@ Zakkie
Nein, der Unterschied zwischen Abschiebung und unerschrockenen Kolonisten liegt in der Initiative. Unterschiedliche Ursachen bewirken unterschiedliche Folgen.
Nein, Dynamik ist das Gegenteil eines Status quo (ante).
Was du mit dem Rest meinst, verstehe ich nicht. Das ist mir zu allgemein luftig formuliert.
Acknowledged.Zitat von real Troll
Das mit dem Rest ist glaub ich eigentlich deutlich genug. Der Punkt ist, dass eure Projekte anscheinend omnipräsent gut befunden werden, obwohl es weniger Grund gibt. Ich sage jetzt nicht, dass eure Projekte schlecht sind, nein, im Gegenteil, da steckt meist mehr Arbeit drinnen als bei vielen Sachen die ich sonst in der int. Szene sehe, aber mir wird persönlich einfach zu vieles Gut gesprochen. Nehmen wir einmal als Beispiel Assembling the Void her. Hat den ersten Preis bei diesem Award-Dingsda gewonnen. Nachdem ich aber dann im Thread die unzähligen Bugs gesehen und gelesen habe, frage ich mich, ob das nicht ein wenig zu sehr fanboytastisch von einigen Leuten von der Wahl her war. Andere Leute geben sich auch sichtlich Mühe und bei denen hätte man dann bestimmt gesagt, dass das Spiel/die Techdemo nur meh ist und die Bugs und Fehler einen das Spielgefühl ruinieren etc.. Es ist eine Art Doppelmoral und Heuchelei hier, die ich am Atelier weniger mag. Andere Leute können sich das, wie gesagt, nicht erlauben und würden dafür gesteinigt werden. Es ist halt ein deutsches Hanzo-Dilemma. Schaut schöner aus, als es sich wohl spielt (nicht auf das KS bezogen, eher generell).
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Es wird Zeit für ein österreichisches Forum.
@ Kelven
Dass der Neid bereits mit den ersten großen Erfolgen von früher einsetzte, glaube ich gern. Ich finde ihn - von Exzessen mal abgesehen - aber nicht so schädlich wie Desinteresse. Auf ein mögliches zweites großes Forum (ich meine keine verstreuten Nebeninseln) sehe ich mit anderen Augen. Ich lebe gut im Atlier, denn mein Stil fügt sich prima in die gängigen Erwartungen ein. Warum soll ich klagen? Naja, was ist mit den Bastlern, die abseits dieser Pfade wandeln wollen? Meiner Meinung nach haben es Spiele im Atelier schwer, die nicht entweder provozierender Müll oder großkalibrige Schwergewichte sind. Wer einen kleinen, launigen Spaß zusammenbaut, ein kurzweiliges Abenteuer mit vielleicht tapsigem Charme, wird bei uns weder gefeiert noch ausgebuht, er wird einfach durchgereicht. Von mir ja auch, ich bin selbst nicht besser. Und ich glaube nicht, weil diese Spiele per se ungenügend sei, sondern weil wir dafür das falsche Publikum bündeln. Das ist kein böser Wille, dagegen helfen auch keine Therapiesitzungen und Besserungsgelöbnisse. Kommen Menschen zusammen, gibt es sehr bald Häuptlinge und Indianer und der sich bildende Konsens kommt nie so urtdemokratisch zusammen, wie es kuschelige Theorien apostrophieren. Wer dort anders tickt, hat das Nachsehen - auch ganz ohne Unterdrückung.
@ Zakkie
Dass dein Favorit nicht gewonnen hat, ist vielleicht der falsche Aufhänger für eine prinzipielle Problemdiagnose.
@ Davy Jones
Ich kann auch nicht sagen, welches Forum die besten Voraussetzungen für die deutsche Nummer 2 mitbrächte. Schon zu der Zeit, als die anderen noch aktiv liefen, hatte ich mich für das Atelier (und damals noch das Quartier) entschieden, weil die mit meinem Geschmack kompatibel gingen. Von der Warte aus wäre ich eh ein schlechter Richter, da befangen. Hier fände ich die Meinungen derer interessant, die mit dem Atelier fremdeln und eher aus Mangel an momentanen Alternativen dennoch bei uns Beiträge schreiben.
Diskusssionen:
Diskussionen: Wenn andere mit allen ihrer argumentativen Macht versuchen mir zu beweisen, dass ich falsch liege.
Ich liebe das, ehrlich. Es gibt keine besser Art und Weise nicht bedachte Fälle aufzudecken, nichts was mehr Material zum Weiterdenken liefert.
