A Farewell to A Game I've Never Known

[P.M.S.M.K.]

@Marlex
Also ich sehe das Makern nicht als Arbeit, sondern als Hobby. Eines der Gründe, warum ich nur auf das Standart des RPG Makers zurückgreife, statt alles zu ersetzen. Eigenes Menü, etc kommt sicherlich gut an in der Community, aber für mich ist das dann "Arbeit" und nach meinen Prinzipien "arbeite" ich nicht mit dem Maker. Warum soll ich monatelang ein Menü bauen, damit andere Spieler mal ein anderes Itemmenü sehen.
Ich denke, dass die Tatsache, dass London Gothic ein zu aufwändiges Hobby-Projekt ist, das Team dazu verleitet hat, es zu canceln.

ABER: Es gibt auch Menschen, die das Geduld dazu haben, so etwas durchzuziehen.

[Marlex]

@Marlex
Also ich sehe das Makern nicht als Arbeit, sondern als Hobby. Eines der Gründe, warum ich nur auf das Standart des RPG Makers zurückgreife, statt alles zu ersetzen. Eigenes Menü, etc kommt sicherlich gut an in der Community, aber für mich ist das dann "Arbeit" und nach meinen Prinzipien "arbeite" ich nicht mit dem Maker. Warum soll ich monatelang ein Menü bauen, damit andere Spieler mal ein anderes Itemmenü sehen.
Ich denke, dass die Tatsache, dass London Gothic ein zu aufwändiges Hobby-Projekt ist, das Team dazu verleitet hat, es zu canceln.

ABER: Es gibt auch Menschen, die das Geduld dazu haben, so etwas durchzuziehen.

...

Ich denke halt, man sollte solange mit dem Maker arbeiten, wie man in der selben Zeit nichts besseres zu tun hat bzw. nichts anderes mehr Spaß macht als die Zeit mit dem Maker. Ich würde mich jedenfalls nicht nochmal zig Jahre an ein Makerspiel setzen, weil mir andere Dinge halt wichtiger sind in meiner Freizeit. Aber das muss am Ende jeder selber wissen, und auch für mich war der Maker lange Zeit einfach ne geniale Freizeitbeschäftigung. Nur eben heute nicht mehr, und je weiter die Zeit voran schreitet, umso schwieriger wirds halt, mit einem Makerprojekt noch das zu erreichen was viele (sicher nicht alle) mit ihrem Spiel erreichen wollen: Ruhm und Anerkennung.
Nur zu behaupten, "mein Spiel wird auf jeden Fall fertig, und wenn es noch bis 2012 dauert" find ich ein wenig, nunja, unglaubwürdig. Aber was solls, die Zukunft wird es zeigen, welche Vollversion für den Maker noch erscheinen werden. Vielleicht kommt ja alles anders als man denkt ^^

[P.M.S.M.K.]

Ich habe diese Frage schon in einem Post davor gestellt, aber vielleicht gibt es ja User, die die Antwort schon kennen und den Post davor nicht gelesen haben: Was ist jetzt mit Grandys "Maker-Karriere"? Macht er weiter? Hört er auf? Noch etwas: Vielleicht könnt ihr das Projekt ja doch noch retten, indem ihr es einem anderen weitergebt. Ich denke, dass sich genug melden würden.

Doch tröste dich Grandy: Ich glaube, bis ihr fertig wärt, würde die Maker Community schon so klein sein, dass es dann für Screenfun nicht mal wert wäre, es auf ihre Zeitschrift zu bringen.
Ausserdem erscheinen neue Konsolen, neue Spiele. Da legt man schon gerne mal die alten Maker Spiele zur Seite.
Kurz gesagt: War vielleicht doch wohl die richtige Entscheidung, es zu canceln.

[The Best Isaac]

Was ist jetzt mit Grandys "Maker-Karriere"? Macht er weiter? Hört er auf?

...

Es gibt ja noch die Charistotos-Krass-Reihe. Außerdem sollte ja, wenn das Düsterburg-Brettspiel rauskommt, im Zuge von Werbemaßnahmen eine Neuauflage von UiD entstehen, soweit ich das in Erinnerung hab.

