Trash- und Trollspiele im Atelier

Liebe User,

wie viele von euch sicherlich schon gemerkt haben, gab es eine nicht gerade kleine Kontroverse über Trash- und Trollspiele, ausgehend von dem Vorstellungsthread des Spiels "Cock Bashing Terd Butcher".

Wir als Moderation sind dabei einen völlig neuen Weg gegangen. Bisher haben wir alles, was nach Trashspiel aussah, gnadenlos gelöscht und die betreffenden User gebannt. Das hatte für uns zur Folge, dass sich ganze Gruppen und Foren gebildet haben, die nur dem Zweck dienen, das MMX doof zu finden und es immer wieder auf verschiedenste Weise zu attackieren. Um diese Auswüchse etwas einzudämmen, haben wir bei dem betreffenden Spiel versucht, den Thread offen zu lassen und sozusagen den Markt regeln zu lassen, welche Spiele und Threads Erfolg haben - und welche nicht.

Dabei haben wir uns anscheinend als Feldversuch ein Spiel rausgesucht, welches denkbar ungeeignet ist, was die leidenschaftlichen Diskussionen gezeigt haben. Das tut mir wirklich Leid.

Deswegen wollen wir jetzt euch als User fragen, wie ihr euch unser Verhalten vorstellt. Sollen Trashspiele sofort gelöscht werden? Welche Kriterien sollen wir zur Anwendung bringen? Was hat eurer Meinung nach Platz im RPG-Atelier - und was nicht?

Ich möchte auch auf einen Vorschlag eingehen, den wir von einer netten Userin bekommen haben (Ich weiß nicht, ob sie möchte, dass ihr Name hier genannt wird, deswegen lasse ich das erstmal): Trashspiele können (solange sie netiquettenkonform sind) vorgestellt und mit Downloadlink angeboten werden - der Thread wird dann allerdings geschlossen und das Projekt auch nicht zur PdM-Wahl zugelassen. So können die Leute, welche diese Spiele gut finden es spielen, und wer diese Spiele nicht mag, kann die Threads getrost ignorieren.

Was haltet ihr von diesem Vorschlag? Bitte stimmt munter ab und diskutiert hier im Thread. Aber bitte ohne persönliche Angriffe gegen irgendjemanden, wenn es geht. Bitte, Danke, Viel Spaß!

Könnt ihr bitte Trashspiele definieren? Ich sehe weder Byder noch mich gebannt. Ich bin mir sicher, dass ihr nicht die selbe Art Spiel meinen könnt, die ich vor Jahren als Trashspiele kennengelernt habe: Spiele die ohne viel Arbeit erstellt wurden und wenig bis gar keine Substanz aufweisen. Das allein muss nicht unbedingt zu einem Werk führen, dass man dringend verbannen muss.

Trash/Trollspiele erlauben, aber sie sollen auch eine gewisse Qualität besitzen. Man soll sehen, dass sich die Person dahinter Mühe gegeben hat.

Zitat:

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Zitat von Karl

Könnt ihr bitte Trashspiele definieren?

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This.

Es käme eben drauf an, ob man als Spieler sofort merkt, ob es einfach nur aus Langeweile, mit Absicht im negativen Sinne provozierend (enormer Angriff auf die menschliche Würde (beispielsweise durch Verhöhnung von Vergewaltigungsopfern/Frauen/Minderheiten) oder unabsichtlich "dumm" gemacht wurde. Bei zweiterem wäre ich für ein hartes Durchgreifen, bei allen anderen nicht.

"Thread sofort löschen und Ersteller bannen" ist Quatsch. Da müsste ja jemand schon offfensichtlich absichtlich sich hier registriert haben um "gefährliches"(= welches rechtliche Probleme machen könnte) Zeug zu verbreiten. Das muss dann natürlich weg - und der würe dann sicher auch so weitermachen, also muss man vorgehen. Manche Sachen von Ankluas sollte man schon zulassen. Der ist doch gar nicht so schlimm.

