Kritik am Atelier

[Luthandorius2]

Nur, was tun?
Eine Antwort oder Idee bleibt uns TrueMG schuldig und ich bin ich Zuge unserer jetzigen Umstellungen für JEDE Idee dankbar.

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Meiner Meinung nach habe ich es so interpretiert, dass er der Meinung ist, dass wir - die kleine Community mit wenig Leuten - vor den beliebten Let's Playern mit zigtausenden Abonnenten auf die Knie fallen sollen und diese anbeten sollen, da diese ja auch mal irgendwelche uninteressanten RPG-Maker-Spiele hier aus der Community spielen und dadurch Feedback geben(und eventuell einige der zigtausend Abonnenten dann auch auf das Spiel aufmerksam werden und vielleicht was dazu sagen).

Denn was mir mehrfach aufgefallen ist: Diese Let's Player bewerten ja ihre Let's Plays als beste Form der Kritik und sehen sich teils als etwas besseres. Hier im Forum wird angeblich nur Positives zu den Entwicklern gesagt und keine richtige Kritik. Dann kommen noch Beschwerden, dass Kelven sich keine Videos angucken will.

Aber die Let's Player sollten hier auch bedenken, dass ja hier gerade Menschen sind die nicht hauptberuflich Spiele entwickeln - also nur einen begrenzten Zeitaufwand dazu verwenden können. Da kann eventuell nicht jeder ein stundenlanges Let's Play gucken und ein Text ist da schneller gelesen(bei großen Firmen und kommerziellen Games die eigene Abteilungen haben die alles im Internet auswerten ist das natürlich anders). Find ich zuweilen in der Animeszene auch wieder das Argument, dass Text schneller zu verarbeiten ist, wenn dann manche lieber Manga lesen als nen Anime zu gucken weil sie da schneller sind und ein eigenes Tempo vorgeben können(im Video ist ja Tempo vorgegeben). Also nichts was irgendwie frei erfunden ist oder wo Leute aus böser Absicht sich ein Video nicht angucken.

Manche denken vielleicht Let's Plays sind in erster Linie Kritik(für den Ersteller) und dazu eben noch etwas Unterhaltung(für andere Leute die sich das angucken). Aber es ist ja umgekehrt, von der Gewichtung.

[T.U.F.K.A.S.]

Ich wuerde den Beitrag wirklich gelungen finden, wenn er nicht alle im Atelier in eine Schublade schieben wuerde...

True, du bist nicht doof. Aber willst du echt immer noch viele faux pas die du DIR selbst eingehandelt hast auf andere schieben? Du betonst immer wieder dass du Fehler machst, auf der anderen Seite gehen wirklich gute und fundierte Argumente unter "ihr, ihr, ihr, immer ihr, ich nicht!" unter. Komm runter, du hattest mit genau drei oder vier Leuten hier Beef und ich hab dich einmal hier einen Pansen genannt. Meine Guete...

[Caine Luveno]

Wenn er es hier geschrieben hätte, wären ihm wohl ein paar seiner Abonnenten "gefolgt" und hätten sich dann extra hier angemeldet, um ihre Meinung dazu zu geben. Das hätte dann wohl wieder in Richtung Streit geführt.
Das könnte auch noch nachträglich passieren, wenn er sich hier zu Wort melden würde.
Und TrueMG ist nicht dumm - er wusste schon im voraus, dass seine Nachricht das Atelier erreichen würde.

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der gedanke von dir mit den folgenden abonnenten bestaetigt meine theorie dass es vielen nur um stunk geht.

ich wuerde es begruessen wenn trueMG sich hier beteiligen wuerde, und die mods ausschreitungen wie im urban nightmare thread verhindern koennten.

er haette dann nur nicht seine ganze com hinter sich, weswegen ich ihm das nicht zutraue. ggf. werd ich ja noch ueberrascht. koshi und herr dekay aussern sich auch hier und da.

ich halte es jedenfalls nicht fuer foerderlich wenn auf mehreren plattformen sich leute angiften und keiner den.konstruktiven dialog sucht sondern nur die konflikte weiter anheizt und sich aufgrund der gewaehlten.plattform dafuer feiern laesst

[Kelven]

@Sabaku
Ja, deswegen meinte ich auch "an einem neutralen Ort" bzw. so, dass die Schreihälse sich nicht einmischen können. Per Mails, die man dann später veröffentlicht, würde es zwar gehen, aber vielleicht gibt es noch effizientere Möglichkeiten.

@Luthandorius
Müssten wir uns nicht eher mit Maker-Mitteln duellieren? xD

[Bex]

ihr haltet euch aber für wichtig^^.
who cares about your shitstorm versuche und das noch im nachhinein als roman zum nachlesen^^ lol

Ich bin dafür das das Thema zuende ist, denn True ist schlau genug euch noch gepikst zu haben ohne euch nochmal die plattform zu geben die einige wohl brauchen für ihr ego.
zumindest kritisiert er das ja teilweise auch so ^^ wenns nicht stimm, who cares^^ wenns stimmt, denkt lieber nochmal über die kritik nach anstatt sich angepieseld zu fühlen.

