Yoraiko's Staubstube

[Yoraiko.]

Yoraiko veröffentlicht, nachdem er ein Video mit Makerspielen die er mag veröffentlicht hat, und das alle richtig toll fanden, ein Video mit Makerspielen die er nicht so mag.

Das Atelier:

Ich weiß manchmal nicht, wo bei dir die Grenze zwischen hyperbolischer, aber legitimer Kritik und satirischem Klamauk verläuft, weil es bei dir effektiv alles gleich klingt. Da fällt es schwer, zu differenzieren, ob du einfach nur kameradschaftlich Beef verteilen oder dich selbst einfach nur auf den Arm nehmen willst.

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Es ist in diesem Video zu größeren Teilen Satire. Das habe ich beim wiederholten Anschauen auch gemerkt: Ich bin mit der Auswahl nicht zufrieden bzw. ist der Titel und das Thumbnail reiner Clickbait. Das sind eher Spiele, die ich persönlich nicht mag, irgendwann mal nicht mochte oder gegen die ich nochmal nen' Witz austeilen wollte. Großartig andere Spiele die ich aber erwähnenswert-schlecht fand gabs schlichtweg nicht, also bin ich mit den Texten und der Präsentation einfach gleich full-nonsense gegangen. Das hat ein unterhaltsames Video gebracht, aber sicherlich keine ernstzunehmende Liste zu vermeidender Makerspiele. Bei der Wichtigen&Bestenliste war das grundlegend anders. Die Hälfte der Titel im Video jetzt sind gar nicht wirklich schlecht.

...

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Moin Daen,
deine Ermüdung zur Platzierung eures Projektes in einem Video über schlechte Makerspiele ist erwartbar und verständlich. Ein bisschen verwundert bin ich aber dennoch, dass du zu einer Erwähnung so ernste Worte findest, die zu 80 % aus einem Gothgirl-Sexjoke, zu 10 % aus 'Die KHE kommt bald' und zu 10 % aus der altbekannten (Und gerechtfertigten) Kritik am Abschluss eures Meisterprojektes besteht. Mein 'Kreuzzug' war doch allerspätestens mit dem Podcast damals beendet, und es ist schon ein ganz kleines bisschen ironisch, dass du meine Beziehung zu SKS als 'Kreuzzug' bezeichnest, wenn man hier im Thread eine halbe Sekunde nach oben scrollt und einen Beitrag von dir liest, der das genaue Gegenteil zu implizieren scheint.

Ich freue mich nach wie vor auf die KHE und es wäre seltsam gewesen, meine damaligen (und heutigen) Bauchschmerzen im Bezug auf SKS final part in so einem Video nicht zu erwähnen.
'Reiner Trash' meinte übrigens nicht die Spiele im Video sondern all jene Trash-Spiele der Makercommunity, die ich in so einem Video nicht behandeln kann oder möchte bsp. Die letzte Schlacht der Elfen.

Alles ist echt wie immer.

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Siehst du ne' viel zu lange Textdoc?

Chrono Twix

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Satz mit X schmeckt wie Twix

[Daen vom Clan]

Yoraiko veröffentlicht, nachdem er ein Video mit Makerspielen die er mag veröffentlicht hat, und das alle richtig toll fanden, ein Video mit Makerspielen die er nicht so mag.

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Ich denke, zumindest das kann ich dir von meiner Warte aus erklären, wobei ich natürlich nur für mich allein spreche:

Seit ich hier angekommen bin, vertrete ich bekanntermaßen die Meinung, dass Menschen, die kostenlos und vor allem als Neulinge, Amateure oder einfach nur motivierte Macher Dinge erschaffen, mit einem großen Vertrauensvorschuss behandelt werden sollen.
Einen, den Triple-AAA-Studios nicht für sich an Anspruch nehmen dürfen, den wir hier aber leben sollten.
Aus diesem Grund bin ich in diesem Forum (und allgemein) gegen jede Art von Zynismus, Hatespeech und vor allem gegen das eigene "Profilieren" durch den Versuch, sich dadurch zu erhöhen indem man andere schlechtredet. Eine Sache, die ich in deinen Videos durchaus beobachte und die zugegeben sehr widerlich finde (bei jedem, selbst bei mir, wenn es passiert).
Vor dir gab es viele solcher Leute, denken wir einfach mal an Manga-Protector und auch nach dir wird es diese User geben und irgendwie scheine ich mit keinem dieser Personen wirklich je Freunde zu werden.

Alleine daher ist für mich diese Diskrepanz zwischen willkommener positiver, motivierender "Berichterstattung" die allgemein besser ankommt und mit eher Bauchschmerzen belehnter süffisant-negativem Draufhauen nicht wirklich überraschend.
In einem Forum, in dem es allen besser gehen würde wenn wir alle zusammenhalten und uns gegenseitig motivieren und helfen würden und in welchem berechtigte Kritik wohlmeinend und fördernd sein sollte, stehen wir in Summe eigentlich schon sehr gut da.
Aus diesem Grunde wirken solche Videos oder auch das damalige Verhalten von MP erstmal herausstechend und gefühlt wie ein Fremdkörper - zumindest auf mich.

Ich bin noch immer fest davon überzeugt und bereit, auf diesem Hügel zu sterben, das Jemand mit Reichweite, Zeit und Skills diese dazu nutzen sollte, "Gutes" zu tun, zu motivieren, zu begeistern, aufzuklären, Faktenchecks zu betreiben, zu lehren und Wissen weiterzugeben und wie du merkt, beziehe ich das auf alles, nicht nur aufs Makerforum.
Das ist hochgradig idealistisch, aber so war ich schon immer und so werde ich auch weiterhin sein. Und ganz plakativ und einfach gesagt: Diese Entscheidung kannst auch du treffen, deine Reichweite dazu zu nutzen, positive Vibes ansteller negativer zu erzeugen.

Aber ich spreche hier nur ganz explizit von meiner Meinung.