Der Effekt von wegen "Ich mach das anders, also darfst du nicht Recht haben!" existiert, ist aber imo keine Eigenart dieses Forums, das ist menschlich. Vor 8 Jahren im Quartier gabs schon Aussagen wie "das ist mein Spiel, ich mach das wie ich will!", und ein "ich will, ich will ich will" als gleichwertig mit fachlich gehaltvollen Argumenten zu sehen kennt man ausreichend von ausserhalb des Internets, kleine Kinder die sich auf den Boden werfen und schreien "argumentieren" genau so.
Solange die Entwicklung nicht nur daraus besteht Kampfsysteme wegzulassen und durch "rumlaufen und Items suchen" zu ersetzen~ ich wünsche mir Gameplay, keine Alibihandlungen zwischen den Storystücken.
--CortiWins GitHub DynRPG < Charguide < [2k3] Zahlen und Werte < [2k3] Kurven als Wertetemplates < [2k3] DynRPG Werkstatt
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Hello from the otter side
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Also ich widerspreche Dir da mal:
ich habe die Technik-Beta immer nur als solche angekündigt und von Anfang an mit offenen Karten gespielt, dass dies keine Demo ist, sondern nur eine Beta und auch, dass Bugs enthalten sind (deren gefährlichste ich Dank tatkräftiger Unterstützung - und da glaube ich wirklich an das Potential dieser Community, denn die Mitarbeit hat mich überrascht und meine Erwartungen bei Weitem übertroffen - bewältigen konnte).
Ich habe 3 Monate fast Vollzeit (habe in den Semesterferien neben Familien- und Freundinbesuchen kaum etwas anderes gemacht) an der Technik gearbeitet, da kommen Bugs nun einmal vor. Und dass ich die meisten davon nicht bemerkt habe, liegt auch daran, dass ich meine Technik sehr gut kenne, andere Spieler aber andere Spielweisen haben, die wiederum zu anderen Fehlern führen. Von Spielgefühl kannst Du in einem solchen Zustand nicht reden.
Ich habe die Abstimmung im Auge behalten und festgestellt, dass Assembling the Void nach Ankündigung der Beta nur minimal Stimmen dazugewonnen hat (ich glaube in den Tagen nach der Beta-Download-Ankündigung war die Zahl dann von 20 auf etwa 23 gestiegen). Andere Spiele haben überhaupt nichts Spielbares geboten und dennoch aufgrund ihrer Vorstellung bereits Plätze ergattert. Und dass ein Spiel, das von seinen Erstellern hier noch nicht einmal vorgestellt wird, nominiert wird und eventuell auch einen Platz gewinnt, halte ich generell bei den Abstimmungen für verbesserungswürdig.
Im Allgemeinen glaube ich auch nicht, dass das Ergebnis viel mit meiner angeblichen Popularität zu tun hat. Wenn du auf mein Profil klickst, wirst du sehen, dass ich nicht wirklich viele Posts auf dem Buckel habe (ich würde mich zu den "Flüchtlingen" des sterbenden Quartiers bezeichnen, wo ich vor Urzeiten Mod war). Du wirst an meinem Ich selbst war erstaunt, dass im Thread zu meinem Spiel sogar einmal der Name Sleeping Shadow erschien, das ich vor fast 10 Jahren vorgestellt habe und damals wohl auch eher, genau wie 3 Monkeys (okay, eben jenes sollte mehr Spielern ein Begriff sein, weil es Aufgrund der Zahl im Titel immer ganz oben auf irgendwelchen Listen auftaucht), eine Randnotiz war. Ich selbst habe mich Jahrelang aus der Makercommunity zurückgezogen und vielleicht 1-2 Mal im Jahr vorbeigeschaut, was es nun Neues gibt. Erstaunt war ich zum Beispiel über diesen ominösen "real_troll", der anscheinend mit seinen Spielen ganz viele Menschen hier begeistert (Moloch City war das erste Maker-Spiel das ich seit ca. 3-4 Jahren gespielt habe). Kelven, Biohazard, Gala, das sind einige der wenigen Namen, die ich noch von früher kannte und die ich hier immer noch aktiv posten, also Popularität... ich zweifle an der These.
PS: Im Übrigen hat mit Ice & Dark ein Spiel eines Neulings einen Respektablen zweiten Platz erreicht und vermutlich auch den ersten bekommen, wenn ich Assembling the Void nicht angekündigt hätte.
