[PS4] Final Fantasy VII Remake | [Mutli] Final Fantasy VII Remake Intergrade

[Klunky]

So'n richtiges Nomura Kampfsystem, hätt's gar nicht anders erwartet.
Man scheint ja nicht sehr experimentiell zu sein, wird sich wohl so ähnlich wie FF XV spielen, also Nomuras Interpretation von FF XV. (oder auch FF 13 Versus)

Dass sie einen aber auch wirklich in die Welt eintauchen lassen wollen in dem man die Verfolgerperspektive wählt. Ob da die Straßen Midgards auch lebendig genug aussehen werden? Es gibt ja nicht nur trostlose Fleckchen an denen man vorbei kommt.
Mal überhaupt, wenn sie es auf die Schiene durchziehen, wird es noch Ewigkeiten dauern, bis alles in dem Spiel verbaut sein wird. Ich gehe mal stark davon aus dass sich der spätere Spielverlauf enorm von dem im Original unterscheiden wird. Eine alternative Geschichte.
Und gewiss wird das Spiel damit auch nicht so umfangreich, vielleicht auch nicht so frei wie das Original ausfallen.

Ich mag übrigens Cloud neues Design irgendwie, auch wenn es vielen Puristen wohl zu Jüngling-mäßig daherkommen wird.

[Tonkra]

Action-Kampfsystem und AC-Scharakter-Design. Spiel ist für mich gestorben.

...

Das ist dann Pech für dich pers. zumal du dich selbst fragen solltest wie das Design denn hätte aussehen sollen? Wie ein Tales of mit Anime Charakteren (wie im art design unten) ? Oder wie die knubbel Charaktere? Als FF8 folgte sah man schon wie das chardesign mit besserer Technik hätte aussehen können in FF7. Das Design empfinde ich als originalgetreue anpassung an heutige Grafikstandards. Das Flair ist für mich definitiv da.

So'n richtiges Nomura Kampfsystem, hätt's gar nicht anders erwartet.
Man scheint ja nicht sehr experimentiell zu sein, wird sich wohl so ähnlich wie FF XV spielen, also Nomuras Interpretation von FF XV. (oder auch FF 13 Versus)

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Ich will ja nichts sagen, aber Nomura hat sich eher an FFXIII Versus beteiligt, wo das KS noch eher wie nach Kingdom Hearts aussah.

Für das Kampfsystem in FFXV ist wenn überhaupt Hiromichi Tanaka verantwortlich. Aber auch nur in dem Sinne, dass er Produzent ist.


Für mich sieht das KS eher nach KH als nach FFXV aus.. Wer die FFXV Demo gespielt hat erkennt hier eigtl. kaum Parallelen, da dieses wesentlich steifer von statten geht. Und zum Abweichen der Story: In diesem Gameplay Trailer hier alleine wurden die Ingame Szenen des Intros gezeigt.. Wo er vom Zug springt, wie sie durch die Schleusentore einbrechen, auf den ersten Boss treffen etc.. bisher ist da wenig abweichung erkennbar, aber vorstellbar, dass man es tun kann.

Und Cloud kommt zu jüngling mäßig daher? was ist mit dem Originaldesign? ;XD Total mature? ;O

[Klunky]

Klar erinnert das Kampfsystem an Kingdom Hearts, da das Kampfsystem von FF13 Versus am Kampfsystem von Kingdom Hearts erinnert. In den Spielen an denen sich Nomura bisher als Director beteiligt hat, (TWEWY mal ausgenommen) kam in Grundform immer dieses Kommando-Kampfsystem zum tragen. Nach dem Stabwechsel, lassen sich tatsächlich nur noch Wurzeln vom ursprünglichen Versus KS feststellen, aber daher sprach ich ja auch von Nomuras Interpretation.

Naja was Clouds Design betrifft, habe ich daher eher sein Crisis Core Design im Hinterkopf gehabt. Von nem richtigen Design im Original hat man ja nur ein paar Polygone festgestellt.
Ich finde es gut dass sich das Charakterdesign eher am ursprünglichen Artwork orientiert, ist ja auch der selbe Charakterdesigner. Cloud kommt mir hier wie ne perfekte Mischung aus nicht zu Emo-Pseudocool und nicht zu feminin weichgespülter JRPG-Hero (was wiederum im eigenen Land wieder in Pseudo Coolness mündet)
Aber vielleicht sehe ich das nur so, so richtige Meinungen habe ich über das neue Charakterdesign noch nicht gehört, dafür dominiert wohl erst mal das Bild von dem Echtzeit Kampfsystem.

Was mich aber eher stört, warum trägt Barret bitte schön eine Sonnenbrille bei Nacht!?

[Cutter Slade]

Hauptsache es gibt wieder den klassischen Next-Gen-ich-press-meine-Spielfigur-durch-einen-engen-Spalt-Move.

Ne, sieht außerordentlich gut aus. Freu mich schon darauf vom Zug zu hopsen um die ersten zwei Shinra Heinzen mit zwei schnellen Schwertstreichen in den Lebensstrom zu befördern bevor ich wahrscheinlich vergeblich nach dem ersten Potion suche. Bin mal gespannt, was sich alles geändert hat, damit man auch als FFVIISuchti der späten 90er noch überrascht wird. Ich hoffe zumindest auf einen ordentlichen Spagat zwischen altbewährten und neuen Ideen. Für alles andere hab ich ja jetzt erst mal den FFVII Remaster Port, der direkt mal in die Download-Liste gewandert ist. Und hey, flottes Actionkampfsystem vor knarzigem Rundenkämpfe. Find es zumindest im Moment schöner, immer aktiv ins Geschehen eingreifen zu können, als auf den nächsten Zug warten zu müssen.

Und Yeah, Midgar-Theme samt FFVII-Gedächtnistöne für meine PS4.

[Löwenherz]

Sieht meiner Meinung nach sehr gut aus. Eine Änderung des Kampfsystems war zu erwarten und wenn ich ehrlich bin, ist mir da eine an Kingdom Hearts/FF15 angelehnte Variante am liebsten. KH hat ein meiner Meinung nach tolles Kampfsystem.
Interessant ist die Frage: Was ist der Balken neben HP und MP? Ne Art ATB, der sich auflädt, um Fähigkeiten einzusetzen oder Limit?

