Spielt die Makercommunity noch ihre Spiele?

[sorata08]

Ansonsten hat Byder auch sehr schön gezeigt, wie hoch die Beute an interessanten Demos/Vollversionen dieses Jahr ausgefallen ist, nämlich verschwindend gering.

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Es soll ja auch Spiele geben, die einfach ne längere Spielzeit haben und wegen etwas Qualität auch ein bisschen mehr Zeit brauchen... o.Ô
Aber das scheint ja eh ein überholtes Konzept zu sein. Bin wohl einer der wenigen, die sich eher auf Spiele freuen, die auch länger als ein paar Stunden zu begeistern wissen.
Ich versteh da den Kausal-Zusammenhang zwischen "Wenig Zeit" und "Zuviel Spielzeit" nicht ganz. Zwingt euch doch keiner, die Dinger in einem Stück durchzuspielen... oô

MfG Sorata

[Master of Desaster]

Es kommt drauf an. Ich hab zwar einen gewissen Qualitätsanspruch, spiele aber sicherlich hier und da mal Projekte von Neulingen. Aber wenn man anschliessend was tolles geschriebenes sieht mit Screens und es dann anspielen will, kommt die Mogelpackung: Schnelles Enter drücken um ein Ei zu zerbrechen, danach Chuck Norris - das hat mich, wenn man es so nennen will, ziemlich demotiviert, Spiele zu spielen, die von eher unbekannteren Mitgliedern sind. Ich brauche nicht unbediengt 10 LE´s pro Map in einem Spiel, damit ich denke "Ui, das Spiele ich jetzt an" (mich stören LE´s in der Regel eher), ohne LE geht es auch ganz gut. Ich kann mich noch daran erinnern als Byder einen Screen von mir im letzten Screenthread (nicht den aktuellen) bewertet hat. Scheinbar hat ihm der Screen angetan, aber: "LE muss drauf, leider inzwischen standart".
Sowas schreckt Neulinge, die Spiele "entwickeln" wollen, ab, denn man muss inzwischen ein Alleskönner sein. Man muss Pixler sein, damit man Grafiken für sein eigenes KS machen kann, man soll mit Grafikprogrammen á Photoshop o.ä. umgehen können, damit man ja tolle Zwischensequenzen machen kann, am besten gleich noch Komponist um mit einem eigenen Soundtrack zu rocken... ich denke, dass viele hier inzwischen zumindest das ein oder andere bei einigen wichtig ist, damit sie ein Spiel spielen - aber was machen die Leute die es nicht können oder Probleme haben, es zu lernen? Man kann selbst mit dem alten Standart-KS vom 2K noch vieles machen, aber ich habe manchmal das Gefühl, dass einige Mitglieder solche Projekte schon garnicht mehr anfassen.

Vielleicht hat man aber auch einfach keine Lust, etwas von jemanden zu spielen, den man nicht "kennt", also der noch nicht all zu lange in der Community tätig ist.

MfG MoD

[Mars]

Der Hauptgrund bei mir ist auch der Zeitmangel, bzw. maker ich ja selber in meiner Freizeit, was viel Zeit verschlingt.
Auf der anderen Seite bin ich mit RPGs gesättigt, bzw. haben die meisten keine Story, die interessant klingt oder mich fesselt und wenn es dann auch noch reinste Fantasy ist, die nichts zu bieten (sprich die üblichen Rassen Zwerge, Elfen, Orks, Drachen, etc. und in einem allgemein als Mittelalter ähnlicher Umgebung) und langweilige 08/15 Standart-Charaktere hat, wird dem nichtmal weitere Beachtung geschenkt und links liegen gelassen. Es gibt nur ein paar RPGs die ich spielen will, abe die halt noch keine VV/Demo haben.
Horrorspiele spiele ich grundsätzlich nicht (ich weiß nicht, irgendwas stört mich immer daran), Survival-AKS-Games kann ich garnicht ab, deutsche VNs die in Japan mit japanischen Charakteren spielen meide ich sowieso (sowas wie "Netto No Shishou Bernd" wäre mal für den Maker toll), Minispiele/J'n'Rs mag ich nicht, Trashspiele fass ich nicht an.