@ Kelven (Bezug auf meinen ersten Post):
Ja, ich hab ja geschrieben, dass das subjektive Argumente sind. Ich meinte viele Denke gelten so aus meiner Sicht, sind also nicht allgemeingültig.
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Geändert von Itaju (15.10.2012 um 16:05 Uhr)
@Kelven:
Soll das heissen es gibt NOCH MEHR Spiele von dir, als unter deinem Namen veröffentlicht?! Langsam gewinnt die Sklaventhese an Plausibilität.
@Zakkie:
Der Aufwand für mein erster Spiel war auch recht gross. Aufwand ist aber kein Indiz für Qualität, so traurig es auch ist.
Es ist ähnlich wie beim Film. Ein grosses Produktionsbudget verspricht noch keinen qualitativ guten Film.
Er hatte früher sogar eine Scheinfirma namens "Nova Games" damit nicht alles unter seinem Namen erscheinen musste.
Seine Dichte an guten Games hätte sonst unweigerlich zu Fragen geführt. ^^
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Patch 1.1.4 in Arbeit...!
Ich höre es in letzter Zeit immer öfter, dass angeblich was im argen liegt in der Com, aber so wirklich mitbekommen habe ich da noch nichts negatives. Was mir aufällt ist, dass heute viel mehr Leute im Forum jünger als ich sind als früher vor 10 Jahren mit 16, als ich zur Community gestoßen bin, aber ich denke das ist normal. :P Ich schreib hier besser nicht meine Meinung zu den Jugendlichen von heute, zumal ich denke, dass sich hier in der Community auch heute noch, die eher intelligenten Vertreter ihrer Generation abfinden.
Die Leute, welche noch hier sind, die schon hier waren als ich hier her kam sind natürlich auch alle älter geworden, das Forum ingesamt ist denke ich aber weiterhin mit jungen Leuten gefüllt, die manchmal (nicht immer) eben noch nicht geistig reif genug sind um sich immer gut zu verhalten. Vielleicht liegt dort das Problem, aber wie gesagt.... ich finde in der Community hat sich in den letzten Jahren bezüglich Kritik nicht viel geändert, im Gegenteil, ich finde sogar es ist wesentlich höflicher geworden mit der Kritik und den Meinungsäußerungen.
Und, dass das Feedback zu den Spielen abnimmt liegt meiner Meinung nach daran, dass es heute viel mehre Spiele gibt.... und man gar nicht mehr weiß welche man schon angeschaut hat und welche nicht, welche neu sind und welche nicht, darum hat sich bei mir die Einstellung dahingehend auch geändert, dass ich mir, außer ich finde Spiele unheimlich beeindruckend, nur noch in der VV spiele...
PS: Zakkie wer bist du eigentlich, dass du hier auftauchst und quasi sagst wie doof wir doch alle sind und wie viel besser die amerikanische und japanische Szene ist? Überall in jedem zweiten deiner Beiträge hab mir das jetzt mal angeguckt. Als ich noch Spiele gemacht habe aktiv, da war die Kritik hier im Atelier immer gerecht und freundlich rüber gebracht, anfangs war es zwar mal harsch, aber durch harsche Kritik lernt man auch besser zu werden und es meint ja auch niemand böse. In anderen Communities in denen ich mich aufhielt war das Klima durchweg unfreundlicher. Auf den englischen Comms habe ich mich nicht so rumgetrieben, zu meiner 'aktiven' Zeit schien mir die englische Comm auch sehr klein, mag sich geänder haben seit der XP released wurde aber da war nich schon nicht mehr aktiv am Makern. Japanisch kann ich nicht also fällt das schon mal ganz weg.
Das ist die Sache mit Amerikanern (und ich habe außerhalb der Makerszene SEHR viele amerikanische Kontakte, Internetbekanntschaften), sie sind nie offen mit ihrer Meinung. Wenn man Amerikanern offen seine ehrliche Meinung sagt fühlen sie sich oft beleidigt, man solle seine Meinung lieber für sich behalten wenn man nichts gutes sagen kann, darüber habe ich mich mit einen meiner amerikanischen Freunde auch schon unterhalten. Im Endeffekt fand er das sogar sehr erfrischend, dass ich mit meiner Meinung nicht hinterm Berg halte. Ich sage lieber meine Meinung offen als hinter den Rücken von Leuten schlechtes zu reden, dann wissen sie meine Meinung und können darauf reagieren, so ist es auch und GERADE bei Kritik, da muss man ehrlich sein. Natürlich muss man nicht beleidigend werden, aber konstruktive Kritik ist nichts negatives.