[Enkidu]

Reines Action-Kampfsystem, ganz furchtbar

Ich sehe das ähnlich wie N_snake und Fallout. Mit Final Fantasy VII hat das somit nicht mehr viel zu tun. Design und Atmosphäre wirken nicht ganz so verkehrt wie ich befürchtet hatte, aber das Charakterdesign geht definitiv zu sehr in Richtung Advent Children. Von dem Anime-Charme, der an unzähligen Stellen das schlagende Herz des Spiels war, scheint nicht mehr viel geblieben zu sein. Dafür haben sie das bedrückende Midgar-Feeling recht gut eingefangen, wozu auch schlicht die bekannte Musik beiträgt.

Doch was gar nicht geht, sind die Kämpfe. Sie haben komplett das Genre des Spiels geändert. Es wurde NICHT (!) modernisiert, sondern willkürlich, großspurig, offenherzig, komplett geändert, wahrscheinlich hauptsächlich, weil der Director bekanntermaßen persönlich Action-Kampfsysteme bevorzugt, womit er in meiner Gunst nun völlig abgestürzt ist. Habe es schon oft gesagt, aber wiederhole es gerne erneut: Eine zeitgemäße Version von Final Fantasy VII hätte den Kern des Gameplays beibehalten können und imho müssen. Bei einem Remake hätte es so oder so noch genug Update-Bedarf gegeben, der sich gewiss nicht bloß auf die Grafik bezieht. Es gibt so viele gute, potentielle Kompromisslösungen - wie bei uns bereits diskutiert worden ist, wäre etwas in der Art von FFXIII-2 perfekt passend gewesen.
In dem Sinne bin ich kein "Purist" und möchte auch nicht so bezeichnet werden. Ich wäre mit vielen, auch recht deutlichen Änderungen noch zufrieden gewesen, aber das hier geht mir ganz einfach viel zu weit. Ich hoffe ihr macht euch auch alle klar, was für weitreichende Änderungen, welche sich durch das ganze Ding ziehen werden, dieser Punkt so mit sich bringt. Mir reicht schon die eindeutig aus dem Videomaterial abzuleitende Tatsache, dass man nur noch über einen einzigen Charakter die Kontrolle hat und diesen sehr direkt steuert. Vielleicht kann man auch die anderen Figuren spielen, aber bei der Heftigkeit dieses Wandels würde es mich kaum mehr wundern, wenn man von Anfang bis Ende bloß noch Cloud bekommt >_> Jedenfalls stört mich das deshalb so sehr, weil dadurch das für mich und gerade in FFVII so wichtige Party-Feeling sofort und unwiderbringlich tot ist. Man darf nicht mehr das aktive Team befehligen, sondern kämpft alleine.
Das Spielgefühl ist ein gänzlich anderes. Ich kenne einige Leute, die klar traditionellere Systeme bevorzugen, in denen sie ohne großartige Hektik menübasiert ihre Befehle eingeben dürfen. Stattdessen gibts nun wieder einmal epileptisches Button Mashing und manuelles Rumgerenne - alleine deshalb scheidet das Spiel für manchen Fan schon aus, was ich schade finde. Nicht, dass Action-Systeme nicht auch gut sein könnten, aber abgesehen davon, dass ich daran oft nicht so viel Freude habe wie an klassischeren Herangehensweisen, gibts einfach viel mehr Variablen, die hinhauen müssen, da alles direkt dargestellt wird und nahtlos vonstatten geht. Wäre aber im Grunde auch egal - bei neuen Projekten bin ich offen für solche Systeme. Was mich hierdran so sehr stört ist, dass es sich um Final Fantasy VII handeln soll. Für ein Remake wäre etwas angemessen gewesen, das dem Geiste des Originals wenigstens noch irgendwie treu bleibt. Stattdessen entfernen sich die Entwickler ganz bewusst davon und streichen damit charakteristische Elemente, die das Urspiel einst so gut gemacht haben. Freut mich ja für jene, die Action bevorzugen, aber um das mal so eigennützig zu sagen, sehe ich da rein konzeptionell durch die Funktion eines Remakes mehr Gewicht und Berechtigung auf Seiten der Befürworter von mehr oder weniger (und sei es nur rudimentär und hochflexibel-dynamisch wie in X-2 oder XIII-2) rundenbasierten /ATB-Systemen.

Es sieht spieltechnisch so aus wie Kingdom Hearts und/oder Final Fantasy XV, aber nicht wie VII. Überhaupt nicht. Vermutlich haben sie sich an erstgenannten orientiert, um nicht erst so lange mit dem Konzept herumprobieren oder sich einen eigenständigen Hybrid ausdenken zu müssen. Ist eben einfacher, simpler, gröber, für dieses Spiel aber meiner Ansicht nach eine zu billige Designentscheidung.

..denn für das originalspielerlebnis haben wir das Original in Remaster Form.

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Welches Original in Remaster-Form? Das ist bloß ein Port, an dem minimal herumgedreht wurde. Das, was sich die Fans all die Jahre gewünscht haben, war dieses Spiel in einer zeitgemäßeren Umsetzung, vor allem bezogen auf oberflächliche Aspekte was Optik und Handhabung/Komfort angeht. Ich war immer dagegen, dass ein Remake überhaupt gemacht wird, aber wenn sie es schon unbedingt durchziehen mussten, dann bin ich nun enttäuscht darüber, dass es nichtmal die Mindestanforderung erfüllt, im Kern noch immer das gleiche Spiel zu sein.

Mal überhaupt, wenn sie es auf die Schiene durchziehen, wird es noch Ewigkeiten dauern, bis alles in dem Spiel verbaut sein wird. Ich gehe mal stark davon aus dass sich der spätere Spielverlauf enorm von dem im Original unterscheiden wird. Eine alternative Geschichte.
Und gewiss wird das Spiel damit auch nicht so umfangreich, vielleicht auch nicht so frei wie das Original ausfallen.

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Das, mein Lieber, verspreche ich dir Am Ende wird es sich so anfühlen, als wäre die Welt auf einen Bruchteil der vorherigen Größe zusammengeschrumpft, und das Skript und die erinnerungswürdigen Szenen kürzen sie garantiert massiv zusammen. Das Action-KS lässt auch die Möglichkeit einer Weltkarte in weite ferne Rücken, sodass es zu noch mehr Streamlining und Vereinfachung kommt.

