Thread sofort löschen und Ersteller bannen
Thread schließen, aber stehen lassen
Trashspiele erlauben, aber streng kontrollieren
Trashspiele erlauben und den Markt (und die User) entscheiden lassen, was Erfolg hat.
Leute, ihr seid zu spießig. Angenommen, es KÖNNTE ein Porno mit dem Maker gemacht und hier reingesetzt werden, hindert den gnadenlos zum Guten verdammt zu scheinenden Daen sicher niemand daran, es zu löschen.
Es sollte hier auch um Spiele gehen, die der Durchschnitt zwar nicht braucht, die aber trotzdem vorgestellt werden. Meiner Meinung nach sollten diese ihre Existenzberechtigung behalten. Irgendwer vergnügt sich damit. ;-)
Jep seh ich auch so.Zitat von Dizzy
Klar, wir wollen ja nicht das dieses Forum hier zugrunde geht wie das Quartier.
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Ich sehe das exakt so wie Corti. Niemand verliert etwas wenn Provo-Spiele sofort gelöscht werden und wenn es mal jemanden zu unrecht erwischt, dann hat er mit sehr großer Sicherheit trotzdem kein Spiel gemacht, das erhaltenswert gewesen ist. Natürlich ist Trash ungleich Provo. Nonsene-Humor hat in der Maker Community eine lange Tradition und es gibt auch nicht wirklich einen Grund, an solchen Spielen Anstoß zu nehmen. Provoziert jemand bewusst, weil er sich an der erbosten Reaktion der Mitglieder erfreuen möchte, dann gehört sein Spiel gelöscht.
Ich find die Diskussion gut und den Konsens auch (ruhig raus damit, sobald es einen guten Grund gibt, wobei Trollen und Provokation sehr gute Gründe sind).
ASSOZIATIONEN ...
Aber nicht, ohne vorher eine Sicherheitskopie für Archivzwecke zu erstellen ...!
Also, falls man mal ... Konsequenzen ziehen muss oder so.
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Mein zweites Spiel, jetzt bereit für eure Wishlist! =D
Darf man eigentlich ein Spiel machen, in dem ein intelligenter Ork die Führung der verfeindeten Stämme übernimmt und sich gegen die bösen Menschen stellt, die alle Orks abschlachten - und dann noch als erster in dieser mittelalterlichen Fantasywelt eine Schrotflinte entwickelt und dann Dörfer überfällt und dem männlichen Nachwuchs mit der Schrotflinte das Hirn aus dem Schädel pustet? (Da diese ja gefährlich sind und später mal Soldaten werden könnten und so der Nachschub unterbunden wird)?
Oder sollte man lieber beim rassistischen Modell bleiben: Menschen sind gut und Orks sind böse. Und wir töten die Orks. Und stören tut das niemanden. Das sind sowieso immer die Bösen.
Oder darf man es doch, aber es dürfen nur keine menschlichen Kinder getötet werden von den Orks? Oder darf man es doch und es dürfen sogar menschliche Kinder getötet werden, es darf nur nicht brutal sein oder brutal gezeigt werden oder näher erläutert werden oder sonstwas?
Wäre mal interessant, sich das zu überleben. Im Bezug auf das Forum hier, und was als möglich gelten sollte. Mal unabhängig vom Trollen(man nimmt an, derjenige will ein ernsthaftes Spiel machen und es halt nur "realistisch" darstellen).
Ich sehe das Problem darin, dass sich die Frage stellt, wer entscheidet, was ein Trashgame ist... Ich kann aber auch Corti verstehen...
Darum sehe ich eine Lösung darin, ein Trash- und Fungame Unterforum zu erstellen. Bezüglich der Sorge, dass diese Foren überschwappen würde ich folgende Regel hinzufügen:
-Spiele unter einer Spielzeit von.... (Hier Spielzeit eines guten sehr kurzen Fungames einfügen z.B. alles über 15 Minuten).... und ohne gesetzlich gesehen jugendgefährdende Inhalte (+ Hier Liste der sonstigen im Atelier unerwünschten Inhalte einfügen) können mit Spielevorstellung vorgestellt werden...
