Also der Troll war schon fast gut, aber leider zu durchschaubar.
Also der Troll war schon fast gut, aber leider zu durchschaubar.
Davon mal abgesehen erfordert Rassismus Absicht, ansonsten kann man im schlimmsten Fall von Ungeschick sprechen und selbst das ist ziemlich spekulativ, nur weil in einem armen Dorf alle Bewohner dunkelhäutig sind. Das könnte ja sogar so sein, dass ein rassistischer Herrscher die schwarzen Bewohner unterdrückt und alle in ein heruntergekommenes Dorf abschoben hat.
Dann müsste das Spiel aber so etwas wie Worldbuilding besitzen, was es aber nicht tut...
Rassismus muss im übrigen keine "Absicht" beinhalten. Rassismus funktioniert auch durch Gesellschaft und Vorurteile die man nicht bewusst auslebt. Wenn ich ein Produkt veröffentliche, dann muss ich mich mit den Themen die ich veröffentliche auseinander setzen. Dies wurde entweder nicht getan oder eben bewusst eingebaut. Egal wie man es dreht: Am Ende bleibt aber stehen, dass in diesem Spiel "Menschen mit dunkler Haut" mit "Leben in kaputten Häusern und sind arm" gleichgesetzt wird.
Dieses Spiel hat auch noch weitere Angriffe, unter anderem "Witze" gegen Menschen mit Nicht-Standardausehen, Brillenträger, etc.
So etwas darf man nicht irgnorieren.
Nicht umsonst hat auch Nintendo Rossana von Schwarz auf Lila gefärbt, eben weil Rossana in der alten Form klar rassistisch war - auch wenn sie dies nicht so meinten.
--Mein Youtube-Kanal
Ich spiele hauptsächlich Rollenspiele. Vampires Dawn und Dragon Quest Monsters 2 sind meine aktuellen Projekte. Über einen netten Kommentar und konstruktive Kritik würde ich mich sehr freuen
Äh, nein? Man kann auch unbeabsichtigt rassistisch sein, wenn man z.B. ein Dorf voller armer Leute macht und die alle zufällig schwarz sind, weil man das - aus wie auch immer gearteten Gründen - für eine gute Idee hielt. DAs ist dann ganz klar rassistisch, aber nicht beabsichtigt.Zitat von Kelven
Kommt mal alle runter, meine Güte. Ich als Teilzeit-Schwarzer finde diese Diskussion leicht übertrieben.
Yo n**ga, da's raycist.
--
Ich hab das Spiel nie gespielt, kann mal irgendeine bewanderte Seele mich über den genauen Kontext aufklären? Von einem Screenshot, wo dunkel eingefärbte Standard-RTP-Charsets drauf sind, kann ich keinen Schluss dazu ziehen.
Geändert von Sabaku (23.01.2016 um 11:53 Uhr)
Ja, wäre echt gut. Könntest du da nicht ein Video machen Steve? Das erschließt sich einem dann besser als ein Screenshot oder etwas Geschriebenes.
@steel
Naja, ich finde, das Wort Rassismus sollte denen vorbehalten bleiben, die andere Rassen wirklich für minderwertig halten. Das ist ja ein sehr schwerwiegender Vorwurf, ein soziales Stigmata. Normalerweise würde man um einen Rassisten einen großen Bogen machen. Latente Vorurteile hat jeder Mensch, wegen denen würde ich niemanden mit einem Menschen auf eine Stufe stellen, der sich ganz offen moralisch fragwürdig verhält.
Klar, ich kenn das Spiel nicht, aber ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass die Stelle rassistisch gemeint ist.
Ich kann jetzt auch nicht sagen das es Rassistisch ist um ehlrich zu sein.
Wenn eine szene, dargestellt um Armut zu zeigen, Hauptsächlich schwarze akteure beinhaltet sagt das eigentlich nur aus das im Kontext der geschichte Dunkelhäutige Menschen, leider wie auch in unserer Geschichte, oft auch aufgrund ihrer hautfärbung und Kultur benachteiligt werden.