Das ist dann Pech für dich pers. zumal du dich selbst fragen solltest wie das Design denn hätte aussehen sollen? Wie ein Tales of mit Anime Charakteren (wie im art design unten) ? Oder wie die knubbel Charaktere? Als FF8 folgte sah man schon wie das chardesign mit besserer Technik hätte aussehen können in FF7. Das Design empfinde ich als originalgetreue anpassung an heutige Grafikstandards.

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Den japanischen Einfluss der Charaktere habe ich immer als einen bewussten Stil verstanden, der sich ja auch in weitreichenderen visuellen Themen und Verhaltensweisen der Figuren in der Originalversion spiegeln. Das jetzt gezeigte Material ist keine "originalgetreue Anpassung an heutige Grafikstandards" - Relativer Realismus ist ein Stil unter vielen, und nur weil die Gaming-Landschaft diesbezüglich (imho absolut bedauerlicherweise) inzwischen so monoton einheitsbreimäßig aussieht und sich sogar die Japaner an westlichen Vorgaben orientieren, heißt das noch lange nicht, dass diese Ästhetik für einen wie auch immer gearteten höheren Grafikstandard stehen würde! Das hat alleine mit Kunst zu tun, nicht mit Technik. Es sind die deformiertesten Cartoon-Charaktere denkbar, die dennoch weit mehr Details und Animation aufweisen können als etwas, das mehr in Richtung Fotorealismus geht, aber schlampig gemacht wurde.
Unabhängig davon, ob sie es damals anders gemacht hätten, wenn sie die technischen Mittel von heute gehabt hätten - was ich nicht glaube aber was jetzt niemand mehr feststellen kann - hat sich die Ästhetik des Charakterdesigns tief in Final Fantasy VII eingebrannt. Ich hielt es schon in Advent Children & Co für abstoßend, wie sie etwas, das ich immer als gut und charmant empfand, an etwas das später kam angepasst haben, das ich sehr viel weniger mag und von einem kreativen Standpunkt aus sogar für eindeutig unterlegen halte. In VII steckt aber auch einfach für jene Generation eine Menge Nostalgie drin, die ich explizit auch mit dem Stil verbinde. Es war eine andere Zeit, ja, aber nicht unbedingt eine schlechtere.
Ich habe die Final Fantasy Serie früher zutiefst dafür bewundert, wie viel Abwechslung bei den Charakterdesigns von Spiel zu Spiel geboten wurde! Von VI bis IX war das mit jedem Teil wieder etwas völlig Neues. Ab FFX blieben sie bei einer einzigen, auf die Dauer langweiligen Herangehensweise. Schon für zukünftige Spiele würde ich mir mal wieder was Ausgefalleneres wünschen, aber in Square Enix verdrehten Vorstellungen passt der halbwegs realistisch gestaltete Brei für ein weltweites Publikum besser. Meinetwegen. Doch das, was vorher kam und in dieser Form beliebt war, nachträglich in einem Remake an das anzupassen, was für andere Spiele ganz für sich genommen und von Anfang an entschieden wurde, trägt das auf eine völlig andere Ebene. Es ist Revisionismus, und den find ich irgendwie daneben. Ist genau das Gleiche, als würde man ein hypothetisches FFIX-Remake hyperrealistisch gestalten - das haut einfach nicht hin. So, wie die bis hin zu den Proportionen phantasievoll verspielten Figuren aus IX die perfekte Übereinstimmung mit dem märchenhaften Setting besaßen, so ist auch in VII die Ästhetik für mich untrennbar mit dem Rest des Inhalts verbunden. Genauso bescheuert fremdartig würde es doch wirken, wenn man die Gruppe aus FFVIII oder X in einem Remake plötzlich so darstellt, wie auf den Original Amano-Illustrationen, bloß weil man nun technisch dazu in der Lage wäre.
Square Enix ist diesbezüglich sehr inkonsequent. Nicht umsonst gönnte man dem Remake von Final Fantasy III und IV eher leicht überzeichnete (Anime-)Figuren, was nochmal unterstreicht, dass sie durchaus Wert auf eine zur damaligen Zeit passende Anmut legen können. Ich wünschte, das würde auch für das Remake von VII gelten. Denn um mal auf deine Frage einzugehen, bei der auch ich mich irgendwie angesprochen fühle: Was stattdessen infrage gekommen wäre, und was wir hier auch schon längst mehrfach als erhoffte und mögliche Alternative erwähnt hatten, wäre ein Stil gewesen, der ein kleinwenig mehr an die Vorlage erinnert, und von Square Enix selbst schon mehrfach benutzt worden ist! Aktuelles Beispiel wäre etwa Clouds Auftritt in Smash Bros. Wii U, oder auch nur in etwa sein Aussehen in Crisis Core. Einfach ein Hauch mehr Comic. Indem sie hier nicht wenigstens einen derartigen Kompromiss finden wollten, treten sie das Erbe mit Füßen.

Im Kopf muss ich an Szenen wie im Wall Market mit Don Corneo oder in Wutai denken. Alles, was den Humor reingebracht hat, ja bis hin zu vielen kleinen Slapstick-Einlagen, war immer sehr farbenfroh und leicht quirlig übertrieben. Vor allem deshalb hat das so gut funktioniert. Das kann nun schon per Definition nicht mehr so süß-amüsant rüberkommen, wenn sich nun wirklich alles an dem kälteren, distanzierteren, ernsteren, realistischeren Advent Children Stil orientiert. Um es überspitzt zu verdeutlichen: Stellt euch den Looney Tunes Cartoon mit Road Runner und Coyote als Realfilm mit echten Tieren vor. Ist doch klar, dass da andere Spielregeln gelten. Sicherlich könnten sie das mit entsprechenden Spezialeffekten noch genauso unlogisch angehen wie bei der Vorlage, aber es würde total befremdlich wirken. In einem geringeren Maße ist dann wohl Ähnliches für das FFVII Remake zu erwarten.

Hoffe man konnte meinen Ausführungen einigermaßen folgen ^^

Hauptsache es gibt wieder den klassischen Next-Gen-ich-press-meine-Spielfigur-durch-einen-engen-Spalt-Move.

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Heh, das ist mir auch ins Auge gesprungen und ich fühlte mich abermals stark an FFXV erinnert. Hab ich jetzt aber in dem Fall nix dagegen.

