Doki Doki Literature Club Plus!

[Sylverthas]

@Ave: Danke für den "Eröffnungspost"

Besonders hervorzuheben das, was bei Aves Zitat am Ende fett markiert ist. Man sollte sich nicht von dem moe Design zu sehr verunsichern lassen.

sondern einfach extrem beklemmend, nachvollziehbar und authentisch.

...

Den Punkt finde ich interessant, weil meine Wahrnehmung ziemlich anders war. Vielleicht kannst Du kurz darauf eingehen, wo die Empfindung der "Authentizität" herkommt?

Zu Sayoris Selbstmord:
Fands traurig, dass Sayori so depri wurde und sie ihre Kindheitstraumata enthüllt hat. Da war das Writing auch ziemlich gut, insbesondere, weil man sie ja gerade mal 2-3h kennt.
Als sie sich erhängt hat war mein erster Gedanke "wow, das ging jetzt echt schnell - aber gut, das ist auch eine Indie VN, da sollte man vielleicht keine 20h+ Länge erwarten".
Als dann der Glitch kam ging mir nur "BULLSHIT!" durch den Kopf (vielleicht hab ich das sogar geschrien xD). Fand das war ein sehr effektiver Moment, um der Szene ihre komplette Dramaturgie zu nehmen.

Warum habe ich die Szene jetzt so zerlegt? Weil ich das Spiel alles andere als "authentisch" finde. Meiner Meinung nach kann es das durch seine Meta-Natur auch überhaupt nicht sein, weil die einfach damit spielt, dass es eben nur ein Spiel und damit künstlich ist. Andererseits... könnte man natürlich meta Games auch als die authentischeren Spiele bezeichnen, weil sie ihre Natur anerkennen und keine komplett fiktionale Welt aufbauen, sondern den Spieler / die echte Welt mit einbeziehen... aber glaube, das war es nicht, was du gemeint hast, oder?

Wobei ich nicht abstreiten will, dass in der Geschichte authentische Emotionen drin sind - welche dann (für mich) durch das 4th Wall Breaking irgendwie zerschossen werden. Gerade Monika hat sich ja in kurzer Zeit in den Spieler verliebt, was in dem Sinne seltsam erscheint, weil das Spiel ja stellenweise parodiert, dass die ganzen Mädels sich innerhalb kurzer Zeit in VN in den MC verknallen. Wahrscheinlich ist der Aspekt aber auch zu meta für mich^^

Wie gesagt, gestehe dem Spiel sehr viel beim Writing zu, denn auch Monikas "Tod" (wenn man ihre File löscht) hat bei mir gut funktioniert, weil das Spiel viel dafür tut, dass man die Charaktere mag. In dem Sinne ist das Writing sogar so stark, dass es (bei mir) den ganzen Meta-Kram überschatten konnte und immer noch funktioniert hat
Würde mich von dem Autor über eine *gewöhnlichere* VN daher ziemlich freuen.

[~Jack~]

Würde mich von dem Autor über eine *gewöhnlichere* VN daher ziemlich freuen.

...

Ein neues Projekt wird innerhalb des Spiels scheinbar sogar angeteased. Stichwort Project Libitina.

[Liferipper]

Hm, irgendwie fehlt hier der Link zur Webseite inklusive Download (hab's nur gefunden, weil es am Ende des Trailers dabeisteht): http://ddlc.moe/
Hab aber trotzdem nicht vor, es zu spielen .

[Ave]

@Ave: Danke für den "Eröffnungspost"

Besonders hervorzuheben das, was bei Aves Zitat am Ende fett markiert ist. Man sollte sich nicht von dem moe Design zu sehr verunsichern lassen.


Den Punkt finde ich interessant, weil meine Wahrnehmung ziemlich anders war. Vielleicht kannst Du kurz darauf eingehen, wo die Empfindung der "Authentizität" herkommt?

Zu Sayoris Selbstmord:
Fands traurig, dass Sayori so depri wurde und sie ihre Kindheitstraumata enthüllt hat. Da war das Writing auch ziemlich gut, insbesondere, weil man sie ja gerade mal 2-3h kennt.
Als sie sich erhängt hat war mein erster Gedanke "wow, das ging jetzt echt schnell - aber gut, das ist auch eine Indie VN, da sollte man vielleicht keine 20h+ Länge erwarten".
Als dann der Glitch kam ging mir nur "BULLSHIT!" durch den Kopf (vielleicht hab ich das sogar geschrien xD). Fand das war ein sehr effektiver Moment, um der Szene ihre komplette Dramaturgie zu nehmen.
Warum habe ich die Szene jetzt so zerlegt? Weil ich das Spiel alles andere als "authentisch" finde. Meiner Meinung nach kann es das durch seine Meta-Natur auch überhaupt nicht sein, weil die einfach damit spielt, dass es eben nur ein Spiel und damit künstlich ist.

