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Reading: George R.R. Martin - "A Clash Of Kings"
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Geändert von TiberSeptim (16.03.2011 um 00:57 Uhr)
Guten Morgen Taverne,
danke für euren leiben Empfang. Es ist immer shön zu wissen wo man nach Hause kommen kann!
Glaubst du das wirklich?
Reichen die Unfalle in Harrisburgh, Tschernobyl und jetzt in Japan nicht, um zu beweisen, dass diese Energie eben nicht sauber, umweltschonend und total praktisch ist?
Das die Energie schön erzeugt wird, will ich gar nicht bestreiten, aber solange keine Mensch den atomaren Restmüll, der bei der Produktion anfällt wirklich neutralisieren kann, bleibt diese Form der Energiegewinnung immer ein Risiko.
Keiner will die Brenstäbe haben, weil (wie ja in letzter Zeit oft genug bewiesen) die Lagerung in Salzstöcken nicht sicher ist.
Solange an der Atomenergie festgehalten wird, wird es auch keine neuen Formen der Energiegewinnung geben, weil sich die Stromerzeuger immer auf das Billigste und im Allgemeinen Bewährteste zurückgreifen. Scheiß doch auf kommende Generationen, ich lebe jetzt und ich will jetzt meine überhöhte Aktienausschüttung!
Aber auch die Reaktion auf deinen Beitrag erschüttert mich. Nicht das ich jetzt regelmäßig demonstrieren gehe, aber bei dieser Diskussion darauf zu schielen, dass die Demonstranten den billigsten Strom haben, finde ich ehrlich gesagt billig!
Die Leute stehen wenigstens von ihrem Sofa auf und treten für ihre Meinung ein.
Habt ihr euch mal die Preise von Ökostrom bei den großen Anbietern angesehen? Wenn nicht genügend Geld für die Weltanschauung über ist, muss man zum Teil gegen seine Überzeugung handeln.
Und ja, ich habe den teuren Ökostrom.
Warum eigentlich keine Diskussion zum Thema lostreten? Angst vor den Argumenten?
*Kaffee und Tee koch*
*den Kamin befeuer*
*auf einen Liegestuhl (mit Kuscheldecke bewaffnet) auf den Rest wart*
Guten Morgen Taverne,
Zum einen, weil das Thema viel zu komplex ist für die Taverne, zum anderen aus Respekt im Angesicht der Tragödie der Menschen in Japan (das hat für mein Gefühl zu viel Vorhalte: "Seht her, wir tun was gegen Atomenergie,ihr (in Japan) habt es ja nicht anders gewollt") und zum dritten, weil mir das (emotional) zu anstrengend ist und es wäre blöd, eine Diskussion los zu treten und dann nicht mit zu reden.
*Kaffee nehm*
Morgähn...
*Kaffee schnapp*
Danke Acha.
@Atomkraft
Ich bin weder für noch gegen AKWs.
Wenn man es stromtechnisch betrachtet sind sie momentan einfach ein notwendiges Übel. Die Welt benötigt momentan so viel Strom das ohne AKWs gar nichts mehr gehen würde.
Klar gibt es Alternativen aber diese sind entweder wahre Umweltvernichter (Kohle, Öl) oder einfach nicht effektiv genug was die Kosten/Stromproduktion angeht. (Solar, Wind) Es gibt zwar auch effektive Möglichkeiten aber diese benötigen spezielle Umweltbedingungen. So braucht ein Wasserkraftwert entweder ein starkes Gefälle, eine starke Fließkraft oder extrem viel Platz wo man Wasser aufstauen kann. Wobei auch diese ihre Restrisiken haben. Bei einem Fall- oder Staukraftwerk kann die Mauer brechen, bei einem Fließkraftwerk kann der Fluss verstopfen. Ich arbeite in der nähe von 2 solchen Kraftwerken. Sollte da bei einem etwas passieren dann sieht es bei uns auch so aus wie in Japan nach dem Tsunami - und das ist nicht übertrieben. Ach und was die Staukraftwerke angeht - wenn noch einer behauptet wie Umweltschonend die sind dann soll sich derjenige das große Ding in China anschaun...
Wenn man alles aus der Umweltsicht betrachtet dann ist Atomenergie eine der Saubersten. Klar es gibt viele die sauberer sind aber wie schon gesagt - diese sind nicht effektiv genug. Solar? Ist noch nicht leistungsfähig genug. Wind? Nicht effektiv genug. Wasser? Mehr Restrisiko und teilweise mehr Umweltschädigend. Öl, Kohle, Gas usw? Reine Umweltkatastrophen. Der Rest sind dann Exoten die noch erprobt werden oder einfach nicht Effizient sind. (Ich hoff, ich hab keinen der Großen erzeuger vergessen...)
Wenn man die Umweltsicht anschaut dann darf man nicht die 3 Ausnahmen betrachten sondern das Gesamtbild. Das ist das Selbe wie beim Fliegen. Milliarden Menschen werden Jährlich geflogen und keiner denkt groß darüber nach. Aber wehe ein Fluzeug stürzt ab und 300 Menschen sterben - schon wird das Fliegen verteufelt und als gefährlich eingestuft...
