Unleashing Of Chaos Neue Version V1.2

[Ark_X]

Wie man auf folgenden Screenshot sehen kann, sind alle im Dorf der Armen stark pigmentierte Menschen.

...

Im Dorf leben also genau zwei Menschen? Denn alle anderen sehe ich dort nicht.

Aber Scherz beiseite, ich bin mir nicht sicher, ob ich deine Einschätzung als angemessen oder doch eher als übertrieben politisch korrekt ansehen soll. Da ich UoC selbst nie spielte, fehlt mir da auch der Kontext. Damit meine ich, ob es im Spiel vermittelt wird, dass Farbige tatsächlich diskriminert werden und daher in solchen Verhältnissen leben (wobei die Häuser auf mich von außen nicht unbedingt heruntergekommen wirken).
Immerhin gibt es in der menschlichen Geschichte ja mehr als genug Beispiele dafür und ich halte es für die falsche Entscheidung, sowas dann generell totzuschweigen. Ja, man sollte aus den Fehlern lernen, aber dafür muss man sie auch irgendwie zeigen können.

Falls hier aber nur der Gedankengang "Ich will ein Armendorf und arm sind 'logischerweise' vor allem (oder sogar nur?) Farbige." verfolgt wurde, hm, dann ist das bestenfalls eine sehr unglückliche Entscheidung. KA, inwieweit ich den Ersteller dafür kritisiert hätte. Evtl. hätte ich es mit "So denkt der also." mental abgehakt und für den unwahrscheinlichen Fall eines intensiveren Dialogs mit ihm irgendwo im Hinterkopf behalten.
Auf keinen Fall würde ich so stark emotional wie du reagieren.

[DSD-Steve]

Es sind die einzigen dunkelhäutigen Menschen im kompletten Spiel und alle Dorfbewohner sind dunkelhäutig. Ich bekomm schlecht alle Personen auf einen Screen drauf. Ich kann zum Beweis dir aber gern ein Video dazu anfertigen. Nur schon das hier arm = kaputte Häuser gleichgesetzt wird, ist bereits ein Problem. Das hat Marlex leider auch in VD1 gemacht. Und wenn etwas VD1 macht, dann muss dies natürlich übernommen werden - ist ja klar...

Das hat auch nichts mit "emotional" reagieren zu tun. Wir sehen hier klar ein Dorf, in dem nur dunkelhäutige Menschen leben und natürlich sind alle arm und es geht ihnen schlecht. In der restlichen Welt leben nur hellhäutige Menschen und es gibt keine Armut. Das ist leider eindeutig - egal ob es vom Ersteller nicht so gemeint war. Politische Korrektheit ist auch in Videospielen wichtig.

In dem Spiel sind noch deutlich mehr diskriminierende Inhalte drin, das ist bisher nur die Spitze des Eisbergs.

[Innoxious]

Also der Troll war schon fast gut, aber leider zu durchschaubar.

[Kelven]

Davon mal abgesehen erfordert Rassismus Absicht, ansonsten kann man im schlimmsten Fall von Ungeschick sprechen und selbst das ist ziemlich spekulativ, nur weil in einem armen Dorf alle Bewohner dunkelhäutig sind. Das könnte ja sogar so sein, dass ein rassistischer Herrscher die schwarzen Bewohner unterdrückt und alle in ein heruntergekommenes Dorf abschoben hat.

[DSD-Steve]

Dann müsste das Spiel aber so etwas wie Worldbuilding besitzen, was es aber nicht tut...
Rassismus muss im übrigen keine "Absicht" beinhalten. Rassismus funktioniert auch durch Gesellschaft und Vorurteile die man nicht bewusst auslebt. Wenn ich ein Produkt veröffentliche, dann muss ich mich mit den Themen die ich veröffentliche auseinander setzen. Dies wurde entweder nicht getan oder eben bewusst eingebaut. Egal wie man es dreht: Am Ende bleibt aber stehen, dass in diesem Spiel "Menschen mit dunkler Haut" mit "Leben in kaputten Häusern und sind arm" gleichgesetzt wird.