"Thread schließen, aber stehen lassen" ist sicher eine Möglichkeit. Dadurch entgeht natürlich dem Ersteller Feedback. Fraglich ist aber wie viel Feedback man zu sowas überhaupt geben kann und in wiefern der Ersteller überhaupt richtiges Feedback will oder nur bestimmte Reaktionen, weil er irgendwas Provokantes gemacht hat. (Aber man könnte ihm ja trotzdem noch per PN schreiben). Würde offen lassen und in Extremfällen schließen - wenn sowieso schon genug gesagt wurde und man nicht viel Weiteres sagen kann(weil Spiel nicht viel hergibt) und der Thread zu entgleisen anfängt. (So wie man es halt bei andern normalen Diskussionsthreads hier üblicherweise macht).

"Trashspiele erlauben, aber streng kontrollieren" geht da eigentlich schon mit einher. Ist natürlich Moderatorenaufwand(aber User können auch Beiträge usw. melden um auf bestimmtes Sachen hinzuweisen wenn was außer Kontrolle gerät). Wäre als erstes eigentlich die beste Lösung. Dafür würde ich dann auch abstimmen.

"Trashspiele erlauben und den Markt (und die User) entscheiden lassen, was Erfolg hat" - gehört aber auch dazu. Das sind Sachen die sich nicht alle außschließen, die Optionen 2-4(außer 2, wenn man annimmt "sofort schließen"). Ein 3 mit späterem 2(wenn außer Kontrolle gerät), sowie immer 4. 4 Eben was die Umfragen betrifft. Da sollte man sowas zulassen. Das es nicht ernsthafte Gefahr darstellt hat sich ja bei letzter Umfrage gezeigt bei dem Spiel mit der Vergewaltigungsszene, was nur 3. von 3 geworden ist(also letzter).


Worin ich die Gefahr sehe, wenn man solche Spiele nicht zu Umfragen zulässt(mal davon abgesehen, dass es ungerecht ist): Man könnte gegenseitig versuchen Widersachern zu unterstellen sie hätten ein "Trashspiel" produziert(weil das eben nicht klar definiert ist). Dann gäbe es hier endlose Diskussionen bei jedem Spiel.

Wenn man so handhabt, wie ich es vorsehe, dann ist es nichts, was den Forenalltag stört - wer sich nicht interessiert braucht nicht reingucken. Wenn Fehlverhalten wird moderiert(und das wird es ja in jedem andern Thread zu "normalen Spielen" auch - nur dass man hier eben öfter mal nachguckt).


Rechtliche Problematik und absolute Grenzen die nicht überschritten werden dürfen sind natürlich wieder eine andere Problematik. Da sollten Richtlinien her - und diese auch mit Beispielen versehen(ich denke bezüglich "Hitlerzeugs" und Verehrung von Nationalsozialismus z. B. sowas ist eigentlich klar - aber bei den pornographischen Sachen hat man sich ja gestritten, ab man das problematisch sein soll).

Also ich denke, dass man 'normale' Trashspiele und deren Threads zulassen sollte, auch wenn man ein strenges Auge darauf haben sollte. Schließlich gibt es ja nicht nur beleidigende oder sonst wie fiese oder gar illegale Trash/Trollspiele sondern auch spiele wie die von z.b. Byder die viel eher 'normale' Spiele sind, die sind zwar meiner Ansicht nach von Großartig ein Stück entfernt aber a) Beleidigen sie niemanden b) sind sie manchmal auch aus meiner Sicht lustig und c) leben wir doch in einer Gesellschaft in der nicht gleich alles weggesperrt werden muss was einem nicht gefällt.

