Sinn des Lebens (keine Philosophie(?))... Physik?

[Ricky]

Es gibt keinen Sinn? Zufall, Evolution usw. ist die Antwort auf 99% deiner Fragen.

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Zufall is so ne Sache... und Evolution hat doch auch ihre Gründe...

Ist Evolution nicht "Biologie"?

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Biologie ist nur ein Teilbereich der Physik, den man dadurch versucht einfacher verständlich zu machen

..., da ich den Sinn des Lebens in keinem Sinne mit Physik erklären oder vorstellen könnte. Immerhin entscheidet sich ein Atom nicht dafür ein Stein oder ein Mensch zu sein, da ein Atom keinen eigenen Willen hat.

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Genau... und darauf kommt es ja an. Es interagiert mit seiner Umgebung und dann kommt schließlich ein Mensch raus.
Wobei... wenn ich mir das so überlege, könnte es natürlich auch sein, dass es garkeinen Vorteil gibt und ein Mensch schlussendlich nur eine Ansammlung von aufgezwungenen Interaktionen à la Strahlung ist... Das wäre... fies...


Gruß

[Karl]

Biologie ist nur ein Teilbereich der Physik, den man dadurch versucht einfacher verständlich zu machen

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Ich glaube nicht. Sowohl Biologie als auch Physik sind Teilbereiche der Naturwissenschaften. Aber die Biologie ist kein Teil der Physik, nach meinem Wissensstand.

Genau... und darauf kommt es ja an. Es interagiert mit seiner Umgebung und dann kommt schließlich ein Mensch raus.
Wobei... wenn ich mir das so überlege, könnte es natürlich auch sein, dass es garkeinen Vorteil gibt und ein Mensch schlussendlich nur eine Ansammlung von aufgezwungenen Interaktionen à la Strahlung ist... Das wäre... fies...

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Deine Gedanken sind für mich nicht nachvollziehbar. Wie kann ein Atom interagieren, wenn es keinen Geist und keine Seele hat. Der Pfeil tötet dich, aber nur weil ein Mensch ihn abgeschossen hat. Der Wille zu Töten ging nicht vom Pfeil aus.

[Drakes]

Zufall is so ne Sache... und Evolution hat doch auch ihre Gründe...

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Nein, wie kommste darauf? Evolution ist pure Logik, ausserdem besteht nach dem aktuellen Wissenstand, so weit ich weiss, Zufall auf der Ebene der Quanten.

Ich glaube nicht. Sowohl Biologie als auch Physik sind Teilbereiche der Naturwissenschaften. Aber die Biologie ist kein Teil der Physik, nach meinem Wissensstand.

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Das was du sagst, ist vielleicht die Definition, aber Physik ist eigentlich, wenn man es sich genau überlegt, das was unter der Biologie liegt und alles Naturwissenschaftlich erklären kann.

Tut mir leid, aber gewissermassen wissen wir nicht mal was ein Atom ist. Die Anzahl der möglichen Erklärungen der Welt ist überabzählbar unendlich.
Ich denke aber, so mag mir so ziemlich jeder wiedersprechen, dass das Atom an seinem Platz, weil es sich so ergeben hat, durch Zufall, wenn man so will.
So glaube ich auch nicht an einen freien Willen, sondern eventuell nur an ein zufälliges Denken, und vielleicht nicht mal das, sondern alles was man denkt, ist im Vornherein determiniert, da ich die Kunst der neuronalen Netzwerke bewundere

Warum es eben Hunde und Katzen gibt, lässt sich auf die Evolution schieben, dass eben bei der Weitergabe des Bauplans kleine Fehler aufgetreten sind.
Ob sich das physikalisch erklären lässt, bezweifle ich. Hätte die Physik das Sagen, gäbe es nur leicht stapelbare Tetrapaks.

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Wie kommst du darauf? Also ich nenne das Strahlung und beschädigt dein Erbgut -> Physik (Strahlung zumindest als Beschleuniger dieses Vorgangs), und in der Biologie nennt man das Mutation. Wem noch nicht klar ist, dass wir alle Mutanten sind, hat die Evolutionstheorie nicht verstanden oder glaubt nicht daran. Krebs zeigt, warum die Evolution so lange dauert, weil die meisten Mutationen nicht in die "richtige" Richtung gehen.