Selbst wenn die Darstellung an sich rassistisch ist, kann dies im Kontext doch absolut plausibel sein. Wenn Rassismus in dieser Welt vorherrscht sehe ich nicht warum dies nicht dargestellt werden sollte oder dürfte.
Selbst wenn sich charakter in diser Fiktion dazu bekennen das Menschen/Monster/andere Rassen usw. "niedere wesen" sind oder so ist das allerhöchstens die Darstellung einer Welt welche Rassmismus beinhaltet, genau wie unsere. Das sollte man nicht gleichsetzen damit das der Author eines solchen werkes selbst Rassisisch ist.
Denn dann wäre z.b. jeder Rassist der eine Dokumentation über das Sklaventum in unserer vergangeheit erstellt. nonsens.
EDIT: selbst wenn jetzt irgendwelche "Beweise" dafür gebracht werden (eg. das Video das angefragt wurde) sollte man auf Rückmeldung von majin Sonic warten. un der wird 100% sagen das dies keine implemtation sei um seinen eigenen Rassmisus zu propagieren. Und damit sollte das thema dann auch hoffentlich durch sein.
Geändert von Lord of Riva (23.01.2016 um 12:33 Uhr)
Uh, also erstmal: UoC hatte so weit ich weiss nirgendwo schwarze Menschen rumrennen - weil größtenteils das RTP benutzt wurde und das weißer ist als ne Tennissocke - aber, im Ernst?
Wozu so ein Bild posten, das offensichtlich schlecht übergepixelt ist?
Ich meine, klar, die Implikationen, die so etwas auslösen würden, sind nicht gut, aber...dann such dir ein Spiel dass das wirklich macht und überpixel nicht einen Screenshot, damit du künstlich einen Skandal lostreten kannst?
EDIT: Wie gesagt, wenn ein Spiel wirklich schwarze Menschen nur als arm/dumm/böse ect. darstellt, ist das auf jeden Fall rassistisch. Beispiel wäre Call of Juanez: The Cartel (informatives Video von Extra Credits, hier ---> https://www.youtube.com/watch?v=W0ci6rYOleM ), aber das gehört als Diskussion in einen anderen Thread denke ich ~
--Moved to tumblr ---> WEEPS & WHISPERS
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Konsequenz heißt auch Holzwege zu Ende zu gehen
??? ~ <(OvO<)
Geändert von Pinguin mit Brille (23.01.2016 um 13:00 Uhr)
Okay...
Okay...
JETZT will ich wirklich einen Videobeweis.
You is crazy.
You is so crazy.
You is cray-cray-crayola crazy.
Yo, es gibt so ein Ding namens "MS Paint", mit dem man inenrhalb von ~fünf MInuten aus weißen Leuten schwarze Leute machen kann. Und Sanic hat eben selbst gesagt dass er das selbst gemacht hat.
Also, entschuldige bitte mein Ghetto das grad rauskommt, aber was laberschd du?
YOU CRAZY.
--
Ist die Aussage, dass das RTP sehr weiß ist...dadurch, dass man in Paint Dinge editieren kann dann unwahr? Bzw. die Beobachtung, dass das super schlecht überpixelt ist? Dass er´s wirklich so gemacht hat, ändert ja nichts an den Tatsachen, dass das immer noch so aussieht.
You is crazy.
You is so crazy.
You is cray-cray-crayola crazy.
Yo, es gibt so ein Ding namens "MS Paint", mit dem man inenrhalb von ~fünf MInuten aus weißen Leuten schwarze Leute machen kann. Und Sanic hat eben selbst gesagt dass er das selbst gemacht hat.
Also, entschuldige bitte mein Ghetto das grad rauskommt, aber was laberschd du?
