Klasse Präsentation? Naja, der Inhalt ist teilweise zwar schon interessant (vor allem wahrscheinlich live), aber ich bin jedes Mal erneut schockiert, wenn ich offizielle Präsentationsfolien von großen Firmen sehen.
Ich hab schon in der Schule informativere und besser designte und strukturierte Folien zu meinen Vorträgen gehabt.
naja die dinger sollen nur schlagworte enthalten und keine riesen texte !kriegste als informatiker direkt im ersten jahr beigebracht ! das meiste muss vom präsenteur kommen und in den handouts stehen nicht in der präsentation selbst! ist halt so das die präsentation eigentlich nur anhaltspunkte sind!
Jo das stimmt allerdings, schließlich ist das als Präsentation gedacht. Das ist kein Plichtenheft.
Und design ist nicht alles, Informatiker ist das sowieso egal
Ich hab nur den dritten,vierten und ersten oder zweiten gezockt. Aber hab auch gehört das Dragon quarter ziemlich weak war/ist.......naja der Thread is wahrscheinlich sowieso schon tot xD
Ich hoffe für dich, dass das ein Trollversuch von dir war. Falls nicht, bist du aber extrem an meinem Kommentar vorbei geschlittert.Zitat von Gorewolf
Ich bin Informatiker im achten Semester und deshalb denke ich, ich habe genug Seminare und Vorträge übers Präsentieren gehört, um mir da eine gute Meinung bilden zu können.
Hier mal ein paar Beispiele, die die Präsentation amateurhaft wirken lässt:
-Der Abstand der Schriften zum Rand ist unterschiedlich auf verschiedenen Folien
-Einige Folien haben keinen relevanten Inhalt
-Nichts ist irgendwie referenziert, nichtmal die verwendeten Bilder
Und persönlich finde ich folgende Dinge auch nicht besonders professionell:
-Nen Lulz hat nichts auf den Folien zu suchen. Im Vortrag ist das nett, wenn man ein lustiges Kommentar abgibt, aber das sollte nicht zwischen Fakten gemischt werden.
-Viele der Bilder dienen keinem Zweck. Ich weiß, dass es Leute gibt, die meinen, auf jeder Folie hätte ein Bild zur Illustration zu sein, aber ich halte das für Unsinn. Die meisten illustrieren nicht, sie lenken ab.
Das Wort "Handout" hab ich zuletzt in der Schule gehört und verbinde damit nen Zettel für das Publikum. Sowas will doch niemand offline haben.
Natürlich soll auf den Folien kein Volltext stehen. Allerdings sehe ich Folien, -!!besonders wenn kein weiterführendes Material angeboten wird!!-, im Nachhinein ebenfalls als kleines Nachschlagewerk. Insbesondere wenn die Präsentation öffentlich gemacht wird! Aber nein, statt Fakten schreibt man lieber nen Lulz und irrelevanten Bilder auf die Slides ...
Ich meine, sowas kann man vielleicht mal für irgendein internes Meeting hinschmoddern, aber doch nicht um die Präsentation öffentlich online zu stellen. Unter valvesoftware.com/publications/ ! Ich meine ernsthaft, damit profiliert sich die Firma doch irgendwie. Ist denen das nicht peinlich, dass man den Eindruck bekommt, dass da anscheinend nur so Geeks angestellt sind?
Ein Pflichtenheft ist etwas komplett anderes und hat rein gar nichts mit einer Präsentation zu tun. Und dass Informatiker keine Spür für Design haben ist ein lustiges Vorurteil, dass ich auch oft anwende. Allerdings gehören heutzutage für Informatiker neben den Fachkompetenzen auch andere Schlüsselkompetenzen zu wichtigen Eigenschaften, auch das Präsentieren und das entwerfen von Slides. Mir ging es hier nicht um das Design der Folien. Je schlichter desto besser. Mir geht es um Aufbau und Inhalt.Jo das stimmt allerdings, schließlich ist das als Präsentation gedacht. Das ist kein Plichtenheft.
Und design ist nicht alles, Informatiker ist das sowieso egal
Ich meine ernsthaft, hast du den Release von Portal 2 mitverfolgt?
Dort SIND lauter Geeks angestellt.
Und Valve schwimmt in Geld, die brauchen nichts und niemand außer sich selbst, die müssen sich nicht profilieren.
Ich würde sagen, die verstehen ein wenig mehr von ihrem Geschäft als du
Forever is what I want with you / For the search is at an end /
Our hearts have found each other / As lovers, as soul-mates, as friends.