-Spiele unter dieser Spielzeit (dazu rechne ich jetzt mal die Trashgames) und mit den im Atelier unerwünschten Inhalten dürfen in der Spielevorstellung nur einen Link zu einem externen Forum enthalten, welches die echte Spielevorstellung zeigt...
-Spiele mit gesetzlich gesehen jugendgefährdenden Inhalten dürfen nicht gepostet werden...
Damit hätte man ein objektives Kriterium einer festen Spielzeit, Forenmitglieder die unbedingt Trashgames spielen wollen, können somit zu diesen Spielen kommen... und Trashtrolle die nur Trashspiele spielen wollen und sich nur deswegen anmelden, haben so gesehen keinen Vorteil. wenn sie sich hier anmelden... sondern können sich dann dort anmelden wo die eigentlichen Spielevorstellungen gepostet werden... Wenn sie dann noch "Böses" in das Atelier bringen würden sie es ohnehin ins Forum bringen...
Das ist allerdings die Meinung einer Person die nie Trashgames spielt und diese als unnötig und unter den ganzen Spielevorstellungen als nervig empfindet...
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muh...
Ist die Frage, ob man in einer kleinen Community wie unserer überhaupt objektive Kriterien braucht. Vernunft reicht aus, um Trolle und peinlichen Kram rauszuwerfen, "objektive" Kriterien bilden da bloß Schlupflöcher.
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Selbst ein Trash- und Fungameforum müste noch moderiert werden und die einzigen objektiven Kriterien die es geben kann, sind die allgemeinen Forenregeln. Alles was darüber hinaus geht muss anhand des jeweiligen Falles entschieden werden.
--CortiWins GitHub DynRPG < Charguide < [2k3] Zahlen und Werte < [2k3] Kurven als Wertetemplates < [2k3] DynRPG Werkstatt
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Hello from the otter side
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Das "Problem" ist aber, Cipo, dass Schlupflöcher und eigene Meinung zwar durchaus legitim sind, hier aber dank dieser Diskussion für uns dann eine Art Dauerbrenner wird.
Wenn wir bei jedem Spiel "gesunden Menschenverstand" walten lassen, dann wird die Diskussion jedes Mal aufs Neue angefacht,weil hier jeder in der Community anders denkt.
Deswegen brauchen wir einfach einen klaren Katalog an Regeln und Maßnahmen was ab wann wie gilt.
Und den bearbeiten wir intern gerade.
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Patch 1.1.4 in Arbeit...!
@La Cipolla
Ich glaube auch nicht, dass sich eindeutige Kriterien finden lassen. Es ist immer Ermessenssache und in Zweifelsfall zieht man seine persönliche Moral (bzw. die vom ganzen Staff) heran. Das finde ich auch in Ordnung.
@MarcL
Provo-Spiele sind aber etwas anderes als Trash-Spiele und welche Spiele Provo-Spiele sind entscheidet Corti.Im Jahr kommen vielleicht eine Handvoll Trash-Spiele raus, dafür lohnt sich kein eigenes Forum. Außerdem würde das Forum die Leute nur dazu motivieren, mehr Trash-Spiele zu entwickeln.
@Luthandorius
Ich weiß was du meinst, aber Menschen sind eben paradox. Jeder legt unterschiedliche Wertemaßstäbe an. In manchen kommerziellen Spielen kann man z. B. Erwachsene grundlos töten, Kinder aber nicht, denn Kinder werden für schützenswerter als Erwachsene angesehen. Natürlich halten sich die Entwickler vor allem deswegen an diesen stillen Konsens, weil sie sich den Ärger mit irgendwelchen Organisationen sparen wollen.
Rassismus gegenüber fiktiven Rassen ist vom Gesetz her wohl kein Problem, es sei denn es ist offensichtlich, dass sie stellvertretend für ein echtes Volk stehen. Das Thema ist aber ziemlich komplex, obwohl ich sowieso nicht glaube, dass hier bei uns ernst gemeinte Propaganda-Spiele auftauchen.
