Diablo 3 [BattleTag-Liste im Startpost]

[Corti]

Ich kann deine Aussagen nicht nachvollziehen. Irgendwie scheint man hier generell davon auszugehen, dass Spiele komplizierter/undurchsichtiger/unkomfortabler als nötig sein müssen um anspruchsvoll zu sein. Wieso kann Schwierigkeit nicht einfach aus dem Gameplay selbst kommen? Ist das so abwegig?

Wie kannst du bei Crysis zB eine bessere KI als Beispiel für gute Steigerung von Schwierigkeitsgrad nehmen und gleichzeitig so tun als ob so etwas in D3 schon deshalb unmöglich wäre weil man sich nicht dauerhaft verskillen kann? Da hat doch eines mit dem anderen nichts zu tun, aber so kommts rüber. Als ob KI-Gegner sich denken "wie der kann seine Skills neulernen wenn er will? Dann fall ich aber auch um nach dem ersten Schlag, da hab ich dann auch keine Lust mehr".

Als ob es unmöglich wäre Spiele gleichzeitig easy to learn und hard to master zu machen.

Wie es Blizzard macht bin ich gespannt, aber ich sehe eigentlich was sie aus WoW gemacht haben.

...

MMOs sind denke ich etwas anders zu betrachten. Vor allem wenn wesentliche Teile des Contents mit zufälligen Leuten gespielt werden. Ich weiss nicht wie du es siehst aber ich find es nicht sonderlich anspruchsvoll aus dem Feuer zu laufen und den Kampf trotzdem zehn mal machen zu müssen weil zwei andere Deppen abwechselnd drin stehen bleiben. "Anspruchsvoll" mit Zufallsspielern funktioniert nicht, das führt zu der wundersamen Kombination aus geringem Anspruch und hoher Menge an Frust. Cata 4.0 war der Versuch es der "zu einfach, zu einfach, macht schwerer wie TBC, das war super"-Spielerschaft recht zu machen, und das ging kräftig in die Hose, nichts was man nicht hätte vorher wissen können aber gegen Ende WotLK ging ja jeder Hans und Franz davon aus zu den besten 5% der Spieler zu gehören

[weuze]

Ich kann deine Aussagen nicht nachvollziehen. Irgendwie scheint man hier generell davon auszugehen, dass Spiele komplizierter/undurchsichtiger/unkomfortabler als nötig sein müssen um anspruchsvoll zu sein. Wieso kann Schwierigkeit nicht einfach aus dem Gameplay selbst kommen? Ist das so abwegig?

...

Naja, wenn es denn auch mal so wäre, leider sind mir bis jetzt nur sehr wenige Spiele untergekommen, die das erfüllten. Forderndes gameplay zeichnet sich für mich eben nicht dadurch aus, dass ich auf einen Gegner länger draufklopfen muss, weil er mit jedem Schwierigkeitsgrad + X HP dazubekommt und sich sonst nichts verändert, leider ist aber das im Regelfall die Antwort der Entwickler auf den Ruf nach mehr Herausforderung.

[Corti]

Das ist aber sehr verallgemeinert. Ich kann mich an kein Spiel erinnern in dem nur die HP erhöht wird, oft sinds diverse Faktoren die es dann notwendig machen das Spielprinzip wesentlich besser umzusetzen. Im Grunde bleibt Diablo ja immer Diablo und ich glaube nicht dass es gut ankommt wenn Diablo auf dem härtesten Schwierigkeitsgrad irgendwann mehr Taktikspiel als Action-RPG wäre. Es bleibt ein Hack & Slay und fordert es somit den Überblick über die Monster zu behalten, Fiesheiten auszuweichen, die eigenen Skills entsprechend zu nutzen und die Gegnerhorden effektiv zu ermorden. Je nach Schwierigkeitsgrad reichts dann halt nicht mehr einfach nur Flächenschaden zu spammen.

