Offizieller Final Fantasy XIV Thread #11 Stormblood

[SheepyOo]

Lässt mich manchmal daran zurückdsdenken, wie damals einer dieser ungeduldig-überambitionierten Intensivspieler kurz vor seinem Ragequit nach zwei mal Scheitern bei nem Bosskampf (Garuda war es glaub ich) keinen Bock zum Erklären hatte und großkotzig meinte, es sei absolut selbstverständlich, dass man sich noch vor dem ersten Versuch bei nem Boss Video-Anleitungen im Internet anguckt und genau studiert. Nein, ist es nicht. Er war derjenige, der da nichts zu suchen hatte, und nicht die lernwilligen Anfänger, mit denen es von Mal zu Mal besser funktionierte.

...

Ich mache regelmäßige, auch schwierigen Content mit Zufallsgruppen. Sowohl über den Duty als auch Party finder.
Und ich muss schon sagen das ich es durchauch als ignorant bzw. fast schon beleidigend empfinde, wenn Leute dort joinen und erwarten das es irgendjemand schon erklären wird. Die endgame Kämpfe sind alle relativ zeitraubend und erfordern einiges an Übung, da erwarte ich das alle Spieler die joinen zumindest die 10 Minuten Lebenszeit opfern um einen Guide zu schauen. Im Regelfall leave ich oder joine gar nicht erst wenn auch nur eine Person dabei ist die nach diesem Prinzip spielt (Darf er ja, genauso wie ich dann einfach leaven darf).

Es raubt nicht nur die Zeit, sondern auch Nerven 7 anderer Spieler. In meinen Augen ist das eine Sache der Solidarität.
Und ich bin mir durchauch bewusst das es keine objektive Geschichte ist, sondern einfach nur meine subjektive Meinung. Für andere Spieler dürfte Solidarität nämlich ganz was anderes sein, nämlich wenn man joined und die Leute einem das schön und geduldig erklären. Sich eben gegenseitig helfen.
Ich dachte nur dich würde vllt. interessieren wie ein ungeduldiger-überambitionierter Intensivspieler darüber denkt.

[Enkidu]

Ich mache regelmäßige, auch schwierigen Content mit Zufallsgruppen. Sowohl über den Duty als auch Party finder.
Und ich muss schon sagen das ich es durchauch als ignorant bzw. fast schon beleidigend empfinde, wenn Leute dort joinen und erwarten das es irgendjemand schon erklären wird. Die endgame Kämpfe sind alle relativ zeitraubend und erfordern einiges an Übung, da erwarte ich das alle Spieler die joinen zumindest die 10 Minuten Lebenszeit opfern um einen Guide zu schauen. Im Regelfall leave ich oder joine gar nicht erst wenn auch nur eine Person dabei ist die nach diesem Prinzip spielt (Darf er ja, genauso wie ich dann einfach leaven darf).

Es raubt nicht nur die Zeit, sondern auch Nerven 7 anderer Spieler. In meinen Augen ist das eine Sache der Solidarität.
Und ich bin mir durchauch bewusst das es keine objektive Geschichte ist, sondern einfach nur meine subjektive Meinung. Für andere Spieler dürfte Solidarität nämlich ganz was anderes sein, nämlich wenn man joined und die Leute einem das schön und geduldig erklären. Sich eben gegenseitig helfen.
Ich dachte nur dich würde vllt. interessieren wie ein ungeduldiger-überambitionierter Intensivspieler darüber denkt.