Es gehört auch mut dazu wenn leute ihren unmut/kritik äussern.oder halt sagen das ihr 3dingens(männlein /weiblein) mal nicht aus ner mücke nen elefanten machen müsst.

[Leana]

@Sabaku
Ja, deswegen meinte ich auch "an einem neutralen Ort" bzw. so, dass die Schreihälse sich nicht einmischen können. Per Mails, die man dann später veröffentlicht, würde es zwar gehen, aber vielleicht gibt es noch effizientere Möglichkeiten.

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Hm, keine Ahnung, ob das geht. Aber wie wärs denn mit ner Gruppe, bei der zwar jeder mitlesen kann, aber nur ihr zwei (= Kelven und TrueMG) posten könnt?

[Caro]

Bex, Daen hat dich gebeten, die Provokationen zu unterlassen und dich aus diesem Thread herauszuhalten. Du hast beides nicht getan. Deswegen habe ich dich vorerst gesperrt.

[Daen vom Clan]

Danke BlackRose, da bist du mir ne Sekunde zuvor gekommen. ^^
Bex hat in disem Thread definitiv nichts mehr verloren und die Verwarnung hatte er ja auch schon.

[Gengar]

viellt. könnte man True MG ja hier her holen und einen Vertreter des Forums über umfrage aussuchen (viellt Dean weil er das ganze ja auch relativ sachlich beäugt) und nur die beiden sprechen sich in einem Fred dann sachlich aus und der Rest kann mitlesen. Also sowas wie Luthandorius2 vorgeschlagen hat..... mir erscheint das ja ganz vernünftig um den dialog zu suchen

[Daen vom Clan]

Gengar: Das ist schon lange passiert.
Ich habe mich gestern länger mit Dekay per Skype unterhalten und TrueMG ebenfalls schon angeschrieben. Nun hoffe ich dass er die Einladung annimmt.

Letzten Endes ist beiden Seiten doch absolut klar was passieren muss und wie beide Seiten voneinander profitieren können.
Nur muss dazu das was war von beiden Seiten vergeben werden und wenn beide Seiten daran wachsen, dann kann auch miteinander was aufgebaut werden.

Koshi, Dekay und TrueMG sollen wissen dass sie sich jederzeit bei einem anderen Mod oder mir melden können da uns sehr am Frieden zwischen den Communities gelegen ist.
Und dieses Angebot habe ich nun im Thread wie auch gestern schon per PN oder YT-Nachricht erneuert.

[Gengar]

Dann wünsch ich mal viel Erfolg

[Yenzear]

viellt. könnte man True MG ja hier her holen und einen Vertreter des Forums über umfrage aussuchen (viellt Dean weil er das ganze ja auch relativ sachlich beäugt) und nur die beiden sprechen sich in einem Fred dann sachlich aus und der Rest kann mitlesen. Also sowas wie Luthandorius2 vorgeschlagen hat..... mir erscheint das ja ganz vernünftig um den dialog zu suchen

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Und wie denkst du könnte man denn TrueMG "hier her holen"?
Wenn er keinen Bock mehr auf den Laden hat, wird er sich wohl auch nicht in einem öffentlichen Thread, in den jeder reinschreiben kann in aller Ruhe mit einem Vertreter ausquatschen.
Er hat seine Meinung gepostet und ich denke nicht, dass ein Gespräch mit wem auch immer daran was ändern wird. Die einzige Möglichkeit, seine Meinung zu ändern ist es eben, etwas an den angesprochenen Misständen zu machen und das hängt nicht nur an der Moderation und den Herolden sondern an allen hier, da er auch die allgemeine Mentalität angesprochen hat.

[Gengar]

Yenzear du übersiehst dass wenn er keinen Bock mehr auf den laden hätte sich wohl auch nicht die Mühe gemacht hätte in einer riesen wall o´ Text eine Kritik über das Forum zu schreiben oder doch?

[Daen vom Clan]

Yenzear du übersiehst dass wenn er keinen Bock mehr auf den laden hätte sich wohl auch nicht die Mühe gemacht hätte in einer riesen wall o´ Text eine Kritik über das Forum zu schreiben oder doch?

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Das sehe ich auch so - wer mit so viel Herzblut einen so langen Text schreibt, der hat definitiv noch "unfinished business".
Umso wichtiger ist es jetzt was aus dem Vorgang zu machen.

[Kelven]

@Leana
Das ist eine gute Idee und wäre technisch machbar, wobei es sich dann natürlich nicht wirklich um einen neutralen Ort handeln würde.

