einfallen lassen.

• Oh, und ich habe 200 (oder 250?) Geldeinheiten für den Transport eines Schwertes bekommen, dass 350 Geldeinheiten kostet. Logistik scheint in dem Land ein lohnenwertes Gewerbe zu sein ;-)

...

Gut. Der Händler verkauft nur das Kurzschwert. Was aber nicht heißt, dass die Wache nicht vielleicht ein wesentlich besseres Schwert hat und es nur beim Waffenhändler zur Reperatur gegeben hat.

@Gruppenkonstellation:
Ihr habt natürlich nicht unrecht. Die Gruppe besteht in diesem Falle aus guten Freunden und Familie. Wodurch die Chance auf Beef innerhalb der Gruppe recht niedrig ist. Jedoch wird grade die flapsigkeit von Alex ein Grund sein, weshalb die Helden immer wieder in diverse Situationen kommen, wo es auch mal Stunk gibt. Dies hält sich innerhalb von Kapitel1 noch etwas in Grenzen, da sich die Gruppe ja erst finden muss. Prinzipiell finde ich aber an einer ruhigen Gruppe gar nichts verkehrt.

@Jason Weal:
Mit dem Screen hast du dir aber echt einen gegönnt xD Mir ist der doofe Lichteffekt selbst erst nach dem 3ten Mal hinsehen aufgefallen. Danke dafür. Wird natürlich behoben.
Da die Stelle mit den Skeletten immer wieder aufgezeigt wurde, werden wir uns diesbezüglich nochmal zusammensetzen und diese Stelle neu ausarbeiten. Danke für die Anmerkung.

Natürlich gefällt es mir umso mehr, dass dir Optik und Geschichte gefallen

LG
MajinSonic

[Kelven]

@MajinSonic
Jetzt erinnere ich mich wieder, der Hinweis kam bei mir schon, als ich an den Wachen vorbeigeschlichen bin. Da ich dann am nächsten Tag weitergemacht hab, hab ich mich daran nicht mehr erinnert. Ist das vielleicht ein Bug, dass der Hinweis so früh abgespielt wird?

[MajinSonic]

Habs grad nochmal gechecked. Ja. Es wird eigentlich erst abgespielt. wenn die Soldaten alle weg sind. Tut mir leid. Wird in einem Versions Update gefixed werden. Hab ich nach den Betatests eingefügt und einfach vergessen die Story Variable als Bedingung hinzuzufügen.

LG
MajinSonic

[Corti]

Bisher warens die Dungeonmaps unter der Kirche, bei denen die Framerate deftig runter ging. Fackeln anknipsen hilft um das auszulösen.

[MajinSonic]

Gut, dann habe ich eine Idee woran es eventuell liegen könnte. Ich werde mich da nochmal mit einigen kundigen Leuten zusammen setzen und eine Lösung erarbeiten.
Falls du weiterspielst und dir weitere Maps auffallen, sag bitte Bescheid :3

LG
MajinSonic

[Kelven]

So, nun hab ich die Demo durchgespielt. Ich hab so ca. 3 1/2 Stunden gebraucht.

Einige Punkte hab ich ja schon angesprochen, das Zwischenmenschliche kommt mir bei den Charakteren zu kurz bzw. kommen die unterschiedlichen Persönlichkeiten noch nicht wirklich zur Geltung. Bei Alex finde ich die Kombination aus Großmaul und Einfaltspinsel ungünstig. Ein großmäuliger Badass ist immer gut, aber das ist Alex leider nicht. Er wirkt mit seinem Verhalten eher unsympathisch. Und wie gesagt, ich fände es besser, wenn du dir für die Dialoge mehr Zeit nehmen würdest. Der Geschichte fehlt noch die Zugkraft. Der Konflikt ist zwar soweit klar, aber besonders bedrohlich ist die Situation nicht und die Gegenspieler sind (vielleicht auch mangels Präsenz) nicht so interessant. Spielerisch ist Force in Ordnung. Das Kampfsystem spielt sich recht gut und die Kämpfe sind vernünftig ausbalanciert. Ich mag es, wenn die normalen Gegner schnell fallen. Die Endkämpfe könnten aber ruhig herausfordernder sein. Manchmal ist es recht schwer, den Gegnern auszuweichen, z. B. in der Höhle vor der Orkfestung. Da sind fast alle Gegner "Pflichtkämpfe". Und die Dungeons könnten abwechslungsreicher sein, im Moment sind das ja hauptsächlich Schläuche. Wie viel vom ganzen Spiel umfasst die Demo denn ungefähr?