Ich meine das ist rassistisch und die Konnotationen super unglücklich, aber er hat sich ja inzwischen auch dazu geäußert.
Ich habe soeben einmal nachgeschaut.
Nur um ganz sicher zu gehen.
Ich habe in der Tat dunkelhäutige NPCs verwendet, die ich einst aus VD1 gemopst habe. Ich habe also die Charsets in dem Fall nicht mal selbst erstellt.
Dennoch finde ich, dass diese Diskussion nun nicht so ausarten muss. Mein Statement habt ihr ja bereits eine Seite vorher bekommen.
*EDIT*
Schnell sei noch gesagt, nach Prüfung der Dialoge innerhalb dieser Ortschaft, dass die Helden hier nicht rassistisch reagieren.
Sie versprechen den Leuten sogar im Gegenteil, wenn sie ihre Aufgaben fertig haben, den Leuten zu helfen.
LG
Der Iglerich
--
Geändert von MajinSonic (23.01.2016 um 13:09 Uhr)
Ich will jetzt meinen Videobeweis.
Hat DSD Steve wirklich einen Screenshot überpixelt?
Hat Pinguin mit Brille sich einfach nur schlecht ausgedrückt?`
Kann sich MajinSonic noch richtig an sein Spiel erinnern oder will er nur schnell Schadensbegrenzung betreiben?
Mehr nach der Werbepause!
Edit:
@Majin: Verdammt, ich hatte mich schon über MEGA den Skandal gefreut.
Jetzt ist das ja tatsächlich nur ein unbedachtes Erstlingsausrutscher.
Weil Sanic die Charsets selbst übergepixelt hat, vielleicht?
Jemals auf diese Idee gekommen?
Wollte ich eigentlich nie wieder ins Atelier posten?
Ich geh jetzt. Macht doch euren Scheiß.
BITTE. ER HAT ES ZUM ZWEITEN MAL SELBST GESAGT.
Wir fassen also zusammen: eigentlich ist Marlex rassistisch.
"Aber er hat Vampeias Dohn gemacht, den können wir nicht so mit Paviankot überschütten wie MajinSonic, weil MajinSonic ist ein aktives Mitglied der Community im Gegensatz zu Demigott "Ich hab vor dreizehn Jahren ein Spiel aus bestehenden Assets zusammengeklöppelt, bitte kritisiert mich nicht!" Marlex, deshalb macht es viel mehr Sinn ihn als rassistischen Nazikommunisten zu bezeichnen."
GAH. ATELIER.
--
Geändert von T.U.F.K.A.S. (23.01.2016 um 13:11 Uhr)
Ich finda gut, wenn Leute die sich irren, nicht einsichtig sind, sondern sich in Widersprüche verstricken, um alle gleich dumm dastehen zu lassen :")
Aber meine Frage, in welchem Kontext das Dorf auftaucht, wurde immer noch nicht beantwortet. Dass da schwarze Charasets drin sind, wird ja kaum genug Grundlage für den Aufstand sein....
Egal, über welche Probleme der aktuellen Makercommunity wir reden, eigentlich ist Marlex Schuld
So, Leute. Ich würde euch alle darum bitten, das Thema erstmal Thema sein zu lassen. Normalerweise würde ich ja sagen: Geht raus, macht einen Spaziergang und schon ist das aktuelle Atelier-Drama viel weniger spannend, als es auf den ersten Blick aussieht. Aber wenn es bei euch so ähnlich vor dem Fenster aussieht wie bei mir, will ich euch auf keinen Spaziergang schicken. Deswegen meine Bitte: Nutzt eure Energie in anderen Threads und diskutiert nicht weiter über Sinn und Unsinn eines jahrealten Erstlingsspiels und Implikationen der NPC-Nutzung.
(Auf deutsch: Ignoriert den offensichtlichen Troll.)
Geändert von Caro (23.01.2016 um 13:18 Uhr)
Hallo alle Zusammen,
hier hat sich ja eine kleine Diskussion aufgebraut. Ich dachte mir, ich werde das Ganze mal klarstellen.