Bei den Maker-Spielen würde ich es, unabhängig vom "wer gegen wen" problematisch finden, wenn das Spiel zu gewaltverherrlichend wird. Jede Gewalt ist irgendwie Verherrlichung, aber ich sehe einen Unterschied zwischen Gewalt zur Selbstverteidigung und Gewalt als Selbstzweck. Im Zweifelsfall gilt aber das hier.
Warum wird jetzt eigentlich über Löschungskriterien von Trashgames diskutiert, wenn fast 90% der Abstimmer gegen eine Löschung von (nicht gegen irgendwelche Regeln verstoßenden) Spielen sind?
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Minderheitenrechte! Weißt du denn gar nichts von Demokratie?
@Liferipper
Die Abstimmer sind gegen die Löschung von Trash-Spielen und wir verfahren ja auch so, dass Trash-Spiele nicht gelöscht werden.
deine fast 90% sind fürWas bringt es zu kontrollieren wenn daraus keine Konsequenz folgt? Dass die Nutzerschaft absichtlich unlustige Fungames gerne erlaubt hätte ändert nichts daran, dass es Grenzfälle gibt, die man bearbeiten muss. Spätestens beim nächsten "Communitymitglieder schlachten zu Nazimusik-Spiel" passiert das sowieso. Frage ist nur, wo man die Grenze zieht.
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Du hast Mathe getötet
Ich kann diesen Preis nicht annehmen, diese Ehre gebührt Liferipper.
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76/85
Nein, der Fehler muss bei dir liegen.
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Von deinen mitgezählten Stimmen sind immernoch viele für eine Variante, in der kontrolliert (und somit gelöscht) wird.
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Stimmt. Liferipper war korrekter. Nur die erste Auswahl sagt, dass direkt gelöscht werden soll. Die ist etwas über 10 Prozent. Also sind die andern zusammen fast 90 Prozent.Du hast Mathe getötet
Ja, ich denke, das Problem haben wir halt auch bei der Vergewaltigung - dass dort oft(nicht immer) auch es schlimmer empfunden wird, wenn Frauen das Opfer sind. Ich denke, das hängt damit zusammen, dass Frauen das schlimm finden, weil sie ja da Opfer sind. Aber Männer finden es auch schlimm, wegen Beschützerinstinkt usw. und weil es ja die eigene Freundin treffen könnte. Wenn Männer Opfer wären würden sicher auch viele Männer sagen "Mir egal, was dem Waschlappen passiert ist, mir wär nix passiert, ich selber hätte den Vergewaltiger einfach umgehaun" - man will ja auch nach außen Stärke zeigen. Dann ist das dann schon wieder weniger schlimm. Bei Kindern kann halt jeder Eltern sein - Vater und Mutter. Und der Mensch will sich ja erhalten. Das ist biologisch ja so.
Ja, gesetzlich sicher weniger ein Problem. Aber dann sollte es ja eigentlich auch kein Problem sein, wenn man einen Ork spielt, der Menschen tötet - weil das ja auf unsere reale Welt keine Auswirkungen hat(das spiel sagt ja nicht, dass ich als Mensch jetzt auch Menschen töten soll - und selbst sowas gibt es dann auch in genug andern Spielen, aber da hängts dann wieder eher vom Grad der Gewaltdarstellung ab, und nicht wer grad wen tötet, wie du schon sagst).
Ich weiß jetzt auch nicht, wie genau das rechtlich funktioniert. Ist das auch schon rechtlich für das Forum problematisch, wenn man nur vermuten kann, dass es "ab 18" eingestuft würde? (Also kann eine Strafe drohen, wenn es noch gar nicht eingestuft ist? Oder könnte man es so lange lassen, bis es eingestuft würde?)Bei den Maker-Spielen würde ich es, unabhängig vom "wer gegen wen" problematisch finden, wenn das Spiel zu gewaltverherrlichend wird. Jede Gewalt ist irgendwie Verherrlichung, aber ich sehe einen Unterschied zwischen Gewalt zur Selbstverteidigung und Gewalt als Selbstzweck. Im Zweifelsfall gilt aber das hier.
Bestimmte Sachen sind klar - die muss man erkenne. Volksverhetzung und "Nazisachen": Da drohen die Strafen direkt. Das soll auch entfernt werden, da sprach sich ja jeder dafür aus.