Im Grunde ist es doch kein Hexenwerk. Höherer Schwierigkeitsgrad = Spieler muss besser sein in dem was er so tut in dem Spiel. Ich will nur wissen warum unkompliziertes Umskillen ohne Konsequenzen gleich bedeuten muss, dass alle Gegner durch angucken umfallen und man nicht mehr sterben kann, so leicht isses.

[weuze]

Im Grunde ist es doch kein Hexenwerk. Höherer Schwierigkeitsgrad = Spieler muss besser sein in dem was er so tut in dem Spiel. Ich will nur wissen warum unkompliziertes Umskillen ohne Konsequenzen gleich bedeuten muss, dass alle Gegner durch angucken umfallen und man nicht mehr sterben kann, so leicht isses.

...

Zum Glück hab ich das nie gesagt, davon gehe ich nämlich auch gar nicht aus Meine eine einzige Kritik bei unbeschränktem Umskillen besteht darin, dass man sich ja so gesehen überhaupt keine Gedanken mehr machen muss, man hämmert sich wild irgendwelche Skills zusammen, die sich cool anhören, wenns funktioniert Wenns nicht läuft, dekoriert man seine Quickbar wieder so ideenlos um, wie man sie zuvor zusammengeschuhstert hat und wiederholt ersteren Vorgang. Das ist es eben, was mich ein wenig daran stört, dass man in D III automatisch irgendwann alle Skills kann und sie zudem völlig willkürlich irgendwie einsetzen kann, laut dem Entwickler soll ja jede Kombo funktionieren... das machts schlicht und einfach witzlos finde ich.

[Corti]

"laut dem Entwickler soll ja jede Kombo funktionieren."

...

...

We have an enormous number of skill build combinations, and we want a lot of those skill builds to be viable and interesting

...

[weuze]

...

...

Ok... und was genau willst du mir mit zwei Zitaten jetzt sagen, von denen eines bestätigt, was ich bemängel?

[Mivey]

Ok... und was genau willst du mir mit zwei Zitaten jetzt sagen, von denen eines bestätigt, was ich bemängel?

...

"a lot" bedeutet sehr viele.
"jede" würde aber "every" heißen.

Du siehst, Watson, deine Schlussfolgerung entsprach einfach nicht den gegebenen Fakten.
Now would you please fetch me my cocaine?

[weuze]

Dieses kostenlose Umskillen macht meiner Meinung schon Sinn, denn ist es nicht implementiert, würde ich es so wie ich es mit Titan Quest gemacht habe machen:
Entweder im Internet schon mal schauen wie meine Skillverteilung auf Level x aussehen soll und wie ich dann jetzt skillen muss, dass diese Skillung dann erreicht wird, wobei ich mir ja die Skillung bei Betrachtung aller Werte so zusammenschustern kann, dass ich den höchsten Damageoutput herausbekomme.
(bzw bestimmte Skillkombinationen habe mit denen ich z.B. rein gehen kann und dabei ein paar Gegner vergifte, dann wieder raus und warten bis sie am Gift sterben, dann wieder rein usw.)
Andernfalls gibt es für Titan Quest ein Programm bei dem man die Skillung eben auch kostenlos verändern kann um neue Skillbuilds eben vorher ausprobieren zu können, bevor man sie dann wirklich einloggt.
Den ganzen Quatsch würde man sich dann mit der kostenlosen Umskillung einfach sparen.

...

Den ganzen Quatsch könnte man sich auch dann sparen, wenn man sich vorher durchliest, was die Skills können und sich Gedanken macht, wie man den eigenen Char zusammenbaut... aber das scheint ja schon wieder zu viel verlangt vom Spieler heute...

"a lot" bedeutet sehr viele.
"jede" würde aber "every" heißen.

Du siehst, Watson, deine Schlussfolgerung entsprach einfach nicht den gegebenen Fakten.
Now would you please fetch me my cocaine?

...