Moin Daen,
deine Ermüdung zur Platzierung eures Projektes in einem Video über schlechte Makerspiele ist erwartbar und verständlich. Ein bisschen verwundert bin ich aber dennoch, dass du zu einer Erwähnung so ernste Worte findest, die zu 80 % aus einem Gothgirl-Sexjoke, zu 10 % aus 'Die KHE kommt bald' und zu 10 % aus der altbekannten (Und gerechtfertigten) Kritik am Abschluss eures Meisterprojektes besteht. Mein 'Kreuzzug' war doch allerspätestens mit dem Podcast damals beendet, und es ist schon ein ganz kleines bisschen ironisch, dass du meine Beziehung zu SKS als 'Kreuzzug' bezeichnest, wenn man hier im Thread eine halbe Sekunde nach oben scrollt und einen Beitrag von dir liest, der das genaue Gegenteil zu implizieren scheint.

Ich freue mich nach wie vor auf die KHE und es wäre seltsam gewesen, meine damaligen (und heutigen) Bauchschmerzen im Bezug auf SKS final part in so einem Video nicht zu erwähnen.
'Reiner Trash' meinte übrigens nicht die Spiele im Video sondern all jene Trash-Spiele der Makercommunity, die ich in so einem Video nicht behandeln kann oder möchte bsp. Die letzte Schlacht der Elfen.

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Es ist natürlich leicht, als derjenige, der gegen seinen Willen nur zu oft in deinen Videos als Person oder stellvertretend als Projekt in deinen Videos vorkommt, diese kritisch zu sehen, aber wenn ich ganz ehrlich sein darf: Ich mache nur noch gute Miene zum (in meinen Augen) bösem Spiel und wenn ich einen Wunsch frei hätte, dann wäre dieser neben Weltfrieden und weltweiter Akzeptanz und Toleranz der fromme Wunsch, dass SKS und du euch niemals begegnet wärt.

Es sind nun 10 Jahre her seitdem du vom Edelfan, von dem jedes Projekt nur träumen darf zum absoluten Hater mutiert bist und beides wollte ich in dieser massiven Ausrichtung nie "haben".
Fachlich und sachlich drehen wir uns seit 10 verdammten Jahren komplett im Kreis indem du mir vorwirfst, was an SKS Scheisse ist und ich dir erkläre, dass ich das weiß und aufgrund von Verpflichtungen mich entscheiden musste, SKS ganz aufzugeben oder es abgespeckt herauszubringen. Und es wird sich auch nicht ändern, egal wie oft du es wieder und wieder und wieder hervorzerrst.

Emotional sind wir an einer Stelle an der ich nicht mehr weiter weiß und diesbezüglich nur noch Traurigkeit und Resignation diesbezüglich fühle.
Ich glaube mittlerweile, dass du nach 10 Jahren Agitation, Haten, Hetzen und Loben komplett verlernt hast, dir Gedanken darüber zu machen wie es der Person auf der anderen Seite geht und was deine Videos und Werke, deine Besessenheit und dein Hate anrichten können.
Für dich mag dieses Video 80% Sexjoke gewesen sein, für mich ist es ein immer wiederkehrendes unnötiges Draufhauen und Sticheln.
Und kein Hobbyentwickler dieser Welt mag sich auf einer Liste namens "die 10 schlechtesten Irgendwas" wiederfinden weil es einfach weh tut und vielleicht die eh schon kleine SKS Fanbase weiter schrumpfen lässt, vor allem wenn man alleine nur deine Videos kennt. Und das wirkt sich direkt auf die Motivation weiterzumachen aus.

Du hast sicher keine Ahnung, wie extrem verletzend ich das Trainwreck-Video fand, denke aber, dass du dir das mit etwas Empathie hättest beantworten können.
Und ich weiß von anderen Personen, die sich nach vernichtenden Kritiken und Sprüchen deinerseits länger nicht mehr an geliebte Hobbys getraut haben und das macht mich einfach nur noch traurig.

Und ich sage es dir ganz ehrlich: Ganz besonders du hast mir jede Lust an SKS schon seit Jahren verdorben.
Ich habe ein wirklich gutes Zeit- und Ressourcenmanagement im Privatleben mit extrem klarem Fokus auf Dinge, die mir wichtig sind und den Luxus, mich um Dinge zu kümmern und zu fokussieren, die mir Spaß und Freude bereiten.
Makern und SKS sind da seit dem Release weit unten angesiedelt - nicht aus einer Kreativblockade heraus oder weil mir gute Leute fehlen (im Gegenteil). Sondern weil das Projekt für mich "verbrannt" ist und du permanent neues Öl nachgießt.

Ganz besonders schlimm trifft mich deine Negativtät in seiner Pauschalverurteilung auch deswegen, weil es auch das Team von extrem motivierenden und talentierten Freunden trifft, die nichts für meine Designentscheidung von 2014 können - ja, stellenweise sogar ganz klar dagegen waren.

Für mich ist dein Wirken mittlerweile reines Schulhofbullying und da ich augenscheinlich nichts tun kann, um in Ruhe gelassen zu werden, lächle ich den hide-the-pain-Harold.
Denn ich bin überzeugt, dass auch die KHE dich nicht versöhnen wird, da sie nicht alle Punkte deiner Wünsche auffängt und ich daher fest damit rechne, endlos weiter solche Seitenhiebe erleben zu müssen. Und ich bin noch immer der Meinung, dass du deinen Kreuzzug, deine Hassliebe auf ungesunde Art und Weise pflegst und kultivierst.
Was man alleine schon daran merkt, dass du meiner Meinung nach recht blind dafür bist, was an der Demo sehr schlecht war (die du über Gebühr erhöhst) und ignorierst, was meiner Meinung nach gut an der VV ist.
Persönlich denke ich, dass du dich komplett verrannt hast und emotional gar nicht mehr in der Lage bist, SKS neutral zu betrachten und zu erleben. Daher können wir auch mit der KHE nur verlieren, denn SKS wird niemals das Spiel sein das du dir erhofft hattest, denn es ist nicht einmal das Spiel, das ich mir erträumte.