Übrigens glaubt man zu wissen unter welchen Umständen die ersten Prokaryoten entstehen können. Hat irgendwas mit was mit Wasser und Blitz zu tun, errinnere mich aber nicht mehr daran. Wie auch immer vom Einzeller zum Mehrzeller und Vielzeller brauchts wahrscheinlich nur viel Zeit.
Könnte in etwa das gewesen sein: http://de.wikipedia.org/wiki/Urvorfahr

[.matze]

Mal ein bisschen OT^^

Das was du sagst, ist vielleicht die Definition, aber Physik ist eigentlich, wenn man es sich genau überlegt, das was unter der Biologie liegt und alles Naturwissenschaftlich erklären kann.

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Naja... das stimmt aber nur gaaanz theoretisch, ich bezweifle das dir ein Physiker eine etwas komplexere (ich denke Wasserstoffatome zu Wasserstoffmolekül o. Ä. dürfte gehen) chemische Reaktion physikalisch erklären kann, wenn dann dauert das ewig und die Erklärung ist rieeesig.
Und Chemie dürfte in diese Ansicht noch eine Stufe elementarer sein als die Biologie. Wenn es dann um irgendwelches Verhalten von Tieren geht ist das schon viel viel viel zu komplex. Es macht schon Sinn die verschiedenen Wissenschaften zu haben, denn die Physik kann halt doch nicht alles erklären.^^

[Ricky]

Wie kann ein Atom interagieren, wenn es keinen Geist und keine Seele hat.

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Möglicherweise habe ich interagieren hier falsch verwendet(?). Ich meinte damit so sachen wie durch Gamma-Strahlung elektronen weggeschossen bekommen und sich mit anderen Atomen zu Ausgleich dazu zu verbinden.

Der Sinn des Lebens ist die Erhaltung der Art.

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aber was bringt das (für ein Atom)? Nem Atom kann es doch eigentlich ganz egal sein, ob es jetzt an einem lebenden oder toten Körper hängt.

Warum es eben Hunde und Katzen gibt, lässt sich auf die Evolution schieben,

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Das kam wohl falsch rüber :/ Damit wollte ich die Frage nur so gestalten, dass sie sich nicht nur auf den "ach so tollen und wichtigen" Menschen bezieht. Die Frage hätte auch heissen können, was ein Hund(, eine Katze oder eine Amöbe) für einen Vorteil im Vergleich zum Stein hat. Nur da ich selbst ein Mensch bin habe ich die Frage eben dahin gelenkt

Man lebt also nicht um zu leben, sondern um seinen Bauplan weiterzugeben

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Um sich durch Evolution/ Mutation weiter zu entwickeln (wird das eignetlich zusammen geschrieben? ... ich hab keine Ahnung. Wer's weis bitte sagen ) Aber was bringt diese Entwicklung. Selbe Aussage wie oben: Einem Eisenatom kann es doch eigentlich ganz egal sein, ob es nun teil eines hypermodernen Supermenschen, eines Affen oder in eines Eisenklumpens ist. wobei das ja scheinbar nicht so egal ist, sonst würde sowas doch nicht passieren oder? Das ist die Frage...

Zufall is so ne Sache... und Evolution hat doch auch ihre Gründe...

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Nein, wie kommste darauf? Evolution ist pure Logik

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Aber warum diese Logik? Wem(Atom,quark,quant, ka) bringt sie was?

, ausserdem besteht nach dem aktuellen Wissenstand, so weit ich weiss, Zufall auf der Ebene der Quanten.

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Ich glaub das hab ich auch mal gehört ot: das würde doch bedeuten, dass alles andere auch auf Zufall basiert, da die Quanten ganz oben im Stammbaum stehen...

Tut mir leid, aber gewissermassen wissen wir nicht mal was ein Atom ist. Die Anzahl der möglichen Erklärungen der Welt ist überabzählbar unendlich.

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OT: oO ich kenne nur die Vorstellung, die mir in der Schule beigebracht wurde. Da wurde mir nie was von anderen Möglichkeiten erzählt.
...Versteh den Teil bitte nicht falsch mich würde mal interessieren, was es sonst noch so für Ideen zu Atomen gibt... Oder denke ich hier grad nur an das Modell und du meinst die... Definition (mehr oder minder auf Grundlage der Bausteine)?

Naja... das stimmt aber nur gaaanz theoretisch, ich bezweifle das dir ein Physiker eine etwas komplexere (ich denke Wasserstoffatome zu Wasserstoffmolekül o. Ä. dürfte gehen) chemische Reaktion physikalisch erklären kann, wenn dann dauert das ewig und die Erklärung ist rieeesig.

