All Will Burn - WoW: Cataclysm

[Corti]

Cata wird nett. Konnte mich in der Beta überzeugen, dass die neuen und neuen alten Questgebiete einfach großartig sind.

Nach dem, was ich bisher so über Cataclysm gehört habe , scheint das ja wieder ein Addon zu werden, was ein wenig auf Schwierigkeit wert legt.

...

In 3.3 heulen 90% der Spielerschaft, dass alles zu leicht ist und die ganzen N00bs das Equip kriegen.
In 3.0 heulten 90% der Spielerschaft, dass sie die Daily nicht machen können, weil Loken viel zu hart ist.

Wird es in Cata eigentlich auch so sein, dass man in random Hero Inis Belohnungen bekommen kann, die Raidniveau haben? Die Tatsache an sich stört mich nicht so sehr, sondern eher die, dass man so in Heros oft mit extrem gut equippten Leuten rumläuft und dadurch der Schwierigkeitsgrad (in WotLK) auf ein noch lächerlicheres Niveau gezogen wird.

...

Anfangs nicht, mit jedem Patch etwas mehr. Mit 4.3 ist es praktisch wieder wie gehabt.

Die Wahl ist zwischen

• überequippte dabei, es wird easy und durchziehen wie in 3.3
• 5er instanzen tot und leer wie in TBC und WotLK bis 3.1

Ich nenne es das kleinere Übel.

Das größte Problem bleibt erhalten, die Spieler werden immer bescheuerter und ätzender. Gearscoreblabla, Casualhass, tooo easy, Skill, verdient das nicht etc.
Bei dem was grad gesäht wird, bin ich gespannt wie die Ernte ausfällt, der Durchschnittsspieler ist nicht in der Lage das zu bringen, was er in die Gegend pöbelt.

Das spannendste an den AddOns ist imo allerdings die Alpha/Beta Phase wenn das Spiel die großen Entwicklungsschritte macht und das ganze mit Blueposts reichlich erklärt wird.

[Sylverthas]

In 3.3 heulen 90% der Spielerschaft, dass alles zu leicht ist und die ganzen N00bs das Equip kriegen.
In 3.0 heulten 90% der Spielerschaft, dass sie die Daily nicht machen können, weil Loken viel zu hart ist.

...

Die Wahl ist zwischen

• überequippte dabei, es wird easy und durchziehen wie in 3.3
• 5er instanzen tot und leer wie in TBC und WotLK bis 3.1

Ich nenne es das kleinere Übel.

...

Naja, sagen wirs mal so: Wenn man halt ewig in PUGs rumrennt und daher nichts schafft (obwohl man theoretisch gut genug wäre (!)), dann ist man selber Schuld. Wenn man es ohnehin nicht hinkriegt und nur durchgezogen wird, hat man das Equip tatsächlich nicht verdient.

Ich bin selber kein Topspieler, sehe aber eben ein, wenn ich irgendwas nicht hinkriege, dass ichs entweder versuche und mich verbessere (und gerade zu alten WoW Zeiten waren einige der lustigsten Gildenruns die, bei denen wir ohne Ende gestorben sind, weil immer wer scheiße gebaut hat) oder eben aufhöre.
Das Problem an WotLK ist, gerade in gewöhnlichen Inis, dass keiner mehr wirklich drauf achtet, was er tut, weil mans eben nicht muss. CC ist in Vergessenheit geraten. Natürlich, in BC musste man nach Leuten suchen, die mit einem spielen, dafür hatte man dann auch meist etwas von der Zeit, die man in der Ini war und ist nicht nur Bosse abgelaufen auf dem Weg zum dicken Equip.

Das Problem, was in BC aber eher vorgeherrscht hat, war, dass man in der Arena (oder PvP allgemein) eben viel einfacher gute Ausrüstung kriegen konnte. Ergo hat keiner die Dungeons gespielt. In WotLK ists eher anders rum, die Dungeons sind so leicht, dass man dort ziemlich schnell gutes Eq kriegen kann.
Eventuell ändert sich das ein wenig mit den Rated Battlegrounds, so dass der Schwierigkeitsgrad der Inis etwas höher bleiben kann.

