Unleashing Of Chaos Neue Version V1.2

[Supermike]

aber allen kann man es eh nicht recht machen
was reg ich mich also auf

...

Ich wüsste nicht, warum man sich aufregen müsste, wenn Leute offen gestehen, dass sie Das Spiel/die geschichte/ die Chars/whatever nicht mögen,
weil ihnen etwas nicht einleuchtet, geschweige denn, nicht ihren erwartungen entspricht.

Ist ja nicht so, als müsste das Spiel (oder der Ersteller) etwas in irgendeiner Weise verteidigen, was angekratzt oder zerstört werden könnte, wenn man es in Frage stellt.

Ist doch vollkommen normal. Jedes Spiel wird kritisert weil es nicht perfekt ist.
(Ausgnommen halt Meilensteine und andere "Promi"-spiele)

[CircleDrain]

(Ausgnommen halt Meilensteine und andere "Promi"-spiele)

...

Selbst diese werden kritisiert

Es hat ja auch immer was mit Geschmack zu tun, deswegen kann ein Spiel nieee allen gefallen.
Es gibt immer was zu kritisieren mal mehr oder mal weniger

[Grazia]

sehr richtig circledrain
trotzdem finde ich dass man es deswegen nicht gleich in der luft zerreisen muss
es war majins 1. richtiges spiel und als solches wirklich gut
über dunkle schatten von marlex hab ich solche kritik nie gehört obwohls sein 1. spiel war
natürlich sind bugs nicht toll ich hab selber nen ganz blöden gefunden der in der 1. vv drin war den hat er behoben
er hat die vv1.2 gemacht um mal die gröbsten bugs zu beheben bis er sich teil 1 erneut widmen kann
sei doch nicht so schrecklich kleinlich Ligiiih
wenn er jetzt mitten in teil 2 steckt kann er das nicht einfach liegen lassen
wenn s dir nicht gefällt warte auf das remake

[~Jack~]

trotzdem finde ich dass man es deswegen nicht gleich in der luft zerreisen muss
es war majins 1. richtiges spiel und als solches wirklich gut

...

Nach all dem was ich gelesen habe ist dieses wirklich gut vollkommen Ansichtssache und wie man sieht kann Byder sich dem ja nicht anschließen und ich kann es auch nicht wirklich, wenngleich ich es auch nie gespielt habe. Ich habe jedoch genug drüber gelesen, dass ich es auch gar nicht will.

über dunkle schatten von marlex hab ich solche kritik nie gehört obwohls sein 1. spiel war

...

Dunkle Schatten erschien zu einem Zeitpunkt als solche Spiele noch zur Norm gehörten. Da ist es nicht verwunderlich, dass sich niemand groß drüber aufgeregt hat.

er hat die vv1.2 gemacht um mal die gröbsten bugs zu beheben bis er sich teil 1 erneut widmen kann
wenn s dir nicht gefällt warte auf das remake

...

War diese neue Version aus seiner Sicht heraus nicht bereits ein Remake?

[Byder]

Es ist sein 1. Spiel. So what?
Der Vergleich mit Dunkle Schatten hinkt auch, da Dunkle Schatten wesentlich besser ist, als Unleashing of Chaos. Und Kritik ist hilfreich, nicht böse.
Niemand "zerreißt das Spiel in der Luft". Das sind Verbesserungsvorschläge.

[sorata08]

War diese neue Version aus seiner Sicht heraus nicht bereits ein Remake?

...

Jopp.

Ich habe Unleashing of Chaos selbst auch noch nicht wirklich gespielt.
Allerdings sehe ich am Let's Play dazu, dass alleine das KS-Balancing so unschön gestaltet ist, dass die Spielzeit gleich exponential ansteigt, nur weil man ca. 10 Minuten an einem Kampf hängt.
Zum einen kann da die Framerate der Aufnahme mit dran Schuld sein, zum anderen die Lahmarschigkeit des rm2k3-KS...
Trotzdem ist es mMn eine unpraktische Konstellation, wenn die Helden tausende von HP haben, aber jeder im Kampf (ob Held oder Gegner) nur ein paar hundert Punkte Schaden austeilen, und das ständig, selbst im Endkampf!
Das schraubt die Herausforderung mMn zu sehr runter und gestaltet die Kämpfe lästiger als sie sein müssten.
Du kannst weder schnell draufgehen, noch die Gegner schnell platt machen, um vorwärts zu kommen...
Der größte Kritikpunkt mMn ist das Gameplay, was sich doch an VD orientiert. Ne riesige Weltkarte und zigtausend nichtssagende Orte, die alle keine größere Relevanz haben als "Schau mal, in dem Schloss ist ein Dungeon!"
Da ist weniger oft einfach mehr.
Denn planlos umherzustiefeln um Schloss Nummer 68 zu finden, das genauso nutzlos ist in seiner Funktion als Schloss, ist alles andere als motivierend.
Man kann auch ein großes und komplexes Spiel machen ohne 10 gleichaussehende Ortschaften einzubauen.
Von daher hoffe ich mal, dass das bei Unleashing of Chaos 2 besser gehandhabt wird.