Wobei ich nicht abstreiten will, dass in der Geschichte authentische Emotionen drin sind - welche dann durch das 4th Wall Breaking irgendwie zerschossen werden. Gerade Monika hat sich ja in kurzer Zeit in den Spieler verliebt, was in dem Sinne seltsam erscheint, weil das Spiel ja stellenweise parodiert, dass die ganzen Mädels sich innerhalb kurzer Zeit in VN in den MC verknallen. Wahrscheinlich ist der Aspekt aber auch zu meta für mich^^

Wie gesagt, gestehe dem Spiel sehr viel beim Writing zu, denn auch Monikas "Tod" (wenn man ihre File löscht) hat bei mir gut funktioniert, weil das Spiel viel dafür tut, dass man die Charaktere mag. In dem Sinne ist das Writing sogar so stark, dass es (bei mir) den ganzen Meta-Kram überschatten konnte und immer noch funktioniert hat
Würde mich von dem Autor über eine *gewöhnlichere* VN daher ziemlich freuen.

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Zum Stichwort Authentizität: Ich würde sagen, dass ich den Umgang mit den verschiedenen psychologischen Aspekten authentisch finde. Als Sayori von ihren Problemen erzählt hat, habe ich mich sehr unwohl gefühlt, weil ich das stellenweise auf mich selbst projiziert habe. Genauer betrachtet finde ich es einfach authentisch, wie diese generischen stereotypischen süßen Animemädchen wirklich alle einen tieferen Charakter in sich haben. Natsuki beispielsweise ist, obwohl der Protagonist auf den ersten Blick glaubt sie sei in der ersten Schulstufe, bereits 18 Jahre alt und es wird stark angedeutet, dass bei ihr zuhause Misshandlungen stattfinden und sie nicht genug zu essen bekommt. (an der Stelle zugegeben, dass die Cupcake Sache ein kleines Plothole darstellt, aber andererseits könnten die Cupcakes auch nur als "Alibi" dienen.) Sie sucht dementsprechend Zuflucht im Literature Club um wenigstens dort für ein paar Stunden in Ruhe dem nachgehen zu können, was sie liebt. Im weiteren Verlauf des Spiels gibt es ja die eine Stelle, wo Monika versucht neue Mitglieder zu rekrutieren und Natsuki ist extrem dagegen (was dann im weiteren Verlauf glaub ich zu einem Streit mit Yuri führt) und diese aggressive Reaktion aus Angst gegenüber Veränderung, weil ihr einfach extrem viel an diesem Zufluchtsort liegt, finde ich sehr authentisch. Hat nicht jeder schon mal im Leben so reagiert? Ich finde daher, dass die Authentizität sich dadurch äußert, dass diese psychologischen Aspekte nicht einfach oberflächlich dargestellt werden im Sinne von "Du bist depressiv! Und du erlebst Misshandlungen zuhause! Und du hast bipolare Störung!", sondern da relativ feinfühlig hingeteased wird.

Yuris...äh "Reizüberflutungen" kann ich persönlich nicht ganz nachvollziehen, aber ist für mich jetzt auch nicht zu 100% abwegig. Man muss aber fairerweise sagen, dass jedes dieser Mädchen diese psychologischen Probleme in sich hatte, aber Monika da quasi ein bisschen an den Werten geschraubt hat, damit die völlig durchdrehen - was bei Yuri am stärksten der Fall war. Vielleicht bin ich jetzt auch nur so empfänglich für das alles, weil ich in meinem Studium Psychologie und Philosophie und Geschichte (zwar auf Lehramt, aber wir machen genug aus dem Hauptcurriculum) viel davon mitbekomme und ich einfach umso überraschter bin, wie gut Salvato das umgesetzt hat. Dazu natürlich auch die wichtige Tatsache, dass mich der Meta-Kram überhaupt nicht abschreckt.

Ich kann aber dennoch verstehen wenn beispielsweise du es nicht authentisch findest. Es kann nicht bei jedem der richtige Knopf gedrückt werden...

[Sylverthas]

Ich kann aber dennoch verstehen wenn beispielsweise du es nicht authentisch findest. Es kann nicht bei jedem der richtige Knopf gedrückt werden...

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OK, eigentlich unterscheiden sich unsere Eindrücke dann "nur" in dem Punkt, dass ich finde, dass das Spiel durch seine Meta-Natur die Authentizität verliert? Denn dem Rest, den Du erwähnst, stimme ich zu. Die (nicht meta) Probleme der Mädchen sind gut umgesetzt und nachvollziehbar. Insbesondere in der kurzen Laufzeit des Spiels, das muss man immer betonen. Und glaube bis auf Dein letztes Beispiel mit dem overload (den man aber auch durch bestimmte Nervenkrankheiten / Autismusspektrum haben kann) scheinen das alles Sachen zu sein, die auch ohne den meta Aspekt funktioniert hätten - zumindest mit der suspension of disbelief, dass die Mädels alle relativ schnell austicken (was bei einer weiteren VN aber durch eine längere Spielzeit ausgeglichen werden könnte).

Bin ja auch ein Fan von psychologischen Geschichten, weswegen es mich getroffen hat, als das Spiel dann den 4th Wall Break gemacht und damit die Spielwelt "zertrümmert" hatte :/

Daher auch der Punkt, dass ich mir eine etwas gewöhnlichere VN von dem Autor gut vorstellen könnte (danke an Jack für den Link), weil er mit Doki Doki einfach bewiesen hat, dass er das Zeug gut schreiben kann.