Wie gesagt, ich bin selber kein Topspieler, aber wenn man in eine heroische Instanz geht, obwohl man gerade erst 80 geworden ist, weder Ausrüstung noch Fähigkeiten hat, und dennoch keine Probleme bekommt (außer, die Gruppe kickt einen *g*), dann stimmt da irgendwas nicht so ganz. Zumindest, was PUGs betrifft. Mit Gilden kann man sowas natürlich als ne nette Challenge machen

[Gorewolf]

morgen wird mein Untoter jägersfreund angefangen (mein dritter ) und am 7.12. dann ein goblinverstärkerschami

[Corti]

@Sylverthas:
Deine Einstellung bezüglich PUGs teile ich wies ausschaut wohl nicht.Ich finde das Dungeontool großartig, weil man einfach spielen kann wenn man grad Bock drauf hat, und nein, nicht jeder hat ne Gilde in der zu jeder Zeit 4 Spieler mit entsprechenden Rollen Zeit und Lust haben.

Das Problem an WotLK ist, gerade in gewöhnlichen Inis, dass keiner mehr wirklich drauf achtet, was er tut, weil mans eben nicht muss. CC ist in Vergessenheit geraten.

...

Ersteres ist der große Knackpunkt und imo ein ernsthaftes Problem im aktuellen Konzept. Man kann voll-epic werden ohne irgend einen Kampf ansatzweise verstanden zu haben. Und dies sollten sie auch besser anders machen in Cataclysm. Wenn ein Nova in blauem Gear tötet sollte sie das auch in T10 tun. Der Vereinfachungseffekt, also das Overgearen kommt sowieso durch verkürzte Kampfdauer, aber grundlegende Kampfmechaniken sollten imo nicht ignorierbar werden.

CC halte ich nicht für das Wundermittel. Terrasse des Magisters war CC-lastig, ui. Wenn eine Instanz je nach Klassenkombi pisseinfach oder unmöglich ist nenne ich das nicht sonderlich wünschenswert. Es gibt diverse Kampfmechaniken, die keine Klassen bevorzugen oder dazu motivieren andere nicht mitzunehmen oder zu kicken, warum nicht mehr davon?

Das Problem, was in BC aber eher vorgeherrscht hat, war, dass man in der Arena (oder PvP allgemein) eben viel einfacher gute Ausrüstung kriegen konnte. Ergo hat keiner die Dungeons gespielt.

...

Die Hero 5er waren anfangs schwerer als Kara und haben schlechteres Equip gegeben. Auch wenn Spieler alle gern davon reden wie gern sie die Herausforderung haben, sie gehen doch immer den leichtesten Weg der möglich ist, also wurde Kara abgefarmt statt 5er Instanzen. Später kam dann wie du schon sagst Season 2 Zeugs übers BG dazu, also warum sollte man sich die Mühe machen Leute für ne hero 5er zu suchen wenn man besseres durch lustig zwangloses Spielerklopfen bekommen konnte?

In WotLK ists eher anders rum, die Dungeons sind so leicht, dass man dort ziemlich schnell gutes Eq kriegen kann.

...

Die Hardmodes waren nicht geplant zu Beginn, somit waren die Itemlevel anders ausgelegt. Spieler sollten am Ende nicht in 277er sondern in 245er Zeugs rumrennen. Das ist ein wichtiger Faktor, zudem die +13 Stufen durch verschiedene Items in 10er und 25er. Hier wird sich mit Cata was ändern, somit wird der Overgear-Faktor weniger stark reinschlagen.

Generell lagen die 5er Instanzen nicht soo falsch

Ich weiss nicht auf welchem Realm du TBC gespielt hast, aber PvE Equip hat man da auch in den Popo gestopft bekommen

...

*g
Also ich konnte wählen zwischen "schiebt mir unendlich epics in den Arsch"(skill Holy) und "behalte die T4 Schultern bis WotLK" (bleib Tank). Geheilt hab ich nie.

[Mordechaj]

CC halte ich nicht für das Wundermittel. Terrasse des Magisters war CC-lastig, ui. Wenn eine Instanz je nach Klassenkombi pisseinfach oder unmöglich ist nenne ich das nicht sonderlich wünschenswert. Es gibt diverse Kampfmechaniken, die keine Klassen bevorzugen oder dazu motivieren andere nicht mitzunehmen oder zu kicken, warum nicht mehr davon?

...