Hoppla Ok, ich gebe zu, da bin ich den viel vernommenen Aussagen, dass so ziemlich jede Kombo funktionieren soll, auf den Leim gegangen und hab das mit den beiden zitaten gestern Abend auch nimmer gerafft, sorry ^^ Dann will ich da nichts mehr gesagt haben.

[Lukas]

Den ganzen Quatsch könnte man sich auch dann sparen, wenn man sich vorher durchliest, was die Skills können und sich Gedanken macht, wie man den eigenen Char zusammenbaut... aber das scheint ja schon wieder zu viel verlangt vom Spieler heute...

...

Ich weiß nicht wie’s dir geht, aber ich konnte mir in D2 nicht via skill tree lesen den idealen Build erschließen. Wenn ich den Tree mal überflogen und so grob geskillt hab, was ich sinnvoll fand, sind da immer andere Dinge bei rausgekommen, als in irgendwelchen FAQs steht (und ich hab häufig einfach mal Dinge geskillt, wo deine meisten FAQs meinten „der ist Müll“ oder „maximal ein Punkt“). Einfaches lesen der ingame-Kurzbeschreibungen vermittelt da einfach nicht genug Wissen. Wenn man die Möglichkeit hat, da tatsächlich etwas rumzuprobieren, ohne im Zweifelsfalle einen Charakter, in den man n Stunden Spielzeit investiert hat, unbrauchbar zu machen, ist das meiner Meinung nach ein deutlich besserer Weg, ohne Builds aus dem Internet auszukommen.

[weuze]

Wenn man die Möglichkeit hat, da tatsächlich etwas rumzuprobieren, ohne im Zweifelsfalle einen Charakter, in den man n Stunden Spielzeit investiert hat, unbrauchbar zu machen, ist das meiner Meinung nach ein deutlich besserer Weg, ohne Builds aus dem Internet auszukommen.

...

Ok, das unterschreib ich so, den Rest kann ich leider nicht nachvollziehen, meine besten Charas hab ich noch immer aus dem eigenen Verstand gebaut, jeder Guide aus dem Netz war höchstens gleich oder eben weniger stark, als die eigenen Builds... Wobei es schon stimmt, dass die Skillbeschreibungen ind D II etwas bescheiden sind, wenn man sie mit den Romanbeschreibungen in Sacred und Co vergleicht, das geb ich zu

@Kiru
Selbes, ich habe bei allen Builds, die ich zuerst selbst erstellt habe, hinterher teilweise im Netz gespickt und konnte manche Guides einfach nicht wirklich nachvollziehen. Zu der Sache mit dem Stun als Beispiel: Mehr Zielwasser Und dass die Gegner-KI schlecht ist, wenn sie statt den Minions den Caster schreddern versteh ich auch nicht, das spricht doch eher für eine gute AI oder nicht? Und Diablo ist auch meines Wissens an keiner einzigen Stelle wirklich so unfair, dass ein Boss mal 7fachen Schaden gegen Minions oder sonstetwas in dieser Richtung macht. Das wirklich Einzige wo Diablo zugegeben etwas bösartig ist, ist Akt 5 Hölle, der Kristalldurchgang/Eiskeller, wo für auf Eis getrimmte Sorcs unbesiegbare Gegner rumlaufen, weil frostimmun, aber eine Sorc auf dem Level telt sich da normalerweise eh nur durch, als lass ich das Argument noch nicht gelten. Die Sache mit dem Mana, da kommt man spätestens dann drauf, wenn man die ersten Schläge einsteckt, während so ein Effekt aktiv ist

Nochmal, ich habe nichts gegen Reskill, aber wenn man das einfach so aus Jukcs und Tollerei alle paar Sekunden machen kann um sich a auf einen spezifischen gegner einzustellen und b ohne strategischen Denkzwang, sodass man sich wenigstens ein bisschen gefordert fühlt, hinsichtlich 'Pff das sieht cool aus, das nehm ich jetzt, wer liest schon die Beschreibung, im Zweifelsfall probier ich halt alle Skills einmal durch...' wär ich schon echt zufrieden.

