Fußball (News, Gerüchte, Diskussionen) #5

[Duke Earthrunner]

I said Wow, als ich Trochowski und Odonkor in der Startelf sah. Steiger und Frings im Zentrum, bedenklich, wenigstens steht die Abwehr, dachte ich mir. Aber auch das war Pustekuchen.
Frings hat unterirdisch gespielt, hoffe stark das liegt an seinem Trainingsrückstand. Steiger war stets bemüht, hat aber absoult gar nix gebacken bekommen. Odonkors Flanken, wenn man die so bezeichnen kann, eine Katastrophe. Ich dachte eigentlich wenn man Fußballprofi ist und täglich trainiert, lernt mal so etwas irgendwann mal. Er rennt und rennt und rennt, haut irgendwie gegen den Ball und hofft, dass er in der Mitte ankommt.
Kuranyi und Podolski....hmm will ich mal drüber schweigen, immerhin kann man den Stürmern keinen so großen Vorwurf machen, bei so einem Mittelfeld. Aber einen hätte Kuranyi machen müssen.

Aber egal, war jetzt halt mal einen grottenkick, kann ja nicht ewig gut gehen. Mund abputze, weiter gehts. Ich seh uns immer noch als einen der Favoriten an.
Die Tschechen werden wir sicher wieder im Turnier treffen, da ist es doch gar nicht mal so schlecht, wenn sie uns unterschätzen. Das war alles Taktik

[Ocelot]

Fringst sagte ja gestern im Interview, das die Einstellung nicht stimmte. Es hatte echt den Anschein, als würden viele Spieler dieses Spiel gestern nur als Freundschafsspiel sehen und die Tschechen waren halt motiviert weil sie noch punkten mussten. Nach 2 Minuten war das Spiel gelaufe IMO, da es um nix mehr ging.

Er hätte durch seine Schnelligkeit was erreichen können,

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Odonkor ist superschnell, aber seine Flanken sind meist echt mies, das war in Dortmund auch so. Deshalb sind er und Trochowski (die Löw ja beide als Versuchskaninchen aufstellte) ja auch nur zum erweiterten Kreis zu sehen in der Nationalelf.

Ich denke ja sowieso, Deutschland hat extra verloren, damit sie nicht in Lostopf 1 kommen um ne leichtere Gruppe zu bekommen.

[Olman]

Ich denke ja sowieso, Deutschland hat extra verloren, damit sie nicht in Lostopf 1 kommen um ne leichtere Gruppe zu bekommen.

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Kann mir jemand dieses Prinzip erklären?
In Topf 1 sind doch die stärksten Mannschaften... Wenn Deutschland da drin wäre, dann würden sie doch noch drei Mannschaften in der Gruppe haben, die schwächer sind, oder? Wo ist denn da bitteschön ein Nachteil?

[Paco]

Kann mir jemand dieses Prinzip erklären?
In Topf 1 sind doch die stärksten Mannschaften... Wenn Deutschland da drin wäre, dann würden sie doch noch drei Mannschaften in der Gruppe haben, die schwächer sind, oder? Wo ist denn da bitteschön ein Nachteil?

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Im Topf 1 sind Griechenland, Schweiz und Österreich. Sind das die stärkste Mannschaften? Ich sage nö. Im Topf 2 kommen eventluell Frankreich, Italien, Kroatien (wer auch immer für Euro 2008 qualifiziert wird) rein.

Also ist es ein Vorteil im Topf 2 zu sein.

[Olman]

Ah! Achso ok. Ich wusste nicht, wie die Mannschaften in die Töpfe aufgeteilt werden. Dachte es wäre so wie in der Championsleague von stark bis schwach sortiert (nach FIFA-Weltranglistenplatzierung o.ä.)...

[Keaton]

ich versteh diese Sortierregel auch nicht... man sollte die Mannschaften wirklich nach Stärke sortieren... oder nach Platzierung in den Gruppen... also immer zwei Erst- und zwei Zweitplatzierte in der Gruppe (SUI und AUT werden halt irgendwo reingemogelt)... oder is das etwa so? wenn ja, vertseh ich nicht, warum alle rumnörgeln, dass wir evtl FRA/ITA bekommen... könnte doch ebensogut SCO sein oder ne andere überraschend als Zweiter qualifizierte

naja, egal...
deutschland hat jedenfalls irre schwach gespielt... gegen CZE wie auch gegen IRL... wenn sie im November gegen CYP/WAL vergeigen, bin ich sicher, dass die das mit Absicht machen, um nicht im ersten Topf zu landen...