Long Story short: Du hast gottlob das Recht, jedes Video dieser Welt zu machen und dich damit auszudrücken.
Aber wenn du magst und kannst und in diesem ganz speziellen, nun 10 Jahre andauerndem Fall würde ich dich bitten, mich nach all der Zeit nicht weiter zu verletzen.
Und ich gebe offen zu, dass du mich sehr oft richtig hart und verletzend getroffen hast.
Nach 10 Jahren bin ich sturmreif geschossen und meine Resilienz komplett verschwunden. Ich weiß nicht warum, aber dein Hate trifft mich jedesmal direkt ins Herz. Ganz sicher auch, weil es mir bis heute sehr leid tut, deine Erwartungen an die VV nicht erfüllen zu können.

Deine Kritik wurde gehört und sie ist uns in Fleisch und Blut übergegangen.
Aber wie ich schon unter dem anderen Video schrieb: Ich kann dir dieses Spiel nicht geben, egal wie oft du das kritisierst.


Nachtrag von 21:38: Bevor es falsch verstanden wird: Damit will ich NICHT, dass nur noch positiv berichtet wird, vor allem nicht, wenn es nicht so gemeint ist. Wenn ich es mir würde frei aussuchen dürfen, dann lieber ignoriert als weiter Opfer von Seitenhieben zu werden.

Editiert: Rechtschreibfehler und Wortwiederholungen, bin müüüüüde durch anstrengenden Tag und schlechtem Schlaf. ^^

[Kelven]

@Yoraiko
Satire ist - sie sollte es zumindest sein - die Kritik von unten gegen oben. Alles andere ist Spott. Das Wort passt hier besser, da du mit dem Video sicherlich keine gesellschaftlichen Missstände anprangern willst.

Ich weiß immer noch nicht, gegen was du kämpfst oder was du dir zu erhalten erhoffst (außer vielleicht Zustimmung von denen, die deine Meinung teilen). Für Aufruhr sorgt das Video entgegen deiner Darstellung nicht, das hätte es vermutlich nicht mal zur Hochzeit der Szene, weil dort deutlich boshafter verspottet wurde.

Ich hab mir dein Video nicht angeschaut, aber ich kenne deine Meinung ja aus den geschriebenen Kommentaren und ich sehe das so wie Daen. Spott (besonders in Verbund mit falsch dargestellten Aussagen und unterstellten Intentionen und Einstellungen) hinterlässt auch bei mir ein unbehagliches Gefühl, nicht zuletzt, weil ich nicht verstehe, warum sich jemand, dem ich nichts getan hab, mir gegenüber so verhält. Ich stimme Daen zu, dass es immer besser ist, Gutes zu tun, während alles Negative gerechtfertigt sein sollte.

[sorata08]

Es ist in diesem Video zu größeren Teilen Satire. Das habe ich beim wiederholten Anschauen auch gemerkt: Ich bin mit der Auswahl nicht zufrieden bzw. ist der Titel und das Thumbnail reiner Clickbait. Das sind eher Spiele, die ich persönlich nicht mag, irgendwann mal nicht mochte oder gegen die ich nochmal nen' Witz austeilen wollte. Großartig andere Spiele die ich aber erwähnenswert-schlecht fand gabs schlichtweg nicht (...)

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Ich bin zwar kein YT-Content-Creator, aber das wäre eigentlich der Punkt gewesen, an dem du das Konzept des Videos hättest neu aufziehen müssen.
Ja, man kann schon sehen, dass es übersteigert und nicht ganz ernst sein soll, aber der Effekt geht unter, weil du die Titel so gemischt hast.
Generell denke ich auch, dass angesichts deines sonst überwiegend mehr ernst gemeinten Channel-Contents die Grenze zur "Satire" einfach zu unklar ist, weil sich deine Online-Persona in beiden Fällen kaum merklich unterscheidet. Deine Reputation in der Community tut dann oft ihr übriges - was schade ist, aber auch nicht völlig grundlos, wenn wir alle immer wieder die gleichen Diskussionen zu deinen obligatorischen Seitenhieben führen. ^^;

MfG Schilderich
Team FervorCraft

[Yoraiko.]

Satire ist - sie sollte es zumindest sein - die Kritik von unten gegen oben. Alles andere ist Spott. Das Wort passt hier besser, da du mit dem Video sicherlich keine gesellschaftlichen Missstände anprangern willst.

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Das stimmt nicht. Das ist die ursprüngliche und ggf. deine Definition. Nicht mehr. Satire ist schon seit langer Zeit deutlich breiter und variabler aufgestellt als nur das, was unter anderem ihre Präsenz in beinahe jedem popkulturellen Medium zeigt. Satire ist eine in humorvoller, oftmals überspitzt-bissiger Form angebrachte Kritik an einem Missstand, einem Mangel, einer Schwäche, transparent aufgeschlüsselt für den Rezipienten. Jetzt mal unabhängig davon, ob das Video Satire ist - weil das auch nicht das Ziel war. Spott ist eine meistens mühelose, böswillige(Ich weiß, für dich bin ich böswillig, aber das ist halt nur deine Ansicht) und gehaltlose Art des Lästerns über etwas. Großer Unterschied.

Ich kämpfe mit so einem Video gegen nichts und bin es wirklich müde dir zu erzählen, dass Kritik an (manchen) deiner Spiele keine Kritik an dir ist und ich dich im Grunde sehr respektiere. Du nimmst es mir ohnehin nicht ab, also spare ich mir den Atem und die Tastenanschläge. Wenn man bedenkt, dass unter deinen Spielen einige meiner absoluten Favoriten sind und ich wiederum andere sehr gerne mag könnte man fast vermuten, dass es tatsächlich eher um die Werke als dich geht. Ein absurder Gedanke.

Ich bin zwar kein YT-Content-Creator, aber das wäre eigentlich der Punkt gewesen, an dem du das Konzept des Videos hättest neu aufziehen müssen.