[Gorewolf]

das problem hat ja auch blizz erkant und den segen von nephalem eingebaut durch den und auch nur den wirst du eine ordentliche chance auf gute items haben ! ansonsten droppen die champion paks nämlich nur einfach verzauberte sachen erst mit laufendem nephalem segen wirst du an rare oder gar epics kommen von setteilen mal ganz abgesehen! und ausserdem bekommst ja eh keinen skillbaum mehr wie bei diablo2 sondern bekommst die skills mit laufendem level freigeschaltet

[Kiru]

Ok, das unterschreib ich so, den Rest kann ich leider nicht nachvollziehen, meine besten Charas hab ich noch immer aus dem eigenen Verstand gebaut, jeder Guide aus dem Netz war höchstens gleich oder eben weniger stark, als die eigenen Builds... Wobei es schon stimmt, dass die Skillbeschreibungen ind D II etwas bescheiden sind, wenn man sie mit den Romanbeschreibungen in Sacred und Co vergleicht, das geb ich zu

@Kiru
Selbes, ich habe bei allen Builds, die ich zuerst selbst erstellt habe, hinterher teilweise im Netz gespickt und konnte manche Guides einfach nicht wirklich nachvollziehen. Zu der Sache mit dem Stun als Beispiel: Mehr Zielwasser Und dass die Gegner-KI schlecht ist, wenn sie statt den Minions den Caster schreddern versteh ich auch nicht, das spricht doch eher für eine gute AI oder nicht? Und Diablo ist auch meines Wissens an keiner einzigen Stelle wirklich so unfair, dass ein Boss mal 7fachen Schaden gegen Minions oder sonstetwas in dieser Richtung macht. Das wirklich Einzige wo Diablo zugegeben etwas bösartig ist, ist Akt 5 Hölle, der Kristalldurchgang/Eiskeller, wo für auf Eis getrimmte Sorcs unbesiegbare Gegner rumlaufen, weil frostimmun, aber eine Sorc auf dem Level telt sich da normalerweise eh nur durch, als lass ich das Argument noch nicht gelten. Die Sache mit dem Mana, da kommt man spätestens dann drauf, wenn man die ersten Schläge einsteckt, während so ein Effekt aktiv ist

...

Die Beispiele waren nicht ohne Grund gewählt. Die Stun-Dauer wirkt bei denen, wos interessant wäre, eher nicht und wird auf höheren Schwierigkeitsgraden auch immer schwächer.
Dazu fügt Diablo 7fachen Schaden gegen Minions zu.
Und zu dem Effekt: Ich wollte ihn wegen meinem Missverständnis gar nicht haben. Mein Druide BRAUCH sein Mana, welches auch nicht allzu hoch ist, und ist eher einer, der gut was weg steckt. Ist halt äußerst blöd, wenn man dann später raus findet, dass der Effekt eigentlich was richtig gutes für ihn gewesen wäre. Denn Schaden bekommt er wirklich genug.
Ist ja nicht so, als wäre meine Interpretation unsinnig gewesen. Dachte das wäre was für Sorcerer oder so, Manaschild halt. So jemand würde auch von dem eigentlich Effekt gar nicht wirklich profitieren, da sie eigentlich nicht in die Masse reinrennen.

Zur dummen KI: Ich meinte die der Minions. Die verhaken sich überall und sind genau so am agieren, wie man es wirklich nicht haben will. Ohne, dass ich selbst im Kreuzfeuer stehe denken die Wölfe gar nicht erst daran, auch mal wen anzugreifen. Ganz seltsame Geschichte. Aber verlässlich sind die Viecher auf keinen Fall. Die Gegner greifen das an, was sie als erstes sehen. Das ist mein Druide.