Odonkor is meiner Meinung nach überschätzt... nachdem Klinsi den nominiert hatte, haben alle gedacht: oh, ein Neuer, eine Überraschung, mal ein Auge auf den werfen... und dann hat er diese Aktion gegen Polen geropt und alle waren happy
aber mal ehrlich: was hat Odonkor so insgesamt gebracht? hat den jemand mal zu Dortmunder zeiten mehr als ein Spiel in Folge auffällig spielen gesehen? hat der bei Sevilla schon irgendwas geleistet?
Trochowski spielt dagegen unter seinen Möglichkeiten... im verein wird er nicht hunderprozentig gefördert; speilt bei Stevens nur, weil Sorín verletzt ist und hatte unter Doll schon keine komplette Rückendeckung (aber ich will auch net, dass der geht ^^ HSV braucht so gute (deutsche) Männer)

zur EM-Quali: ROM/GRE vorzeitig qualifiziert... diese Teams bestachen in letzter Zeit nicht durch ihre Spielqualität... ENG kann es aus eigener Kraft nicht schaffen, FRA/ITA könnten auf der Strecke bleiben...
aber was solls SCO/RUS haben gezeigt, dass sie mithalten und für die ein oder andere Überraschung sorgen können... ich hoffe auf eine qualitative EM, auch ohne die Tommies und Spaghettis...

[Ralph]

ich versteh diese Sortierregel auch nicht... man sollte die Mannschaften wirklich nach Stärke sortieren...

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Naja, wie möchtest du denn "Stärke" definieren? Die Mannschaften werden nach ihrem Abschneiden in den letzten beiden Qualifikationsrunden (also WM06 und EM08 ; für Deutschland EM08 mit 2 multipliziert) eingeteilt, also eigentlich recht fair. Gastgeber und Titelverteidiger sind traditionell im ersten Topf. In diesem Jahr sind die Gastgeber und der Europameister vom Papier her halt nicht so stark, aber deshalb lieber verlieren zu wollen finde ich ziemlich komisch ... Wenn man den Titel als Ziel hat, sieht man sich ja selbst als beste Mannschaft Europas und als solche darf man keine Angst haben vor vermeintlich stärkeren Gegnern.

[Olman]

Sehe ich genauso. Wenn man schon solche Sprüche klopft wie: "Wir gehören zu den Favoriten auf den EM-Titel", oder Beckenbauer, der afaik behauptet hat, Deutschland sei momentan die stärkste Mannschaft in Europa, dann soll man sich auch verhalten, wie ein Favorit. Und ein Favorit verliert nicht absichtlich, um schwache Gruppengegner zugelost zu bekommen, weil man Angst vor starken Teams hat...

[Wild Croco]

Naja, wie möchtest du denn "Stärke" definieren?

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FIFA-Weltrangliste.

Btw. mit Stuttgart gehts dahin. Wenn die so weiter machen folgen sie dem Club in die Geschichtsbücher des abgestiegenen Meisters nach. Nur noch ein einziger Punkt Vorsprung vor Platz 16.

Bei Bayern bleibt dagegen das einzige Manko, dass sie ihre Chancen nicht reintun. Trotz afair 24:7 Torschüssen "nur" 2:1 gewonnen. Aber Sieg ist Sieg.

[Keaton]

Naja, wie möchtest du denn "Stärke" definieren?

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Weltrangliste...
1. Italien
2. Argentinien
3. Brasilien
4. Deutschland
5. Niederlande
6. Frankreich
7. Spanien
8. Portugal
9. England
10. Kroatien
11. Tschechien
12. Rumänien

nehmen wir mal an, Frankreich und England schaffen ihre Quali nicht (was durchaus möglich ist), sähe das ungefähr so aus:
Topf 1: ITA, DEU, NED, SPA
Topf 2: POR, CRO, CZE, RUM

[Ocelot]

@Keaton

Also in Topf 1 sind auf jeden Fall Schweiz, Österreich und Griechenland oder nicht? Damit wäre noch ein Platz frei im ersten Topf. Und demnach müsste Italien da rein, wenn sie sich qualifiziern sollten. Wenn es Italien nicht schafft, müsste Deutschland in Topf 1 kommen laut deiner Weltrangliste.