Als Urheber der berüchtigen Cock Bashing Terd Butcher-Serie möchten wir hier kurz unseren Standpunkt darlegen.
Wir sind ein Team aus zwei betagten Makerern, die nunmehr seit zehn Jahren in der Szene aktiv sind und einfach nur Spaß am Makern haben.
Besonders viel Spaß hat uns die Arbeit am Cock Bashing Terd Butcher bereitet, dessen erster Teil innerhalb kürzester Zeit einfach aus einer spontanen Idee heraus entstand. Das Resultat fanden wir ganz lustig und da wir weder uns noch unsere Spiele sonderlich ernst nehmen, dachten wir, eine Veröffentlichung könnte nicht schaden.
Die Erfahrung im Cock Bashing Terd Butcher-Thread hat uns natürlich das Gegenteil bewiesen. Was als Spaß gedacht war, wurde schnell mit frauenfeindlichen Botschaften in Verbindung gebracht und man warf uns sogar die Glorifizierung von Vergewaltigung vor.
Das hat uns nicht belustigt.
Wir fanden es erschreckend, dass eine einvernehmliche, witzig aufbereitete Sexszene so falsch verstanden werden konnte. Der Vorwurf, Vergewaltigung zu glorifizieren, obwohl es sich überhaupt nicht um eine solche handelt, schmerzt auch uns nicht-ernste Trash-Makerer sehr.
So viel dazu. Was sollte man in Zukunft mit Spielen dieser Art tun?
Wir finden, dass man eine grundsätzliche Toleranz gegenüber lustig gemeinten Trashgames walten lassen sollte, auch wenn sie qualitativ minderwertig und niveaulos sein mögen. Über die Qualität und Akzeptanz solcher Spiele sollten die User mit ihren Reaktionen entscheiden. Wem solche Spiele gefallen, der soll sie spielen und wem sie nicht gefallen, der hat nicht viel mehr verloren als fünf Minuten seines Lebens.
Aber wir sind natürlich auch der Meinung, dass Spiele, in denen wirklich Vergewaltigungen glorifiziert werden, kommentarlos gelöscht werden sollten. So etwas ist nicht tolerierbar und sogar gesetzeswidrig. Die Moderation sollte vor dem Löschen aber in jedem Fall prüfen, ob die Anschuldigungen der Benutzer wahrheitsgemäß sind.

MfG,
Fauchi

Die Frage ist halt eben wirklich, wie wir die Unterscheidung treffen. Das erste Cock Bashing Terd-Spiel war meiner Ansicht nach nicht so schlimm, wie es von einigen anderen aufgefasst wurde. Die Sache ist eben, dass ich, im Gegensatz zu vielen anderen Spielen, mit denen wir in den letzten Monaten beglückt wurden, bei diesen Spiel nicht die Böswilligkeit erkennen konnte. Der zweite Teil dieser Reihe war ja sogar mit Gameplay (welches auch gar nicht mal SO scheiße war), hat aber trotzdem genug Leute auf die Palme gebracht.

Klar, Spiele, die eindeutig Leute diffamieren oder die menschliche Würde angreifen, fallen nicht unter dieses Thema. Da wird aber schon ein großer Teil sehr schnell entfernt. Dieser Thread bezieht sich eben auf die Spiele, bei denne man sich über die Böswilligkeit und das Niveau streiten kann, wie eben Cock Bashing Terd Butcher. Ich persönlich bin ja zum Beispiel schon froh, wenn in einem Trashspiel mal keine Leute, die ich kenne, in Pixelform vergewaltigt und umgebracht werden. Deswegen fand ich das Spiel auch nicht so schlimm und habe den Thread offen gelassen - das hat allerdings viele User sehr verärgert.

Deswegen eben auch die Frage: WAS definiert denn ein Trashgame?




Weeeeh, 3000 Posts \o\

Neben den normalen Regularien (Gesetzen, Netiquette, etc.) hatte Nonsense ein mMn passendes Element angebracht. Es muss auch ein Spiel sein.
Also nicht nur irgendein infantiles 5-Minuten-"Gag"-Spektakel, sondern auch eine gewisse Mindestlaufzeit mit Mindestinhalt, den man als Gameplay bezeichnen kann. Das ist natürlich recht grob, sollte aber schon mal viel unnötigen Trash aussortieren.

MfG Sorata

Edit: Als kompetenter Macher sollte man übrigens auch in der Lage zu sein, abzuschätzen, wann ein "lustig gemeinter Scherz" Leuten übel aufstoßen könnte.
Selbst mit allen Rechtfertigungen bleibt es für die Vielzahl der Leute schlichtweg geschmacklos.