[cilence]

Ich spiele allgemein sehr wenig Videospiele. Meist kram ich mal eins raus und spiele es dann ein paar Tage lang. Die Begeisterung dafür hält aber in fast allen Fällen nicht lange an und ich lasse Spiele dann allgemein für Wochen liegen... Bei Makergames sieht's nicht viel anders aus, ich spiel mal eins an und lass es dann wieder sein, weil ich dafür nicht mehr wirklich Interesse habe. Zeit selbst würde ich momentan nicht wirklich als Grund sehen, davon habe ich, zumindest inzwischen, wieder welche und werde demnächst auch wieder genügend Zeit haben.

Der hauptsächliche Grund für meinen Unmut beim Spielen von Makergames liegt darin begraben, dass eben immer wieder mit Features geprahlt wird, die in der Vorstellung halt mit drin sind, weil man sie inzwischen für Standard hält, obwohl es beispielsweise Blödsinn ist, ein KS zu skripten, das, überzogener Animationen sei Dank, total langsam ist und keinen Spaß bereitet. Ich sehe keinen Grund darin, so was zu spielen, da kann ich meine Zeit besser investieren. Selbst der Standardkram vom Maker ist da meist besser. Im Grunde genommen, stört es mich nicht, wenn jemand keine super Posen in seinem Spiel hat, keine Lichteffekte hat oder keine eigene Technik verwendet. Mich stört eher die Umsetzung der Sachen, wenn sie denn eingesetzt werden. Viele dieser Dinge werden nur eingesetzt, um mit Eyecandy zu überzeugen, jedoch kann der Rest nicht punkten. Und damit will ich nicht den oft genannten Spruch, es kommt auf die Umsetzung der Story an, nennen. Ganz im Gegenteil, ich finde die inzwischen weniger wichtig, wichtig ist für mich, dass die Story informationstechnisch punktet. Das heißt, ich will wissen, was ich überhaupt machen muss und nicht einen WTF Moment erleben muss, weil der Ersteller einfach mal wieder der Meinung war, geh mal suchen, natürlich ohne Hinweis, was eigentlich Fakt ist, irgendwo in den nächsten 20-30 Maps findest du den Kram schon, den du brauchst, um dann noch mal alle Maps zurückzulaufen und dort einen Schlüssel zu benutzen <.<

[erzengel_222]

Ich selber spiele doch noch ganz gerne das ein oder andere RPG-Maker Game und schau mir auch gerne die Spielvorstellungen an. Doch der Anspruch ist einfach gewachsen, wie schon viele gesagt haben, und man selber will auch denk ich nicht jedes Game spielen, was hier mal veröffentlich wird. Da fängt es aber auch schon an, dass bei manchen Vorstellungen selber etwas nicht stimmt und diese auch recht schlecht ausfallen. Dies liegt voll oft daran, dass es einfach zuu viel Text gibt, und die Vorstellungen mit ganzen Prologen oder Dialogen vollgepappt werden, die man eigentlich erst bei einer Demi im Spiel selber lesen will, oder auch nicht. Oder es sind nichteinmal Bildmaterialien vorhanden, mit denen man zumindestens das Interesse etwas verstärken könnte. Doch auch mir sind am liebsten Vorstellungen, wo auch eine kleine Demo vorhanden ist. Dabei Spiel ich auch ab und zu gerne mal Neulingswerke, denn was wäre eine Community ohne Zuwachs ? Und wenn die Vorstellung auch geglückt ist wieso nicht ? Dabei wurde ich auch schon positiv überrascht ! Gerade Neulingswerke oder die von Fortgeschrittenen interessieren mich manchmal mehr als Projekte, von denen manche schwärmen und von denen nur Screens immer präsentiert werden, aber am Ende doch oft nichts spielbares erscheint, oder das Projekt sogar gecanselt wird. Auserdem ... muss ein Game immer "perfekt" sein damit es Spaß macht und downloadet ? Ich denke nicht, zumindestens ist das bei mir so, was nicht heißt das ich ebenfalls gewisse Ansprüche an ein Spiel stelle.

Und ob die Community noch Spiele spielt ... wie man hier liest und auch in manchen Treads sieht ist es weniger geworden. Merkt man ja auch bei der Projekt des Monats Wahl, wo die Stimmen auch etwas gesunken sind ... wobei dies auch nocheinmal ein Thema für sich ist.