[Klunky]

Oh mein gott ich habe mir die letzten Tage fest vorgenommen es wieder anzuwerfen und habe es nur vor kurzem zögerlicherweise noch mal geschafft. War auf jeden Fall nicht schön. Diese Stelle da nachdem man die Poems geschrieben hat, als man merkt dass die Mädchen plötzlich so nah dran sind, der Raum schief und die Musik höher gepitched ist als sonst. Und diese plötzlich auch noch ins Bild geglitched kommen... meine Nerven halten das nicht aus. Bitte sagt mir dass diese corruptions abnehmen, bitte sagt mir dass es besser wird, diese kranken Zeichnungen von Sayori und diese komische Auszug ihres Tagebuchs stecke ich locker weg, aber die Grafikglitches!!! Um Gottes Willen NEIN!!

[Ave]

Ich weiß nicht genau wo du bist und ich weiß auch ehrlich nicht mehr wie viel dir noch fehlt, aber ab einem gewissen Punkt (wobei ich das wirklich als die letzten 10% ansehe) hören die Glitches auf und bis auf einen Jumpscare (der auch nicht immer passiert denk ich) kommt nichts mehr. Kannst du wenn möglich etwas genauer beschreiben was gerade passiert ist bzw wo du dich in der Story befindest?

[Klunky]

Ich weiß nicht genau wo du bist und ich weiß auch ehrlich nicht mehr wie viel dir noch fehlt, aber ab einem gewissen Punkt (wobei ich das wirklich als die letzten 10% ansehe) hören die Glitches auf und bis auf einen Jumpscare (der auch nicht immer passiert denk ich) kommt nichts mehr. Kannst du wenn möglich etwas genauer beschreiben was gerade passiert ist bzw wo du dich in der Story befindest?

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Ich habe es nicht weit geschafft bis zum letzten Mal. Ich bin beim 2. Spieldurchlauf jetzt wo man beim 2. Mal die Poem schreibt, nach dem sehr abrupten Übergang. Ich trau mich nicht mal auf die Wörter zu klicken weil ich Angst habe dass das Notizbuch durch die Gegend flackert und dort auf einmal nur noch Sonderzeichen als Begriffe stehen, während mit jedem Klick das Bild mehr corrupted wird, während 20 millionen Monika Sprites, bei dem Arme und Beine ausgetauscht sind unnatürlich durch den Bildschirm fliegen. Beim Austauschen der Poems war alles weitesgehend normal und sowohl der schwarze Text als auch der Streit der 2 Mädchen konnte mich nicht schocken (wobei ich nicht wollte das die Musik noch schneller wird und ich dort ohne Unterlass weiter geklickt habe.)
Ohne scheiss ich bin richtig paranoid geworden, die Dialoge hätte ich eigentlich fast alle skippen können, weil nichts neues, aber ich habe es mich nicht getraut. Das Schlimme an der Sache ist für mich dass ich nicht viel mehr machen kann als weiter zu klicken und jeder Klick was neues auslöst, in einem interagierfreudigeren Spiel könnte man ja dabei noch was anderes machen, in Spielen mit Kamera könnte man sogar die Kamera wegdrehen, dadurch fühlt sich das an als wäre ich dem Spiel ausgeliefert.

[Ave]

Okay, ich glaub da kommen noch einige Szenen, die dir eher zusetzen würden. Wenn ich mich denn nicht irre. Andererseits sind halt wie gesagt manche Dinge auch random meines Wissens nach, weswegen ich dir jetzt nicht 100% Gewissheit verschaffen kann.

[Klunky]

Okay, ich glaub da kommen noch einige Szenen, die dir eher zusetzen würden. Wenn ich mich denn nicht irre. Andererseits sind halt wie gesagt manche Dinge auch random meines Wissens nach, weswegen ich dir jetzt nicht 100% Gewissheit verschaffen kann.

...

Oh Gott, random macht es nur noch schlimmer!
Ich habe auch gemerkt das in den Files des Spiels, jedes Mädchen ihre eigene Datei besitzt mit einer eigenartigen Dateiendung. Ich traue mich nicht mal zu versuchen die Dateien zu öffnen geschweige sie denn zu löschen.

[Ave]

Oh Gott, random macht es nur noch schlimmer!
Ich habe auch gemerkt das in den Files des Spiels, jedes Mädchen ihre eigene Datei besitzt mit einer eigenartigen Dateiendung. Ich traue mich nicht mal zu versuchen die Dateien zu öffnen geschweige sie denn zu löschen.

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Glaub mir, an den Char-files willst du nicht rumpfuschen...

[Klunky]

Glaub mir, an den Char-files willst du nicht rumpfuschen...

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Gosh, makabere Neugier vs. Todesangst

[Ave]

Gosh, makabere Neugier vs. Todesangst

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Ich würde dir das erst raten wenn du das Spiel einmal wirklich durchgespielt hast.

[Itaju]

Not my proudest fap.