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Aber warum?
Jetzt mal abgesehen davon, dass man das Video (leider) wirklich nicht ernst nehmen kann, bin ich sehr zufrieden damit. Es war eine Menge Arbeit, ja, aber es ist unterhaltsam, wird oft gesehen und war mir wichtig. Und es gibt bisher keinen einzigen Downvote. Was echt seltsam ist, mag einer von euch mal rüberspringen und das ändern?


Daen@
Du hast es definitiv verdient, dass ich in aller Form auf dich eingehe, aber das mache ich mal im Spoiler. Ich werde dennoch versuchen, das Ganze runterzudampfen, und gucken, auf welche Punkte deines langen, ehrlichen Textes ich eingehen kann und möchte.

Aber ich spreche hier nur ganz explizit von meiner Meinung.

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Ok.

Aber aus diesem Text-Teil könnte man vermuten, dass meine Aktivität aus nicht viel mehr besteht als Hate, dass das vorliegende Video einen vollkommen-böswilligen Geschmack verstrahlt und es nur das Eine oder das Andere gibt. Ja, ich widerspreche dir da in deiner Einstellung schon - Ich möchte es nicht alles nur Positiv, Gut und harmonisch haben. Ich möchte Humor, Selbstkritik und eine erlaubte Schärfe bei den freien Medien-Hobbyisten haben. Deswegen werde ich immer sagen, dass TrueMG viel mehr ein Gewinn für das Atelier war als ein Schaden, deswegen werde ich immer behaupten, dass manche Banns in der Vergangenheit (Nicht meiner) eine Fehlentscheidung war.

Wenn ich ein Bestenlisten-Video mache, das subjektiv ist, mache ich auch ein Mag ich nicht-Video, das subjektiv ist. Und keins von beidem ist für mich negativer oder schädlicher für die Community als das Andere. Vor allem nicht, wenn das Dislike-Video offensichtlich nicht ernst zu nehmen ist und fast nur aus Uralt-Spielen besteht. Wenn die Community das als 'Schädlich' sieht, tut es mir leid, aber mir war das wichtig und ich bin zufrieden damit. Ich möchte weder positive noch negative Vibes verstrahlen, ich will anderen meine Gedanken zu bestimmten Themen mitteilen, weil ich mich gerne ausdrücke und austausche, und mit Sicherheit will ich mit meinem Winz-Kanal niemanden belehren.

Ich weiß übrigens nicht, wer MP ist. Der Name sagte mir etwas, aber auch ein kürzer Überflug über seine MMX-Historie hat wenig Aufschluss gebracht. War wohl vor meiner Zeit.

Du hast sicher keine Ahnung, wie extrem verletzend ich das Trainwreck-Video fand, denke aber, dass du dir das mit etwas Empathie hättest beantworten können.

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Ehrliche Frage: Hätte mich das davon abhalten sollen, es zu machen?

Natürlich ging ich nicht davon aus, dass du oder jemand anderes an SKS beteiligtes das SKS-Video toll findet. Und? Weder war ich damals Teil dieser Community, noch habe ich damit gerechnet es je wieder zu sein. Und selbst wenn ich es gewesen wäre, kann ich eine persönliche Aufarbeitung und ein 'Review' doch nicht an den Gefühlen des hinter dem Projekt stehenden Entwicklers bsp. ausrichten.

Und ich weiß von anderen Personen, die sich nach vernichtenden Kritiken und Sprüchen deinerseits länger nicht mehr an geliebte Hobbys getraut haben und das macht mich einfach nur noch traurig.

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Mal abgesehen davon, dass es mir schwer fällt das zu glauben, nicht zuletzt weil es ewig keine wirklich-negativen Eindrücke mehr von mir gab(Kelven lässt sich von einem Horst wie mir mit Sicherheit nicht in die Suppe spucken), tut mir das auch leid. Doch wirklich, tut es. Das ist nicht, was ich will, dass jemand mit seinem Hobby aufhört. Und das war es auch nie. Aber wenn das der Preis der Pressefreiheit(Ja, ich ziehe tatsächlich diese polemische Karte) ist, dann sei es so.




Zum ganzen Rest, gerade in Bezug auf SKS:
Nein, mir war ganz und gar nicht bewusst, wie sehr dich das angegriffen und beschäftigt hat. Zumindest auf einem Nicht-Professionellen Level. Und als ich mir das gestern Abend im Bett durchgelesen habe, hatte ich ein sehr flaues Gefühl im Magen, das ich einfach mal als 'Schlechtes Gewissen' interpretiere. Zwar ist es aus meiner Sicht immer noch so, dass ich spätestens seit dem Podcast keine negativen Gefühle für SKS mehr übrig habe und die KHE für mich gedanklich nur "SKS auf das ich ohnehin schon lange wieder Lust habe nur in nochmal besser" ist, aber ich kann nichts daran ändern, wie du dich bisher gefühlt hast. Außer natürlich, meinen Restanstand zusammenzukratzen und dir an der Stelle zumindest zu versichern, dass ich SKS von jetzt an in der Tat nicht mehr in negativen Kontexten erwähnen werde - weil ich das wie du schon sagtest zu Genüge getan habe und es auch keinen Bedarf mehr danach gibt. Das Thema ist durch, und ab jetzt sehe ich auch von weiteren Witzen ab. In der Hoffnung, dass dir das zumindest in irgendeiner Weise hilft. Du magst es mir nicht glauben, aber nach wie vor habe ich einen immensen Respekt vor dir, weswegen ich den langen und sehr ehrlichen Text umso mehr zu schätzen weiß.

[Kelven]

Ich hab nicht gesagt, dass du mich persönlich angreifst, aber um jemanden zu verletzen, ist das auch gar nicht nötig. Du wirst kaum jemanden finden, der sich bei überspitzt-bissiger Kritik - wie du sie nennst - an seinen Werken nicht verletzt fühlt. Die einen können damit vielleicht souveräner umgehen als die anderen, und wieder andere machen gute Miene zum bösen Spiel und lassen sich nichts anmerken. Aber kalt lässt das kaum jemanden. Ich hab das im Leben schon so häufig erlebt, selbst bei den kleinsten Kleinigkeiten, dass Menschen es mitnimmt (und sie es sich merken), wenn man aus ihrer Sicht unnötig scharf auf etwas reagiert, sogar dann, wenn die Kritik an sich vielleicht berechtigt ist.