@Tyr:
Dort sind Quellen angegeben. (außer es sind eigene Bilder... sonst wär es doch recht willkürlich^^) Die Präsentation sollte halt nicht so super ernst sein, daher gabs eben hier und da Auflockerungen. Das wichtigste ist, dass man seine Präsi so aufbaut, dass das zum Publikum passt. Wenn man inner Uni seinen Prof beeindrucken muss, und der kein Scherzkeks ist, sollte man es natürlich besser unterlassen. Ist es mehr ne Präsi "unter Freunden" oder "unter Gleichgesinnten" dann naja. Es war eigentlich kein Problem. (Zudem wärs mir neu, wenn man auf der Folie keine "Auflockerung" machen dürfte)
Geringer Unterschied im Abstand zum Rand ist dann doch eher... naja. Wie gesagt. Wenn man super formell will: ok. Aber das ist mir jetzt nicht mal aufgefallen. Und darauf kommts an. Und bei einer richtigen Präsi mit Vortragendem wirds vermutlich noch weniger auffallen^^
Metaphorische Bilder zu Themen sind im übrigen generell oft anzutreffen. (Findet man auch gerne in Vorlesungsfolien) Und auch sonst sind dort eigentlich nicht zu viele Bilder.
Ich glaub du übertreibst einfach. Also eine schlechte Präsentation sieht noch anders aus. Es ist zwar viel zu viel auf den Folien, aber sonst... (und das ist auch etwas was man oft antrifft ) Man kanns besser machen, aber ob das für den Zweck nötig ist. Hm.
edit: Scheint als hätte die Präsi nicht nur einer gemacht. Soll heißen die leichten Style-Unterschiede sind wohl dadurch zustande gekommen. Macht es nicht besser, aber es erklärt es zumindest.^^
Geändert von Kiru (20.04.2011 um 17:35 Uhr)
Das zweifle ich nicht an. Mag sein, dass diese Präsentation sogar positiv rüberkommt und man sich nun denkt, dass die Doods bei Valve voll cool drauf sind und außerdem anscheinend wissen, wie man Spiele portiert. Trotzdem hätte ich mir etwas mehr von Slides erwartet, nachdem einige hier so positiv angetan waren.Ich würde sagen, die verstehen ein wenig mehr von ihrem Geschäft als du
Mag sein, dass meine Ansprüche hoch sind. Aber trotzdem schockiert es mich doch etwas. Ich habe schon von einigen großen Firmen interne und öffentliche Präsentationsfolien gesehen und die sind oft imho ähnlich schlecht. Dass also irgendeiner Powerpoint aufgemacht hat, Formatvorlagen mit Inhalt gefüllt hat, ab und zu nen Bild eingefügt hat und das wars dann. Und wenn ich dann als einfacher Student denke, dass ich das im ersten Semester besser hingekriegt habe, dann bin ich doch etwas verwundert, mit was für Professionalität da ans Werk gegangen wird.
Aber ok, lassen wir das. Als erster Einblick mag das jetzt ja nicht so schlecht gewesen sein. Ein paar weiterführende Links wären aber echt nett gewesen.
^aber sonst bist du nicht nörglig? redet ihr hier wirklich über power point-folien? wirklich? wiiiirklich? ^^
imho gehört power point eh abgeschafft und verboten. zu 90% führt es dazu, dass der relevante inhalt nicht hervorgehoben wird, sondern untergeht. da können die folien noch so gelackt sein, einen griffigen vortrag ersetzt das noch lange nicht. von daher kann ich absolut verstehen, wenn firmen wie valve da nichts drauf geben, die haben die knete und müssen auch niemand etwas beweisen. das tun sie im endeffekt durch das fertige produkt.
Eben! Und Tyr wird vielleicht auch irgendwann merken, dass sich in gewissen Kreisen, vor allem in den Kreisen in den die wichtigen Dinge entschieden werden, niemand mehr für die Folien interessiert- sondern dass was darauf steht.
Ich habe bisher oft die Erfahrung gemacht, dass umso kompetenter die Leute sind, desto miserabler sind ihre Folien- Umgekehrt klappt das genauso: Umso weniger Plan die Leute haben, desto mehr wird mit sauberen Präsentationen versucht zu kaschieren. Der Grund liegt auf der Hand- Vom Inhalt her gute Präsentationen (wie die Valve) werden von Leuten gemacht, die von der Materie Ahnung haben, über die es geht, deshalb haben sie auch so wenig Zeit sich mit neumodischem Käse wie PPT abzugeben.
Ich stell mir grad vor wie wohl eine PPT von Albert Einstein ausgesehen hätte...und wie Tyr die sich darin befindliche Relativitätstheorie bewertet hätte.
Zumal das Thema an sich ja eh staubtrocken ist. Da finde ich das gut, dass man nach der Fehleranalyse ein Bild reinklatscht mit "now we now where the mines are" xD
Es ist echt schwierig sich mit euch zu unterhalten.
Jetzt wird mir vorgeworfen, ich würde nur aufs Aussehen der Slides achten, dabei habe ich von Anfang an den Inhalt, Aufbau und die Struktur der Folien bemängelt. Das ist das Gegenteil!