[MajinSonic]

Danke für's durchspielen, Kelven Freut mich, dass du es bis zum Ende geschafft hast.

Wir werden uns wegen der Dialoge nochmal in Ruhe zusammensetzen. Da hatten wir uns grad heute drüber unterhalten

Was das erste Kapitel angeht, so habe ich bewusst noch nicht all zu viel von der Story preisgegeben. Die Helden sollen sich damit erstmal "vorstellen" und die Grundsituation soll klar werden.

Die Demo umfasst das gesamte erste Kapitel des Spiels. Es gehört zu den kleineren Kapiteln. Insgesamt wird es 5 geben.
Einen Prozentsatz kann ich dir nun nicht sagen. So genau kann und möchte ich mich nicht festlegen

LG
MajinSonic

[Topp]

Hey, Majin, bin jetzt auch durch.
Achtung: ich hab eine Riesenmenge Text produziert, die nicht strukturiert und einfach so drauflos geschrieben ist und praktisch einem Schwall Gedanken entspricht und so auch aussieht. Tut mir Leid, ich hab aber auch keinen Bock gerade, das zu überarbeiten. Mach dir einen Tee und arbeite dich durch, vielleicht hilft es ja.
Ich werde in erster Linie Sachen sagen, die dir gefallen dürften:

Richtung Ende der Demo wurde es richtig gut. Also, zunächst hatte ich, wie erwähnt, Schwierigkeiten mit den Charakteren: Allan, Helen und Inia waren irgendwie... ja, nett und diplomatisch, aber ohne Reiz; Alex halt ein dümmlicher Großkotz, der nicht sehr angenehm ist.
Für mich hat es Gerard und vor allem Talsida dann gerissen. Erstmal fand ich Gerard auch extrem lahm, weil Kopie seines Vaters. Talsida war dann der erste Charakter, der mich "berührt" hat: Ich fand sie richtiggehend furchtbar, weil sie so eine unbesonnene Zicke ist. Aber: sie war halt nicht langweilig. Diese Rückblende, in der sie als sorgende Pflegerin auftrat, weil sie sich Hilfe erhoffte, machte sie als zweischneidigen Charakter noch spannender. Also, gute Arbeit hier.
Nach der Orkquest, die ja gründlich schiefging, wurde dann auch Gerard sehr interessant, als er anfing, mit seiner Rolle als Vaterkopie zu hadern, ohne seinen Vater abzulehnen. Hier hatte ich das erste Mal den Eindruck, dass du einen Plan hast mit deinen Figuren. Das war sehr gut, ab da w o l l t e ich auch wirklich weiterspielen. Vorher war es eher: Ich hab mir vorgenommen, die Demo durchzuspielen, also tu ich's. Jetzt war ich richtig gespannt.
Rigo ist auch sehr gut geraten: Ich hatte wirklich Angst vor ihm und hielt ihn für einen übermächtigen Feind, weil er ja schon Helen und Allan umgebratzt hatte, umso größer die Genugtuung, ihn dann platthauen zu dürfen. Vor allem sah ich, nachdem Gerard ja dauernd von seinem Vater schwärmte, beim Wiedertreffen Allan auch mit ganz anderen Augen. Ich dachte, "Boah, wie geil, da ist er ja, mein Held." Hab ich nie gedacht, während ich Allan spielte. Gute Arbeit auch hier
.
Ebenfalls sehr toll: Rigo drehte ja seine Verteidigung hoch, wodurch Gerard mit seinem Verteidigungsbruch, der dem Spieler beim Orkhauptmann nahe gelegt wurde, äußerst wertvoll wurde, obwohl er Jungspund in der kampferprobten Altherrenriege war. Dazu aber auch eine kleine Kritik: Wie gesagt, war das äußerst kuhl - der "Lehrling" trifft auf seine legendäre Elterncrew und kämpft an der Seite seines Heldenvaters. Leider war Gerard praktisch genauso stark wie die Alten. Das schmälerte diesen "Oh, toll, meine Helden"-Eindruck. Ich wenigstens war erst sehr angetan vom Aufschließen zu den Alten, weil ich ja Angst vor dem Verfolger Rigo hatte, merkte dann aber, dass die eigentlich gar nicht stärker sind als ich, nur zahlreicher. An deiner Stelle würde ich vielleicht das Balancing dahingehend ändern, das wenigstens in der Situation Gerard noch merklich weniger Schaden macht als die anderen. Gerade in besagtem Kampf wurde er mit seinem Eiszauber praktisch neben Allan zum höchsten Schadensausteiler. Das ist ein weiterer Kritikpunkt; der Abwehrfokus, den Rigo anwendet, hat wie gesagt zur Folge, dass Gerards Verteidigungsbrecher theoretisch sehr wertvoll wird. Praktisch hab ich aber eigentlich die ganze Zeit Zauber auf Rigo draufgeschlonzt, die viel mehr Schaden machten als Angriffe und vom Abwehrfokus nicht beeinflusst wurden (Schlag: 9 Schaden, Feuerball: 110). Dadurch untergräbst du die Wirkung des Abwehrfokus total. Ich würde Rigo eine viel höhere Magieresistenz geben oder seinen Abwehrfokus auch auf die Magieresistenz wirken lassen. Dann wäre der Kampf viel taktischer und würde sich auch besser anfühlen, durch den plötzlichen Wert von Gerard.