[weuze]

@Kiru
Keine Ahnung, wo du das mit dem 7-fachen Schaden herhast, ich konnte jetzt nichts direktes finden. Spontan wundert mich das grade auch, weil in diesem Fall der Necro mit Skeletten entweder nur am Nachcasten wäre oder einfach null Chance hätte bei geringsten Skillfehlern *shrug* Naja, wenn der Stun bei Bossen direkt nicht wirkt, muss man ihn eben anders sinnvoll einsetzen. Jedenfalls kommt der Großteil der Bosse/Aktbosse mid einem Mob daher, könnte man die Helferlein zum Beispiel stunnen...

Das mit dem Manaschaden, ja gut, das lässt viel Freiraum für Missverständnisse ^^ Da kann man aber trotzdem durch Testen draufkommen

Und man kann seine Minions durch einfaches Backsteping ganz leicht beeinflussen, sodass man selbst keine Prügel bezieht und die Pets die Fronten klären Und von wegen dass die in Wänden und Ecken rumglitchen, da darf der Druide als Beastmaster eigentlich gar nicht klagen, die Wölfe haben ein doppelt so gutes Pathfinding, als die Skelette des Necros, die sich dazu noch ab 10 Minions aufwärst irgendwann selbst behindern. Das Ganze relativiert sich aber auch irgendwo wieder, weil sich Minions ab einer gewissen Entfernung zum Chara porten

@Spit
Erstens wirds nicht flexibler, sondern verwässert. Zweitens hab ich schon einige Charas grob verskillt und trotzdem mit ihnen das Spiel durchgezogen. Wenn die Skills nicht funktionieren, wie man sich das während dem Skillen vorgestellt hat, muss man sich halt hinterher überlegen, wie man sie so einsetzt, dass sie ihre Aufgabe doch noch erledigen und beim nächsten Mal weiss man besser bescheid... so oder so ähnlich lautet meine Philosophie dazu.

Lesen soll angeblich vorteilhaft sein Ich habe soweit nie gesagt, dass ich was gegen Reskills habe, auch die Umsetzung wäre mir noch völlig wurscht. Aber Reskillen immer und überall, wie ich will, ist keine Umsetzung, sondern einfach nur witzlos. Da könnte sich das Spiel die Quickbar sparen, für jede Klasse einen einzigen Skill mit entsprechender Animation machen, der immer den selben Schaden raushaut...

[Kiru]

Den ganzen Quatsch könnte man sich auch dann sparen, wenn man sich vorher durchliest, was die Skills können und sich Gedanken macht, wie man den eigenen Char zusammenbaut... aber das scheint ja schon wieder zu viel verlangt vom Spieler heute...

...

Kannste knicken. So dämlich das auch ist, aber aus Synergien oder Skillbeschreibungen erfährt man noch lange nicht, ob etwas tauglich für das Spiel ist. Was bringt mir das, wenn mir der Skill 3Sekunden Stun verspricht, aber im Endeffekt jeder Heinz dem Effekt ausweicht? Oder was bringen mir die stärksten Summons, wenn die AI so mies ist, dass die Gegner doch mich verprügeln, geschweige denn von Bossen die dann auf einmal 7fachen Schaden an denen machen?

So einfach ist das ganze wirklich nicht. Deshalb braucht man auch diese Tests, oder aber Internet. Wobei ich ja eh hoffe, dass die Beschreibungen VIEL besser als in Diablo2 sind.

" 10% Schaden geht auf Mana".
Was ich dachte: Die 10% nimmt man nicht als HP Schaden, sondern als MP Schaden. Also anstatt 100Schaden dann nur 90 + 10 Mana"burn". Solange Mana da ist.
Was es heißt: 10% des Schadens werden als Mana regeneriert. Bei 100 Schaden nimmt man also weiterhin 100 Schaden, bekommt aber 10Mana dazu.

[Spitfire]

Den ganzen Quatsch könnte man sich auch dann sparen, wenn man sich vorher durchliest, was die Skills können und sich Gedanken macht, wie man den eigenen Char zusammenbaut... aber das scheint ja schon wieder zu viel verlangt vom Spieler heute...

...