Vielleicht könnt ihr das Projekt ja doch noch retten, indem ihr es einem anderen weitergebt. Ich denke, dass sich genug melden würden.

...

Ich glaube nicht, dass sich jemand finde würde, der Grandys Ansprüchen (und auch denen der LG-Fans) gerecht werden würde. Fänd ich persönlich zumindest nicht so gut, wenn jemand anderes das Spiel weiterentwickeln würde.

Und ich glaube nicht, dass die Maker-Communiy drastisch schrumpfen wird. Solange es auch neue RPG-Maker-Versionen gibt, die zunehmend auch internationaler vermarktet werden, wird die RM-Szene schon nicht sterben.

[P.M.S.M.K.]

Und ich glaube nicht, dass die Maker-Communiy drastisch schrumpfen wird. Solange es auch neue RPG-Maker-Versionen gibt, die zunehmend auch internationaler vermarktet werden, wird die RM-Szene schon nicht sterben.

...

Das mit dem Austerben der Maker-Szene war doch nur ironisch gemeint. Sorry, wenn das nicht so rüberkam.
Dann können wir eben auf neue Werke von Grandy gespannt sein, Leute!

[Lachsen]

@Marlex:
Ich geh deinen langen Text einfach mal Schritt für Schritt durch, da ich sonst eh durcheinander komme...

Quark, ich wills ja selber spielen weil ich das Spiel sehr mag. Und glaub mir, mir ist schon lang nicht mehr wichtig, das VD2 irgendwie "top" in der Makerszene ist. Ich hatte meine Zeit in der Szene, aber das ist jetzt vorbei. Von mir aus könnten tausend Maker-Spiele erscheinen, die erfolgreicher und besser sind als VD.

...

Wenn du das sagst. Ich sehe nur wirklich keine andere Intention dahinter, solche Aussagen. Entweder magst du das Spiel nicht oder du willst nicht, dass es fertig wird... oder du gehst ernsthaft davon aus, das ich darunter Leider, dass ich sturrköpfig weiter daran arbeite und machst dir soviel Sorgen um mich.
Also ich finde letztere Möglichkeit halt weniger Glaubwürdig.

Nur finde ich deine Informationsweitergabe beschissen. Ok, ist ja deine Sache, wie viel Infos du weitergibst. Aber für mich wirken keine Infos = gibt nix neues weil der jeweilige Macher nix gemacht hat in letzter Zeit. Und auf deiner Homepage hast du ja sogar angekündigt dass du seit Mitte 2007 wochen- oder monatelang nicht mehr viel am Spiel gemacht hast.

...

Hier nochmal ein Rückblick, was von der Entwicklung von Vsb nach außen trat:

• Technik Demo (irgendwann zu Beginn, nach ca. nem halben Jahr entwicklung)
• 1. Trailer, ein Jahr vor Release
• 2. Trailer, ein halbes Jahr vor Release
• 1. Demo

Nun hat die 1. Demo 3 Jahre gedauert.
Zwischen Technikdemo und ersten Trailer waren sicher um die 1-2 Jahre gar nichts. Der erste richtige Vorstellungsthread von Vsb kam als die 1. Demo fertig wurde. Der 1. Trailer wurde zudem auch nur deshalb veröffentlich, weil GSandSDS angeboten hat, einen in Anlehnung zu der Präsentation auf der Nato zu machen.
Wenn man sich das nun so anschaut und dann überlegt, das nach der 1. Demo Velsarbor eine eigene Website bekommen hat, wo es immerhin eine Update Leiste gibt, kann man sagen, dass man seit der 1. Demo eigentlich mehr zum Spiel erfährt als vorher.
Ich gebe das ganz gerne zu: Ich zeige nur selten öffentlich etwas von meinem Zeug
Ich möchte einfach nicht zuviel Trubel haben, das ist alles. Undzwar genau deshalb weil das Spiel wirklich lange dauert.
Genauso möchte ich keine "konstruktives Feedback" von der Öffentlichkeit haben. Dafür habe ich Personen, die ich kenne, und auf deren Meinung ich wert lege.