Ja, ansonsten fand ich die Rolle der misslungenen Orklagerinvasion in der Geschichte gut; sie selbst aber nicht so. Klar wurde dem Spieler das irgendwie erklärt, aber trotzdem ist da ein Lager voller Orks, Gerard rennt rein, wird zigmal erwischt (ich jedenfalls), latscht zum Hauptmann, der aus Egogründen offenbar keine Hilfe ruft, und haut ihn platt. Der Deus-ex-Machina-Teleportmann sei mal dahingestellt, aber die ganze Aktion war einfach tierisch unwahrscheinlich. Das wäre weniger schlimm, wenn sie in die Situation hineingestolpert wären und Glück gehabt hätten. Aber dieser Unsinn war ja ein "Plan". Aber dass der Orkhauptmann nicht einfach die Wachen ruft und dazu kein Ork in dem Lager merkt, dass im Hauptmannszelt eine zehnminütige Schlacht geschlagen wird, das KANN einfach nicht geplant sein. Dass das explizit gesagt wird, dass das Irrwitz und unwahrscheinlich ist und Orks ja auch total dumm sind, macht es meinesachtens nicht besser. Also, wenigstens auf mich wirkte das reichlich konstruiert, diese ganze Szene.
Den Dungeon vor dem Orklager fand ich... also, eigentlich cool. Dieses abwechselnde Höhlen-Wald-Ding hatte etwas, es war aber zwischenzeitlich sehr verwirrend - was ja wohl der Plan war - und damit frustrierend. Ich würde deshalb, solange man in dem Dungeon ist, keine Gegner zurücksetzen. Man kann denen meistens nicht ausweichen, und ich hab mich mehrmals verlaufen und kam dann irgendwo an, wo ich schon mal war, und musste alle Gegner wieder zerhacken. Das macht das Kämpfen auch unbefriedigend, weil der "Aufräumvorteil" nicht zieht: Sobald ich die Karte verlasse, sind die ja wieder da. Außerdem würden gegnerfreie Räume dann auch anzeigen, dass man schon mal hier war. Das würde den Frust deutlich senken, schätze ich. Zum Thema Befriedigung: Meinst du nicht, dass "Aufgestuft"-Nachrichten im Kampf gut wären? Also, ich hab da lange drüber nachgedacht, SOO wichtig ist das jetzt nicht. Aber im Wald vor den Orks war ich halt doch sehr genervt von dem ewigen Kämpfen gegen eigentlich schon besiegte Gegner - ABER ich bin oft aufgestuft. Wenn dann da noch jedes Mal eine Nachricht und ein Jingle käme, dann würde ich wenigstens dadurch besänftigt werden: Es ist ja nicht g a n z nutzlos, dieses Kämpfen. Ist aber deine Sache.
Ja, die Ende der Demo, wie eigentlich sehr viel von deinem Spiel, erinnerte wieder an Velsarbor. Die erste Velsarbor-Demo endete ja auch mit einer Übermacht an mysteriösen Kriegern, die die Helden umzingeln, und auch irgendwie frisch wiedervereinigtem Vater-Sohn-Gespann, wenn auch unter anderem Vorzeichen; dazu diese Schlauchdungeons, aufgelockert durch Sprungpunkte zum Erkunden, und das Kampfsystem mit der Zugreihenfolg-Leiste und den Spezialpunkten, die nach jeder Offensivaktion aufgefüllt werden - all das erinnert stark an Velsarbor. Das ist eigentlich nicht schlimm, Velsarbor war ja großartig. Trotzdem setzte das Ende der Demo mit der starken Parallele auf das Gefühl noch eins drauf.
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Ja, was Fehler angeht: Wenn man mit einem Händler spricht und das Handelsmenü verlässt, indem man nicht Esc drückt, sondern "Gehen" auswählt, friert das Spiel ein. Man muss dann nochmals Esc drücken, damit es weitergeht.
Übrigens: Dass der Menücursor nicht verschwindet, ist bei mir später nicht mehr aufgetaucht. Das war nur bei meiner ersten Spielsitzung so - könnte ein exotischerer Bug sein...
Desweiteren bin ich recht häufig auf Mappingbugs gestoßen, wo ich irgendwo drüber rennen konnte, wo ich nicht sollte. Ich hab das nicht mehr alles dokumentiert, weil es recht häufig war. Ich würde einfach noch ein paar Tests machen, bei denen du sehr gründlich auf jeder Map rumläufst, das sollte das meiste ausmerzen. Aber es war nicht spielzerstörend, also nicht so furchtbar.