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Ich finde das überhaupt nicht ignorant. Niemand ist perfekt und alle sind anders. Du kannst auch Leute dabei haben die es sofort kapieren, ohne vorher Videos geschaut zu haben und solche, die es auch nach genauem Abchecken und zig Versuchen noch nicht draufhaben. Was mich nur ankotzt ist diese Einstellung, dass alle sich nach dem eigenen Playstyle richten sollen. Es ist ein Videospiel, da gehört es dazu, neues zu entdecken und auch, sich überraschen zu lassen. Zeitraubend empfinden das wohl wirklich nur solche, die ich als ungeduldig und überambitioniert bezeichne, denn erstens sehe ich das als Spoiler. Wenn ich zum ersten Mal in einer Zufallsgruppe gegen einen Boss antrete, dann reichen wenige Worte um zu erklären was Sache ist und die sind mir tausend mal lieber als mir vorher alles, was auf mich zukommt oder zukommen könnte, in einem Video anzuschauen. Das raubt einigen den ganzen Spaß an der Sache. Die 10 Minuten, die du forderst, werden meiner Ansicht nach nicht aufgewogen durch die 20 Sekunden, die es dauert, um kurz auf die Basics hinzuweisen. Wenn jemand sich alles vorher anguckt und perfekt vorbereitet sein will, dann hab ich absolut nichts dagegen, warum auch. Aber das sollte aus dem Wunsch zu siegen resultieren, und nicht weil man Angst davor hat, irgendwelche Intensivzocker in ihrem Spielgefühl zu nerven.
Zu quitten finde ich je nach Situation halt ziemlich daneben, weil man bei einigen Instanzen ziemlich lange warten muss bei Zufallsgruppen. Und da frag ich mich echt, warum Spieler, die das alles so höllisch ernst nehmen, überhaupt den Duty Finder benutzen und sich nicht schon längst eine Uber-Hardcore-Gruppe gesucht haben, mit der sie sowas machen können. Oder geben die sich, falls vorhanden, nicht mehr mit einfacheren Gegnern ab? Dann sollte man erst recht ein bisschen bescheidener an die Sache rangehen. Denn es ist doch klar, dass bei den zufälligen Zusammenstellungen viele Neulinge oder Gelegenheitsspieler dabei sind, und nicht alles nur aus Profis besteht.
Ich erwarte auch nicht, dass jemand unbedingt vorher was erklärt. Hatte auch schon einige Situationen, in der niemand in der Party wusste, was Sache ist, und wir sind oft gestorben, aber hatten trotz allem ne Menge Spaß dabei. Und so sehen das andere, die sich nicht auskennen, auch - habe es noch nie erlebt, dass jemand quitten würde, weil niemand da ist, der bereit ist, die wichtigsten Punkte vor einem Bosskampf zu erklären. Dann würde man es halt einfach versuchen, um sich mit dem Ablauf vertraut zu machen. Zum Spielen brauchen diese Parties keine Profis. Man hofft vielleicht, dass jemand da ist, der Ahnung hat, aber erwartet es nicht als Grundvoraussetzung. Und genau deshalb finde ich die beschriebene Einstellung so unangebracht, um nicht zu sagen arrogant: Es hat etwas von "Es sind immer die anderen." Man erwartet von denen, aber ist nicht bereit, selbst etwas beizusteuern und sich auf die Gruppe einzulassen. Alles, was zählt, ist der Erfolg und der Profit. Kann sein, dass hier unterschiedliche Philosophien aufeinandertreffen, aber für meine Begriffe funktionieren MMORPGs nicht auf diese Weise bzw. waren nie dazu gedacht, so vorzugehen.
Wenn man es vernünftig darlegt und sich dann verabschiedet, und ich unterstell dir mal, dass du das tust, ist es ja noch halbwegs okay. Aber dann die anderen wegen so etwas auch noch zur Sau zu machen, geht imho mal so überhaupt gar nicht.
Darüber hinaus sehe ich einen wesentlichen Spaßfaktor darin, mit einer Party zu wachsen an Erfahrung und Zusammenhalt, und sei es nur für eine kurze Zeit. Wenn ich einen Boss mit diesen random Leuten besiege, mit denen ich zuvor mehrfach gescheitert bin und wir uns alle erst herantasten und einfinden mussten, zumindest was die Feinheiten angeht, dann ist das Gefühl, etwas erreicht und geschafft zu haben um so vieles größer. Und dass das unter Umständen auch für die Partymitglieder eines Hardcore-MMORPGlers gilt, für den das längst ein alter Hut ist, scheint dieser nur allzu oft zu vergessen, wenn er nach einem Fehlversuch schon urteilt, es "hätte keinen Zweck". ER weiß möglicherweise, woran es hapert, aber ist zu faul, um ein paar Worte zu schreiben, durch die es besser funktionieren könnte, sondern nörgelt und beleidigt lieber seine Mitstreiter und verschwindet dann. Dass man die Leute ohne vollständige Gruppe zurücklässt, DAS ist zeitraubend, und zwar meistens nicht nur für einen einzelnen.

Sicher, von Solidarität gibt es unterschiedliche Auslegungen. Aber jemand, der in einem MMO nur auf seinen eigenen Vorteil und sein eigenes Vorankommen fixiert und bei Multiplayer-Inhalten nicht bereit ist, seinen Mitspielern mit einem Mindestmaß an Geduld zu begegnen, der gehört da imho nicht hin oder sollte sich wenigstens auf feste Supergruppen beschränken. Mir ist auch klar, dass es schreckliche Vollspackos gibt, die es nach zig Versuchen und den besten Ratschlägen nicht verstehen und sich einfach immer dumm anstellen. Aber Leute, die beim ersten Versuch versagen und dazu stehen, sind mit diesen nichtmal im Entferntesten gleichzusetzen. Ich hab wirklich lieber Mitstreiter, die den Fehler zuerst bei sich selbst suchen anstatt an eine Party von Vornherein Bedingungen zu stellen und zu verschwinden, als wäre man unter seiner Würde, wenn man diese nicht erfüllen kann.