Erm... well, CC ist so eine Mechanik. Außer du legst auf Gruppen ausschließlich aus Paladinen bestehend wert.

Die Hardmodes waren nicht geplant zu Beginn, somit waren die Itemlevel anders ausgelegt. Spieler sollten am Ende nicht in 277er sondern in 245er Zeugs rumrennen.

...

Quelle? Das Spiel hat sich immer weiterentwickelt und musste sich auch immer weiterentwickeln. Blizz hat nich gesagt "So, hier machen wir mal Schluss mit dem Equip. Seht zu, wie ihr weiterkommt.", die kontinuierliche Aufwertung war eigentlich schon immer Spielkonzept. Auch in Vanilla-WoW schon.

[Gorewolf]

nope nachtwache

[Corti]

Komische Leute mit denen du da spielst.

...

TBC als Paladin war so. "Lol? Nur Krieger können tanken!" Sehr oft gehört. Zudem war und ist die Wow-Community immer sehr gut dabei wenns drum geht nen Sündenbock zu finden. Wenn der Heiler pennt muss es dran lieger, dass er Pala zuviel Schaden kriegt, tja mit nem Krieger hätte es geklappt...

Erm... well, CC ist so eine Mechanik.

...

Als CC wirds in WoW üblicherweise bezeichnet, wenn eine Fähigkeit eines Spielercharakters einen Feind zeitweise ausschaltet.

Wenn ich sage "Beispiel Bosskampf: es gibt an jeder Ecke des Raumes nen Schalter, im richtigen Moment gedrückt betäubt das alle 25 Adds für 20 Sek" ist das ne Form von taktischem Element. Setzen wir vorraus: der Button hat ne Cooldown und die Adds müssen betäubt werden sonst klatschen sie die Gruppe um.

Ich bringe das weil es mir schleierhaft ist, wieso CC mit Charakterfähigkeiten immer als die einzig wahre Form und Möglichkeit von "Skill" in WoW gesehn wird. Das ist ein bischen wie Stein-Schere-Papier mit Elementarzaubern in Makerspielen die einzig~, ja die ganz allein und wirklich einzige Möglichkeit für Taktik ist. Hab ich gehört. Warum?

Quelle? Das Spiel hat sich immer weiterentwickelt und musste sich auch immer weiterentwickeln. Blizz hat nich gesagt "So, hier machen wir mal Schluss mit dem Equip. Seht zu, wie ihr weiterkommt.", die kontinuierliche Aufwertung war eigentlich schon immer Spielkonzept. Auch in Vanilla-WoW schon.

...

Bluepost. Nehm ich mir die Zeit den jetzt rauszusuchen damit mir irgendjemand im Internet ein klein wenig mehr glaubt? Nein.

Abgesehn davon verwechselst du anscheinend "gar kein Itemprogress" mit "nicht ganz so starkem Itemprogress". Ich hab lediglich ausgedrückt, dass die 3 Stufen Hardmodeitems nicht eingeplant waren und sich dadurch eine Verzerrung ergab. So wurds auch von den Blauen ausgedrückt.

[Mordechaj]

Als CC wirds in WoW üblicherweise bezeichnet, wenn eine Fähigkeit eines Spielercharakters einen Feind zeitweise ausschaltet.

...

Joa. Ich hatte da auch keine Frage in Form von "Was ist crowd control" formuliert.

Ich bringe das weil es mir schleierhaft ist, wieso CC mit Charakterfähigkeiten immer als die einzig wahre Form und Möglichkeit von "Skill" in WoW gesehn wird.

...

Das dürften Einzelbeispiele irgendwelcher vernerdeter Gruppen sein, die meisten bewerten die spielerische Fähigkeit nach anderen Parametern.

Dass du meintest, dass es Kampfmechaniken gibt, die nicht klassenspezifische Fertigkeiten verlangen und hast CC dabei rausgenommen. Dem habe ich widersprochen.
Weißt du das noch? ^^

Abgesehn davon verwechselst du anscheinend "gar kein Itemprogress" mit "nicht ganz so starkem Itemprogress". Ich hab lediglich ausgedrückt, dass die 3 Stufen Hardmodeitems nicht eingeplant waren und sich dadurch eine Verzerrung ergab. So wurds auch von den Blauen ausgedrückt.

...