Grundsätzlich stimme ich Lord of Riva zu:
Ich sehe das genau so. Dummerweise habe ich mir damals keine Gedanken um Worldbuilding usw gemacht. Sonst hätte ich dieses vermutlich besser ausgearbeitet oder ggf. auch anders dargestellt.
Aber ich weiß nicht unbedingt was damit bezweckt werden soll hier nun groß darüber zu diskutieren.
Das Spiel ist offiziell nicht mehr zu erhalten. Ich habe die Downloads zurückgezogen. Man kann das Spiel von meiner Seite aus nicht mehr bekommen.
LG
Der Iglerich
--
Diese Aussage stimmt nicht. Ich habe keine 2 Minuten gebraucht um das Spiel auf diversen Portalen zu finden - inklusive Spielbeschreibung etc. Ich habe mir das Spiel ja erst diese Woche runtergeladen... Teil 2 bekommt man ebenfalls noch.
Auf die Rassismus-Sache werde ich dann mal nicht weiter eingehen, weil dies nicht gewünscht ist, aber das mir hier auf einmal Fälschung vorgeworfen wurde sagt einiges aus... Generell gilt: "Ich habe mir das nur von x geklaut" ist nicht gerade eine valide Ausrede.
Warum macht sich dieses Spiel eigentlich über Brillenträger lustig? Es gibt eine Stelle im Spiel in der zunächst kein NPC steht wenn man nicht mit Allan, Hellen und Alex dort langgeht. Sobald man mit der Heldentruppe dort ist, steht dort ein NPC rum mit dem Namen "Hässliche Frau". Folgenden Dialog gibt es dann dort:
Hässliche Frau: Was wollt ihr hier?Helen: Wir sehen uns bloß um
Hässliche Frau: Na schön... aber ich habe ein Auge auf euch!
Alex: Du meinst wohl eher vier!
Was soll das? Soll das lustig sein? Und das ist noch einer der "harmlosen" Sprüche. Ich habe noch nie ein Spiel erlebt, in dem die Heldengruppe mit Beleidigungen so um sich wirft und sich dabei auch noch als Helden darstellt, wie in diesem Spiel. An einer anderen Stelle möchte Alex einen dicken Menschen "Notschlachten"...
--Mein Youtube-Kanal
Ich spiele hauptsächlich Rollenspiele. Vampires Dawn und Dragon Quest Monsters 2 sind meine aktuellen Projekte. Über einen netten Kommentar und konstruktive Kritik würde ich mich sehr freuen
Ich biete das Spiel aber nicht mehr an und das war es worum es mir ging. (Sprich, die UoCHP z.B.)
Was die Sache mit der Brille angeht, so bin ich selbst Brillenträger. Also würde ich mich vermutlich über mich selbst lustig machen? Naja, was solls...
Ich kann dir auch nicht das "Wieso" erklären. Das ganze ist nun wirklich schon viele Jahre her und ich kann viele meiner Gedankengänge nicht mehr ganz nachvollziehen. Dies ist eben auch auf Story, Chars usw gemünzt.
Was aber Alex angeht so passt das voll in seinen Charakter. Alex ist halt jemand der sich sofort auf Leute stürzt, wenn sie ihm eine "Vorlage" geben. Trotzallem ist es aber so, dass die anderen Helden ihn zur Ordnung rufen, in den meisten Fällen. (Zumindest, was ich von UoC2 und natürlich Force im Kopf habe)
Ich persönlich habe vllt etwas über die Stränge geschlagen und würde das natürlich heutzutage nicht mehr so machen. Wieder einer der Gründe weshalb ich das Remake mache, das Spiel nicht mehr anbiete usw.
Es gefällt mir schlichtweg nicht mehr.
*EDIT* Yenz, wie kannst du es wagen schneller zu sein als ich? °^°
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