Und anscheinend bist du jetzt schon megagenervt von den dauernden Anfragen wanns endlich fertig wird. Und das hier kotzt dich ja offentlich auch an. Einen Hype willst du auch auf gar keinen Fall haben. Naja, dann hättest du gleich auf die Demo verzichten sollen. Aber du hast sie veröffentlicht, weil du entweder doch mal Anerkennung für deine Arbeit bekommen wolltest oder du hast den ständigen Anfragen nachgegeben. Aber in beiden Fällen hätte dir doch klar sein müssen, dass du durch die Demo mit Anfragen überhäuft werden wirst.

...

1. Nein, ich bin nicht wegen den dauernden Anfragen "megaentnervt". Die halten sich zum Glück in Grenzen (eventuell gerade WEIL ich so wenig von dem Spiel zeige).
2. "Das hier" kotzt mich an. Richtig. Allerdings nicht weil du anfragst, wann Velsarbor fertig wird, sondern weil du prophezeist, dass Velsarbor "gecancelt" wird. Sowas geht mir in der Regel immer auf die Nerven. Wahrscheinlich genau deshalb, weil ich mir selber oft nicht sicher bin, ob ich Velsarbor jemals fertig bekomme oder nicht. Das ganze ist zumindest im Moment allerdings keine Motivationsfrage, sondern eine Freizeitfrage. Solche Aussagen verunsichern mich nur noch weiterhin, weshalb ich mich davon angegriffen fühle.
3. Ich veröffentliche die Demos um Anerkennung zu finden, das ist richtig. Ich kriege es auch nicht hin, ein Spiel komplett von vorne bis hinten zu entwickeln, ohne einmal öffentlich feedback dazu zu bekommen - zumal Velsarbor zu lang dafür ist. Aber ich versuche mich damit bewusst zurückzuhalten. Durch die Demo alleine gibt es genug anfragen, ja. Aber die Anfragen werden mit sicherheit nicht weniger, wenn ich zwischendurch noch mehr Zeige. Also lasse ich das bleiben.

Aber wie lang ging deine Demo? Wie lang hast du daran gesessen? Ach, waren ja auch "nur" 3 Jahre. Für eine DEMO. Also so sehr ich bewundere wie toll dir die Demo von Velsarbor gelungen ist, aber rechne das doch mal hoch, wie lang eine ca. 15 Stunden Vollversion dauern wird, vorausgesetzt du hast noch die selbe Motivation wie am Anfang.

...

Joa, es wird lange dauern. Sehr lange. Die einzige wirkliche Sorge, die ich habe, ist, das am Ende niemand da sein wird, der das Spiel spielen wird, weil die Maker-Community schrumpft oder 2k nichtmehr unterstützt wird... oder sonst was. Aber ich halte das für unwahrscheinlich genug.
Wegen meiner Motivation mache ich mir jedenfalls wenig Sorgen. Ich hatte noch letztes Jahr im August bis November eine Hochphase wie ich sie seit Beginn der Entwicklung kaum erlebt habe. Es schwankt bei mir, ja. Aber es nimmt nicht stetig ab. Ich bin noch heute von der GEschichte des Spiels persönlich sehr überzeugt. Bin immernoch der Meinung, dass das Kampfsystem Spaß macht und sich für das restliche Spiel gut entwickeln wird. Ich mag nach wie vor die Charaktere und so langsam bin ich sogar stolz auf einige wenige Dialoge, die ich hinbekomme.

Ich wünsch dir ganz ganz ehrlich alle Motivation dieser Welt, nur ich glaub einfach nicht mehr dran. Aber egal, ich kann durchaus nachvollziehen wie sehr dir das hier zu Herzen geht, als VD2 gebasht wurde hat mich das auch sehr mitgenommen. Ich denke, Grandy hat es richtig gemacht und steckt nicht mehr von seiner Lebenszeit in ein Makerspiel. Mal ehrlich, ein Makerspiel. Wie wichtig kann das sein, dass man andere Dinge in seinem Leben vernachlässigt bzw. auf diese komplett verzichtet? Heute würde ich niemals mehr ein Makerspiel machen, weil es 1. irgendwann schlicht unbezahlte Arbeit und nicht mehr Hobby ist, und 2. eigentlich alle Dinge einfach wichtiger sind als ein Makerspiel. Im Grund ist Makern eine Art soziales Engagement. Man opfert seine Freizeit um andere Menschen glücklich zu machen und erhält dafür mehr oder weniger Lob und Dankbarkeit. Nur gibt es tausend andere Plätze für freiwilliges soziales Engagement, die einfach bedeutender sind als ein Makerspiel zu machen.