Dieses Spiel hat auch noch weitere Angriffe, unter anderem "Witze" gegen Menschen mit Nicht-Standardausehen, Brillenträger, etc.
So etwas darf man nicht irgnorieren.
Nicht umsonst hat auch Nintendo Rossana von Schwarz auf Lila gefärbt, eben weil Rossana in der alten Form klar rassistisch war - auch wenn sie dies nicht so meinten.

[T.U.F.K.A.S.]

Davon mal abgesehen erfordert Rassismus Absicht

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Äh, nein? Man kann auch unbeabsichtigt rassistisch sein, wenn man z.B. ein Dorf voller armer Leute macht und die alle zufällig schwarz sind, weil man das - aus wie auch immer gearteten Gründen - für eine gute Idee hielt. DAs ist dann ganz klar rassistisch, aber nicht beabsichtigt.
Kommt mal alle runter, meine Güte. Ich als Teilzeit-Schwarzer finde diese Diskussion leicht übertrieben.

stark pigmentierte Menschen

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Yo n**ga, da's raycist.

[Sabaku]

Ich hab das Spiel nie gespielt, kann mal irgendeine bewanderte Seele mich über den genauen Kontext aufklären? Von einem Screenshot, wo dunkel eingefärbte Standard-RTP-Charsets drauf sind, kann ich keinen Schluss dazu ziehen.

[Gala]

Ich hab das Spiel nie gespielt, kann mal irgendeine bewanderte Seele mich über den genauen Kontext aufklären? Von einem Screenshot, wo dunkel eingefärbte Standart-RTP-Charsets drauf sind, kann ich keinen Schluss dazu ziehen.

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Ja, wäre echt gut. Könntest du da nicht ein Video machen Steve? Das erschließt sich einem dann besser als ein Screenshot oder etwas Geschriebenes.

[Kelven]

@steel
Naja, ich finde, das Wort Rassismus sollte denen vorbehalten bleiben, die andere Rassen wirklich für minderwertig halten. Das ist ja ein sehr schwerwiegender Vorwurf, ein soziales Stigmata. Normalerweise würde man um einen Rassisten einen großen Bogen machen. Latente Vorurteile hat jeder Mensch, wegen denen würde ich niemanden mit einem Menschen auf eine Stufe stellen, der sich ganz offen moralisch fragwürdig verhält.

Klar, ich kenn das Spiel nicht, aber ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass die Stelle rassistisch gemeint ist.

[Lord of Riva]

Ich kann jetzt auch nicht sagen das es Rassistisch ist um ehlrich zu sein.

Wenn eine szene, dargestellt um Armut zu zeigen, Hauptsächlich schwarze akteure beinhaltet sagt das eigentlich nur aus das im Kontext der geschichte Dunkelhäutige Menschen, leider wie auch in unserer Geschichte, oft auch aufgrund ihrer hautfärbung und Kultur benachteiligt werden.

Selbst wenn die Darstellung an sich rassistisch ist, kann dies im Kontext doch absolut plausibel sein. Wenn Rassismus in dieser Welt vorherrscht sehe ich nicht warum dies nicht dargestellt werden sollte oder dürfte.
Selbst wenn sich charakter in diser Fiktion dazu bekennen das Menschen/Monster/andere Rassen usw. "niedere wesen" sind oder so ist das allerhöchstens die Darstellung einer Welt welche Rassmismus beinhaltet, genau wie unsere. Das sollte man nicht gleichsetzen damit das der Author eines solchen werkes selbst Rassisisch ist.

Denn dann wäre z.b. jeder Rassist der eine Dokumentation über das Sklaventum in unserer vergangeheit erstellt. nonsens.

EDIT: selbst wenn jetzt irgendwelche "Beweise" dafür gebracht werden (eg. das Video das angefragt wurde) sollte man auf Rückmeldung von majin Sonic warten. un der wird 100% sagen das dies keine implemtation sei um seinen eigenen Rassmisus zu propagieren. Und damit sollte das thema dann auch hoffentlich durch sein.