Diese Erfahrung halte ich für fragwürdig. Keine Ahnung kennzeichnet sich durch einen schlecht strukturierten Vortrag und damit auch einen schlechten Aufbau der Folien.
Zwei Dinge möchte ich an dieser Stelle (nochmal) ansprechen.
Zum einen gehört zu einem guten Vortrag ein guter Redner und gute Folien. Beides.
Bei einem hinreichend komplexem Thema (das sehe ich als gegeben an, ansonsten lohnt ein Vortrag nicht) ist es essenziell für das Verständnis, dass gute Folien das Gesagte unterstützen. Das ist kein schönes Extra, das ist ein Muss. Und wenn die Folien ständig Ablenkungen bieten durch schlechte Formatierungen und Aufbau, dann wirkt das störend und irritiert den Denkprozess des Publikums.
Zweitens geht es hier nicht um einen Vortrag. Es geht um eine Präsentation, denn niemand von uns hat den Vortrag gehört. Und wenn Valve diese Präsentation online stellt für uns, dann erwarte ich doch, dass die Slides etwas sinnvolles Mitteilen können, ohne den Vortrag gehört zu haben. Die Folien müssen einen eigenen Wert haben. Und das haben sie nur schwer.
Zwar kann man erkennen, dass der Prozess der Portierung/Entwicklung der Spiele für verschiedene Systeme eine komplexer ist, ja vielleicht kann man sogar ein paar Gründe dafür erkennen, aber mehr auch nicht. Und das ist schade und verdient meine Kritik.
Da muss man sich durch mehr als 100 Folien scrollen von denen vielleicht 25% Relevanz haben und auf diesen stehen nur sehr wenige Informationen. Wäre fast noch ok, wenn weiterführende Literatur angegeben wäre.. ist es aber nicht. Selbst wenn die Präsentation Interesse geweckt hat, bleibt dieses unbefriedigt zurück. Es ist wirklich schade. Und sicher keine "klasse Präsentation". Schon gar nicht unabhängig vom Vortrag betrachtet, aber was anderes bleibt uns ja nicht übrig.
dich haben sie ja schon gut indoktriniert. das mag vielleicht in der heutigen medienlandschaft für wichtig und relevant erachtet werden, aber geschichtlich gesehen ist das absoluter schwachsinn.
Also ich habe das meiste der Folien eigentlich verstanden... darüber hinaus spielt es bei dem Puplikum auf die es abzielen soll gar keine Rolle wie gut das ausdokumentiert auf den Folien ist. Ich für meinen Teil wurde unterhalten.
In deinem ersten Beitrag erwähnst du mit der vernachlässigbaren Floskel "teilweise Interessant" den Inhalt der Präsentation- Du gehst nicht auf einen einzigen Punkt des Inhalts der Präsentation ein. Diese wurde aber gepostet um eben darüber zu diskutieren. Im Rest deines ersten Beitrags und in allen folgenden gehts dir ausschließlich um PPT-technische Fragen und du versuchst dich mit deinem endlosen Wissen über Präsentationstechniken zu profilieren. Also was erwartest du? Das wir jetzt mit friedlich über Arial und Fettdruck und TTT unterhalten?Es ist echt schwierig sich mit euch zu unterhalten.
Jetzt wird mir vorgeworfen, ich würde nur aufs Aussehen der Slides achten, dabei habe ich von Anfang an den Inhalt, Aufbau und die Struktur der Folien bemängelt. Das ist das Gegenteil!
Wie kommst du dazu "meine persönlichen Erfahrungen" in Frage zu stellen? Ich habe jedenfalls dieses Phänomen schon oft beobachtet- Ich behaupte hier nicht, dass jeder der eine gute Präsentation keine Ahnung hat oder umgekehrt. Du hingegen behauptest pauschal, dass eine schlechte Präsentation davon zeugt, keine Ahnung zu haben- immer! Und das ist schlichtweg falsch und ließe sich mit zig von Gegenbeispielen wiederlegen.Diese Erfahrung halte ich für fragwürdig. Keine Ahnung kennzeichnet sich durch einen schlecht strukturierten Vortrag und damit auch einen schlechten Aufbau der Folien.
Diese Präsentation wurde nie dazu erschaffen als Standalone im Netz zu stehen- Sie macht größtenteils nur einen Sinn mit dem passenden Vortrag und wurde höchstwahrscheinlich nur vollständigkeitshalber in Netz gestellt- Damit auch die Leute, die den Vortrag nicht hören konnten, wenigstens ein wenig Informationen bekommen.