[Eisbaer]

@Keaton

Also in Topf 1 sind auf jeden Fall Schweiz, Österreich und Griechenland oder nicht? Damit wäre noch ein Platz frei im ersten Topf. Und demnach müsste Italien da rein, wenn sie sich qualifiziern sollten. Wenn es Italien nicht schafft, müsste Deutschland in Topf 1 kommen laut deiner Weltrangliste.

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Das Verfahren geht aber nicht nach der Weltrangliste, sondern nach dem Abschneiden in den letzten 2 Qualis und da is Deutschland vorne. Wie da die Reihenfolge genau aussieht weiß ich nicht, aber da is bestimmt nicht Italien vorne.^^

[Duke Earthrunner]

@Keaton

Also in Topf 1 sind auf jeden Fall Schweiz, Österreich und Griechenland oder nicht? Damit wäre noch ein Platz frei im ersten Topf. Und demnach müsste Italien da rein, wenn sie sich qualifiziern sollten. Wenn es Italien nicht schafft, müsste Deutschland in Topf 1 kommen laut deiner Weltrangliste.

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Das Verfahren geht aber nicht nach der Weltrangliste, sondern nach dem Abschneiden in den letzten 2 Qualis und da is Deutschland vorne. Wie da die Reihenfolge genau aussieht weiß ich nicht, aber da is bestimmt nicht Italien vorne.^^

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Lostopf 1

Schweiz (als Gastgeber gesetzt)
Österreich (als Gastgeber gesetzt)
Griechenland(als Titelverteidiger gesetzt)
Niederlande (55 Punkte/ 22 Spiele = 2,500)

Lostopf 2

Kroatien (50 Punkte/ 20 Spiele = 2,500
Schweden (47 Punkte/ 20 Spiele = 2,350)
Rumänien (51 Punkte/ 22 Spiele = 2,318)
Deutschland (23 Punkte/10 Spiele aus der EM Quali, keine WM Quali = Koeffizient 2,300)

Lostopf 3

Italien (46 Punkte/ 20 Spiele = 2,300)
Tschechien (50 Punkte/ 22 Spiele = 2,227)
Portugal (53 Punkte/ 24 Spiele = 2,208)
Polen (48 Punkte/ 22 Spiele = 2,182)

Lostopf 4

Frankreich (45 Punkte/ 21 Spiele = 2,142)
Spanien (42 Punkte/ 20 Spiele = 2,100)
Russland (44 Punkte/ 22 Spiele = 2,000)
Norwegen ( 38 Punkte / 20 Spiele = 1,900)


Wackelkandidaten

England (48 Punkte/ 21 Spiele = 2,286)
Schottland (37 Punkte/ 21 Spiele = 1,762)
Türkei (43 Punkte/ 22 Spiele = 1,955)
Serbien (42 Punkte/ 22 Spiele = 1,909)
Finland (36 Punkte / 24 Spiele = 1,500)

ohne gewähr

[Ralph]

Das klingt jedenfalls nach ganz interessanten Gruppen (man stelle sich nur mal folgende Gruppe vor : Schweiz/Griechenland - Deutschland - Italien - Frankreich ), jedenfalls spannendere als bei den Weltmeisterschaften wos noch mehr Punktelieferanten gibt.

Naja, wie möchtest du denn "Stärke" definieren?

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FIFA-Weltrangliste.

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Ich halte nicht besonders viel von der Weltrangliste, außer wenn man nur innerhalb von Kontinenten schaut (was bei einer EM zugegeben der Fall wäre). Denn mit der WM-Quali ist es meist so, dass Länder, die gegen schwächere Gegner in der Qualifikation spielen (also vor allem asiatische und nordamerikanische Mannschaften) sehr viele Punkte bekommen und dann Länder wie USA oder Mexiko ganz oben stehen (was vielen Durchschnittsamerikaner, die eigentlich kaum am Fußball interessiert sind, immer wieder vor der WM das Selbstverständnis gibt, ein Titelkandidat zu sein). Die zeigen dann bei der WM meistens, dass sie aber nicht zur Weltspitze zählen.
Btw. heißt die Weltrangliste "Coca-Cola Worldranking", kann also als kommerzielle Erfindung gelten (und ist ein nettes Geschenk an die schwächeren Kontinentalverbände, die oft vorne platziert sind).