Grüße aus der Gruft ...

Troll und Trashspiele in eine Schüssel schloddern is nen bissl wrong ... nicht wahr, Black Rose? Thread-Titel maybe ändern?

Meine Games zbsp sind Trashspiele ...
Im kommerziellen Bereich wär sowas wie Deadly Premonition nen Trashspiel (ich hab DP geliebt und zock es immer noch), aber CBTB ist kein Trash, dieses "Projekt" hat nichts mit Edelkitsch zu tun und ist einfach nur ekelhaft. xD

Ich habs schonmal innem anderen Thread gesagt ...
TRASH ist nicht gleich Müll, TROLL aber schon, und mir tut es wirklich in der Seele weh das sowas überhaupt Aufmerksamkeit bekommt ...

Cheerio und auf wiedersehen~

Vreeky, lese dir bitte nochmal den Eingangspost durch. Wenn du nicht ohne Beleidigungen und persönliche Angriffe auskommst, dann überlege dir nächstes Mal bitte, ob du überhaupt posten willst. Alle anderen haben das mit der konstruktiven Kritik und der Diskussionskultur auch hinbekommen.

Okay, fehlt es dem Staff ernsthaft an gesundem Menschenverstand oder wollt ihr einfach nur trollen?
Ganz im Ernst, was soll dieser Thread? Müssen wir ernsthaft darüber diskutieren ob ein Sp...ein Wasauchimmer
das darin besteht in 30 Sekunden eine Frau durch Entersmashing zu befriedigen und mit dem Ejakulat wegzuballern
gelöscht gehört oder nicht? Wenn ja: Dann sucht euch bitte andere Leute für die Moderatorenposten.
Ein kurzer Blick ins Regelwerk sollte sämtliche Fragen diesbezüglich beantworten stattdessen wird sich hier
öffentlich an die Userschaft gerichtet und nachgefragt wie man den eigenen Job zu machen hat, Autsch.

Ich habe für keine der oben angegebenen Möglichkeiten gestimmt, weil sie durch die Bank weg unsinnig sind.
Spiele deren einziger Inhalt die übertriebene Darstellung von Gewalt und Sex ist gehören sofort gelöscht, ob ihr den Ersteller
da gleich mitbannt ist mir ehrlich gesagt Wumpe. Und Spiele die absichtlich Schlecht sind aber immernoch so etwas sie Story, Gameplay oder
zumindest Substanz besitzen und sich an gewisse Richtlinen in Dialogen und audiovisueller Darstellung halten dürfen gerne ihre Fans haben und
im Forum verbreitet werden.

Dazu brauch man keine Diskussionen, keine Umfragen und keine "sozialen Experimente"
(dümmste Entschuldigung ever, btw.) sondern einfach nur gesunden Menschenverstand.

Sind.. wir nun schon so weit das wir ohne wirklichen Grund zu Bannen weil er ein Spiel nach seinem Stil macht ist doch schon etwas hart oder?
Wollen wir etwa Kreativität verbannen? Nun ja wenn ihr das wollt bitte aber wie definiert man hier eigentlich Trash?
El Dorado ist auch eine Trash reihe mit trotzdem tollem Gameplay oder? Wenn man hier Trashgames Bannt verlange ich auch das man jedes Spiel samt Nutzer Bannt die mir nicht gefallen :D
Ich hab grade ganz ernst die Hoffnung das die ersten 2 Vorschläge nur ein Scherz sind weil man kann es doch schon in einer gewissen Richtung übertreiben oder?

Zitat:

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Zitat von sorata08

Als kompetenter Macher sollte man übrigens auch in der Lage zu sein, abzuschätzen, wann ein "lustig gemeinter Scherz" Leuten übel aufstoßen könnte.

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Dass besagte Sexszene jemandem übel aufstoßen könnte, ist ja nicht das Problem. Man kann als Urheber nicht ständig darauf achten, niemandem auf den Schlips zu treten, da die Reaktionen von Person zu Person unterschiedlich sind. Ein englisches Zitat dazu: offense is always taken, not given. Es hängt vom Rezipienten ab, ob er beleidigt ist oder nicht.
Das Problem bei der Szene war viel eher die Fehlinterpretation, dass es sich um eine Vergewaltigung handle, obwohl aus dem vorangehenden Dialog ganz klar hervorging, dass der Sex einvernehmlich von statten geht.

