Diablo 3 [BattleTag-Liste im Startpost]

[Corti]

Wo bleibt denn die Forderung im Spiel, wenn ich wild und planlos auf den Skilltrees rumboltzen kann, weil ich im Hinterkopf ja eh weiss, dass ichs im Nachhinein ändern kann, wie ich will.

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Sehe ich komplett anders. Um zu testen was effektiv ist, was einem liegt und was nachher in der Praxis wirklich funktioniert ist ein wenig rumexperimentieren nötig. Flexibles Umskillen erlaubt Normalmenschen dies spielerisch zu tun. Dies lässt sich auch mit einem festen System erreichen ja, aber mit einem jeweils neuen Charakter. Praktisch zeigt sich sowohl in Diablo II als auch in WoW, dass die hoch gelobten Anforderungen an den Intellekt des Spielers wie er ja angeblich so gefordert werden würde, quasi auf null gesetzt werden wenn der Durchschnittshansel das Optimum nicht mehr selbst rausfinden kann aufgrund von Zeit und Fähigkeiten, weil sich dann auf das Interwebs verlassen wird.

Damals bei Remake der WoW-Skillbäume war es doch dasselbe Thema "Da kann ja jeder richtig skillen, wo ist denn da die Anforderung?" ...Ist es praktisch für den einzelnen so viel einfacher wenn jeder offensichtlich alles richtig machen kann verglichen mit der Welt in der die elitären 0,001% das Optimum rausrechnen und der Rest der Welt kopiert oder ein Idiot ist? Ist Diablo II ein gutes Beispiel wenn man sich anfangs überlegt welche der "funktionierenden" Kombinationen man verwenden will und dann nach Plan und Internet skillt ?

Ich finde Diablo 3 bietet ein wirklich interessantes Konzept und ich bin gespannt inwiefern wirklich spielerspezifische Lösungen möglich sind, daran sind ja bisher viele gescheitert.

[weuze]

Damals bei Remake der WoW-Skillbäume war es doch dasselbe Thema "Da kann ja jeder richtig skillen, wo ist denn da die Anforderung?" ...Ist es praktisch für den einzelnen so viel einfacher wenn jeder offensichtlich alles richtig machen kann verglichen mit der Welt in der die elitären 0,001% das Optimum rausrechnen und der Rest der Welt kopiert oder ein Idiot ist? Ist Diablo II ein gutes Beispiel wenn man sich anfangs überlegt welche der "funktionierenden" Kombinationen man verwenden will und dann nach Plan und Internet skillt ?

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Ok, das stimmt allerdings. Ich hab das vorhin tatsächlich hauptsächlich mit dem Hintergedanken verbunden, dass halt jeder skillen kann, wenn man unbegrenzt und ständig radieren darf. Wobei ich mir halt auch denke, dass es kaum der Wert ist, das ganze System wegen Spielern, die zu faul zum selber Denken sind (im Falle eines festen Skilltrees ohne Reskillmöglichkeit) so sehr zu vereinfachen. Man nimmt sich doch selbst den Spaß damit... genauso wie wenn man sich optimale Guides aus dem Netz holt... leider ist es nicht mehr möglich ohne Rücksicht auf diese Spieler zu programmieren, weils immer mehr werden.

Klar, das Experimentieren würde Reskills legitimieren. Das sollte aber gleichzeitig trotzdem irgendwie fordernd sein und nicht einfach so mal zwischendrin geregelt werden können. Ich finds halt irgendwo Mist, wenn man plan- und ziellos rumprobieren kann, für mich ganz persönlich würde an der Stelle der Spaßfaktor gründlich verrecken, wenn ich wüsste, dass man mir nicht zutraut, über meine Skillung nachdenken zu können, so wirkt das insgesamt auf mich. (ja, von völlig freiem Reskill war nie wirklich die Rede, ich weiss )

Übrigens rechne ich keine Maxima aus, ich experimentiere, wie das eben viele machen, allerdings eben dann mit kleineren Fehlern bis Hölle oder wenns gar nicht mehr ging mit einem neuen Char, ich habs auch überlebt

[Corti]

Wobei ich mir halt auch denke, dass es kaum der Wert ist, das ganze System wegen Spielern, die zu faul zum selber Denken sind (im Falle eines festen Skilltrees ohne Reskillmöglichkeit) so sehr zu vereinfachen. Man nimmt sich doch selbst den Spaß damit... genauso wie wenn man sich optimale Guides aus dem Netz holt... leider ist es nicht mehr möglich ohne Rücksicht auf diese Spieler zu programmieren, weils immer mehr werden.

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Das ist imo der Denkfehler. Nicht komplexere undurchschaubarere Systeme laden zum Denken ein, sondern solche die dem Spieler die Möglichkeit gewähren dies zu tun ohne irgendwo auf diablopedia die Koeffizienzen nachlesen zu müssen um ein richtiges Urteil zu fällen und Fehlertoleranz lädt dazu ein auszuprobieren.

[La Cipolla]

Und das Problem ist halt, dass digitale Medien sich historisch andersherum entwickelt haben - ERST waren die Dinge so kompliziert, dass sie nur die Pros verstanden haben; der Ausschluss der Laien war selbstverständlich. Jetzt, wo es nicht mehr so ist, halten sich die Altlasten aber sehr stabil, vor allem natürlich auch, weil die Zugänglich mit einem Prestige- und (zumindest in anderen Bereichen) Machtverlust für die "Cyberelite" verbunden ist.

[Corti]

Absolut korrekt.

[sims]

Warum läuft diese Diskussion eigentlich im Diablo 3 Thread, nachdem bereits bekannt ist, dass man in D3 ohnehin alle Skills automatisch lernt (sofern ich nicht eine der Beta-Änderungen verpasst habe)?