...

Spiele Erstellen ist mehr als soziales Engagement.
Spiele Erstellen ist ein kreativer Process.
Wenn ich ein Bild zeichne, oder einen Text schreibe... Mache ich das nur, um das positive Lob der anderen zu bekommen? Sicher hängt es damit zu sammen, aber wenn ich ein Bild zeichne, kann ich mich über das Ergebnis freuen, ohne dass irgendjemand außer mir das Bild jemals zu Gesicht bekommt. Einfach weil es mir selber gefällt und weil ich sehe, wie sich meine Fähigkeiten verbessert haben. Und mit dem Erstellen von Spielen verhält es sich Ähnlich. Mach ich das ganze also wirklich nur für die Community, damit die anderen das toll finden? Niemand hat jemals verlangt, dass ich mir dermaßen Mühe gebe mit den Animationen (ich bin mir auch recht sicher, dass viele den Aufwand nichtmal richtig bemerken). Niemand hat jemals verlangt, dass ich Stunden in einfachste Szenen investieren, damit viel Bewegung reinkommt, die Kamera sich anständig bewegt und alles stimmig ist. Wenn ich mir wirklich so eine Mühe gebe, nur um Anerkennung zu bekommen, dann übertreibe ich wirklich. Allerdings ist dies nicht der Fall. Ich gebe mir diese Mühe, weil ich sonst nicht mit meinem Zeug zufrieden bin. Das nennt man Perfektionismus. Und das ist nichts was man lernt oder was man trainiert, sondern was bei einem Menschen einfach drin ist - bin ich der Meinung. Ich habe das Glück, dass ich wenigstens einen Punkt erreiche, wo ich mit meinem Zeug zufrieden bin und weiter machen kann...
Unter dem Gesichtspunkt... Ja es gibt wichtigere Sachen im Leben als mit dem RPG-Maker zu arbeiten... Aber ich zeichne schon seit ich im Kindergarten bin und tu es immernoch, trotz Informatik-Studium. Und genauso werde ich auch weiterhin mit dem RPG-Maker arbeiten.

Ein Spiel zu canceln ist eigentlich das vernünftigste was man machen kann. Und zwar sollte man genau dann canceln, wenn man keine Lust mehr hat. Denn vor diesem Punkt war der Maker tatsächlich noch ein spaßiges Hobby. Alles andere bereut man wohl mit höchster Wahrscheinlichkeit. Nur ob dir das Projekt Velsarbor noch Spaß macht, musst du selbst entscheiden. Wenn ich mir deine Statements hier im Forum durchlese wirkt das halt auf mich nicht so. Aber vielleicht täusche ich mich da auch.

...

In dem Punkt täuschst du dich. Ich habe nach wie vor Motivation, an Velsarbor zu arbeiten. Ich weiß nicht, was du gelesen hast, aber genau das habe ich auch oft genug im Forum geschrieben. Es ist eher so, dass es mir an Zeit mangelt oder ich von anderen Sachen abgelenkt werde. Ablenken bedeutet nicht, dass ich keine Lust mehr auf Velsarbor habe.

Ich weiß nicht, als was für eine Person du mich einschätzt, Marlex, aber soweit wie ich mich einschätzen kann, sage ich in der Regel immer das, was ich gerade denke und fühle. Ich bin der Typ, den es schwer fällt sich zu verstellen und falsche Aussagen zu machen. Genau deshalb gebe ich auch kein Release-Datum. Weil ich bereits weiß, dass es nicht eingehalten wird und es damit mehr oder weniger eine falsche Aussage ist. Ich bin nicht in der Lage zu sagen "Velsarbor geht weiter!", wenn ich absolut keinen Bock mehr drauf habe. Das merkst du auch oft genug daran, das ich schon des Öfteren wirklich pessimistische Aussagen zu der Entwicklung des Spiels gemacht habe, als ich mal weniger motiviert war - naja es ist ja wahrscheinlich eher nicht so, dass du alles mögliche von mir gelesen hast...