@Yenzear
So kann das aber nicht klappen. Diskussionsbedürftig ist ja schon, ob es (all) die Missstände überhaupt gibt.

[Yenzear]

@Gengar:
Selbst wenn. In einem öffentlichen Thread kann man sich nicht auf Augenhöhe unterhalten, da es immer einen gibt, der dazwischen labert.
So, wie es Daen gemacht hat, über Skype ist denke ich das beste. Da setzen sich halt mal 3 Ateliervertreter mit MG, Koshi und Dekay zusammen und dann kann das ausdiskutiert werden.
Am Ende werden sie sich vlt einig, vlt aber auch nicht. Es wird ein Lösungsansatz ausgearbeitet, der dann aber nicht oder nur unzureichend umgesetzt wird, weil wieder nicht alle mitziehen.
Man KANN relativ leicht die Forenstruktur "auf dem Papier" ändern, aber die sollte dann auch genau so umgesetzt werden und daran wird es vermutlich am Ende scheitern.

@Kelven:
Möglich. Ich kann ihm auch nicht überall zustimmen, aber man muss ihm dann schon beweisen, dass es nicht so ist, wie er sagt.
Worte werden seine Meinung jedenfalls nicht ändern.

[Daen vom Clan]

@Kelven:
Möglich. Ich kann ihm auch nicht überall zustimmen, aber man muss ihm dann schon beweisen, dass es nicht so ist, wie er sagt.
Worte werden seine Meinung jedenfalls nicht ändern.

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Nun, wir werden nun auch nicht um Jemanden werben oder ihm hinterherlaufen.

WAS wir für Missstände haben, das wissen wir ja nun, derzeit wird mit Kritik und Verbesserungsvorschlägen nicht gegeizt und das hilft uns intern im Planungsforum natürlich ohne Ende.
Wenn die Änderungen durch sind und die Maßnahmen greifen, dann muss TrueMG für sich halt schauen ob er jetzt besser mit dem Neuen zurechtkommt und wir sollten erkennen, dass Lp'er im Formate eines Koshi, Dekay oder TrueMG eine einzigartige Gelegenheit sind. Wenn das passt, dann findet es sich schon von alleine.

Aber eine Gemeinschaft ändert sich nicht. Das Umfeld ändert sich und die Gemeinschaft passt sich entsprechend an.

[Yenzear]

Nun, wir werden nun auch nicht um Jemanden werben oder ihm hinterherlaufen.

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Sehe ich auch so.

@Don Cuan:
Das war es eigentlich schon, was man wissen muss.
Vlt noch, dass TrueMG das Atelier aus Gründen, die sich dir erschließen wenn du den Text liest, als Indiegamesplattform als "suboptimal" einstuft.

[Leana]

So, hier auch nochmal meine Frage:

Kennt eigentlich jemand den Grund, wieso TrueMG inzwischen so ne schlechte Meinung vom Atelier hat?

[GSandSDS]

So, hier auch nochmal meine Frage:
Kennt eigentlich jemand den Grund, wieso TrueMG inzwischen so ne schlechte Meinung vom Atelier hat?

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Die Sache ist inzwischen etwas komplex geworden. Aber um einen (zugegeben unvollständigen und äußerst subjektiven) Überblick zu geben: TrueMG hat irgendwann angefangen andere Spiele zu kritisieren. Diese Kritiken können positiv wie negativ ausfallen und werden letzten Endes auch in Form von Youtube-Videos präsentiert. So weit, so gut. Wenn ihm ein Spiel, ein Spielbestandteil oder eine Spielstelle nicht gefällt, neigt er öfters dazu das ... sagen wir mal teilweise sehr direkt, sehr deutlich und häufig mit einer Extraportion Zynismus zu präsentieren. Manchmal wurde/wird dabei nicht mehr nur das Spiel, sondern auch der Macher des Spiels selbst in den Mittelpunkt der Kritik gerückt. Seine Art der Kritiken wiederum wurde/wird von Forennutzern im Atelier-Forum nicht immer positiv aufgenommen, sei es nun wegen einer (subjektiv empfundenen) zu harten Gangart gegenüber Unerfahrenen, wegen einer (empfundenen) öffentlichen Verunglimpfung der Spielentwickler als Personen, wegen (empfundener) Arroganz seitens TrueMG, wegen einer (empfundenen) vorgefertigten Meinung oder anderer Dinge. In Folge wird/wurde nun die Kritik ihrerseits wiederum kritisiert, und das stellenweise nicht weniger ... direkt. Das Eine ergibt in solchen Fällen dann schnell das Andere, irgendwann kommt dann ein Mod und spricht notgedrungen Verwarnungen (welche – und das scheint ein Naturgesetz zu sein – natürlich immer "nur die Falschen" getroffen haben sollen), den Rest kannst du dir denken.