[Pinguin mit Brille]

Uh, also erstmal: UoC hatte so weit ich weiss nirgendwo schwarze Menschen rumrennen - weil größtenteils das RTP benutzt wurde und das weißer ist als ne Tennissocke - aber, im Ernst?
Wozu so ein Bild posten, das offensichtlich schlecht übergepixelt ist?
Ich meine, klar, die Implikationen, die so etwas auslösen würden, sind nicht gut, aber...dann such dir ein Spiel dass das wirklich macht und überpixel nicht einen Screenshot, damit du künstlich einen Skandal lostreten kannst?

EDIT: Wie gesagt, wenn ein Spiel wirklich schwarze Menschen nur als arm/dumm/böse ect. darstellt, ist das auf jeden Fall rassistisch. Beispiel wäre Call of Juanez: The Cartel (informatives Video von Extra Credits, hier ---> https://www.youtube.com/watch?v=W0ci6rYOleM ), aber das gehört als Diskussion in einen anderen Thread denke ich ~

[Gendrek]

Ja, wäre echt gut. Könntest du da nicht ein Video machen Steve? Das erschließt sich einem dann besser als ein Screenshot oder etwas Geschriebenes.

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Uh, also erstmal: UoC hatte nirgendwo schwarze Menschen rumrennen - weil größtenteils das RTP benutzt wurde du das weißer ist als ne Tennissocke - aber, im Ernst?
Wozu so ein Bild posten, das offensichtlich schlecht übergepixelt ist?
Ich meine, klar, die Implikationen, die so etwas auslösen würden, sind nicht gut, aber...dann such dir ein Spiel dass das wirklich macht und überpixel nicht einen Screenshot, damit du künstlich einen Skandal lostreten kannst?

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Okay...

Okay...

JETZT will ich wirklich einen Videobeweis .

[T.U.F.K.A.S.]

Uh, also erstmal: UoC hatte nirgendwo schwarze Menschen rumrennen - weil größtenteils das RTP benutzt wurde du das weißer ist als ne Tennissocke - aber, im Ernst?

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You is crazy.
You is so crazy.
You is cray-cray-crayola crazy.

Yo, es gibt so ein Ding namens "MS Paint", mit dem man inenrhalb von ~fünf MInuten aus weißen Leuten schwarze Leute machen kann. Und Sanic hat eben selbst gesagt dass er das selbst gemacht hat.
Also, entschuldige bitte mein Ghetto das grad rauskommt, aber was laberschd du?

[13:59:31] Ein Schlaufuchs: Das im Screenshot ist nichtmal RTP
[13:59:42] Ein Schlaufuchs: Das is fucking Mac and Blue
[13:59:44] Ein Schlaufuchs: HAHAHAHAHAAH

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YOU CRAZY.

[Tentakelgottheit]

You is crazy.
You is so crazy.
You is cray-cray-crayola crazy.

Yo, es gibt so ein Ding namens "MS Paint", mit dem man inenrhalb von ~fünf MInuten aus weißen Leuten schwarze Leute machen kann. Und Sanic hat eben selbst gesagt dass er das selbst gemacht hat.
Also, entschuldige bitte mein Ghetto das grad rauskommt, aber was laberschd du?

...

Ist die Aussage, dass das RTP sehr weiß ist...dadurch, dass man in Paint Dinge editieren kann dann unwahr? Bzw. die Beobachtung, dass das super schlecht überpixelt ist? Dass er´s wirklich so gemacht hat, ändert ja nichts an den Tatsachen, dass das immer noch so aussieht.
Ich meine das ist rassistisch und die Konnotationen super unglücklich, aber er hat sich ja inzwischen auch dazu geäußert.

[MajinSonic]

Hallo alle Zusammen,

hier hat sich ja eine kleine Diskussion aufgebraut. Ich dachte mir, ich werde das Ganze mal klarstellen.

Grundsätzlich stimme ich Lord of Riva zu:

Wenn eine szene, dargestellt um Armut zu zeigen, Hauptsächlich schwarze akteure beinhaltet sagt das eigentlich nur aus das im Kontext der geschichte Dunkelhäutige Menschen, leider wie auch in unserer Geschichte, oft auch aufgrund ihrer hautfärbung und Kultur benachteiligt werden.

Selbst wenn die Darstellung an sich rassistisch ist, kann dies im Kontext doch absolut plausibel sein. Wenn Rassismus in dieser Welt vorherrscht sehe ich nicht warum dies nicht dargestellt werden sollte oder dürfte.