Zusammengefasst hat mich der spätere Teil der Demo sehr angenehm überrascht. Zum Vorwurf könnte man dir allerdings machen, dass das immerhin 4 Stunden dauert, bis das Spiel wirklich interessant wird. Der Anfangsteil mit Helen, Allan und Inia ist einfach extrem lahm, so menschlich, wie ja andere hier auch schon meinten. Dabei gibt es eigentlich Sachen, die mich interessieren würden:
Was zur Hölle findet Helen an ihrem ätzenden Ehemann Alex eigentlich? Klar, er ist ein passabler Kämpfer und so, aber sie regt sich ja, wenn er da ist, dauernd über ihn auf, und das zu Recht. Finde ich als Spieler ein potentielles Pulverfass, dass du überhaupt nicht ansprichst.
Du könntest also z.B., während Alex noch fehlt, Helen gegenüber Allan Eheprobleme ansprechen lassen - irgendwas Richtung "Ach, Allan, wäre mein Alex doch auch so besonnen wie du. Er ist immer so ein unsensibler Hohlkopf." - "Er hat doch auch Vorzüge! Rede nicht so über deinen Ehemann" - "Inia muss eine glückliche Frau sein." - "Helen, was redest du da?" - "Nimm mich, Allan!"
Gut, das war natürlich platt und Helens Charakter nicht gerecht, aber das würde den Spieler neugierig machen, Alex kennenzulernen; es gäbe ein Konfliktpotential in der Gruppe, sobald Alex dabei ist, du würdest deutlich machen, dass du verstehst, dass Alex eine vornehmlich abstoßende Wirkung auf die Außenwelt hat UND vor allem allem allem würde man den Eindruck gewinnen, dass du dich für deine Helden interessierst. Ernsthaft, bei Talsida und Gerard hab ich gemerkt, dass du in der Geschichte etwas mit den beiden vorhast. Ich merke, da ist ein Plot, eine Entwicklung. Bei den anderen sehe ich nur fertig entwickelte, in sich ruhende, langweilige Schnetzelmaschinen und habe nicht den Eindruck, dass du selbst sie interessant findest. Als würdest du ein Referat über deine besten Freunde Allan, Helen, Inia und Alex schreiben und sagen, warum du sie so gern hast. Und dann erzählst du die Geschichte, wie sie durch die Welt reisen und einfach nett und wundervoll und kompetent und makellos sind. Das ist leider nicht spannend.
Ich weiß ja nicht, ob sich das bessert, aber ich sehe ja, du KANNST das im Prinzip, irgendwie. Trau dich doch, deine Partymitglieder kaputtzumachen. Sie dürfen auch ruhig mal unsympathische Züge haben, schlechte Entscheidungen treffen, problematisch sein. Sollten es sogar sein. Ist Talsida doch auch!
Bei Allan sehe ich mittlerweile irgendwie ein, dass er halt ein toller Typ ist ohne Fehl und Tadel, und dass er für Gerard das übergroße Vorbild ist, das zu erreichen er nie in der Lage sein wird. Das hat einen Reiz - nicht für Allan, aber für Gerards Entwicklung. Ich rechne ja fest mit einem ungerechtfertigen Vaterhass, weil ihm in seine Fußstapfen zu treten einfach nicht gelingen kann - aber das ist Spekulation, das werde ich sehen.
Aber Helen und Inia sind auch irgendwie Allankopien - nur mag die eine Pflanzen und die andere ist nicht so selbstbewusst. Ist nicht so aufregend.

Sorry, hab mich mitreißen lassen von meinem eigenen Gefasel. Ich höre jetzt auf.