Als ich geschrieben hab, dass ich nicht weiß, gegen was du kämpfst, hab ich nicht gemeint, gegen wen du kämpfst. Ich meine nicht, dass du gegen mich oder jemand anderen kämpfst. Mir kommt es so vor, als würdest du gegen Dämonen in dir selbst kämpfen.

Du nimmst es mir ohnehin nicht ab

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Ich nehme dir ab, dass du mich nicht persönlich angreifen willst, aber ganz grundsätzlich frage ich mich manchmal schon: Ist das, was er gerade schreibt, wirklich die Wahrheit? Sind das nicht nur Ausflüchte? Etwas Kredit hast du schon verspielt. Es sind aber nur Zweifel, es ist keine Gewissheit, ich kenne dich ja gar nicht. Allerdings bin ich schon der Ansicht, dass man über die Werke von jemandem, den man respektiert, keine überspitzt-bissigen Witze macht. Freundschaftlich Sticheln kannst du nur bei Freunden.

Besonders übel nehme ich dir deine Ansichten aber nicht. Ich hab schon deutlich Schlimmeres gelesen, eben wenn jemand von meinen Spielen ableitet, was ich denke, was ich für Ansichten hab, was ich für ein Mensch bin. Ich hoffe immer noch, dass du eines Tages verstehst, was wir sagen wollen. Solange du so kritisierst, wie du es machst, werde ich es immer wieder anprangern und sagen, dass überspitzt-bissige Kritik verletzend und (so gut wie immer) unangebracht ist und dass es albern ist, sich über Spiele aufzuregen, weil einem das Gameplay oder die Handlung nicht zusagen.

[Daen vom Clan]

Daen@
Ehrliche Frage: Hätte mich das davon abhalten sollen, es zu machen?

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Naja, wie Theo-Daen in Herr der Ringe schon sagte: "Was kann der Mensch gegen solch tollkühnen Hass ausrichten?"

Das ist ein sehr philosophisches Thema und das Forum oder Textform die wahrscheinlich schlechteste Form, darüber zu sprechen, daher lasse ich nur einen kleinen Satz da von dem ich nicht behaupte, dass er richtig oder wichtig ist, sondern wie ich darüber denke und wonach ich wenigstens versuche zu leben wann immer ich die Kraft dazu habe (Alleine in diesem Forum gibt es genug Menschen bei denen mir das nicht gelungen ist, aber vielleicht schaffst du es oder wir zusammen):

Es ist alleine deine Entscheidung, ob du dein "Recht", oder sagen wir besser, eine "Gelegenheit", andere Menschen zu verletzen weidlich auskosten und nutzen möchtest oder ob du - obschon das Recht/die Möglichkeit gegeben ist - darauf verzichtest.
Nicht nur hier im Forum, sondern im Rahmen deines gesamten Lebens hast du es komplett in der Hand, ob und wie du dich einbringen möchtest und auch wie du deswegen wahrgenommen wirst. (Und wenn du liest, was ich dir unter frühere Videos geschrieben habe, weißt du, dass ich es ernst meine wenn ich sage, dass es niemals zu spät für eine Versöhnung ist.)

Was den unteren Part betrifft: Du kannst mir jedes Wort glauben, ich will und kann ganz ehrlich zu dir sein, weil ich auch ganz offen sage, "dass du mich geschlagen hast." Um deine Worte zu nutzen: Es hat mich sehr beschäftigt.
Ich habe das "Trommelfeuer" nicht mehr ausgehalten und wäre dir verbunden, wenn Ruhe einkehren könnte und wir das Thema soweit aus der Welt schaffen können, dass "keine negativen Gefühle mehr vorhanden" wirklich bedeutet, keine weiteren Seitenhiebe zu verteilen.
Und du dir klar machst, dass auch die KHE nicht der vielleicht erhoffte Befreiungsschlag werden wird. Denn auch wenn ich mich wiederhole: Viele deiner Kritikpunkte sehe ich ebenso, es war die Wut, die meiner Meinung nach dafür gesorgt hat, dass wir SKS betreffend nicht aufeinander zugehen konnten.

Tatsächlich ist deine Hoffnung begründet: Es hilft mir wirklich sehr. Wie Kelven schon schrieb und allgemein in seinem exzellenten Text meiner Meinung nach absolut Recht hat - manche Menschen können das gut wegstecken, andere blühen sogar auf, wieder andere - wie ich - fragen sich, warum sie sich antun sollen und verlieren ihre Motivation, hier weiter beizutragen - grade im Hinblick von deutlich streitfreieren Optionen außerhalb des Forums und der Szene.
Ich denke, das ist gut nachvollziehbar, auch wenn unsere Mindsets sich unterscheiden mögen.

[Kelven]

Es ist alleine deine Entscheidung, ob du dein "Recht", oder sagen wir besser, eine "Gelegenheit", andere Menschen zu verletzen weidlich auskosten und nutzen möchtest oder ob du - obschon das Recht/die Möglichkeit gegeben ist - darauf verzichtest. Nicht nur hier im Forum, sondern im Rahmen deines gesamten Lebens hast du es komplett in der Hand, ob und wie du dich einbringen möchtest und auch wie du deswegen wahrgenommen wirst.

...

Das ist für mich eine sehr wichtige Erkenntnis. Ich weiß zwar, dass es Menschen gibt, die nicht in der Lage sind, zu dieser Erkenntnis zu kommen, vor allem die nicht, die narzisstisch, machiavellistisch oder psychpathisch sind (und von denen gibt es leider nicht wenige auf der Welt), aber wer Empathie empfindet und über sein Handeln kritisch nachdenken kann, der sollte sich irgendwann die Frage stellen: Tut das Not?