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Ist das so?
Und wie wird ein Char dann besser? Wie unterscheiden sich 3 Level 50 Barbaren?
Soll in D3 wirklich alles über das Equipment laufen?

Ich bin ja offen für neues aber so wirklich vorstellen kann ich mir das System jetzt noch nicht.

[Gorewolf]

automatische verbesserung der werte, skills werden automatisch gelernt (und sind jederzeit mit einem kleinen cooldown wechselbar), runen werden ebenfalls mit steigenden lvl. dazugelernt und ansonsten tatsächlich nur equipment !

[La Cipolla]

Das klingt etwas irreführend. Es ist letztendlich das selbe wie eine (relativ) kostenlose Respec-Option. Man kann ja nur eine gewisse Anzahl an Fähigkeiten mit sich herumtragen, dadurch entstehen dann die Builds. Kann man sich etwa wie in Guild Wars vorstellen, denke ich. Heißt, die Klassen, die herumlaufen, sind durchaus unterschiedlich, aber in ihren Möglichkeiten unterscheiden sie sich bisher wohl tatsächlich durch das Inventar. Verskillen ist afaik nicht mehr möglich.

Und nein, ich finde es auch nicht optimal, aber auf der Extrem-Skala gefällt es mir doch besser als gar kein oder nur ein Respec, daher mal sehen.

[Corti]

Du hast pro Klasse einige gewisse Menge an Skills ~ 15 bis 20 oder so (?), die bekommst du alle je nach Level. Von diesen Skills kannst du 6 zur Zeit benutzen.
Diese 6 kannst du mit Runen anpassen zB einem Aoe einen Stunprocc zufügen oder zB Slows entfernen für einen kleinen Splashdamage etc. Man kann sich aus den vorhandenen Sachen also ein kleines Arsenal an Offensive, Defensive und CC-Effekten zusammenstellen.
Zusätzlich gibt es 3 passive Skills die man wählen kann aus einer Gesamtmenge von 12 bis 16 oder so. Hier kann man sich wiederum irgendwas rausgreifen, dass den gewählen Spielstil unterstützt, ob man nun Kiten, Hit & Run, stehen und wegstecken, Zurückstoßeffekte oder was auch immer wählt (als Range-DD mal beispielsweise)

3 Level 50 Charaktere werden sich also darin unterscheiden. dass jeder Spieler seine individuelle Kombination wählen kann.

[Kiru]

Du hast pro Klasse einige gewisse Menge an Skills ~ 15 bis 20 oder so (?), die bekommst du alle je nach Level. Von diesen Skills kannst du 6 zur Zeit benutzen.
Diese 6 kannst du mit Runen anpassen zB einem Aoe einen Stunprocc zufügen oder zB Slows entfernen für einen kleinen Splashdamage etc. Man kann sich aus den vorhandenen Sachen also ein kleines Arsenal an Offensive, Defensive und CC-Effekten zusammenstellen.
Zusätzlich gibt es 3 passive Skills die man wählen kann aus einer Gesamtmenge von 12 bis 16 oder so. Hier kann man sich wiederum irgendwas rausgreifen, dass den gewählen Spielstil unterstützt, ob man nun Kiten, Hit & Run, stehen und wegstecken, Zurückstoßeffekte oder was auch immer wählt (als Range-DD mal beispielsweise)

3 Level 50 Charaktere werden sich also darin unterscheiden. dass jeder Spieler seine individuelle Kombination wählen kann.

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Klingt gar nicht so übel. Denke mal die Skillmodifikationen kann man auch wieder zurücksetzen. (Stelle mir das grad wie Diablo 2 sockeln vor ) Ob ich mir das Spiel echt kaufen muss? Hm.. naja, noch ist gut Zeit.

[Gorewolf]

nat. kannst du die skillmodifikationen (runen) jederzeit ändern (dann ist die fähigkeit auch nicht wie bei einem vollständigem skillwechsel mit einem cooldown belegt (15sek nicht nutzbar))!
wenn meine leitung besser wäre würd ich kurz einloggen und ein video davon machen nur dauert das hochladen bei mir eine ewigkeit!

[sims]

Vielen Dank für die Infos. Video ist nicht nötig - davon gibts auf Youtube schon genug.
Das ganze System klingt zwar viel zu einfach aber doch sehr spaßig - vor allem weil man sehr viel experimentieren kann.
Nur ein Wort hat mich etwas gestört - Cooldown.
Bitte sagt mir jetzt das es diesen Cooldown nur beim Skillwechsel gibt und nicht auch nach einer Skillbenutzung! Ich will meinen Feuerball so oft und so schnell werfen können wie ich Mana dazu habe - und es die Animation zulässt.

[Sölf]

Nur ein Wort hat mich etwas gestört - Cooldown.
Bitte sagt mir jetzt das es diesen Cooldown nur beim Skillwechsel gibt und nicht auch nach einer Skillbenutzung! Ich will meinen Feuerball so oft und so schnell werfen können wie ich Mana dazu habe - und es die Animation zulässt.

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Kommt auf den Skill an. Gibt wohl einige spam skills, die du halt wirklich casten kannst bis nicht mehr geht, andere haben einen CD. Beispiel wären z.B. die Arme die der Witchdoctor aus dem Boden holen kann, allerdings bleiben die auch ne ganze Zeit da.

[Gorewolf]

genau einige skills sind spambar und sind für die ressourcen gewinnung nötig(z.B. Cleave beim barbar) andere hingegen haben einen cooldowntimer (leap beim barbar um bei ihm zu bleiben)