...

Tut mir Leid, dass ich das Thema in diesem Thread hier so expandiere. Es gehört hier nicht wirklich rein >_> - im Prinzip schreibe ich es nur öffentlich, damit die Leute nicht den Eindruck haben, ich würde nach dem Beitrag von Marlex klein beigegeben haben und was weiß ich daraus interpretieren...

Wenn ich wieder antworten muss, werde ich es versuchen auf PN umzuleiten... Könntest du genauso machen @Marlex.

C ya

Lachsen

[Don Sella]

Ich fände es auch nicht so gut, wenn jemand anders als Grandy das Spiel weiterführen würde. Ich glaube nicht, dass jemand in der Lage wäre das Spiel zu einem richtig guten Projekt fertigzustellen. Der ''Grandy-Touch'' wäre dann auch raus.

Und ich habe auch gelernt, dass Maker-Spiele einfach nichts einbringen. Man makert eigentlich nur für andere wie Marlex schon sagte. Manchmal macht es einen auch gar keinen Spaß mehr und hört dann auf. Ich finde auch, man sollte wirklich nur makern wenn es noch Vergnügen bereitet.
Zurzeit ist es für mich allerdings auch nur verschwendete Zeit.
Das wollte ich auch noch mal ''gesagt'' haben.

[XARGOTH]

wenn man NUR für andere makert, hat man das ziel verfehlt.
ich persönlich sehe es als sinn des lebens mich kreativ auszuleben
ob im maker oder in der kunst.
wenn das makern einen selbst nicht befriedigt, sollte man aufhören.

wenn es irgendwann keinen spaß mehr macht hör ja selbst ich auf.
niemand soll NUR wegen der anderen makern.

[Marlex]

@Lachsen: Ok, ok, nun wissen wir alle wenigstens dass du noch voll an dein Spiel glaubst
Und ich find dein Spiel wirklich gut. Und auch wenn du es für unwahrscheinlich hältst, ich habe tatsächlich bedenken, dass du nicht eventuell einen nicht unerheblichen Teil deines Lebens "verschwendest". Ich meine Grandy hat sich meines Wissens nach bisher nicht dazu geäußert, aber ich frage mich, ob er es nicht bereut, so viel seiner Zeit in LG gesteckt zu haben, nur um es jetzt in den Papierkorb wandern zu lassen. Wer 5 Jahre in etwas steckt, dass wohl nochmal so lange dauern wird, muss wirklich wissen was er tut. Nichts anderes wollte ich zum Ausdruck bringen. Ich hoffe, du wirst es nicht eines Tages bereuen, wie jeder, der sich durchbeissen wollte, am Ende aber doch resigniert hat. Ich wollte dich auch keineswegs überreden, zu canceln. In deiner Motivation deinem Spiel gegenüber hab ich mich offenbar geirrt. Daher wünsche ich dir alles Glück der Welt und viel Erfolg mit Velsarbor. Es wird sicher seine Spieler finden. Denn ich glaube, ein gutes Spiel findet immer Spieler, und Grafikfetischisten sind eh nur die Hardcore-Zocker, die den Otto-Normalspielern zahlenmäßig weit unterlegen sind.

[Keki]

Hallo zusammen,

ich weiß nicht, ob dass hier die richtige Stelle dafür ist und ob ich in diesen Thread noch etwas schreiben darf, aber da Grandy auf seiner Internetseite kein Gästebuch o.ä. hat, möche ich gerne an dieser Stelle mein Bedauern darüber ausdrücken, das London Gothic gecancelt wurde. Zwar ist das offenbar schon länger her, aber ich habe die Entwicklung des Projekts nur sporadisch alle paar Monate verfolgt und es gerade erst gelesen.
Ich mag Unterwegs in Düsterburg sehr und war wirklich sehr, sehr gespannt auf London Gothic, da ich den Trailer einfach gigantisch fand! Schade, schade, wirklich schade!! Aber Grandy muss ja selber wissen, was er tun und lassen will.
Ich hoffe jedenfalls sehr, dass irgendwann, irgendwann, vielleicht die Motivation zurückkehrt, dass Projekt London Gothic doch noch fertigzustellen.
Und bis dahin: es gibt ja noch andere schöne RPG-Maker Spiele!