Es gibt weitaus schlimmere Projekte, aber so berauschend finde ich dieses Spiel auch nicht. Okay für ein Erstlingswerk, aber das sollte auch nicht von Kritik befreien.

MfG Sorata

[Julez]

Der Thread ist zwar etwas älter, aber ich bin gerade dabei dieses Spiel nun nachzuholen, um mir das ganze mal selber anzuschauen. Ich wusste ja schon, dass mich kein gutes Spiel erwarten wird - immerhin handelt es sich bei UoC um ein VD2-Klon - aber das einen dann wirklich harter Rassismus präsentiert wird, ist für mich die absolute Härte.

Wie man auf folgenden Screenshot sehen kann, sind alle im Dorf der Armen stark pigmentierte Menschen. Natürlich sind auch alle Häuser kaputt, weil arm scheint hier mit "schwarz und runtergekommen" gleichgesetzt zu werden. Wie kann man so etwas nur veröffentlichen? So etwas ist auch nicht in irgendeiner Art und Weise witzig!

...

Sorry aber das ist nun schon ziemlich übertrieben. Ich kenne das Spiel nicht zu 100 Prozent, aber ich finde das jetzt nicht in irgendeiner Form rassistisch. Sicher hätte man das auch anders lösen können, aber dann müsstest du ja Real Troll ähnliches vorwerfen, da in seinem Spiel "Die Reise ins All" ebenfalls ein stark pigmentierter Mensch auftritt, der sogar noch die Rolle eines typischen Sklaven einnimmt. Ich würde es als unglücklich gelöst beschreiben, aber weniger als harten Rassismus.

[Sabaku]

Dass du die pure Existenz von schwarzen in einem Videospiel anprangert, weil sie nicht in refmap-ziegelhäusern wohnen, finde ich schon ein bisschen rassistisch. Gibt es da noch Dinge die deine These untermauern, ooooooder....?

[Ark_X]

Wie man auf folgenden Screenshot sehen kann, sind alle im Dorf der Armen stark pigmentierte Menschen.

...

Im Dorf leben also genau zwei Menschen? Denn alle anderen sehe ich dort nicht.

Aber Scherz beiseite, ich bin mir nicht sicher, ob ich deine Einschätzung als angemessen oder doch eher als übertrieben politisch korrekt ansehen soll. Da ich UoC selbst nie spielte, fehlt mir da auch der Kontext. Damit meine ich, ob es im Spiel vermittelt wird, dass Farbige tatsächlich diskriminert werden und daher in solchen Verhältnissen leben (wobei die Häuser auf mich von außen nicht unbedingt heruntergekommen wirken).
Immerhin gibt es in der menschlichen Geschichte ja mehr als genug Beispiele dafür und ich halte es für die falsche Entscheidung, sowas dann generell totzuschweigen. Ja, man sollte aus den Fehlern lernen, aber dafür muss man sie auch irgendwie zeigen können.

Falls hier aber nur der Gedankengang "Ich will ein Armendorf und arm sind 'logischerweise' vor allem (oder sogar nur?) Farbige." verfolgt wurde, hm, dann ist das bestenfalls eine sehr unglückliche Entscheidung. KA, inwieweit ich den Ersteller dafür kritisiert hätte. Evtl. hätte ich es mit "So denkt der also." mental abgehakt und für den unwahrscheinlichen Fall eines intensiveren Dialogs mit ihm irgendwo im Hinterkopf behalten.
Auf keinen Fall würde ich so stark emotional wie du reagieren.

[DSD-Steve]

Es sind die einzigen dunkelhäutigen Menschen im kompletten Spiel und alle Dorfbewohner sind dunkelhäutig. Ich bekomm schlecht alle Personen auf einen Screen drauf. Ich kann zum Beweis dir aber gern ein Video dazu anfertigen. Nur schon das hier arm = kaputte Häuser gleichgesetzt wird, ist bereits ein Problem. Das hat Marlex leider auch in VD1 gemacht. Und wenn etwas VD1 macht, dann muss dies natürlich übernommen werden - ist ja klar...