Geändert von Katii (16.10.2012 um 03:46 Uhr)
Viel von dem, was hier falsch läuft, in einem großartigen Beitrag:
Katiis letzter Absatz brachte mich ein wenig zum Lachen. Immer diese Ammis, jaja.
@Owly
So moderat bin ich gar nicht.
Ich kann auch nicht nachvollziehen, warum manche Diskussionen so ausarten. Wobei nein, ich glaube ja schon eine Idee davon zu haben, warum es passiert, aber trotzdem verstehe ich es nicht. Wie gesagt, mir kommt das so vor, als ob manch einer seinen Lieblings-RPG-Maker oder das bevorzugte Spielkonzept verteidigen muss, weil er sonst Angst haben müsste, dass sein Spiel niemand mehr mag.
Intern werden hauptsächlich nur die Themen besprochen, die mit der Mod-Arbeit zu tun haben. Es ist eher das Herold-Forum, in dem wir über Themen wie "Belebung vom Atelier" sprechen.
Ein Spiel mit einem lesbischen Paar ist aber besser als jede Kunst. \o
Zu den anstrengenden Spielen: Ach, bei Shootern und Platformern ist das für mich aber positiver Stress. Puzzle-Spiele finde ich sogar wirklich entspannend. Ich hätte gar nicht gedacht, dass die mir doch ganz gut gefallen, aber ich hab zuletzt mal einige auf einer Flash-Seite gespielt (und viele Ideen für fiese Puzzles bekommen!) Rollenspiele, bei denen man zu viel grinden muss, können aber wirklich anstrengend oder sogar nervend werden. Es sei denn das Kampfsystem macht mir Spaß, dann wird daraus wieder der positive Stress.
Dann hast du mich anscheinend falsch verstanden. Aber es ist einfach so, dass die Amerikaner eine andere Diskussionsmentalität als die Deutschen haben, was weder gut noch schlecht ist, es ist einfach nur anders. Wenn man eine andere Diskussionsmentalität gewöhnt ist, ist es auch schwer wenn man dann auf Leute mit einer anderen Mentalität trifft, das kann zu Unverständnis und Problemen untereinander führen, wenn man das nicht bedenkt. Ich kenne sehr viele Amerikaner, die meisten mit denen ich mich tagtäglich im Internet unterhalte sind eben nicht Deutsch und ich denke nicht negativ über sie, im Gegenteil in vielen Dingen ist man toleranter. Zum Beispiel hast du es als jemand mit meiner Statur unter den Amis leichter als hier in Europa. Aber es ist wirklich so, dass Amis es nicht gewohnt sind, wenn man auch negative Meinungen direkt ausspricht. Ich habe ein youtube Video einer Amerikanerin die hier nach Deutschland gezogen ist gesehen, die spricht das eben auch an und bestätigt mich dabei in dem Gefühl das ich hatte. Ich hatte oft Probleme, dass meine Meinung viel negativer aufgefasst wurde als sie unter Deutschen aufgefasst werden würde und als Beleidigung angesehen wurde. Ich denke aber in keinen Fall negativ über Amerikaner, wie gesagt, ich unterhalte mich mit vielen Amis tagtäglich, also verstehe ich deinen 'Immer diese Ammis' Satz hier nicht.
Geändert von Katii (16.10.2012 um 13:50 Uhr)
Ne, nicht die Amis sind anders, die Deutschen sind anders.
Meine Erfahrungen mit Ausländern sämtlicher Himmelsrichtungen sind, dass Deutsche sehr direkt in ihrer Kommunikation sind und nie lange um den heißen Brei herum reden.
Bezieht sich auch nicht nur auf Kritik, sondern um allgemeine Kommunikation.
Auf ner Party (Die Beispielsätze übertreiben leicht, was ich zum Ausdruck bringen möchte. Je nach Hintergrund kann die Höflichkeit auch stärker oder schwächer ausgedrückt werden).
Deutscher: Habt ihr vielleicht nen Stuhl über, auf dem ich sitzen kann?
Ami/Engländer/Kanadier/Chinese, würde sagen : Entschuldige bitte, aber dürfte ich fragen, ob ihr vielleicht noch einen Stuhl über habt? Könntest du so nett sein und mir noch einen bringen oder sagen wo ich einen finde?
Deutsche Antwort: Nee, haben wir nicht.
Ausländische Antwort wäre: Es tut mir Leid, Schau, wir haben leider nichts mehr. (sich 50mal entschuldigt)
Das ist nicht unbedingt schlecht, viele der Ausländer mit denen ich drüber geredet habe, finden das Deutsche, direkte Verhalten, sogar positiv, da in vielen Kulturen auch gerne geheuchelt wird (besonders in China), statt mal Tacheles zu reden.