[Liferipper]

Im Kopf muss ich an Szenen wie im Wall Market mit Don Corneo oder in Wutai denken. Alles, was den Humor reingebracht hat, ja bis hin zu vielen kleinen Slapstick-Einlagen, war immer sehr farbenfroh und leicht quirlig übertrieben. Vor allem deshalb hat das so gut funktioniert. Das kann nun schon per Definition nicht mehr so süß-amüsant rüberkommen, wenn sich nun wirklich alles an dem kälteren, distanzierteren, ernsteren, realistischeren Advent Children Stil orientiert.

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Keine Sorge, das fliegt eh raus. Final Fantasy VII ist düster und dramatisch, da ist kein Platz für Comedy. (Außer vielleicht, dass Charaktere mitten in der Nacht Sonnenbrillen tragen...)

[Mivey]

Keine Sorge, das fliegt eh raus. Final Fantasy VII ist düster und dramatisch, da ist kein Platz für Comedy. (Außer vielleicht, dass Charaktere mitten in der Nacht Sonnenbrillen tragen...)

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Hot Nomura nicht angedeutet, dass die Szene mit Don Corneo drin ist? Vielleicht wars auch nur ein Gag. Ich schätz im Remake könnt sich Cloud so verkleiden, dass er ausschaut wie Lightning.

[Enkidu]

Sorry für das neue Genörgel oben. Ich hab mir den Trailer noch ein paar mal reingezogen und würde zumindest insoweit zustimmen, als tatsächlich etwas von dem alten Midgar-Bombing-Mission-Feeling vom Anfang von FFVII rüberkommt. Auch kann es erfrischend sein, die Figuren über Sprachausgabe reden zu hören, wie sie die Sachverhalte konzis auf den Punkt bringen - es fühlt sich dadurch filmischer inszeniert an. Und während ich den Ansatz für den Look der Charaktere wirklich nicht für gut, geschweigedenn für optimal halte, meine ich zu erkennen, dass es wenigstens ein kleines bisschen besser als in Advent Children ist und ich mich daran ggf. auch gewöhnen könnte, wenn genug vom Rest (wichtig: inklusive der inhärenten quirky Verpeiltheit) überlebt hat. Handwerklich ist das jedenfalls fast alles klasse gemacht und sieht wie von Square Enix gewohnt technisch beeindruckend aus.

Wo bei mir beim ersten Schauen und auch jetzt wieder die durchaus verhalten vorsichtig optimistische Stimmung hart gekippt ist, ist die Stelle, an der zum ersten Mal das Gameplay bzw. die Kämpfe gezeigt werden. Denn das erinnerte mich nichtmal mehr entfernt ans Original und passte für mich einfach nicht rein. Lag nichtmal unbedingt nur an dem Schock, dass es wirklich bloß Action ist, sondern mehr noch an der Art und Weise, wie - an der Intensität. Völlig abgehoben, unglaubwürdig ultraschnell, vollgestopft bis zur Unkenntlichkeit mit Effekten... Ich konnte dem Geschehen nichtmal mehr ohne Probleme folgen. Devil May Cloud quasi Wobei das auch Dante nicht gerecht wird. Wenn das nur ein sehr sehr früher Build ist und das noch massiv überarbeitet wird, dann will ich nicht ausschließen, dass ichs unabhängig von seiner Rolle als Teil des Remakes (denn das werde ich niemals als angemessen und passend empfinden) doch immerhin für sich genommen als Kampfsystem spaßig und ansprechend finden könnte. Minimal beruhigend darf festgehalten werden, dass man ausgehend von dem Trailer auch andere Charaktere steuern können wird, da Barret in einem Moment des Videos der Leader ist. Das futsche Gruppen-Gefühl bekomm ich deshalb aber trotzdem nicht zurück

Also gelinde gesagt habe ich hierbei extrem gemischte Gefühle. Irgendwas kitzelt meinen Nostalgia-Nerv und die Spannung auf mein absolutes Lieblingsspiel in neuem Gewandt, aber andererseits gehen Teile davon in eine radikal andere, von mir entschieden abgelehnte Richtung. Ob ichs letztenendes überhaupt spielen möchte, und sei es nur aus Neugier, wird wohl auch ein Stück weit von kommenden Enthüllungen und Infos abhängen, insbesondere bezogen auf Aufbau der Spielwelt, vorhandene Städte, eventuelle Kürzungen oder Story-Änderungen usw. Was das angeht, tappen wir ja noch ziemlich im Dunkeln.

Bin übrigens überrascht, wie "schnell" das jetzt ging. Hatte nicht damit gerechnet, so bald nach dem ersten großen Ankündigungstrailer schon was Neues davon mitsamt Gameplay-Material zu sehen zu bekommen. Wird natürlich trotzdem noch Jahre dauern, aber vielleicht kriegt Square Enix seine internen Abläufe ja wirklich so langsam etwas besser auf die Reihe ...? Jedenfalls kein Vergleich zu dem, wie das damals bei Versus XIII lief. Erinnert sich da noch jemand daran, wie lange es gedauert hat, bis sie In-Game-Szenen davon rausgerückt haben (bzw. überhaupt rausrücken konnten, weil davor über das CGI-Video hinaus noch nicht viel Entwicklungsarbeit erfolgt war) ?

[The Judge]

Bei den Kampfszenen finde ich es etwas komisch, dass "Defend" immer noch eine eigens anwählbare Kampfoption ist. Wäre es wirklich vollkommen in Echtzeit, würde man sich doch üblicherweise per Buttondruck verteidigen können.

[Knuckles]

"I can’t say the new game is completely action-based, but it has more of that element and real-time than the previous game."

“However, what makes Final Fantasy and RPG different from other games is that the players have the ability to choose weapons, capabilities and magic to be strategic minded, so while the new game has more real-time element, it will also maintain that strategy building element, balancing these two factors perfectly to enhance the gaming experience."

“The game is still in development, and we have not fully grasped all the abilities of and upgrades made to PlayStation 4. The graphics are superb on PlayStation 4, and more polygon volume is available to make it better.

“The way we harnessed the power of the PlayStation 4 was to maintain the graphic quality of characters like Cloud, Tifa, and Aerith in the movie called Advent Children in our game, and this was the starting point. So, what we’re aiming for with the Final Fantasy VII Remake is to have the same quality of these characters in real-time while playing the game, and this is only achievable with PlayStation 4.”

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Das Video dazu.