Das hat auch nichts mit "emotional" reagieren zu tun. Wir sehen hier klar ein Dorf, in dem nur dunkelhäutige Menschen leben und natürlich sind alle arm und es geht ihnen schlecht. In der restlichen Welt leben nur hellhäutige Menschen und es gibt keine Armut. Das ist leider eindeutig - egal ob es vom Ersteller nicht so gemeint war. Politische Korrektheit ist auch in Videospielen wichtig.

In dem Spiel sind noch deutlich mehr diskriminierende Inhalte drin, das ist bisher nur die Spitze des Eisbergs.

[Innoxious]

Also der Troll war schon fast gut, aber leider zu durchschaubar.

[Kelven]

Davon mal abgesehen erfordert Rassismus Absicht, ansonsten kann man im schlimmsten Fall von Ungeschick sprechen und selbst das ist ziemlich spekulativ, nur weil in einem armen Dorf alle Bewohner dunkelhäutig sind. Das könnte ja sogar so sein, dass ein rassistischer Herrscher die schwarzen Bewohner unterdrückt und alle in ein heruntergekommenes Dorf abschoben hat.

[DSD-Steve]

Dann müsste das Spiel aber so etwas wie Worldbuilding besitzen, was es aber nicht tut...
Rassismus muss im übrigen keine "Absicht" beinhalten. Rassismus funktioniert auch durch Gesellschaft und Vorurteile die man nicht bewusst auslebt. Wenn ich ein Produkt veröffentliche, dann muss ich mich mit den Themen die ich veröffentliche auseinander setzen. Dies wurde entweder nicht getan oder eben bewusst eingebaut. Egal wie man es dreht: Am Ende bleibt aber stehen, dass in diesem Spiel "Menschen mit dunkler Haut" mit "Leben in kaputten Häusern und sind arm" gleichgesetzt wird.

Dieses Spiel hat auch noch weitere Angriffe, unter anderem "Witze" gegen Menschen mit Nicht-Standardausehen, Brillenträger, etc.
So etwas darf man nicht irgnorieren.
Nicht umsonst hat auch Nintendo Rossana von Schwarz auf Lila gefärbt, eben weil Rossana in der alten Form klar rassistisch war - auch wenn sie dies nicht so meinten.

[T.U.F.K.A.S.]

Davon mal abgesehen erfordert Rassismus Absicht

...

Äh, nein? Man kann auch unbeabsichtigt rassistisch sein, wenn man z.B. ein Dorf voller armer Leute macht und die alle zufällig schwarz sind, weil man das - aus wie auch immer gearteten Gründen - für eine gute Idee hielt. DAs ist dann ganz klar rassistisch, aber nicht beabsichtigt.
Kommt mal alle runter, meine Güte. Ich als Teilzeit-Schwarzer finde diese Diskussion leicht übertrieben.

stark pigmentierte Menschen

...

Yo n**ga, da's raycist.

[Sabaku]

Ich hab das Spiel nie gespielt, kann mal irgendeine bewanderte Seele mich über den genauen Kontext aufklären? Von einem Screenshot, wo dunkel eingefärbte Standard-RTP-Charsets drauf sind, kann ich keinen Schluss dazu ziehen.

[Gala]

Ich hab das Spiel nie gespielt, kann mal irgendeine bewanderte Seele mich über den genauen Kontext aufklären? Von einem Screenshot, wo dunkel eingefärbte Standart-RTP-Charsets drauf sind, kann ich keinen Schluss dazu ziehen.

...

Ja, wäre echt gut. Könntest du da nicht ein Video machen Steve? Das erschließt sich einem dann besser als ein Screenshot oder etwas Geschriebenes.

[Kelven]

@steel
Naja, ich finde, das Wort Rassismus sollte denen vorbehalten bleiben, die andere Rassen wirklich für minderwertig halten. Das ist ja ein sehr schwerwiegender Vorwurf, ein soziales Stigmata. Normalerweise würde man um einen Rassisten einen großen Bogen machen. Latente Vorurteile hat jeder Mensch, wegen denen würde ich niemanden mit einem Menschen auf eine Stufe stellen, der sich ganz offen moralisch fragwürdig verhält.

Klar, ich kenn das Spiel nicht, aber ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass die Stelle rassistisch gemeint ist.