Warum lästert man über etwas? Warum schreibt man einen Verriss über ein Spiel oder ein anderes Medium? Warum regt man sich über etwas auf? In vielen Fällen ist der Ärger nicht gerechtfertigt, das heißt es geht um nichts von Bedeutung. Und zu etwas Gutem führt er auch nicht. Das Einzige, was man damit erreicht, ist anderen den Tag zu verhageln und wenn das nicht der Zweck ist, dann sollte man eigentlich zur Einsicht kommen, es lieber nicht zu tun.

[Kael]

Warum lästert man über etwas? Warum schreibt man einen Verriss über ein Spiel oder ein anderes Medium? Warum regt man sich über etwas auf? In vielen Fällen ist der Ärger nicht gerechtfertigt, das heißt es geht um nichts von Bedeutung. Und zu etwas Gutem führt er auch nicht. Das Einzige, was man damit erreicht, ist anderen den Tag zu verhageln und wenn das nicht der Zweck ist, dann sollte man eigentlich zur Einsicht kommen, es lieber nicht zu tun.

...

Es kommt natürlich drauf an, was du mit Verriss meinst (Yoraikos Video oben würde ich schon fast drüber hinausgehend bezeichnen, auch, wenn mir dafür schon kein Wort mehr einfällt), aber an sich seh ich auch schon den Punkt, dass man durch einen Verriss seinem eigenen inneren Frust, Ärger und der Enttäuschung Luft machen kann. Es bleibt aber wie so oft die Frage, und wie Daen auch schon richtig angemerkt hat - wo und ob man diesen Verriss dann veröffentlicht. Natürlich wird man, wenn das Ziel nichts mehr als die eigene Selbstinszenierung ist, so wie hier, den Verriss dann dort publizieren, wo sich möglichst viele Leute über ihn aufgrgen, und wo er zu nichts Weiterem dient, als anderen den Tag zu verderben.

Ich sehe aber schon auch, dass es sehr befreiend für einen selbst sein kann, die eigene Enttäuschung über ein Medium in Text- oder Video-Form zu verfassen.

[Yoraiko.]

Warum lästert man über etwas? Warum schreibt man einen Verriss über ein Spiel oder ein anderes Medium? Warum regt man sich über etwas auf? In vielen Fällen ist der Ärger nicht gerechtfertigt, das heißt es geht um nichts von Bedeutung. Und zu etwas Gutem führt er auch nicht. Das Einzige, was man damit erreicht, ist anderen den Tag zu verhageln und wenn das nicht der Zweck ist, dann sollte man eigentlich zur Einsicht kommen, es lieber nicht zu tun.

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Warum ist die Welt nicht perfekt? Warum können wir nicht alle in Frieden und Harmonie miteinander leben? Warum wachsen auf den Bäumen keine Früchte der Unsterblichkeit? Warum können nicht alle Filme, Bücher, Videospiele und Makerspiele einfach gut sein und wir uns zusammen darüber freuen?

Weil die Welt so nicht funktioniert. Und das mag vielleicht auch und vor allem an Leuten wie mir liegen, aber ich schlafe Nachts ruhig im Gewissen, dass ich meinen Teil dazu beitrage, indem ich ein für mein Empfinden anständiger Mensch bin. Für ein Video von Spielen, die ich nicht mag, was ich begründe, und das vor allem der Unterhaltung dient, auf meinem Kanal, muss ich mich nicht rechtfertigen. Eigentlich könnte ich eure erwartete und verständliche, gesellschaftlich-enabelte Riesen-Doppelmoral zwischen Bestenvideo und Blödvideo einfach ignorieren. Aber das möchte ich natürlich nicht. Darum kann und möchte ich nur begründen, dass die Welt der Popkultur für mich nicht wie vielleicht für euch nur aus Gold und Glanz besteht, sondern auch aus ganz, ganz viel üblem Schund. Und das zu adressieren, das zu besprechen, sich mit anderen darüber auszutauschen, etwas zu sezieren, außeinanderzunehmen und zu erklären, etwas für sich auf diesem Wege zu verarbeiten und den eigenen Frust, die verschwendete Zeit und die investierte Kraft so zu kanalisieren ist für mich ein wichtiger Bestandteil von Popkultur und der Verantwortlicher-Rezipient-Beziehung.

Nicht zuletzt deswegen gibt es Kritiker, nicht zuletzt deswegen bin ich nicht der erste Mensch, der ein "OlleSpiele"-Video macht; Youtube ist buchstäblich voll davon, wenn es um Filme, Bücher, Videospiele, Serien, Comics, Youtubechannel, Städte, Länder, Personengruppen, Anime oder das Element eurer Wahl geht. Ich schaue sowas wenn gut gemacht sehr gerne, weil es idealerweise unterhaltsam präsentiert wird und Leuten, die ähnlich denken bzw. unter dem selben Medium 'gelitten'(lol) haben, extrem hilft, mit ihrem 'Schmerz'(Doppellol) zu copen und umzugehen. Etwas zu 'zerreissen'(Ich mag den Begriff nicht, weil es impliziert, dass man etwas eigentlich Gutes nimmt und kaputt macht - dabei beziehen sich die meisten Kritiken/Dislike-Videos/Texte auf bereits mangelhafte Dinge) kann katharsisch, zusammenschweißend und vor allem aufschluss-, sowie lehrreich sein.