Klar, keine Frage - die drei AKWs (Harrisburgh hör ich zum ersten mal, was war da genau?) sind/waren für die Umwelt eine Katastrope. Aber im Vergleich zu Kohlekraftwerken? Was ist schlimmer?
Zum Glück gibt es viele Leute die an Alternativen forschen. Momentan hab ich 2 Verfahren im Kopf die schon erprobt werden.
Einmal ein Kraftwerk das aus Süß- und Salzwasser Energie gewinnt. Dabei wird ein einfaches physisches Phänomen verwendet nämlich das Salz Wasser anzieht. Dadurch wird ein Überdruck erzeugt welcher in Energie umgewandelt wird.
Die zweite Variante aber hat wirklich Potential. Da geht es um ein Sonnenkraftwerk welches aus Spiegeln, Leitungen, Wasser und Öl besteht. Die Spiegel lenken die Sonnenstrahlen auf eine Leitung in der Öl fließt. Das Öl erhitzt sich und verdampft dann Wasser. Das verdampfte Wasser treibt eine Turbine an und Strom wird erzeugt. Irgendwo in Südspanien steht schon so ein Kraftwerk.
... so viel wollte ich zu dem Thema gar nicht schreiben.
*neben Acha in einen Liegestuhl flenz*
--Neu!Mein Mod für Europa Universalis 3: aktuelle Version = 1.06! Bei Interesse PN an mich oder in meinem Welteroberungsthread vorbeischaun.Stolzes Mitglied "der Fünf" (laut BG)
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Ich schau aus meinem Fenster und alles was ich sehe ist mein Weg zum Ruhm. Neu: Tips und Trick von mir zur Total War Reihe.
Moin Taverne,
eigentlich habe ich gar keine Zeit, mich an der Atomstromdiskussion zu beteiligen, aber ich versuchs mal.
@sims: zu harrisburg guckst Du hier
Eigentlich bin ich auch der Meinung, daß wir (leider) momentan am Atomstrom noch nicht vorbeikommen. Aber ich kann mich absolut nicht der mehrfach getätigten Aussage anschliessen, daß selbiger eine der 'saubersten' Lösungen ist. Restmüll, der noch Jahrtausende evtl. tödliche Auswirkungen haben kann ist ja wohl alles andere als 'sauber'.
Was mir aber momentan den Kamm schwillen lässt ist die Reaktion unserer lieben Angie. Nur weil diverse Wahlen vor der Tür stehen, werden nun von jetzt auf gleich mehrere AKW's abgeschaltet, die angeblich in der Diskussion um die Laufzeitverlängerung alle völlig sicher waren und jetzt auf einmal den neuesten Sicherheitsstandards nicht mehr entsprechen.
Na, wer hat denn da wohl gelogen???
Mir wurde in den letzten Tagen auf einmal bewusst, dass ich (und auch viele meiner Bekannten) offensichtlich gar nicht wussten, welche konkreten Risiken bei solchen unvorhergesehenen Störfällen bestehen. Meine offenbar ziemlich blauäugige meinung war, daß man ein AKW innerhalb kürzester Zeit komplett herunterfahren kann, wenn dies nötig wird. Aber was da in japan in den letzten tagen passiert, zeigt m.M.n. ziemlich deutlich, daß dem eben nicht so ist und die Technik offenbar leider nicht beherrschbar ist.
Ich habe daher meine Meinung geändert und bin auch für einen möglichst schnellen Ausstieg aus der Atomenergie. Leider bedeutet das natürlich auch, daß die Strompreise in absehbarer Zeit immens steigen werden, und eine vergleichbare Alternative will mir auch nicht einfallen.
Das verstehe ich jetzt nicht, erklär bitte mal, wie Du das meinst.Zitat von sims
*Erschöpft zu Acha und sims aufs Sofa fall und sich einen Zipfel der Kuscheldecke schnappt*
--Regelmässiges Versagen ist auch eine Form von Zuverlässigkeit.............
Danke für den Link.
Naja, es ist eben so das schon mehr Staudämme gebrochen, mehr Flüsse verstopft und mehr Fläche überschwemmt wurde als AKW in die Luft geflogen sind. Daher mehr Restrisiko.
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Restrisiko? Da hab ich was...
--Regelmässiges Versagen ist auch eine Form von Zuverlässigkeit.............