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Es ist doch ganz, ob mir ein Physiker sowas erklären kann oder nicht. Entscheident ist, dass es theoretisch erklärbar ist.


Danke für die Aussagen nur weiter so bitte

Gruß

[Drakes]

Um sich durch Evolution/ Mutation weiter zu entwickeln (wird das eignetlich zusammen geschrieben? ... ich hab keine Ahnung. Wer's weis bitte sagen ) Aber was bringt diese Entwicklung. Selbe Aussage wie oben: Einem Eisenatom kann es doch eigentlich ganz egal sein, ob es nun teil eines hypermodernen Supermenschen, eines Affen oder in eines Eisenklumpens ist. wobei das ja scheinbar nicht so egal ist, sonst würde sowas doch nicht passieren oder? Das ist die Frage...

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Also, darüber wirst du nur spekulieren könnnen, oder aber du sagst, es existieren nun mal physikalische Gesetze, welche nun mal so sind, wie sie sind. Damit mein ich, dass es das Atom wirklich einen Scheiss interessiert und es nun mal das macht, was es macht, weil z.B. auf einer einfachen Ebene gesehen das Coloumbsche Gesetz existiert.

Aber warum diese Logik? Wem(Atom,quark,quant, ka) bringt sie was?

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Nein, ich denke, da müsstest eben schon fragen, wieso sind die Gesetze der Physik so wie sie sind, denn die Evolution ist nur eine Konsequenz daraus. Die Evolution sagt ja, im kapitalistischen Denken ganz einfach verständliche Aussage, nur, dass die Lebewesen, welche besser angepasst sind überleben. Und das ist ja dann wo die Logik einsetzet... natürlich überlebt eher das Lebewesen, welches besser angepasst ist, weil es so zu mehr Essen etc. kommt.

Ich glaub das hab ich auch mal gehört ot: das würde doch bedeuten, dass alles andere auch auf Zufall basiert, da die Quanten ganz oben im Stammbaum stehen...

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Ja, aber eben stelle ich zum Beispiel in Frage, ob das bei deinem Gedankenprozess Einfluss hat, oder einfach nur viel zu winzig ist und somit vernachlässigt werden könnte.

OT: oO ich kenne nur die Vorstellung, die mir in der Schule beigebracht wurde. Da wurde mir nie was von anderen Möglichkeiten erzählt.
...Versteh den Teil bitte nicht falsch mich würde mal interessieren, was es sonst noch so für Ideen zu Atomen gibt... Oder denke ich hier grad nur an das Modell und du meinst die... Definition (mehr oder minder auf Grundlage der Bausteine)?

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Ich mein damit, dass ein Model nur immer eine Vereinfachung der Realität ist. Unsere Modelle sind einfach, das was nach aktuellem Wissen am besten passt. So hat vor hunderten/tausenden von Jahren nun mal auch Gott besser ins Bild gepasst.
Ich meine, es gibt unendlich viele Erklärungsmöglickeiten, weil z.B. die kleinsten Teilchen wieder Planeten sein könnten. Natürlich ist das von unserem Standpunkt aus weit von der Realität weg, aber das ist wohl wieder philosophisches Spielen, denn da könnten wieder Gesetze existieren, die das ganze tatsächlich so zum Funktionieren bringen und welche den Zufall dann nicht mehr so zufällig erscheinen lassen etc.

[.matze]

Es ist doch ganz, ob mir ein Physiker sowas erklären kann oder nicht. Entscheident ist, dass es theoretisch erklärbar ist.

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Die Physik befasst sich nicht mit solchen komplexen Vorgängen, weshalb sie es nicht erklären kann. Die Physik ist eine Wissenschaft die einen Teil der Natur untersucht und zu verstehen versucht, f=m*a, damit befasst sich die Physik, das ist aber nicht Physik, das ist eine Beobachtung in der Natur. Die Physik könnte anfangen zu versuchen komplexere Probleme zu untersuchen, macht sie aber nicht, da es die Chemie, Biologie... gibt, die sich damit beschäftigen.
Um zu berechnen was bei einer etwas komplexeren Reaktion passiert dürfte man meines Wissens nach so ziemlich ewig brauchen (ewig ist nicht, ich war ewig nicht mehr im Kino sondern eher, das Universum existiert schon ewig).

Naja wie du siehst, ich rede einzelnen Reaktionen und du von Evolution, was auch für die Chemie zu komplex sein dürfte.