Und all das im letzten Absatz genannte gilt so übrigens auch für 100 % der "BESTENLISTE/ISTDASGEIL/YOUHAVETOPLAY"-Videos, Texte, Dialoge. Weil beides gut ist, und beides in einer Welt der Komplexität und Grautöne seine Berechtigung hat.
Es bleibt also die frage, ob man das jetzt auch in der deutschen Makercommunity machen muss, die klein, persönlich und dominant nonkommerziell ist. Kann ich nicht beantworten, aber ich finde, das ist Teil einer homogenen, gesunden Spiele-Entwickler-Community, wenn man nicht gerade das MV/GDCafe ist und krampfhaft versucht eine dystopische Happiness-Gesellschaft aufzubauen, in der jedes zensierte Wort unter Strafe steht. Ich wiederhole mich, dass es mir z.b. mit der Staubstube oder besser gesagt den Maker-Aspekten nie darum ging oder geht, jemanden zu verletzten, zu diffamieren oder mich einfach nur über etwas lustig zu machen,(VD3 vielleicht mal ausgenommen - das verdient jede Pest der Welt. Hoffe, du genießt deinen extended Hawaii-Urlaub, Marlex, altes Haus!) sondern es geht mir darum, das Wenige das ich an Erfahrung und Gedanken in dieser Community habe mit anderen zu teilen, in Austausch zu treten und bestenfalls zu unterhalten - POSITIV und NEGATIV. Beim vorliegenden Video hat das so im Groben hervorragend funktioniert, auch wenn es mir jedes Mal leid tut, wenn sowas Leute verletzt oder ernsthaft demotiviert. Aber deswegen höre ich doch nicht auf, mich auszudrücken.

Ich tue es aber immer mit meinem eigenen, moralischen Kompass, ein anständiger und bis zu einem gewissen Grad nachvollziehbarer Rezensent zu sein, und das klappt für mein Dafürhalten mit der Staubstube bisher auch ganz gut. Solche Diskussionen wie jetzt zu dem Video sind abzählbar und wie gesagt sicherlich auch der selbstverständlichen Doppelmoral zu sowas geschuldet.


Den albernen Blödsinn mit der Selbstinszenierung erzählt ihr und andere mir übrigens auch schon seit Jahren, und abgesehen davon, dass mich das im Kern eigentlich nur amüsiert, kann ich dabei nur mit dem Kopf schütteln wenn jemand glaubt, es gäbe keine einfacheren, schnelleren, offensichtlicheren Wege, sich als smarter Typ ins Rampenlicht zu rücken als etliche Stunden, hunderte Video und tausende Seiten Text in eine halbtote, deutsche Indiecommunity zu stecken weil man für die eben (auch) lebt. Unterstellt es mir ruhig weiter, aber erwartet darauf nicht viel mehr als ein zynisches Schmunzeln.


In der Hoffnung, dass fortan niemand groß von meinem bescheidenen Zeug verletzt oder verprellt wird!
E: Wieder der halbe Samstag rum............ damn. Sowas zu Schreiben dauert.

[Rusk]

Die Kommentare über das Video sind der beste Beweis, warum das Atelier gerade dort ist, wo es ist - nämlich ganz weit unten. Die Kommentare sind so typisch deutsch und voller Doppelmoral, einfach nur peinlich. Yoraiko hat selbst geschrieben, dass man das Video nicht ernst nehmen kann und nachdem ich es mir komplett angesehen habe, stimme ich ihn da zu. Aber warum plötzlich ein Fass darüber aufgemacht wird, ist mir ein Rätsel. Wer sich an so seichten Inhalten den Kopf stößt, sollte am besten das Internet meiden. Blickt mal über euer deutsches YouTube hinaus, man muss auch Kritik ertragen können (auch wenn ich diese im Video vergeblich suche). Yoraiko macht zuvor ein Video über die besten Makergames und keiner regt sich auf. Dann das Video wo er sich satirisch über die schlechtesten Spiele redet und die Entwickler fühlen sich plötzlich angegriffen. Aber nein, man entwickelt sogar eine Diskussion daraus, wo Satire beginnen und enden darf. Lasst doch diese Heuchlerei bitte bleiben. Wem bei solchen Video die Galle hochstößt, sollte lieber keine Makerspiele entwickeln. Man muss es nicht mal lustig oder gut finden, aber kommt Leute. Da lobe ich mir User wie Davy Jones, denn solchen Inputs wünscht man sich als Content-Creater.

[WeTa]

Nonsense, mach mal Elf fertig.

[Yoraiko.]

Nonsense, mach mal Elf fertig.

...

Das wäre auch fast im Video gelandet, zurecht, aber es erschien mir zu insignifikant. Bereue ich jetzt ein bisschen, hätte zum feel des Videos gepasst.

Ich finds im übrigen vollkommen legitim, wenn hier weiter über Satire, mein Kram, Positivität und Negativität diskutiert wird. Ich will nur kurz erwähnen, dass ich, trotz gefühlter Doppelmoral an mancher Stelle, bisher jede geäußerte Meinung hier respektiere. Nichts anderes möchte ich zumindest von meiner Seite aus verstanden wissen, und das empfinde ich auch als wichtig, auch wenn ich vielleicht nicht beeinflussen kann, was andere schreiben.

Habt ein gutes Wochenende!

[Daen vom Clan]

Ich finds im übrigen vollkommen legitim, wenn hier weiter über Satire, mein Kram, Positivität und Negativität diskutiert wird. Ich will nur kurz erwähnen, dass ich, trotz gefühlter Doppelmoral an mancher Stelle, bisher jede geäußerte Meinung hier respektiere. Nichts anderes möchte ich zumindest von meiner Seite aus verstanden wissen, und das empfinde ich auch als wichtig, auch wenn ich vielleicht nicht beeinflussen kann, was andere schreiben.

Habt ein gutes Wochenende!

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Ich finde es sehr gut, dass du die Meinungen respektierst, auch wenn du stellenweise anderer Meinung bist und auch ich wünsche dir ein richtig tolles Wochenende.
Es scheint ja klar, dass sich unsere Ansichten an zwei Enden eines Spektrums befinden, ABER nur aus Interesse noch ein anderer Ansatz:

Du bist die Person, von der ich am häufigsten lese, dass das Forum "tot" oder "halbtot" ist und wenn ich das richtig herauslese, scheint es dich ja zu stören oder zumindest etwas zu beschäftigen.
An welcher Stelle des Prozesses hast du dir überlegt, dass ein Stichel-Video einer Wiederbelebung von Makeraktivitäten zuträglich wäre?
Es ist doch extrem einfach und schnell erklärt, warum ein positives Video sehr gut und ein negatives Video eher negativ ankommt:
Die angebotenen Spiele sind kostenlos, die einzige Währung, die Makerspielproduzierende antreibt, ist Motivation.
Wenn man absichtlich versucht, diese Motivation zu torpedieren, dann wirkt sich das recht logisch auch auf die Anzahl Projekte aus, auch darauf, ob es Nachwuchs gibt.
Und letztlich auch auf die, die vielleicht nicht in so einem Video vorkommen, sich aber fragen und fürchten müssen, dass dem mal so sein wird.