Gruß: Erzengel

[Supermike]

Aber welche Spiele meinst du denn konkret?

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Kann ich dir nicht sagen... Ich hab die Spiele, ehrlich, schon lange aufgegeben...
Ich kann dir aber sagen, das ich bei Velsarbor (Weil es berühmt war und gesagt wurde es besässe gute Grafik, Technik) oder Die Reise ins All auch Angst vor ihnen hatte. Nach aussen hin bieten sie wirklich mehr als der durchschnitt aber das der Kern gar nicht so kompliziert ist, hab ich erst bemerkt, als ich sie auch angespielt habe. Allerdings sind das jetzt auch Spiele die Meinem Geschmack entsprechen. Wie das zum Beispiel jetzt mit "Von Menschen und anderen Dämonen" aussieht kann ich dir weniger sagen... Bisher hab ich nur ein teil von Koshis LP dazu gesehen. Es entspricht weniger meinem Geschmack, kenne es aber noch zu wenig um auch hier behaupten zu können, das die Angst eher unbegründet ist, weil mehrheitlich einzig die Spielevorstellungen den Anschein haben "das beste Spiel" zu sein.

Ich verstehe, das jeder entwickler ein möglichst gutes Spiel abliefern und dafür gefeiert werden möchte und dementsprechend mehr auf die Vorlieben der Leute achtet.
Allerdings bin ich der Meinung, das die wahre grösse eines Spiels darin liegt, wie sehr sich der Entwickler dafür einsetzt, dass seine Geschichte "Wahr" wirkt.

[Mortis Lich]

Ich denke ein Großteil der Leute ist nun um die 30+ da kommen andere Interessenten - schieben wir es einfach auf das Alter. Ich merke es ja selber. Nostalgisch ein UiD oder eine Allreise gespielt, klar das geht immer. Vielleicht fehlt mir einfach die Quelle für gute andere / neuere Maker Spiele.

Definitiv spielt auch die Auswahl an anderen Spielen eine große Rolle. Spiele werden z.B. bei GoG oder Steam für wenige Cents (!) Oder Euronen nach geschmissen ähm verkauft.

Ich stell mir die Frage: Waren Maker Spiele immer eine Nische oder damals viel mehr verbreitet?

Ich weiß noch, auf der Screenfun die Maker Spiele, sicher war dies ein gutes Medium zum verbreiten. Aber heute?

Zahlen über die Downloads und aktiven Benutzer wären mal interessant.
Wie sieht es in der Englischen Community aus?

[Mortis Lich]

Für mich ist ein weiterer Grund, nach der Mangelware Zeit, dass viele Spiele nur ein Demostatus haben und wahrscheinlich sehr selten den Status der Vollversion erreichen.

Ich stöbere ein bisschen im Makerpendium

https://www.makerpendium.de/index.php/Hauptseite

und finde viele schöne Artikel über Spiele... Leider viele Demos oder Status abgebrochen.

[Kelven]

Ja, ich kann nachvollziehen, dass Spieler es ärgerlich finden, wenn ein Spiel, das ihnen gefällt, nie fertig wird. Die meisten Entwickler sitzen aber ein Jahr und länger an ihrem Spiel, da ist es auch nachvollziehbar, dass sie zwischendurch schon mal Feedback haben wollen. Außerdem werden auch Vollversionen oft zu wenig kommentiert.

[Zirconia]

Ich seh gerade diesen Thread und melde mich auch mal zu Wort.