Übrigens, wer sich FF 7 (PC Umsetzung) auf der PS4 holt:
SE hat die Cheat-Optionen der PC-Fassung beibehalten und die deaktivieren nicht mal die Trophies...

[Enkidu]

War ja noch nie so in FF? Ultraschnell, abgehoben und voller effekte? Ähm, manchmal verklärt die Vergangenheit doch ein.. ehm wenig
Davon abgesehen, dass das ATB basierte Kampfsystem das oft nicht so aussehen ließ.

https://www.youtube.com/watch?v=mlRnnVF7QmE

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Das ist aber ein schlecht gewähltes Beispiel, denn es handelt sich um den letzten Kampf im Spiel (auch noch ein pures Schau-Duell), bei dem ein mächtig gewordener Cloud völlig nachvollziehbar ist. In den Straßen von Midgar in den ersten Spielminuten ist das schon eine ganz andere Geschichte

Dein Satz direkt über dem Clip ist ja genau das, worauf ich hinaus will! Irgendwie übertrieben war die Serie schon immer, und das ist auch okay. Aber es gibt gewisse Grenzen, es muss einfach hinhauen. Wenn die Leute in einem starren Schlachtfeld stehen, dann bringt das ganz automatisch schon eine Menge Ruhe herein. Sollte das alles wegfallen, dann muss es halt angepasst werden, aber ohne komplett den Boden unter den Füßen zu verlieren. Wenn die Charaktere im Original für einen Angriff zum Gegner gerannt sind, dann taten sie das in relativ normaler Geschwindigkeit. Erst die Spezialattacken konnten sehr heftig werden, waren sie aber auch nicht immer. In einem Action-KS rennt man die ganze Zeit herum, und wenn sie auch schon dieses bloße Bewegen von Anfang an blitzschnell und effektlastig machen, dann ist das denke ich schlicht zu viel des Guten. Das mit dem Effekt-überladen meinte ich ernst. In der PSX-Version hatte ich zumindest jederzeit den Überblick zwischen Gegnern und Charakteren und konnte genau sehen, was abgeht. Im Vergleich dazu ist mir das in dem vorliegenden Trailer viel zu wild und undurchsichtig, manches auch verdeckt durch die Explosionen oder Magiewirbel oder whatever.

Ich habe die Kämpfe aus Advent Children gehasst. Sie packten halbwegs realistisches Design mit völlig abstrusen Bewegungsabläufen und standardmäßig übermenschlichen Fähigkeiten zusammen. Habe immer gehofft, das trotz Androhung von Square Enix (die Kämpfe von FFXIII wollten sie so aussehen lassen) niemals in den Spielen ertragen zu müssen. Bitte lasst das Remake von VII damit jetzt nicht durchstarten Übrigens noch so ein Beispiel, das unterstreicht, was ich über das Charakterdesign auszudrücken versucht habe: Mit Figuren mit deutlicheren Anime-Einflüssen würde das gleich viel natürlicher und weniger over-the-top rüberkommen, weil der Gesamteindruck nicht so stark mit der Realität und den damit einhergehenden Erwartungen verbunden wäre.

Überhaupt hätte ich die Charaktere optisch am liebsten genau so gehabt, wie sie auf den Original-Illustrationen von Nomura selbst ausgesehen haben. Das könnte man inzwischen total detailgetreu so umsetzen. Zu schade, dass es dazu jetzt wohl niemals mehr kommen wird.

"I can’t say the new game is completely action-based, but it has more of that element and real-time than the previous game."

"...so while the new game has more real-time element, it will also maintain that strategy building element, balancing these two factors perfectly to enhance the gaming experience."

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Wer's glaubt wird selig.

Er räumt in dem Video auch gleich mit ein, dass man sich bloß nach dem aktuellen Trend hin zu Echtzeit gerichtet hat. Man muss aber nunmal nicht jeden verfickten Trend unbedingt mitmachen, erst recht nicht wenn es um das Remake eines Klassikers geht. Im Gegenteil, sie hätten hier ein klares, beeindruckendes Statement abgeben können, indem sie ein rein konzeptuell klassischeres System in jeder Hinsicht modernisiert und damit dessen anhaltende Relevanz bewiesen hätten. Dazu kommt es nun nicht, weil sie lieber etwas ganz anderes probieren. Nee, solche Experimente hätten sie ausgerechnet von diesem Remake-Vorhaben fernhalten sollen.

"The way we harnessed the power of the PlayStation 4 was to maintain the graphic quality of characters like Cloud, Tifa, and Aerith in the movie called Advent Children in our game, and this was the starting point. So, what we’re aiming for with the Final Fantasy VII Remake is to have the same quality of these characters in real-time while playing the game..."

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Well... fuck you. Ich wünschte, diesen unsäglichen Film hätte es nie gegeben

[Cutter Slade]

Ich empfand die Knubbelgrafik von annodazumal immer als Zugeständnis an die limitierte Technik. Das man damals schon weiter wollte, beweisen doch die hochpolygonaleren Kampffigürchen oder die gerenderten CGI-Recken. Ich hab mir diese zumindest immer feiner und erwachsener vorgestellt, als sie letztlich in den Feldgrafiken waren. FFVIII hat dann doch klargestellt, dass man weiter in diese Richtung möchte. Das als Zurück zu den Wurzeln vermarktete FFIX ist da in meinen Augen wieder eine ganz andere Geschichte, bei der sich für mich überhaupt nicht die Frage nach einer anderen Stilrichtung im Zuge eines theoretischen Remakes stellt. Für mich sehen Cloud und Co zumindest jetzt so aus, wie ich sie mir im Zuge der technischen Entwicklung gewünscht habe. Wiedererkennungswert ist mehr als gegeben (Ich bin sogar überrascht, wie Nahe Biggs, Wedge und Jesse am Original sind), die Atmosphäre kommt toll rüber, Schauplatzabfolge ist bisher auch absolut akkurat umgesetzt und das Kampfsystems wirkt flott – was schon mal nicht verkehrt ist. Auch wenn ich das Original für eines der Rollenspielhighlights überhaupt halte, das Kampfsystem oder generell die Mechanik dahinter war nie das Alleinstellungsmerkmal für mich, weswegen ich jetzt eine vermeintliche Abkehr vom rundenbasierten Ansatz nicht als absoluten Dealbreaker bezeichnen würde. Story, die Spielwelt und die generelle Atmosphäre waren so die Punkte, die mich abgeholt haben. Davon ab, FFVII bot doch schon mehr als genug Actionmomente während der Kämpfe, die man als „Völlig abgehoben, unglaubwürdig ultraschnell, vollgestopft bis zur Unkenntlichkeit mit Effekten...“ bezeichnen kann. Klar, immer noch in ein rundenbasiertes Kampfsystem eingegliedert, aber diverse Limittechniken oder die Aufruf-Zauber würde ich jetzt nicht als bodenständige Elemente bezeichnen, die nicht dazu da waren, um mal ein bisschen Over-the-Top-Action ins eigentliche Spielgeschehen zu pflegen.