Jetzt wirds schon fast lächerlich.."weiterführende Literatur"??? Wer soll die denn verfassen ausser Valve und Konsorten selbst? Ist das alles falsch, nur weil es durch kein Buch belegt wird oder nur weil keine Quellen angegeben sind oder keiner einen Doktor-Titel trägt? Das macht diese Präsentation nicht weniger richtig oder wissenschaftlich.
Es ist schon ganz richtig was Evanesence geschrieben hat: Du bist wirklich indoktriniert und hast absolut den Blick auf das Wesentliche verloren
Geändert von BlackOmen (21.04.2011 um 13:44 Uhr)
Du hast die aller erste Seite gelesen? Du weißt, dass zu jeder Folie steht was im Prinzip gesagt wird? Dir ist somit klar, dass diese Folien auch in der Pdf nur unterstützen?
Gilt auch für BlackOmen und so.
Bei eurer Diskussion könnte man meinen, es ständen nur Folien zur Verfügung.
Darf ich dich fragen, falls du, was du studierst und inwieweit du deine Meinung durch eigene Erfahrungen unterstützen kannst. Ich will nicht abstreiten, dass es Gebiete geben könnte (Konjunktiv), bei denen Folien eher illustrativ als essenziell eingesetzt werden können. Schließlich kann ich nicht beweisen, dass es etwas nicht gibt. Bei der Informatik, um die es hier geht, oder vielleicht auch allgemeiner im technischen Bereich aber bleibe ich bei meiner Behauptung.
Außerdem scheint mir doch dein Argument ziemlicher Schwachsinn zu sein. Es sei denn, du kannst mir darlegen, inwiefern die Geschichte den Nutzen (und die Effiziens!) moderner Technik beurteilen kann. Ich sehe da keine Verbindung.
Des weiteren kann ich dir versichern, dass ich in der Lage bin, dass, was mir erzählt wird, differenziert beurteilen zu können. Was ich hier schreibe ist (natürlich) meine eigene Ansicht der Dinge. Basierend auf Erfahrungen.
Edit:
Ja, damit hast du natürlich recht. Das habe ich in meinen Ausführungen bisher ignoriert, ist aber wirklich noch als positiv hervorzuheben.
Das Wort "wissenschaftlich" würde ich in diesem Kontext aber wirklich nicht benutzen. Außerdem halte ich eine kritische Herangehensweise nicht für falsch. Ich will mir meine Meinung über ein Thema nicht nur aus einer Präsentation aneignen. Und ein bisschen weiterführende Quellen anzugeben ist ja wirklich nicht zu viel verlangt. Der Link am Ende auf den Blog ist zum Beispiel im Grunde ganz gut und brauchbar, allerdings auch ziemlich allgemein gehalten.
Ich sage ja auch gar nicht, die Präsentation wäre schlecht, sie ist aber auch einfach nicht gut ...
Geändert von Tyr (21.04.2011 um 14:30 Uhr)
Ich bin Fachinformatiker in der Anwendungsentwicklung und seit 3 Jahren verstärkt im Vertrieb. Die Präsentationen, die ich mache halten sich an dem, was ich in der Schule damals gelernt habe. Kurze knackige Folien mit Stichpunkten und alles andere mache ich als Redner.
Du hast es ja auch vom Inhalt, Tyr, oder irre ich mich? Der Inhalt geht imho ok, wie gesagt sollte der Redner einem ja allesn äher bringen und er hat die Zuhörer nicht auf seiner Seite wenn auf der Folie massiv Informationen oder gar ganze (ab)sätze stehen. ^^
Meinst du hassen?
Ich hasse die Präsentation nicht, ich finde sie nur nicht gut. Besonders, wenn man bedenkt, dass da eine große Firma hinter steckt, mangelt es an professionalität.
Was den Inhalt der Folien angeht ist der in Ordnung IMHO, aber wiederum auch nicht gut. Persönlich halte ich manche Stichpunkte für irrelevant für eine Folie (die sollten dann vom Redner kommen, beispielsweise eine lustige Anmerkung), andere wichtigere Fakten stehen nicht drauf.
Das ist wie gesagt meine persönliche Meinung. Was mich aber echt stört, ist, dass der Aufbau der Informationen so unstrukturiert wirkt. Es gibt zum Beispiel nichtmal ein Inhaltsverzeichnis (von dem pdf-Dokument ganz zu schreiben). Das ist meiner Meinung wirklich ein gravierender Mangel, der es mir als Leser zusätzlich schwer macht, in die Materie einzusteigen. Das muss nun wirklich nicht sein ...
Vom Inhalt des Vortrags rede ich übrigens nicht. Der ist ohne Zweifel gut.
Geändert von Tyr (21.04.2011 um 14:44 Uhr)
Wie sagt. Professor. Dr. Dr. Lange "Dann ist ja der Drops gelutscht"
Ich hätte niemals gedacht, dass eine Portierung mit so vielen problemen einhergeht. -.-°
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