Dann geht mir vermutlich einfach deine Logik bzw. dein Zitatbezug ab. Ist aber nicht schlimm und liegt vermutlich an mir, letzten Endes ist es ja auch irgendwo egal.

[Corti]

Hab selber Paladin gespielt, auch Holy . Naja scheinbar haste mit komischen Leuten gespielt. Unser MTs waren Protpala

...

Okey, auf meinem Hinterwäldler-Server wars sehr unüblich mit Palatanks. Heiler, der für HdZ3 umskillt, ja~ aber so als vollwertiger Kriegerersatz, nein.

Das dürften Einzelbeispiele irgendwelcher vernerdeter Gruppen sein, die meisten bewerten die spielerische Fähigkeit nach anderen Parametern.

...

Ja. Aoe-Schaden und Gearscore. ;-)

Dass du meintest, dass es Kampfmechaniken gibt, die nicht klassenspezifische Fertigkeiten verlangen und hast CC dabei rausgenommen. Dem habe ich widersprochen.
Weißt du das noch? ^^

...

Okey.Du findest also also, dass mittlerweile alle Klassen genug austauschbare CC haben um zu sagen, dass jede CC-Situation von jeder beliebigen Klassenkombination gelöst werden kann?

[Mordechaj]

Ja. Aoe-Schaden und Gearscore. ;-)

...

Och, Gearscore ist auf Shattrath mittlerweile out. ^^ (was verblüffend ist, wir waren mal die "w/me gear check dala mitte"-Hochburg schlechthin)
Aber du hast schon recht, man lehnt sich gern an so Sachen wie Recountdaten an. Kenne allerdings tatsächlich genug Leute, die ihre Mitspieler beobachten und nach ihrem Movement und ihrer Reaktionsfähigkeit schauen; das macht schon viel her und sorgt auch dafür, dass bei unseren (mehr oder minder sehr spontanen und unregelmäßigen) Raids Leute mitgenommen werden, die vielleicht nich so viel Gesamtschaden fahren, dafür aber auch dem Tank nicht aller 2 Minuten die Aggro klauen, den Heilern keine Probleme verursachen und halt auch mal schauen, wie man anderen was nützen kann. Naja, zumindest bei den ernsthafteren Raids in kleinem Kreise, eigentlich packen wir ein, wer in der Gilde oder im Freundeskreis grad so die Hand hebt.
Mein Lieblingsbeispiel sind immer Schattenpriester, die in kritischen Momenten die Göttliche Hymne ziehen. Kann dran liegen, dass ich meistens der einzige Shadow im Raid bin, aber man sieht das viel zu selten, was ich absolut nich kapieren kann, weil's grundlegend kampfentscheidend ist.

Okey.Du findest also also, dass mittlerweile alle Klassen genug austauschbare CC haben um zu sagen, dass jede CC-Situation von jeder beliebigen Klassenkombination gelöst werden kann?

...

Nicht alle, aber es muss meiner Meinung nach schon ne sehr seltsame Gruppenzusammenstellung sein, um crowd fights nicht bestreiten zu können.
Und sei es nur, dass ein Jäger seinen Bären oder ein Hexer seinen Leerfluffel was tanken lässt. Aggro-Pingpong, Fear... das sind auch implizite CC-Fähigkeiten, mit denen wir zu Vanilla-Zeiten extrem häufig gearbeitet haben. Man darf die Fähigkeiten nicht so singulär sehen, du wirst nie ne Gruppe aus "Priester und 4 andere" haben, wo Shacklen und ein paar Sekunden Fear wohl tatsächlich nicht als CC-Fähigkeit ausreichen. Die 4 anderen haben in der Regel auch ganz nette Fähigkeiten, die nicht auf eine Mobrasse beschränkt sind. In Raids ist das ähnlich; eine Raidgruppe, die zu 70% aus Magiern besteht, macht auf alle Fälle etwas falsch und hat ganz zu recht CC-Probleme.


Edit:
Also ich war ja nie ein großer Fan von Sturmwind, aber: Fuck! Das ist total hübsch geworden!! T_T

[Lynx]

Uh, heute gibts den großen Patch?

Nach dem letzten hatte ich das Problem, dass mir angezeigt wurde, meine Installation wäre fehlerhaft, und ich musste dann alles runterhauen und neu installieren. Ich hoffe mal, das passiert heute nicht wieder. Lunger gerade an der Dunkelküste und im Eschental herum, und bin schon so gespannt was sie draus gemacht haben!