Wenn man Triple A Titel und Maker Titel mal vergleichen möchte, fällt eine Sache natürlich ganz extrem auf, was mit der Qualität des letztendlichen Produktes ja gar nicht wirklich was zu tun hat: Werbung. Sei es die direkte Werbung über zum Beispiel offizielle Kanäle von Nintendo oder ähnlichen zu einem neuen Teil der Xenoblade Reihe oder eine Direct, die ein Farming Game meets Adventuring Game (Harvestella) so beiläufig vorstellt, oder auch einfach Mundpropaganda, wo man dann vom Freund eines Freundes hört, dass ein neues echt cooles Spiel announced wurde, zu dem man sich gleich auf mehreren Quellen einlesen kann. Vor dem Spielen kommt immer das Finden und das ist schon ein Punkt, bei dem man bedeutend mehr Eigeninitiative zeigen muss in der Makerszene, als im Triple A Bereich. Ich für meinen Teil bin zum Beispiel seit bestimmt 6 Jahren aus dem Makern raus, obwohl mir mein Projekt immer noch am Herzen liegt und ich da auch gerne noch im Gedanken dran arbeite und manchmal sogar wirklich den Maker nochmal öffne, aber die Zeit, um aktiv mehrere Makerspiele zu verfolgen, habe ich kaum, zumal meine Anfänge im Makern während meiner Schulzeit waren, wo ich vielleicht 14 war. Jetzt bin ich 26 mit abgeschlossener Berufsausbildung und Vollzeitarbeit, die mir nicht mehr so viel Zeit für Hobbys gibt. Und da fällt natürlich auch die vorher genannte Eigeninitiative meist raus. Erst gestern kam ich dazu, als ich mit Freunden über Spiele geredet habe, die ich im privatem Raum vielleicht mal streamen möchte für die 2 Stunden nach Feierabend, wo dann der Begriff "Nocturne Rebirth" gefallen ist, mal wieder zu schauen, wie es Projekten geht, die mich in der Vergangenheit interessiert haben.

Wo wir dann auch zum zweiten Problem direkt kommen, was ja auch schon im Thread angesprochen wurde: Viele Projekte schaffen es ja gar nicht aus der Demo heraus, oder überhaupt bis zur Demo. Da bin ich mit meinem Herzensprojekt natürlich auch mit drin, denn mehr als die Prologdemo habe ich nie zusammen bekommen, weil es einfach ein extremer Aufwand ist, der eben auch seine gewisse Zeit von Nöten hat. Nachdem ich gestern Abend feststellen musste, dass Projekte wie Revenant Gods und Aetherion seit Jahren kein Dev Update mehr gesehen haben, habe ich herausgefunden, dass Numina tatsächlich released wurde, ein Spiel, was 2010 hier erstmals vorgestellt wurde. Da saß stardust demnach mindestens 13 Jahre dran. Das ist einfach die Realität: Ein "gutes" Makerspiel benötigt lange Zeit, um fertiggestellt zu werden und wer da dann auf Vollversionen wartet, wartet mindestens einen Lebensabschnitt lang. Ich möchte hier in keinem Fall jemanden angreifen, jeder der mal ein Projekt gestartet hat, weiß, wie viel Arbeit da drin steckt. Ich selbst habe immer noch nicht aufgegeben, mein Projekt zu verwirklichen, auch wenn die Sterne wirklich nicht gut stehen, weil es für einen alleine zu viel Arbeit ist.

Was bleibt dann aber noch? Entweder Spiele, die vor Jahren released wurden, welche Popkultur-Referenzen der, im besten Fall, frühen 2010er beinhalten, welche damals Kult und jetzt fade sind (ich habe rezent über ein Replay von Alternate - Virus of Ragnarok nachgedacht, bis mir der Slenderman Dungeon wieder in Erinnerung kam und ehrlich gesagt: Nö.), oder episodische Kurzspiele, welche teilweise durch schnellen Veröffentlichungsversuch das Ziel und den Charme verfehlen. Und dazwischen gilt es dann, auf Gold zu stoßen. Der Rest schwebt im Limbo. Und da kommt halt mein Argument der Zeit. Nicht nur die Zeit für das Spielen selbst, sondern umso mehr die Zeit für das Finden eines für sich interessanten Makerspiels, was immer gegen die Zeit des Fertigstellens eines Projektes geht.

tl;dr Warum spiele ich also weniger Makerspiele? Weil sie mir nicht auffallen, ich keine Zeit habe, aktiv nach ihnen zu suchen und für mich interessante Projekte meist nicht über den Demostatus hinaus kommen und ich fertige Projekte bevorzugen würde.

Edit: Was mir da zusätzlich noch einfällt: Die Masse an neuen RPG-Maker Spielen wird auch schlicht weniger. Ich weiß noch vor 12 Jahren, als ich neu im Forum war, da gab es pro Woche bestimmt 3-5 neue Vorstellungen, teilweise mit Demos, teilweise fertige Kurzspiele. Da haben wir ja damals noch das Projekt des Monats gewählt. Das wurde dann aber mit den Jahren, mit fehlenden Neuprojekten, eingestellt. Das verbunden mit dem, was ich vorher schon gesagt habe, mit der langzeitigen Entwicklung eines Projektes, bedeutet auch einfach eine erheblich kleinere Masse an spielbarem Material. Wenn man hier dann sein UiD/VD/Wolfenhain und andere deutsche Makerklassiker gespielt hat, bleibt hier nicht mehr viel übrig.