Zur Frage, was ein Trashgame definiert, haben wir uns auch schon Gedanken gemacht. Natürlich sehen wir das Trashgenre aus einer etwas anderen Perspektive als die meisten User hier. Wir sind Fans des Trashgenres und sehen es als Humor auf der Meta-Ebene: nicht ernst zu nehmende Kunst, die sich selbst nicht ernst nimmt und daraus auch kein Geheimnis macht.
Wir geben auf unserer Website folgende Definition für ein Trashgame:

http://i.imgur.com/9Fxzjvs.png

Vielleicht kann die Liste ein paar Anhaltspunkte geben. Was wir als positive Merkmale betrachten, könnte anderen weniger gefallen.

Wenn ein Spiel nicht gegen die Regeln verstößt sollte es nicht gesperrt werden. Denn wozu sollten die Regeln sonst gut sein?
Wenn ihr derlei Spiele nicht im Forum haben wollt dann ändert die Regeln um dergleichen auszufiltern.
Wenn ihr die Regeln nicht ändern wollt dann lasst die Spiele gefälligst zu. Alles andere wäre Heuchlerei.

Zitat:

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Zitat von Mizukix

El Dorado ist auch eine Trash reihe mit trotzdem tollem Gameplay oder?

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Informiere dich nochmal genau, was Trashspiele sind! o_0 Diese Genialität im Softwareformat zählt ganz bestimmt nicht dazu. X\

Zitat:

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Zitat von Fauchi

http://i.imgur.com/9Fxzjvs.png

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Ein goldenes Qualitätssiegel für ein Trashspiel der untersten Schublade? Na gut... Gegensätze ziehen sich ja bekanntlich an.

Zitat:

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Zitat von G-Brothers

Informiere dich nochmal genau, was Trashspiele sind! o_0 Diese Genialität im Softwareformat zählt ganz bestimmt nicht dazu. X\

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Dann Definieren wir das Verschieden O.o
Trash ist meiner Ansicht nach eher Out of Sense in mit einem Genialen Maß an Sinnlosigkeit. Trollgames sind für mich Games die den Sinn haben gewisse Ereignisse oder Personen zu verarschen was bei einem Gewissen maß an Ironie und dem Hintergedanken das es nur Spaß ist doch auch ganz ok oder? Die Spiele die man hier Bannen möchte sind wohl Spiele die keine Qualität besitzen aber wie soll der Entwickler denn dann bitte lernen wenn er für Anfängerfehler gebannt wird?
Diese Idee mit der Qualitätskontrolle ist auf diese Szene eigentlich nicht anzuwenden da hier jeder einen anderen Status hat und von einem Gewissen Standpunkt aus (nicht meiner) hier alles unterdurchschnittlich Schlecht ist und man alles Verbrennen sollte nur damit auf der Asche n halbwegs brauchbares Handy Game wird das man für 0,20€ bei nem AppStore einwerfen kann. Für Qualitätskontrollen ist das leider die Falsche Industrie..

Zitat:

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Zitat von Fauchi

Vielleicht kann die Liste ein paar Anhaltspunkte geben. Was wir als positive Merkmale betrachten, könnte anderen weniger gefallen.

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Mh.........irgendwie nicht.

Vor ca. zwei Jahren gabs das schon mal.
Wenn ich mich recht erinnere, hat man damals ein Trash-Spiel als "ein ernstgemeintes, aber unbeabsichtigt unfreiwillig komisches Spiel" definiert.
Alte Macht z.B.

Den Vorschlag im Headpost finde ich allerdings soweit ganz gut.

Stehenlassen, aber kontrollieren. Es gibt gewisse Dinge (bspw. Pictures/Panoramen mit Pedophilie-/Guro/Etc.-Zeug) wo der Staff eingreifen muss.