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Ich sehe das genau so. Dummerweise habe ich mir damals keine Gedanken um Worldbuilding usw gemacht. Sonst hätte ich dieses vermutlich besser ausgearbeitet oder ggf. auch anders dargestellt.

Aber ich weiß nicht unbedingt was damit bezweckt werden soll hier nun groß darüber zu diskutieren.
Das Spiel ist offiziell nicht mehr zu erhalten. Ich habe die Downloads zurückgezogen. Man kann das Spiel von meiner Seite aus nicht mehr bekommen.

LG
Der Iglerich

[DSD-Steve]

Das Spiel ist offiziell nicht mehr zu erhalten.

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Diese Aussage stimmt nicht. Ich habe keine 2 Minuten gebraucht um das Spiel auf diversen Portalen zu finden - inklusive Spielbeschreibung etc. Ich habe mir das Spiel ja erst diese Woche runtergeladen... Teil 2 bekommt man ebenfalls noch.

Auf die Rassismus-Sache werde ich dann mal nicht weiter eingehen, weil dies nicht gewünscht ist, aber das mir hier auf einmal Fälschung vorgeworfen wurde sagt einiges aus... Generell gilt: "Ich habe mir das nur von x geklaut" ist nicht gerade eine valide Ausrede.

Warum macht sich dieses Spiel eigentlich über Brillenträger lustig? Es gibt eine Stelle im Spiel in der zunächst kein NPC steht wenn man nicht mit Allan, Hellen und Alex dort langgeht. Sobald man mit der Heldentruppe dort ist, steht dort ein NPC rum mit dem Namen "Hässliche Frau". Folgenden Dialog gibt es dann dort:
Hässliche Frau: Was wollt ihr hier?Helen: Wir sehen uns bloß um
Hässliche Frau: Na schön... aber ich habe ein Auge auf euch!
Alex: Du meinst wohl eher vier!

Was soll das? Soll das lustig sein? Und das ist noch einer der "harmlosen" Sprüche. Ich habe noch nie ein Spiel erlebt, in dem die Heldengruppe mit Beleidigungen so um sich wirft und sich dabei auch noch als Helden darstellt, wie in diesem Spiel. An einer anderen Stelle möchte Alex einen dicken Menschen "Notschlachten"...

[MajinSonic]

Ich biete das Spiel aber nicht mehr an und das war es worum es mir ging. (Sprich, die UoCHP z.B.)

Was die Sache mit der Brille angeht, so bin ich selbst Brillenträger. Also würde ich mich vermutlich über mich selbst lustig machen? Naja, was solls...
Ich kann dir auch nicht das "Wieso" erklären. Das ganze ist nun wirklich schon viele Jahre her und ich kann viele meiner Gedankengänge nicht mehr ganz nachvollziehen. Dies ist eben auch auf Story, Chars usw gemünzt.

Was aber Alex angeht so passt das voll in seinen Charakter. Alex ist halt jemand der sich sofort auf Leute stürzt, wenn sie ihm eine "Vorlage" geben. Trotzallem ist es aber so, dass die anderen Helden ihn zur Ordnung rufen, in den meisten Fällen. (Zumindest, was ich von UoC2 und natürlich Force im Kopf habe)

Ich persönlich habe vllt etwas über die Stränge geschlagen und würde das natürlich heutzutage nicht mehr so machen. Wieder einer der Gründe weshalb ich das Remake mache, das Spiel nicht mehr anbiete usw.
Es gefällt mir schlichtweg nicht mehr.

*EDIT* Yenz, wie kannst du es wagen schneller zu sein als ich? °^°

[Tentakelgottheit]

Das sieht nach dem ersten UoC aus,welches mit dem RTP, indem die Grafiken für Leute die nicht weiß sind eher begrenzt ausfallen.
Selbst wenn es im Spiel so erhalten ist, ist dieses offiziell nicht mehr zu bekommen und eben auch das Erstlingswerk eines damals sehr unerfahrenen Entwicklers. Ist sicher eine gute Erinnerung, dass er über die Implikationen solcher Darstellungen besser nach denkt, aber warum wird so etwas überhaupt ausgegraben?