Das Problem ist doch: Was wenn ich mir Gedanken mache und trotzdem scheiße rauskommt. Und das vielleicht mehrmals hintereinander. Oder man will einfach auch mal andere Skill-Kombos ausprobieren. Ich finde nicht, dass dadurch der Anspruch sinkt, es wird einfach flexibler.

Nochmal, ich habe nichts gegen Reskill, aber wenn man das einfach so aus Jukcs und Tollerei alle paar Sekunden machen kann um sich a auf einen spezifischen gegner einzustellen und b ohne strategischen Denkzwang, sodass man sich wenigstens ein bisschen gefordert fühlt, hinsichtlich 'Pff das sieht cool aus, das nehm ich jetzt, wer liest schon die Beschreibung, im Zweifelsfall probier ich halt alle Skills einmal durch...' wär ich schon echt zufrieden.

...

Ich weiß jetzt nicht wie genau das gelöst wurde aber ich denke nicht, dass man das einfach überall machen kann sondern nur bei bestimmten NPCs, um das zu verhindern. Und warum das jetzt dem Spiel schadet, wenn man mal alle Skills durchprobieren kann, verstehe ich auch nicht ganz.

[Sölf]

Ich weiß jetzt nicht wie genau das gelöst wurde aber ich denke nicht, dass man das einfach überall machen kann sondern nur bei bestimmten NPCs, um das zu verhindern. Und warum das jetzt dem Spiel schadet, wenn man mal alle Skills durchprobieren kann, verstehe ich auch nicht ganz.

...

Das müsste überall gehen. Hast halt nen paar Sekunden (15? 30? 60?) Sekunden CD bis der Skill benutzt werden kann.

[NTE]

Ich will nur wissen warum unkompliziertes Umskillen ohne Konsequenzen gleich bedeuten muss, dass alle Gegner durch angucken umfallen und man nicht mehr sterben kann, so leicht isses.

...

Nicht direkt das unkomplizierte Umskillen sondern...

...laut dem Entwickler soll ja jede Kombo funktionieren... das machts schlicht und einfach witzlos finde ich.

...

Höherer Schwierigkeitsgrad = Spieler muss besser sein in dem was er so tut in dem Spiel.

...

So einfach ist das nicht, da laut der sehr allgmeinen Formulierung, schon mehr Schläge mit der selben Waffe oder mehr Schaden mit einer anderen ausreicht um das Leben der Gegner, die von Schwierigkeitsgrad zu Schwierigkeitsgrad mehr werden, zu kontern. Ein höherer Schwierigkeitsgrad soll zum Nachdenken oder zum Umdenken anregen. Wenn Taktik A sowohl auf Normal als auch auf Hard geht ist das Spiel nicht wirklich schwierigier geworden. Sehr kleine Ausnahme ist hier, wenn man auf Normal die Taktik schon für Hard gefunden/nachgesehen hat.

[Corti]

Edit: ach leckt mich, ihr lest ja eh nur was ihr lesen wollt

[Spitfire]

Dieses kostenlose Umskillen macht meiner Meinung schon Sinn, denn ist es nicht implementiert, würde ich es so wie ich es mit Titan Quest gemacht habe machen:
Entweder im Internet schon mal schauen wie meine Skillverteilung auf Level x aussehen soll und wie ich dann jetzt skillen muss, dass diese Skillung dann erreicht wird, wobei ich mir ja die Skillung bei Betrachtung aller Werte so zusammenschustern kann, dass ich den höchsten Damageoutput herausbekomme.
(bzw bestimmte Skillkombinationen habe mit denen ich z.B. rein gehen kann und dabei ein paar Gegner vergifte, dann wieder raus und warten bis sie am Gift sterben, dann wieder rein usw.)
Andernfalls gibt es für Titan Quest ein Programm bei dem man die Skillung eben auch kostenlos verändern kann um neue Skillbuilds eben vorher ausprobieren zu können, bevor man sie dann wirklich einloggt.
Den ganzen Quatsch würde man sich dann mit der kostenlosen Umskillung einfach sparen.