viele Grüße
Keki

[treeghost]

Bin ich wirklich der einzige der London Gothic
nicht gerne mag?Ja es sieht toll aus.Grafiken auch sehr sehr top.
Aber was mir nicht gefällt ist die Story.
Halt mal wieder eine geschmaks Sache.Auf was ich warte ist
"Charistotos Krass und der Wald des Wahnsinns" und
das schon ziemlich lange.
(Ich will jetzt nicht so wie ein hyper Groupie reagieren,aber
Grandys Spiele sind einfach toll.o_o)

[Spongie *W*]

Ich hatte mich eh schon gewundert, wieso ich lange nichts mehr von London Gothic gehört hab' ... (Aber okay, ich hab die letzten Monate makertechnisch eh unterm Stein gelebt)

Ich find's natürlich schade, aber nachvollziehbar. Ottonormalmensch denkt sich beim Ansehen des Trailers "Boah, cool!" - Makermensch denkt sich "Heilige ... Wie will der das alles durchziehen?!" Tja, so ging's auch mir und nun wundere ich mich ehrlich gesagt nicht mal sonderlich, dass das Projekt auf Eis liegt.
Wäre nur schön, wenn die Ressourcen publik gemacht würden ... Immerhin soll die Arbeit nicht völlig vergebens gewesen sein und ich denke, viele hätten Freude an den Sets etc.

Grandy, was ist eigentlich bei dir in Zukunft makertechnisch geplant? Irgendwas vor oder erstmal Ruhe?

[Grandy]

Allerdings glaub ich, hier spielt der "Ich habs nicht gepackt, warum sollte ich es dann den anderen leichter machen, sollen die doch selber an der Arbeit an ihren Projekten ersticken damit sie sehen was für ein Scheiß das ist"-Faktor eine nicht unerhebliche Rolle.

...

Nö. Wie an anderer Stelle bereits erwähnt, gebe ich die Ressourcen nicht raus, weil diese Maßnahme der letzte Nagel auf den Sarg des Projekts wäre. Aus dem gleichen Grund plaudere ich auch die Story nicht aus.

Vielleicht könnt ihr das Projekt ja doch noch retten, indem ihr es einem anderen weitergebt. Ich denke, dass sich genug melden würden.

...

Das ist komplett unmöglich. Der größte Teil der Arbeit ist für Recherche draufgegangen. Jemand, der die Geschichte richtig erzählen wollte, müsste sich das gleiche Wissen aneignen - Talent allein genügt da nicht.

Ich meine Grandy hat sich meines Wissens nach bisher nicht dazu geäußert, aber ich frage mich, ob er es nicht bereut, so viel seiner Zeit in LG gesteckt zu haben, nur um es jetzt in den Papierkorb wandern zu lassen.

...

Manchmal in langen finsteren Winternächten hänge ich genau diesen Gedanken nach.
Im Ernst: Es ist natürlich frustrierend, aber ich habe die Angewohnheit, Dinge auszuschlachten, sobald ich Zeit und/oder Geld in sie investiert habe. Eine der ersten Aktionen, nach dem Abbruch des Projekts war die Entwicklung eines "Jack the Ripper" Brettspiels, das jetzt weitgehend fertig ist, und bei dem ich eine Reihe der Grafiken aus London Gothic verwursten konnte (z.B. den Stadtplan).

Aber was mir nicht gefällt ist die Story.

...

Du meinst wohl Setting

Grandy, was ist eigentlich bei dir in Zukunft makertechnisch geplant? Irgendwas vor oder erstmal Ruhe?

...

Momentan hat der Maker eher eine geringe Priorität, was aber nicht heißt, dass ich gar nichts mehr mache: Vor zwei Wochen habe ich mich wieder mal mit dem KS von Charistotos Krass auseinandergesetzt, und mir zum Spaß schon mal eine Story für den zweiten Teil ausgedacht, der irgendwann nach 2012 erscheinen wird: CK und die Kanonen von Koblerone.