[Rina]

Odonkors Flanken, wenn man die so bezeichnen kann, eine Katastrophe. Ich dachte eigentlich wenn man Fußballprofi ist und täglich trainiert, lernt mal so etwas irgendwann mal. Er rennt und rennt und rennt, haut irgendwie gegen den Ball und hofft, dass er in der Mitte ankommt.

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Wenn man das Gefühl hat im Strafraum is keiner dann kommen die Flanken automatisch nicht

Zu der Odonkor Diskussion, normal ist das ein Spieler vor dem sich jede Viererkette fürchtet, warum? Innenverteidiger sind meist relativ langsam und wenn man dann keinen guten linken Verteidiger hat ist man am A.... vor allem wenn in der Mitte ein bis zwei gute Stürmer sind, nur gegen Tschechien war da gar nichts.

Und die guten Spieler die auch mal als eine Art Aussenstürmer fungieren können seh ich in Deutschland jetzt überhaupt nicht o.O Wenn Odonkor noch Flanken lernt sähe ich ihn da als besten Spieler zur Zeit auf der Position.

[blutmetzger]

Wenn Odonkor noch Flanken lernt sähe ich ihn da als besten Spieler zur Zeit auf der Position.

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er kann aber nicht flanken, und ohne flanken ist seine spielweise mal derb für den allerwertesten. ergo: weg mit dem honk

@ bundesliga
wär mal was neues wenn der vorjahres meister und der pokalsieger zusammen absteigen ^^

[Olman]

Wenn Odonkor noch Flanken lernt sähe ich ihn da als besten Spieler zur Zeit auf der Position.

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Nein. Mit einem echten Kreativspieler wie Schneider (der ja nicht umsonst Ballack als Kapitän vertritt) wäre die Position immernoch besser besetzt.

@Bundesliga: Frankfurt-Nürnberg 1:5... Mein Herz blutet

[Kadaj]

@Bundesliga: Frankfurt-Nürnberg 1:5... Mein Herz blutet

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Nicht nur deines. Wie man sich nach einer 1:0 Führung noch so abschlachten lassen kann, ist ein Ding der Unmöglichkeit. Aber die zweite Halbzeit war auch dermaßen katasrophal. Was man sich dort in der Defensivabteilung geleistet hat ist unglaublich. Und das alles gegen Nürnberger, die auf einem Abstiegsplatz standen.

[Rina]

Nein. Mit einem echten Kreativspieler wie Schneider (der ja nicht umsonst Ballack als Kapitän vertritt) wäre die Position immernoch besser besetzt.

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Ja OK der Schnix steht über allen deutschen Fussballspielern, aber Odonkor abzuschreiben weil er sich in einem Jahr fussballerisch nicht (oder kaum?) weiterentwickelt hat halte ich bei einem 22-jährigen für mehr als übertrieben. Da muss man einfach abwarten wie er sich entwickelt (und natürlich sollte er bei Betis Stammspieler oder zumindest im ~20er Kader sein (was er aber wohl zu sein scheint) sein wenn er Nationalspieler bleiben will), Schneider ist denke ich mal für die EM sowieso gesetzt.

[Aldinsys]

Manche Leute vergessen sehr schnell. Denn es war immerhin Odonkors Flanke, welche Neuville zum 1:0 gegen Polen in buchstäblich letzter Minute verwandelte.
Der hat noch Potential, wenn er richtig gefördert würde. Seine Entscheidung ins Ausland zu gehen hielt ich aber für falsch, obwohl ich sonst immer begrüße, wenn deutsche Nationalspieler international aktiv sind.

Trochowski spielt dagegen unter seinen Möglichkeiten... im verein wird er nicht hunderprozentig gefördert; speilt bei Stevens nur, weil Sorín verletzt ist und hatte unter Doll schon keine komplette Rückendeckung (aber ich will auch net, dass der geht ^^ HSV braucht so gute (deutsche) Männer)

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Trochowski hat ein gewisses Potential, aber er wird nie ein großer Spieler werden, wenn er seine Spielweise nicht grundlegend ändert. Meist hält er viel zu lange den Ball, anstatt ihn zu einem besser positionierten Mitspieler zu passen und ihn fehlt noch ein Tick Kreativität, wenn er auf dieser Position auffallen will.