Also, meinesachtens könnte das Spiel deutlich besser sein mit stärkeren Hauptfiguren, gegen Ende wurde die Demo aber wirklich spannend und überzeugend erzählt.
Bis dann, und viel Spaß beim Makern.

[MajinSonic]

Hallo, Topp. Vielen Dank für dieses Feedback
Damit kann ich wirklich gut arbeiten und wir haben schon eine Diskussion wegen deiner Kritikpunkte geführt
Über die Bugs brauchen wir ja nicht sprechen. Bug ist Bug und der muss weg!

Du hattest natürlich auch recht. In erster Linie stehen dort Sachen die mir gefallen. Ich habe mich auch sehr gefreut dass die "Da ist ja mein Held"-Gefühle aufgetreten sind Das war eigentlich genau das, was ich erreichen wollte.
Recht hast du auch damit, dass die Story etwas braucht um voran zu kommen bzw in den Quark zu kommen. Mir war in der ersten Passage einer jeder Gruppe wichtig, dass man zuerst mit den Helden vertraut gemacht wird. Was ich hierbei, besonders bei Allans Gruppe, ausarbeiten kann wurde hier ja schon mehrfach gesagt und das werden wir auch tun.

Die Passage mit dem Orklager finde ich eigentlich etwas schade, dass du sie konstruiert fandest. Dabei geht es ja eigentlich darum, dass dieser Plan absurd ist und Gerard ihn in seiner kindlichen vater-nacheifernden Naivität trotzdem durchzieht. Wenn du entdeckt wirst, wirst du ja zurück zum Anfang gebracht. Ich wollte dir damit einen nervenden GameOver Screen ersparen Das hab ich bei Allans Schleichpassage ebenso gehandhabt.

Ich danke dir für dein Feedback.
LG
MajinSonic

[sora 3.0]

hat jemand einen save vor den kapf mit dem häuptling der paki orks

[Topp]

Die Passage mit dem Orklager finde ich eigentlich etwas schade, dass du sie konstruiert fandest. Dabei geht es ja eigentlich darum, dass dieser Plan absurd ist und Gerard ihn in seiner kindlichen vater-nacheifernden Naivität trotzdem durchzieht. Wenn du entdeckt wirst, wirst du ja zurück zum Anfang gebracht. Ich wollte dir damit einen nervenden GameOver Screen ersparen.

...

So formuliert finde ich es eigentlich wieder ganz cool... also, ja. Vielleicht war es auch der Umstand, dass - selbst wenn Gerard das für eine gute Idee hält, was durch das Vaternacheifern ja doch irgendwie plausibel ist - er noch zwe Kameraden hat, die auch mal eben mitmachen. Gut, der Ork ist ja sowieso schon die ganze Zeit auf Hackhack aus, das kann ich verstehen. Aber gerade Talsida, die ja auf diesen Orkausflug von vornherein keinen Bock hatte und außerdem im Ich-finde-alles-scheiße-was-Gerard-macht-Modus ist, hätte ich zugetraut, dass sie diesen Unsinn nicht mitmachen würde.
Und wieso ruft der Orkhäuptling keine Wache - wenigstens als er schon kurz vor seinem Ende steht?
Vermutlich bin ich da kleinlich. Aber ich weiß noch, dass ich beim Spielen den Kopf geschüttelt habe. Wäre ganz nützlich, noch Rückmeldung von anderen Leuten zu kriegen, ich verrenne mich manchmal in so etwas. Im Nachhinein fand ich das anfangs von mir stark kritisierte Dorfbewohnerbestehlen auch gar nicht mehr so irritierend.
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Dass Zurücksetzen, nachdem man entdeckt wurde, ist zweifellos gut. Ein Gameover-Screen hätte mich verrückt gemacht. Ich hab das aber so verstanden, dass sich die Party zurückzieht und es noch einmal probiert... vielleicht könnte man wenigstens andeuten, dass es denen an den Kragen geht, ohne dass es lang dauert. Wenn das tatsächlich ein "Zeitzurückdrehen" ist und sie es neu probieren, ist es gar nicht mal so unwahrscheinlich.

Ach ja, das hab ich gar nicht erwähnt, glaube ich:
Meinesachtens könnten die Bosskämpfe schwerer sein. Ist nur eine Einzelmeinung, aber ich dachte, ich werfe sie mal in den Topf.

[sora 3.0]

ich habe halt das problem das mein rechner abgeschmiert ist und ich würd halt gernen weiter spielen