Die Sauberkeit bezieht sich ja eh nur auf die Erzeugung des Stroms, entsprechend zählen Unfälle und Entsorgung des Mülls nicht mit dazu. Risiken gibt es auch immer, da ist es vollkommen egal, wie sicher etwas ist, schließlich wird es niemals eine 100%ige Sicherheit geben (eher wären die Menschen perfekt). Ob jetzt ein Landstrich auf Grund eines Unfalls in einem AKW auf Jahrzehnte hinweg verseucht ist, oder ob Menschen einer Kleinstadt auf Grund eines Dammbruchs in einem Wasserkraftwerk umkommen und die Umgebung ebenfalls für lange Zeit nicht mehr bewohnbar ist, nimmt sich nicht unbedingt viel (nur eben die Tatsache, dass sich die Radioaktivität eben noch ausbreitet, nur besteht da immerhin noch die Möglichkeit, schnell noch die Betroffenen zu evakuieren). In Japan gibt es ja, praktisch gesehen, beide Probleme: einmal das AKW und dann noch die Flutwelle (+die Beben, versteht sich).
Gab vor kurzem im Fernsehen sonen Beitrag über ein "Kite"-Kraftwerk, das mit Hilfe der Höhenwinde und einem Drachen-ähnlichen etwas Generatoren antreiben und Strom erzeugen kann. Soweit ich weiß, befindet sich das noch immer in Entwicklung und wo das herkommt, gibt es mit Sicherheit noch mehr, also andere Forschungsrichtungen, aber bis die einsatzfähig sind, sollten die AKWs natürlich noch weiter benutzt werden, denn es dürfte wohl klar sein, dass die jetzt nicht plötzlich alle aus Solidarität zu dem Kraftwerk in Japan, ebenfalls alle außer Kontrolle geraten. Natürlich sollten die Sicherheitsvorkehrungen erhöht werden, aber alles andere dürfte vorerst mehr als übertrieben sein.
Morgen Taverne,
Oh Mann, gestern ist mir vielleicht etwas Merkwürdiges passiert. Ich war zum Mittagessen bei meinem Vater eingeladen und habe beinahe nicht hin gefunden.
Ok, ich war zuvor noch auf der Bank und bin deshalb nicht wie üblich gefahren, sondern ein ganzes Stück früher in die Straße abgebogen.
Auf einmal denk ich mir: wo bin ich denn eigentlich?
Totales Blackout!![]()
Also habe ich umgedreht, übrigens 50 m vor dem Haus meines Vaters, da ich dachte, ich bin doch zu früh abgebogen.
Den Weg zurück ... nein, da ist die Schule ... ich bin schon richtig ... wieder umgedreht ... die Gegend kommt mir total fremd vor ... wo ist denn das kleine rote Haus?
Ah, da steht es doch!
*Kopf schüttel*
Also Leute, falls ich plötzlich anfange Blödsinn zu reden, die Namen der Leute verwechsle oder sonst irgend etwas Wunderliches anstelle, denkt euch nichts dabei.
@Tiki:
*immer noch Daumen drück*
Und, wie siehts aus?
Hello Oblivionrules.Where do you come from?
*ordentlich frühstück*
*neben sims quetsch und ein Verdaungsschläfchen mach*
Guten Morgen,
warum ist das Forum auf einmal grün??? Will uns jemand loswerden? Ich mein, das neue Design nach der Umstellung halte ich ja nach wie vor für ein Verbrechen, aber was soll dieses potthäßliche grün jetzt auf einmal? Ein verfrühter Aprilscherz?
Oder hab ich nur einen Sehfehler?
Das heißt es besteht die berechtigte Hoffnung, dass es morgen wieder das augenfreundliche Orange gibt? Wenigstens als alternative, der grünzwang gerade ist echt heftig![]()
Moin!
*Kaffee kocht und Teewasser aufsetzt*
Kommt vor. Solange das nicht dauernd passiert, ist alles in Ordnung.
Bäh! Nachdem die letzten Tage so schönes Wetter war, ists hier jetzt wieder diesig und kalt. Das hält zwar die Pollen einigermaßen vom Fliegen ab, aber ich hätte trotzdem lieber Sonnenschein.
*Im Katzenkörbchen zusammenrollt und wieder einpennt*
--Understanding is a three-edged sword - your side, their side, and the truth
Morgähn... oder fast schon Mahlzeit.
Noch gut eine Stunde und dann ist diese doofe Woche auch endlich tot.
Und wieder kann ich einen Strich auf meiner Liste *Wochen bis zur Pension* machen... es ist aber immer noch deprimierend wie viel da noch vor mir liegt.
Hm, wie das Wetter hier ist kann ich nicht so genau sagen. Es ist alles irgendwie voller Nebel und es nieselt die ganze Zeit schon seit gestern Mittag.
*Glan zudeck und selber auf die Couch werf und wenigsten virtuell eine rauch*
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Moin Taverne
Boaa man hab ich nen Schädel ich bins einfach nich gewöhnt mehr als drei bier zu trinken. War trotzdem alles in allem ein schöner Abend gestern. ^^
Muss heute noch aufräumen ... mag nich -.-
*zu sims auf die couch setzt und ebenfalls eine rauch*
--Schaut doch mal auf meinem YouTube Kanal vorbei![]()
Hier lade ich mehr oder weniger regelmäßig Let´s Plays hoch. Wer mich bei meinen Digitalen Reisen und Abenteuern begleiten möchte muss nur den folgenden Link anklicken:
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