[Kelven]

Ja, du hast recht. Es wäre sicher besser, wenn es ein Portal, Online-Magazin oder einen Youtube-Kanal gäbe, die über Neuerscheinugen berichten. Eine einzige Anlaufstelle, über die man sofort erfährt, was sich aktuell tut. Solche Projekte sind bisher immer gescheitert, entweder weil der Betreiber die Lust verloren hat oder weil die Resonanz nicht groß genug war, wobei das ja aufs Gleiche hinausläuft. Das ist eine aufwändige und wohl auch undankbare Aufgabe.

Wer aktiv entwickelt, der schaut aber meistens wohl auch in neue Vorstellungen. An dem sollten die Spiele eigentlich nicht vorbeigehen. Und wer gerne Makerspiele spielt und weiß, dass es die Foren gibt, der wird vermutlich regelmäßig in sie reinschauen. Wen man also gar nicht erreicht sind all die Spieler, die Makerspiele nur von Steam kennen.

Die Masse an neuen RPG-Maker Spielen wird auch schlicht weniger.

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Ich glaube, das täuscht. Mehr Vorstellungen gab es damals bestimmt, aber die meisten Spiele sind nie etwas geworden. Ausgereifte Demos und erst recht Vollversionen hatten schon damals Seltenheitswert. Und objektiv gesehen kommen wohl dank Steam heutzutage deutlich mehr Spiele heraus, auch wenn deren Qualität manchmal zweifelhaft ist.

Wenn man hier dann sein UiD/VD/Wolfenhain und andere deutsche Makerklassiker gespielt hat, bleibt hier nicht mehr viel übrig.

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Das würde ich nicht sagen. Es gibt schon neue Projekte, die aber zugegebenermaßen eher im Gamedev Café (ehemals rpgmaker-mv) vorgestellt werden. Alleine bei den Jams, die dort im letzten und diesem Jahr liefen, sind über 40 Projekte entstanden. Beim Jam im Herbst 2022 war die Beteiligung größer als bei jedem Contest aus diesem Forum, wenn ich mich nicht irre.

[Silberblitz]

Hi Leute es gibt so viele Perlen die ich spiele oder gespielt habe, glaubt mir das sind mehr wie VD UID und Wolfenhain. Da währen zum Beispiel Aufeinandertreffen, Moonlight Sun oder Theia - The Crimson Eclipse und außerdem Elektra Kingdom.

Im Ersteren also In Aufeinandertreffen geht es um eine Mutaristin die den Körper einer Prinzessin stiehlt und auf ihre Kosten als Prinzessin weiter lebt während sie im Körper der Mutaristin weiterlebt. Die Story ist sehr heftig auf jeden Fall, und spannend bis zur letzten Minute.

Oder Moonlight Sun, das Abenteuer startet auf einer fliegenden Insel die durch einen Einschlag abstürzt die die Überleben Erfahren das sie von ihrem König getäuscht wurden und das die Flucht auf die fliegende Insel unnötig war weil der schreckliche Krieg in Wahrheit nie stattgefunden hätte.

Und natürlich Theia - The Crimson Eclipse ein Spiel das seinesgleichen sucht. In der Story geht es um eine postapokalyptische Gesellschaft die nach einer neuen Energiequelle sucht, allerdings soll sich mit der Zeit herausstellen, das diese nicht ganz ungefährlich ist. Und es ist ein sehr gutes Spiel mit vielen Entscheidungsmöglichkeiten und vielen multiplen Endmöglichkeiten.

Und zur Zeit warte ich außerdem auf Elektra Kingdom, die Demo 4.12 ist sehr gelungen hoffe dass es doch noch irgendwann eine Vollversion geben wird schaue immer wieder auf den Blog bisher tut sich leider scheinbar (noch) nichts. Davy wenn du das liest vielleicht bist du dann ja doch noch mal motiviert?