Das kann nun schon per Definition nicht mehr so süß-amüsant rüberkommen, wenn sich nun wirklich alles an dem kälteren, distanzierteren, ernsteren, realistischeren Advent Children Stil orientiert.

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Woran machst du das fest? Ich hab jetzt in der jüngsten Vergangenheit auch schon oft genug erlebt, dass gerade in Spielen, die nach einem recht „realistischen“ Ansatz streben (um ja die Erwachsenen Spieler abzuholen) es mehr als genug Momente gibt, die einen zum schmunzeln bringen können. Ich würde es also gar nicht so abwegig finden, wenn man die ein oder andere alberne Kiste wiedersieht. Zumindest gab es doch schon mal in der Hinsicht ein Statement dazu. Davon ab: Das aktuelle FFVII Design würde ich nicht einmal als realistisch bezeichnen. Da fehlt mir immer noch der Hang zu zu kantigen und/oder hässlichen Figuren. Die sind ja immer noch alle recht weich, gestylt und modisch. Typisch japanisch in meinen Augen.

[Tonkra]

Er räumt in dem Video auch gleich mit ein, dass man sich bloß nach dem aktuellen Trend hin zu Echtzeit gerichtet hat. Man muss aber nunmal nicht jeden verfickten Trend unbedingt mitmachen, erst recht nicht wenn es um das Remake eines Klassikers geht.

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Was meinst du was sich die leute da gedacht haben, als Final Fantasy ab Teil 7 nicht mehr rundenbasiert war, sondern durch das ATB system unter Zeitdruck waren?

Ich würde weniger sagen "Trend" als Final Fantasy an den Zeitgeist anzupassen. Und das war bei FF schon im Laufe der Serie so. Das gehört zu einem Remake doch einfach mal dazu.

Ich finde diesen Ansatz nichtmal verkehrt.. denn wirklich nur die grafik anpassen? Ist doch lame.


Und nein ich stimme dir nicht zu. In dem Trailer sieht man, dass die normalen standard ,,Attacken" keine besonderen Effekte besitzen. (Das was der standard ,,Attack" Button bei FF7 war)
Da wo die ,,überladenen specialeffects" gezeigt werden, da ist clouds limitbreak leiste jeweils voll (ab 1:17). (unten rechts, wenn die eine leiste rot ist = limitbreak). Diese scheint sich bisher aber auch recht schnell zu füllen.

Das ist nur zurechtgeschnitten, dass man 3 limit breaks in folge sieht,. (Barrets Big Shot z.b. bei 1:21)



Und auch zu anfang hatten cloud und barrett auch schon zugriff auf limitbreaks:



Barretts ,,Bigshot" bei 15:15 min

[Liferipper]

Was meinst du was sich die leute da gedacht haben, als Final Fantasy ab Teil 7 nicht mehr rundenbasiert war, sondern durch das ATB system unter Zeitdruck waren?

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Das ATB-System gibt es schon seit Teil 4.

Dabei ist Final Fantasy 7 mit Echtzeit-KS doch ein alter Hut:



Aber einige wollen eben immer noch:

[Mivey]

Nee, solche Experimente hätten sie ausgerechnet von diesem Remake-Vorhaben fernhalten sollen

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Ist das nicht ein Charakteristikum der FF Reihe? Man schau sich doch bloß die FF XIII Trilogie an, wo jedes Spiel komplett neu ist, und keines auf dem anderen in Sachen Spielmechanik aufbaut. Ab X wurde effektiv immer alles über den Haufen geworfen. (Was, wohlgemerkt, nicht heiß, dass es keine Ähnlichkeiten gibt, nur dass man eben auf ganz neuen Prinzipien aufbaut und wo etwas Sinn macht halt Sachen übernimmt.)

Darüber hinaus, so experimentell wirkt es jetzt auch nicht. Effektiv doch stark an das Kingdom Hearts System angelehnt. Auch mit dem "Angriff, Magie, Items" Menü unten links

[noRkia]

Cloud sieht akzeptabel aus, auch wenn ich ihn mir mehr Animemässig und wie in den Cutscenes des Originals gewünscht hätte.
Barret sieht nicht mehr so knuffig aus, sondern ein verfetteter Matrix-Morpheus mit ner Metallstange am Arm. Ist grad so Ok.
Den sonstigen Nebencharas mehr Charakter zu geben ist positiv wird ich sagen.

Die Stelle bei 0.38 wie Cloud sich durch den Spalt zwingt wirkt so, aus würde es auch einige Schlauch-passagen geben. Das Orginial war ein guter Mix aus linearen Passagen und Weltkarte mit Möglichkeiten zur Erkundung. Insofern ist das auch hier in guter Mix. Schlauch + freien Erkundungsflächen, wenn es denn so ist.

Das die Stimmen auf english sind irritiert mich extrem. Das Spiel ist doch aus Japan. Wieso sind die nicht auf japanisch!!! Ich will japanische Stimmen. "AITAAAAAAAAA"," E-A-RISUUUUUUU" Ahhahah :P

Was mir nicht gefällt ist natürlich das Kampfsystem. Zu viel Action meh.

Zu hoffen bleibt jetzt nur noch,dass es eine Weltkarte, ein Luftschiff und das Gold Saucer gibt. Wehe Sephi ist nicht mega cool und super badass. Das Spiel steht und fällt mit dem Chara.

[Tonkra]

Völlig abgehoben, unglaubwürdig ultraschnell, vollgestopft bis zur Unkenntlichkeit mit Effekten...

...