Dann gibt es halt solche Spiele wie "Manhunt" - da wurde die Beschlagnahme angeordnet. Das darf wohl niemand mehr verbreiten. Selbst nicht an 18-jährige. Aber sowas gilt ja meines Wissens nach erst ab dem Zeitpunkt, ab dem sowas angeordnet wurde. Und nicht dass man selber als Ersteller sowas vorher vermuten müsste.
Selbiges für "ab 18" Sachen wo es nicht erkennbar ist wie bei "Pornographie" die extra noch mal Straftatbestände hat. Genaues kann da wohl nur ein erfahrener Jurist sagen. (Die "indizierten" Sachen können wohl - zumindest laut Wiki - auch angeboten werden, so lang nicht beschlagnahme, aber nur ab 18 und nur auf ausdrückliche Nachfrage des Kunden).
Siehe hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Indizierung#Rechtsfolgen
Wobei der verlinkte http://www.gesetze-im-internet.de/juschg/__15.html interessant ist.
Da steht z. B. das, was ich schon vermutete: Pornographie z. B. muss nicht erst indiziert werden. Das muss man selber schon erkennen und da kann schon Strafe drohen. Sind aber noch ein paar andere Sachen dabei(die STGB-Paragraphen, das "Nazizeugs", Volksverhetzung, Gewaltdarstellung hier auch, da 131 STGB genannt... müsst man sich aber hier dann selber streiten, ab wann etwas darunter fällt und im Zweifel eher härter, zur Sicherheit der Forenbetreiber vor Klagen).
Inwiefern jetzt Vergewaltigung darunter fallen würde wäre z. B. strittig. Direkt die Paragraphen waren nicht genannt.
Bezüglich Troll vs. Trash würde ich noch sagen: Trollspiel ist alles, was auch trollen will - der Autor will trollen. Man merkt es auch dem Thread an. Dieser Goldschmiede z. B., der immer falsche Infos gab und dann 1 Minute Spiel vorstellte die nix mit dem Thread zu tun hatte. Würde ich vielleicht schließen aber stehen lassen. So vermeidet man unnötige Reaktionen. Trash dann halt alles andere - vielleicht die Spielzeit zum Anlass nehmen und die Inhalte. Sowas wie das Cock Bashing Dingens eher Trash. Könnte natürlich auch als "geschickter Trollversuch" durchgehe(ist es vermutlich auch), aber solange der Autor sich gesittet verhält und bemüht ist ernsthaft den Thread zu führen, dann ist das noch okay(anders als die falschen Infos usw.) - würde ich dann offen lassen unter Aufsicht, das hatte ich ja schon mal gesagt. Nur die rechtlich problematischen Sachen(was ich oben diskutierte) direkt weg. Ganz offen, ohne Aufsicht nur "normale Spiele". Es fänden also alle Optionen ihre Anwendung, je nach Art des Spiels. Bei Trash- und Trollspielen halt nur 2 davon.
Dieses zusätzliche darüber hinausgehende Diskutieren, ab wann ein Spiel nicht mehr tragbar ist, wegen Inhalten, sollte sich immer versuchen an der Rechtslage zu orientieren, nicht an persönlichen Vorlieben(auch wenn das natürlich auch unklar ist, wie man sieht - und dann halt im Zweifel härter angegangen würde, aber da sollte man dann auch als Begründung die Rechtslage anführen und nicht "weil wirs Kindern nicht zeigen wollen" sondern "weil es rechtlich problematisch wäre, dies Kindern zugänglich zu machen" - dann sagt auch niemand was, Angst haben kann man ja durchaus, wenn das Gesetz da offen ist und das am Ende erst Gerichte eintscheiden können - das können eben nur Gerichte - und man das Risiko nicht eingehen will).
Ist kontrollieren neuerdings ein Synonym für löschen? "Kontrollieren" heißt für mich "Im Auge behalten, dass nichts aus dem Ruder läuft (womit wir wieder bei den Regelverstößen sind: Niemand will hier ein Spiel, in dem es das Ziel ist, als kommunistischer Nazi-Zombie Kleinkinder zu vergewaltigen.) und im Zweifelsfall einschreiten".
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