Btw.bin ich noch ein blutiger Neuling und nutze den Dungeon-Browser ziemlich oft, für die niedrigen Instanzen ist der schon sehr praktisch. Auch wenn mir des Öfteren schon aufgefallen ist, dass man großes Pech mit den Gruppen haben kann. Letztens hatten wir einen Tank, der noch unter dem Todesmalus war (falls man das so nennt *hust*). Als Heiler war das ein ziemlicher Horror, bis wir ihn rausgeschmissen haben. ^^

[Maeve]

Eigentlich bin ich ja seit *überleg* knapp zwei Jahren "clean" und hab dementsprechend nichts in diesem Thread zu suchen, aber als ich das

Och, Gearscore ist auf Shattrath mittlerweile out. ^^

...

gelesen hab, muss ich mich mal eben einklinken. Passiert selten genug das ich von Jemandem lese, der auf einem meiner alten Server aktiv ist. Shattrath hab ich doch recht positiv in Erinnerung, die Community war damals recht klein, aber fein. Ist da mittlerweile eigentlich mehr los? Hab mich nach einem Jahr entschieden doch nochmal den Server zu wechseln, weil da PvE mäßig leider recht wenig los war. Gab die üblichen zwei, drei Top Gilden, aber die Gilden im Mittelfeld haben sich schneller gebildet und wieder aufgelöst als man "So ein Scheiß" sagen konnte.

Muss ja schon sagen das es mich reizt mit Cataclysm wieder anzufangen und mir die ganzen Neuerungen mit meiner heißgeliebten Milchkuh Druidin anzuschauen, aber die Angst vorm "Rückfall" in alte Angewohnheiten ist dann doch zu groß. Außerdem schreckt der Installations- und Patchmarathon ziemlich ab.

[Nharox]

Außerdem schreckt der Installations- und Patchmarathon ziemlich ab.

...

Was soll daran abschrecken? Man installiert den Launcher und der erledigt dann alles für dich.

[Maeve]

Also damals, als ich noch jung war und wir den Kaiser noch hatten, musste ich mich durch die Installation von der 4 Disc Vanilla Edition durchkämpfen, danach gab es einen epischen Kampf mit der BC DVD und anschließend den legendary Endkampf mit der WotLK DVD. Wenn das nach gefühlten 3 Stunden geschafft war, hieß es noch den Riesenpatch und die kleineren, die es noch nicht da rein geschafft hatten, runterzuladen. Als Sahnehäubchen hat man sich dann noch die ganzen UI Mods gezogen und draufgeklatscht.
Damals hat man es sich noch verdient dieses Spiel spielen zu dürfen. Kann natürlich auch sein das meine Erinnerung mir einen Streich spielt und das Ganze überhaupt nicht so schlimm war ...

[Daen vom Clan]

Genau so war es früher in der guten alten Zeit. Als die Instanzen noch schwer waren und Hordenschamanen total overpowered.

Heutzutage ist das Patchen wirklich extrem angenehm geworden.

[miuesa]

Wie geil Windfury damals war..

[Daen vom Clan]

Wie geil das Open PvP in Tarrens Mill /Southshore war... *seufz*

[Kima]

Spielt eigentlich noch wer auf Kel'thuzad?

...

Ja, ich.
Spiele da auch mit so komischen Leuten zusammen.

[Daen vom Clan]

Shinnie und ich sind auf Area52.

Eigentlich sollten wir die Chance echt nutzen und mal alle zusammen was anfangen, aber ich glaube jeder steckt in seinem Server zu tief drin.

Gestern noch schön die Eventbosse abgefarmt und die letzten Reste meiner zwei mittelprächtigen Ausrüstungsslots ein bisschen verbessert. Neue Chars werden wir aber wohl erst mit den Worgen beginnen und spielen wird heute wahrscheinlich eh nicht drin sein, nach dem großen Patch, nehme ich an.

[Daen vom Clan]

Server sind seit ner Stunde on.

Daen kommt halt mal auf Kel'thuzad vorbei, da spielen Medivh, Janina, Chrisch, (Eps vielleicht auch bald wieder) und Wetako will auch anfangen

...

Habt ihr denn Platz in eurer Gilde?