War ja noch nie so in FF? Ultraschnell, abgehoben und voller effekte? Ähm, manchmal verklärt die Vergangenheit doch ein.. ehm wenig
Davon abgesehen, dass das ATB basierte Kampfsystem das oft nicht so aussehen ließ. Squalls ,,Lionheart" befördert ultima weapon erstmal 100 meter in die Luft, um sie dort weiter zu beharken, alles gipfelt in einer Explosion. Nein, nicht übertrieben^^





Hier spricht Kitase auch ein wenig über das FF7 Remake und ganz klein wenig über das Combat:


Und du hast Recht für mich sieht Cloud im Remake etwas anders aus als in Advent children, gefällt mir auch ein wenig besser. Irgendwie kantiger und schmäler im Gesicht halt.

[Diomedes]

Was man da so gehsen hat ist eben kein FF und auch kein RPG, aber ok man muss wohl mit der zeit gehen.

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RPGs können auch heutzutage noch RPGs sein und wie welche aussehen. Nur sollen FFs eben keine RPGs mehr sein.

We didn't really intend to work within with the RPG template [...] We wanted to create a new game, even a new genre. The way we look at it, there's isn't a certain format that we have to keep to and build a game around. Rather, it goes the other way around. We create a game and, depending on what works or doesn't work within that game, it ends up reflecting different staple elements [...] As creators, we have to think about how to combine many different elements and concepts into something that gamers will enjoy. After that, others can judge what genre it belongs to.

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Welches Original in Remaster-Form? Das ist bloß ein Port, an dem minimal herumgedreht wurde. Das, was sich die Fans all die Jahre gewünscht haben, war dieses Spiel in einer zeitgemäßeren Umsetzung, vor allem bezogen auf oberflächliche Aspekte was Optik und Handhabung/Komfort angeht.

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Der Punkt ist, wozu sollte das Remake wie das Original sein, wenn das Original auf PC und Konsole problemlos erhältlich ist? Ist jedenfalls im Moment so das Top-Totschlagargument, um JEDE Kritik am Remake zu widerlegen.
Und wer weiß schon, was sich "die Fans" gewünscht haben. Spielt auch keine Rolle. Für SE wird die dominierender Zielgruppe, unabhängig von deren quantitativer Relevanz, aus den Fanboys bestehen, die AC gemocht haben. Und Nomura und Kitase fahren übelst darauf ab, da kann man also eh nichts machen.

Nicht umsonst gönnte man dem Remake von Final Fantasy III und IV eher leicht überzeichnete (Anime-)Figuren, was nochmal unterstreicht, dass sie durchaus Wert auf eine zur damaligen Zeit passende Anmut legen können. Ich wünschte, das würde auch für das Remake von VII gelten.

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Ehrlich, ich finde den Stil bei den DS Remakes von III und IV nun auch nicht so knorke, wo die Charaktere wie 6-jährige Kinder mit riesigen Köpfen aussehen. Zu FFIII passte es nur bedingt, und zu IV schon überhaupt nicht mehr. Insofern war ich auch froh, dass diese Remake-Reihe nicht noch V und VI erreicht hat. Den Stil hat man dann ja auch gleich weiterverwendet für DQIX und Bravely Default, und natürlich nun auch für Bravely Second. Ist nur eine andere Form der Einseitigkeit.
Dass bei SE auf den stationären Konsolen alles super realistisch aussehen muss ist nach meinem Empfinden nicht schlimmer, als dass auf den Handhelds alles super kindlich und niedlich aussehen muss.

Irgendwie übertrieben war die Serie schon immer

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Nicht von I bis VI, aber egal. Die Zeiten sind eh ein für alle Mal vorbei. Bevor SE wieder auf die Idee kommt, bodenständige Rollenspiele zu machen, kann ich auch Millionär werden um das Startkapital für ein Kickstarter-Projekt bereit zu stellen, mit dem ich genau so ein Spiel entwickeln lassen würde. Ist übrigens auch ähnlich wahrscheinlich.

Wer's glaubt wird selig.

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Kitase lebt in einer anderen Welt, und hat halt eine ganz eigene, für den Außenstehenden etwas sonderbare Vorstellung von der Bedeutung der Worte, der er gebraucht. Siehe dazu auch das Zitat oben zu FFXIII.

Final Fantasy VII ist düster und dramatisch, da ist kein Platz für Comedy. (Außer vielleicht, dass Charaktere mitten in der Nacht Sonnenbrillen tragen...)

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Das ist unfreiwillige Komik. Das ist ein bisschen was anderes. Aber zugegeben, darin zumindest ist SE mittlerweile wirklich gut geworden. ^^

Ich würde weniger sagen "Trend" als Final Fantasy an den Zeitgeist anzupassen.

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Äh... ich halte "Zeitgeist" in dem Kontext für einen eher unpassenden Begriff. Bleib lieber bei "Trend" oder meinetwegen auch "Mode". Wobei auch das nicht wirklich zutreffen würde.
Wie man es auch nennen mag, diese Anpassung ist idiotisch. An sich ist nichts Verkehrtes daran, sich von anderen Spielen inspirieren zu lassen und zu schauen, was davon in das eigene Konzept passen könnte. Ein Stück weit ist das auch unvermeidlich. Aber einfach nur zu sagen "das machen jetzt alle so" schmeißt erstens den Gedanken eines Remakes über den Haufen, und ist zweitens nur ein Schritt in die Mittelmäßigkeit, und auf lange Sicht Bedeutungslosigkeit.

Ist das nicht ein Charakteristikum der FF Reihe? Man schau sich doch bloß die FF XIII Trilogie an, wo jedes Spiel komplett neu ist, und keines auf dem anderen in Sachen Spielmechanik aufbaut.

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Also, erstmal ist die XIII-Reihe ein schlechtes Beispiel, da der Kampfablauf in allen Teilen (LR etwas weniger) identisch ist.
Charakteristikum der Reihe insgesamt ist die Neuerfindung des Rades (dass dann auch schonmal dreieckig wird) aber nicht. Früher gab es eine Konsistenz und einen roten Faden in der Entwicklung, und man hat noch geschaut, wie man ein Konzept stetig weiter verfeinert und in neue Settings und Systeme eingliedern kann. Heute rennt SE tobsüchtig mit einer Kettensäge durch den Regenwald, schaut welche Bäume noch stehengeblieben sind, und stellt die anschließend unter Artenschutz.

Liest denn auch jemand noch meine Texte ?