Davon ab bin ich absolut Kelvens und poetBLUEs Meinung, ich habe exakt hauptsächlich wegen dir deswegen wirklich das Atelier stark zurückgeschraubt und die SKS KHE nach ganz weit hinten in die Schublade verbannt.
Ich habe keine Ahnung auf wie viele das noch zutrifft, aber mit mir gibt es wenigstens ein lebendes, liebendes Beispiel.
Du siehst: Dein Wirken ist wichtig, was du tust, bewegt andere!


Nachtrag: Wenn wir schon grundehrlich miteinander reden: Selbstinszenierung ist DAS Attribut, das deine Videos tatsächlich am besten beschreibt. Noch weit vor Informationsgehalt.
Und daran ist nichts auszusetzen, es verwundert nur, dass du nicht einfach dazu stehst.

[Kelven]

Selbstdarstellung ist per se ja in Ordnung, jeder macht das, aber sie kann eben auch einen negativen Beigeschmack haben. Wenn ich z. B. eine Rezension oder einen Kommentar lese, der erst mal mit einem langen Absatz beginnt, in dem der Autor über sich selbst schreibt und seine eigene Wortgewandtheit feiert, dann verliere ich die Lust weiterzulesen oder wenn schon der erste Satz Bezug auf andere Meinungen nimmt und der Autor sagt: Die anderen sagen dies, aber ich sage ich euch jetzt, wie es wirklich ist. Ganz zu schweigen von Youtubern, die ständig herumhampeln, versuchen lustig zu sein und deren Videos mehr Meme-Zitate als Inhalt haben. Zu viel Selbstverliebtheit stört, vor allem dann, wenn es auch noch darum geht, etwas (polemisch) zu kritisieren, also um ein negatives Thema.

[poetBLUE]

Sorry, aber das ist der größte Bullshit jemals. Das Atelier versinkt nicht in der Bedeutungslosigkeit, wegen so etwas, denn guckt man sich die größeren Makerspaces im englischsprachigen Raum an: Oh wunder! Da wird das gesamte Forum und alles anständig moderiert! Da wird scheiße auch nicht geduldet und es ist echt komisch, da ist deutlich mehr los. Auch im Gamedev Café ist deutlich mehr los, obwohl das doch so eine gruselige "Wir gehen alle vernünftig miteinander um Dystopie" ist. Ja, wie kann man sich in solch einem Umfeld nur wohl fühlen? Verstehe ich auch nicht.

Die größten Creator hier sind zu einem großen Teil langsam alle abgewandert und haben sich produktivere spaces gesucht, gerade weil hier einige Lust haben "Kritik" zu üben in Form von persönlichen Angriffen und weil das Atelier eben einem Forenzusammenschluss angehört, wo nicht in allen Foren gleich gut moderiert wird. Das ist relativ gut dokumentiert, dass mit solch einer kruden Diskussionskultur irgendwann die eine Hälfte abgewandert ist und die andere Seite ist zum Großteil weg gegangen, weil halt das echte Leben wichtiger ist. Das jetzt im Nachhinein zu versuchen darauf zu schieben, dass man eben keine disruptiven Kommentare hier haben möchte, deren Absicht lediglich Provokation und Selbstinszenierung ist, ist einfach nur Revisionismus, den man sich selbst schafft, weil es der eigenen Narrative hilft statt der Wahrheit eher ins Gesicht zu blicken.

Natürlich sind mangelnde Moderation in anderen verbunden Foren nicht der einzige Grund dafür, dass das Atelier als Raum nicht mehr so sehr gesucht wird, es gibt noch einiges mehr, aber es hat auch eben absolut nicht damit zu tun, dass man eine Person nicht ernst nehmen kann, die in einem Satz sagt, sie möchte gar nicht ernst genommen werden und im nächsten wieder erwähnt, dass sie ja einen "Standard" an sich selbst legt als "Rezensent". Naja, solche Videos kommen auf jeden Fall dabei raus, wenn man 10 Jahre, nachdem es mal witzig war, immer noch auf Krampf versucht der nächste Angry Video Game Nerd zu werden und denkt Satire könne man nur rüber bringen indem man in Richtungen, welche eh schon nicht motiviert sind weiter Spiele vorzustellen und zu entwickeln, nur stichelt und stichelt und stichelt, statt mal einen Dialog zu suchen auf Augenhöhe. Das ist halt typisches edgey Teenagerverhalten und ich weiß einige hier sind aus ihrer "Ich bin ja so anstößig und provokant, das macht mich cool!"-Phase seit sie 14 sind nicht raus gewachsen, aber dann muss man halt eben auch mal die Rückmeldung respektieren, dass diese Art von "Kritik" und "Rezension" nicht wirklich produktiv ist und nicht dabei hilft die Szene zu einem besseren Raum für bessere Spiele zu machen, sondern halt eben nur demotiviert. Wenn man nur diese Art kennt seine Kritik zu äußern und das seit Jahren so gespiegelt bekommt, dann ist man weit davon weg ein seriöser Kritiker und Rezensent zu sein, das macht einem zum Meinungsblogger, denn mehr macht man nicht: Seine Meinung, seinen lächerlichen Senf in die Welt raus zu schreien.

[Kael]

Siehst du ne' viel zu lange Textdoc?

...

Das nicht, aber auch keinen Unterschied zu dem von dir referenzierten Dokument. Von daher ist echt alles wie immer. ^^