Davon mal ganz abgesehen... Zeitraubend? Das wäre vielleicht bei den Gelegenheitsspielern ein Argument, die nur ab und zu für eine Weile online können. Aber es geht seit jeher nicht in meinen Kopf wie sich die Intensivzocker, die tausende von Stunden in so ein MMORPG stecken und regelmäßig und lange on sind, sich über ein paar Minuten mehr oder weniger für ein oder zwei zusätzliche Versuche bei nem Boss aufregen können, als wäre ihre Zeit irgendwie wertvoller als die aller anderen.

[cejian]

Das eigentliche Problem ist, dass das gamedesign dieses latent asoziale Verhalten fördert/erfordert.

[Enkidu]

Das stimmt, aber andererseits stell ich es mir schon sehr schwierig für die Entwickler vor, da die perfekte Balance bzw. eine für alle optimale Lösung zu finden, falls so etwas überhaupt möglich ist. Wie Sheepy schon sagte, es gibt halt unterschiedliche Philosophien und Spielgewohnheiten.

Da ich im Bereich MMORPGs keinen großen Überblick habe... gibt es denn irgendwo anders Systeme, die es wesentlich besser machen?
Im ersten Moment dachte ich ja an so eine Art Badges (auf freiwilliger Basis), die einem auf den ersten Blick sagen, welcher Typ man ist, aber dann wiederum würde gewiss erst recht kein "Normalo" (der mehr Wert auf Spielspaß denn auf Ehrgeiz legt) mehr mit den Hardcore-Leuten abhängen wollen. Vieles ist bei der Machbarkeit auch abhängig von der Größe/Spielerzahl eines MMOs vermute ich.

[The Judge]

So wie das Belohnungssystem in dem Genre im Moment läuft, hat das Gruppenspiel für viele wohl eher den Beigeschmack eines "notwendigen Übels" denn eines gegenseitigen Unterstützens und Helfens. So muss man eben für besonders hochwertiges Equipment recht exzessiv Dungeons abfarmen, um an eine dafür benötigte Ressource (hier sinds wohl die Allagischen Steine) zu bekommen. Dieses Farmen wird sehr schnell sehr repetitiv und deshalb möchte man es natürlich möglichst schnell und problemlos hinter sich bringen, wobei die "Neulinge" für sie natürlich dann ein "Hindernis" darstellen.
Das ist etwas schade, da ich persönlich Grinding in dem Ausmaß etwas plump finde und es der sozialen Komponente irgendwie ein Klotz am Bein ist.

[Daen vom Clan]

Mal eine Frage...
Wenn man sich FF XIV ansieht, dann sieht man eine bemerkenswerte Anzahl hammerguter Cutscenes.
Wie sind diese - extrem nach Singleplayerspiel aussehenden - Szenen denn in einem MMORPG umgesetzt?

[Ashrak]

Mal eine Frage...
Wenn man sich FF XIV ansieht, dann sieht man eine bemerkenswerte Anzahl hammerguter Cutscenes.
Wie sind diese - extrem nach Singleplayerspiel aussehenden - Szenen denn in einem MMORPG umgesetzt?

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Wie meinst du das? Das sind halt Ingame-Cutscenes (erkennt man sehr leicht daran, dass dein Char in den Cutscenes immer sein aktuelles Gear trägt) und nicht das Final Fantasy-typische Pre Render. Deine Mitspieler sind währenddessen ausgeblendet, bis auf ein paar Ausnahmen wie die Cutscenes in den Story-Enddungeons und dem Crystal Tower 1 und 2.


Die Diskussion mit dem Aufwand sich auf das Endgame vorzubereiten find ich auch etwas mühselig. Klar, der Dutyfinder ist dafür gemacht, damit auch weniger organisierte Spieler daran teilnehmen können; aber leider ist es ja auch so, dass Spieler im Dutyfinder zu gefühlt 80% nie den Chat lesen, oder zumindest die daraus gewonnen Informationen nie nutzen. Deswegen bin ich auch schon mehrfach aus einem per Roulette zugewiesenen Dungeon desertiert.
Zuletzt aus Brayflox NM, als der Tank permanent die Aggro verlor und der andere DD es schlicht nicht hinbekam die Giftflächen zu überlappen (weil movement-faul), damit der Tank mehr Platz zum navigieren hat. Was er natürlich nie genutzt hat, so dass der Drache sich erstmal 20 Sekunden lang wieder hochregenerieren kann. Und ja, ich hatte es der Gruppe mehr als einmal und ausführlich erklärt.