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Nö. Überrascht mich, dass du überhaupt noch so viel schreibst.
Ich jedenfalls mag eigentlich keine zwei bis drei Stunden mehr an einem Beitrag schreiben, den dann bestenfalls nur ein oder zwei Personen vollständig lesen, geschweige denn darauf eingehen. Und ich ärgere mich hinterher immer wieder, wenn ich es doch mal wieder nicht lassen kann.

[Enkidu]

Der Punkt ist, wozu sollte das Remake wie das Original sein, wenn das Original auf PC und Konsole problemlos erhältlich ist? Ist jedenfalls im Moment so das Top-Totschlagargument, um JEDE Kritik am Remake zu widerlegen.

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Totschlag-Argument trifft es gut. Ein aufwändiges Top-Titel-Remake mit allem drum und dran, das aber die wesentlichsten Gameplay-Beats und die Grundstruktur auch der Spielwelt beibehält, hätte automatisch mehr als genug völlig neue Eindrücke geboten und wie ein wahrlich "neues" FFVII gewirkt. Nur eines, das mehr verbessert als verändert. Es gibt keine repräsentativen Umfragen, die sicher darstellen würden, was die Fans wollen. Aber ich bin mir ziemlich sicher, dass die meisten "Verbesserung" wählen würden, wenn die einzige andere Wahlmöglichkeit "Veränderung" wäre. Überhaupt wäre Square Enix auf der sicheren Seite und es ist keine schlechte Idee, sich so gut es geht an die Vorlage zu halten. Ich empfinde es eher als Ausrede von denen, jetzt (und nachdem jahrelang ein Remake gefordert worden ist) zu sagen: "Okay, wir machen es, aber wir gestalten es völlig um selbst bezogen auf die Basics, weil wir den Spielern eine neue Erfahrung bieten wollen." Das ist aber nicht der Sinn von einem Remake. Remakes sind nicht für eine neue Erfahrung da, sondern für eine alte, die unter Beibehaltung der Originaltreue an technischen Möglichkeiten angepasst wurde. Zumal diese Ausrede wohl auch darauf abzielt, später noch klar werdende großzügige Kürzungen wegzuerklären, die die jubelnden Fans dann nicht mehr so geil finden. Aber dann ist es zu spät, weil man das erst beim Spielen richtig bemerkt.

Ehrlich, ich finde den Stil bei den DS Remakes von III und IV nun auch nicht so knorke, wo die Charaktere wie 6-jährige Kinder mit riesigen Köpfen aussehen. Zu FFIII passte es nur bedingt, und zu IV schon überhaupt nicht mehr. Insofern war ich auch froh, dass diese Remake-Reihe nicht noch V und VI erreicht hat. Den Stil hat man dann ja auch gleich weiterverwendet für DQIX und Bravely Default, und natürlich nun auch für Bravely Second. Ist nur eine andere Form der Einseitigkeit.
Dass bei SE auf den stationären Konsolen alles super realistisch aussehen muss ist nach meinem Empfinden nicht schlimmer, als dass auf den Handhelds alles super kindlich und niedlich aussehen muss.

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Ich gebe dir recht, dass die Figuren auf den Handhelds (zu) oft so super-deformed und knuffig sind und würde da auch für mehr Abwechslung in beide Richtungen plädieren. That being said, fand ich das Charakterdesign von Final Fantasy IV DS großartig und wie die Faust aufs Auge passend, da sich das sehr nah an dem bewegt, was mit den In-Game-Sprites einerseits (besonders denen im Kampf meine ich) und den Amano-Artworks andererseits vermittelt wurde. Bei IV bin ich auch keineswegs der Meinung, dass die alle wie Sechsjährige mit riesigen Köpfen aussehen würden - dort sieht man, wer erwachsen ist, aber immer verbunden mit einer gewissen Anmut, die sich in dem Format echt rar gemacht hat. Bei FFIII DS würde ich deine Kritik schon eher gelten lassen. Jedoch halte ich es für überzogen zu behaupten, FFIII, IV, DQIX und Bravely Default /Second hätten alle den selben Stil. Gerade Dragon Quest unterscheidet sich doch sehr stark alleine schon durch den anderen Charakterdesigner (Toriyama), der deutlichst erkennbar bleibt, und alle genannten Titel können sich ein Mindestmaß an Eigenständigkeit auf diesem Gebiet bewahren, was daran liegt, dass durch den phantastischeren Ansatz mehr gestalterischer Spielraum gegeben ist.
Im krassen Gegensatz dazu sorgt die Realismus-Maxime in den Final Fantasy Hauptteilen dafür, dass alle Charaktere zwischen den Spielen geradezu austauschbar und immer irgendwie ähnlich wirken. Das gilt natürlich umso mehr, wenn Nomura am Werk war, aber selbst wenn es jemand anderes wie Akihiko Yoshida ist, werden die Entwürfe bei der Digitalisierung so "glattgebügelt", dass sie sich am Ende nicht mehr großartig von denen Nomuras unterscheiden. Daher finde ich das schon schlimmer als die Sache auf den Handhelds.

Nicht von I bis VI, aber egal.

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Zeigt auch nochmal, dass man sich sowas erlauben kann, wenn die Figuren niedlich-vereinfacht-stilisiert dargestellt werden. Was damals crazy-awesome war, wäre mit dem heutigen Charakterdesign nur noch lächerlich ^^

Äh... ich halte "Zeitgeist" in dem Kontext für einen eher unpassenden Begriff. Bleib lieber bei "Trend" oder meinetwegen auch "Mode". Wobei auch das nicht wirklich zutreffen würde.
Wie man es auch nennen mag, diese Anpassung ist idiotisch. An sich ist nichts Verkehrtes daran, sich von anderen Spielen inspirieren zu lassen und zu schauen, was davon in das eigene Konzept passen könnte. Ein Stück weit ist das auch unvermeidlich. Aber einfach nur zu sagen "das machen jetzt alle so" schmeißt erstens den Gedanken eines Remakes über den Haufen, und ist zweitens nur ein Schritt in die Mittelmäßigkeit, und auf lange Sicht Bedeutungslosigkeit.

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Exakt. Sie rühmen sich mit ihrer Innovation und neuartigen Spielerfahrungen, aber letztenendes ist es doch nur ein lahmes Schwimmen mit dem Strom... oder besser gesagt Hinterherschwimmen. Ein angepasstes, verbessertes ATB in modernem Gewandt und praktischer Handhabung hätte hingegen in sich bereits ein erstaunlich mutiges Statement sein können, auch ohne das Rad neu zu erfinden.