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Geändert von Itaju (16.10.2012 um 13:54 Uhr)
Das ist ja genau was ich meine ich wollte nur nochmal klarstellen, dass ich nicht negativ über Amerikaner denke.... ganz im Gegenteil :P....
xD ich habe manchmal Schwierigkeiten, das was ich denke in Worte zu fassen, so dass auch alle verstehen was ich meine. Also Ich stimme Itaju da voll und ganz zu
Wir Deutschen sind nunmal alle dicke, bierbäuchige, haarige, bärtige Barbaren!
Das hab ich auch manchmal, denke aber da sind wir nicht allein
Die Frage ist eher: Wann beschwere ich mich nicht? :ugly:
Hab die RTPs gebraucht.Das heißt wohl, dass ich wohl bald meinen bescheidenen Senf zu den Spielen abgeben werde.
Wer ich bin ist relativ wurscht, denke ich mal. ;> Aber ja, die US-Communities haben ein massives Niveau-Upgrade hinter sich gehabt. Dort wird man großteils freundlicher behandelt und es ist net unüblich, dass dich die Leute über PNs wegen Grafiken und Scripts anschreiben und ich auch problemlos Leute fragen kann, die exklusives Zeug nur für ihre Spiele anbieten, wenn man sie nett bittet, fragt und es ihnen erklärt. So bin ich zB zu einem Catharsis-Script Edit gekommen.
DIe von dir, übrigens, angesprochene Verzwickheitmentalität trifft ehre auf die Japaner zu, die mit ihrer Bescheidenheit probieren alles schön zu sprechen.
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Was ich hier gut finde, ist das viele User eine enorme Helfermentalität haben. Ich hatte nie Probleme an Betatester für meine verkorksten Demos zu kommen, die auch wirklich zuverlässig waren.
Die Bereitschaft Ressourcen zu teilen, mit Selbsterstelltem kostenlos zu helfen, ist hier stark ausgeprägt.
Nicht so positiv ist wahrscheinlich für viele die geringe(ere) resonanz auf VX bzw XP Spiele. Andererseits sind diese Leute wohl auch lieber auf XP-Seiten unter sich wie mir manchmal scheint. Wenn ich ein Rm2k(3) Spiel rausbringe, ist diese Seite aber wohl definitv die erste Anlaufstelle.
Es ist halt auch kein ausschließliches Makerforum, sondern ein Teilbereich. Dafür läuft aber einiges und was Communityvernetzung und Live Interaktionen (Nato, BMt, etc) betrifft, gibt es wohl nichts Vergleichbares.
So kommt es mir auch vor. Man sollte vielleicht XP/VX-Leute hier einladen und sie auch willkommen heißen. Am Ende würden nur alle davon profitieren, wenn sie genau so viel Bereitschaft zeigen, wie sie es zu ihrer alten Affinität machen.
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Und wieso wurden dann Spiewlewie Pferd am Herd Kult?! Für mich war es damals sehr ernüchternt als ich 09 unter anderem Namen eine Demo einsannte und im "Abgelehne Spiele" Thread (Der witzigste Thread des Ateliers) nur zu hören bekam: "Ein typisches Anfängerprojekt :-( " während andere offensichtliche Trashgames weit mehr Aufmerksamkeit erhielten. Heute ist das Spiel in der Form für mich weniger von Bedeutung, den Tester-Thread würde ich aber auf jeden Fall lesen falls ich das je kann.
Ich selbst spiele momentan kaum Makerspiele, da ich kein Fan der Entwicklung der Szene bin: Ich wollte minimalistische Spiele mit 16 Bit und 256 Farben und einer guten Story, doch leider nimmt die Grafik eher zwei Extreme an: Überkrass und RTP (da schau ich immer rein), dazwischen gibt es nur Sonderspiele. (Troll, Kelven, aber auch so was wie Network) Deshalb spiele ich keine VX- und nur wenige XP-Spele. Auch schreibe ich kaum noch in die Vorstellungsthreads, da mir selten was Gutes derart ins Auge sticht und dann eher nur Schlechtes schreiben würde.
Überhaupt scheint es mir das gute Kritik, wenn überhaupt vorhanden, zu Standartsätzen verkommt, da die Leute sich für Ärger mehr Mühe geben.
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Berechtigungen
"Wolfenhain" fertig. "Endzeit": fertig. Neues Projekt: "Nachbarlicht" 