[Enkidu]

Wenn man sich FF XIV ansieht, dann sieht man eine bemerkenswerte Anzahl hammerguter Cutscenes.
Wie sind diese - extrem nach Singleplayerspiel aussehenden - Szenen denn in einem MMORPG umgesetzt?

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Ich versteh die Frage auch nicht. Wenn du die Story-Szenen gesehen hast, dann weißt du doch schon, dass sie gut umgesetzt wurden und toll aussehen. Oder meinst du, wie sie ins Spiel eingebaut /implementiert sind? Auch da kann man eigentlich nix zu sagen - wenn man an den entsprechenden Punkt in der Hauptkampagne oder anderswo kommt, wird eben die entsprechende Cutscene für alle Beteiligten abgespielt (kann man auch abbrechen), genau wie auch schon in FFXI übrigens (wobei es in XIV noch einige mehr geworden sind). Oder wie in praktisch jedem anderen Spiel. Oh, und besonders angenehm ist, dass man in FFXIV später alle Szenen auch im Gasthaus beliebig oft nochmal anschauen kann. Und wie Ashrak schon sagte, werden die Szenen in (ggf. etwas aufpolierter?) in-game-Grafik angezeigt, damit auch der eigene Spielercharakter in seiner aktuellen Ausrüstung dargestellt werden kann.

und nicht das Final Fantasy-typische Pre Render.

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Och, das ist aber doch auch schon stark rückläufig. Schon in FFXII und XIII-2 und Lightning Returns (und eigentlich auch XIII, nur dass man da idiotischerweise die Sachen als Videos auf die Discs gepackt hat), und der Trend soll ja bekanntlich mit XV so weitergehen. Finde ich im Grunde auch gut so, unter anderem weil es mehr Potential für Gameplay-Einschübe gibt und alles mehr wie aus einem Guss wirkt. Inzwischen sind die ja technisch fast so weit, es in-game in Echtzeit gerendert wie die damaligen FMV-Sequenzen aussehen zu lassen.

Das große bombastische Opening-Intro ist natürlich noch so eine klassische Full Motion Videosequenz in superlang, auch hier ähnlich wie in XI. Aber ich hab mich besonders drüber gefreut, dass sie auch im Handlungsverlauf von XIV nochmal eine der beeindruckendsten und spektakulärsten Momente aus dem ursprünglichen Intro von Version 1.0 eingefügt und somit als Rückblende in A Realm Reborn herübergerettet haben. Das haben sie natürlich auch gemacht, damit der hohe Aufwand nicht vergebens war, aber letztenendes habe ich mich gefragt, ob man das nicht noch mit ein paar mehr Szenen so machen könnte. Funktionieren tut das ja, zumindest, so lange keine Spielercharaktere vorkommen müssen. Vielleicht ja in künftigen Add-ons ^^

[Daen vom Clan]

Wie meinst du das? Das sind halt Ingame-Cutscenes (erkennt man sehr leicht daran, dass dein Char in den Cutscenes immer sein aktuelles Gear trägt) und nicht das Final Fantasy-typische Pre Render. Deine Mitspieler sind währenddessen ausgeblendet, bis auf ein paar Ausnahmen wie die Cutscenes in den Story-Enddungeons und dem Crystal Tower 1 und 2.

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Das beantwortet meine Frage sehr gut, vielen Dank.

Hatten die nicht jetzt auch eine Aktion um das Spiel kostenlos 2 Wochen zu testen?
Ich frage deswegen, weil wenn mich Jemand wirbt und das Spiel mich überzeugt und ich ein Abo abschließe, die Person dann wohl ingame-items bekommen soll.

[Seldio]

Richtig, und natürlich solltest du meinen Code nehmen. ^^

[Daen vom Clan]

Mache ich doch gerne, wenns hilft.

[Seldio]

Hab' dir ne PN geschickt.

[Daen vom Clan]

Super, dann lasse ich mich gerne werben.
Ich werde aber "erst Mal" das Spiel die beiden kostenlosen Wochen testen und wenn es mir gefällt - was ich mir gut vorstellen kann - dann schließe ich das Abo ab und du bekommst (hoffentlich gute und nützliche) Items. ^^