Der Pixelquatsch auf Charset-Basis kann meinetwegen fabrizieren was er will.

Zitat:

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Zitat von Kael

Wenn ich mich recht erinnere, hat man damals ein Trash-Spiel als "ein ernstgemeintes, aber unbeabsichtigt unfreiwillig komisches Spiel" definiert. Alte Macht z.B.

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Korrekt. Diese niederqualitativen RTP-Spiele sind niederqualitative Spiele. Sonst nichts. Grenzfälle von Gewaltverherrlichung, Pornographie und/oder anderem gesetzlich grenzwertigen material würde ich entfernen samt Autor. Beim Rest ist es objektiv schwer zu unterscheiden ob ein langweiliges Spiel ohne nenneswerte Inhalte nun Kunst, lustig oder ernsthaft gut sein soll, aber je weniger man sowas zum Skandal erklärt, desto weniger eignet es sich um damit einen Skandal auszulösen.

Zitat:

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Zitat von BlackRose

Ich möchte auch auf einen Vorschlag eingehen, den wir von einer netten Userin bekommen haben (Ich weiß nicht, ob sie möchte, dass ihr Name hier genannt wird, deswegen lasse ich das erstmal): Trashspiele können (solange sie netiquettenkonform sind) vorgestellt und mit Downloadlink angeboten werden - der Thread wird dann allerdings geschlossen und das Projekt auch nicht zur PdM-Wahl zugelassen. So können die Leute, welche diese Spiele gut finden es spielen, und wer diese Spiele nicht mag, kann die Threads getrost ignorieren.

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Ich oute mich mal, dass der Vorschlag von mir stammt. ABER mir geht es nicht um Trashspiele im Allgemeinen, sondern um solche Spiele wie "Cock Bashing Terd Butcher". Denn wenn ich daran denke, dass ein solches Spiel zur Wahl des PdM zugelassen werden muss, dann wird mir echt übel! Klar kann man sagen, dass solche Spiele dann eben nicht teilnehmen dürfen. Aber mit welcher Begründung?

Ansonsten zu

Punkt 1:
Halte ich nur für sinnvoll, wenn der Ersteller ganz massiv gegen die Netiquette verstößt.

Punkt 2:
siehe oben

Punkt 3:
Es wird doch jedes Spiel streng kontrolliert oder etwa nicht?

Punkt 4:
Führt, wie man "Cock Bashing Terd Butcher" wieder sieht, nur zu Streit.

Leute, ich kann diese extreme Empörung hier und sogar das Anfeinden von BlackRose weder verstehen noch gut heißen.
Wer hier länger unterwegs ist der WEIß, dass es IMMER wieder Spiele geben wird die nur provozieren sollen und es wird immer wieder Spiele geben die man als Trash bezeichnen kann.
Und egal ob wir sie nun sofort löschen und 2 Minuten später ein neuer Thread aufgemacht wird oder ob wir sie zu allen Ehren und Ämtern zulassen, der hier stellenweise angeschlagene Ton geht gar nicht!

Diese Spiele gibt es, also lasst uns als Gemeinschaft darüber reden WAS wir machen und WIE wir es machen und dabei soll jede Stimme gehört werden die in der Lage ist, sich ruhig, sachlich und vernünftig auszudrücken.
Himmel, wie alt seid ihr eigentlich...?

Der Versuch war es wert, die Umfrage ist gut und wir als Moderatoren sind auch NiemandemRechenschaft schuldig.
Wer mit unserem Moderationsstil nicht um kann, dem sei das gerne gegönnt, aber letzten Endes sind wir hier um das Atelier am Leben zu erhalten.
Und so wie eine Firma sich mal mit einem Produkt oder einer Aussage in die Nesseln setzen kann, so kann das uns als Truppe auch passieren. Wir wollen aber nur die Spieleplattform bieten die IHR haben wollt.
Deswegen Experimente und Versuche mit der Hoffnung, dass ihr euch meinungstechnisch einbringt, deswegen eine Umfrage und deswegen das Eingehen auf die zahlreichen, uns zugesandten PNs.
ABER machen wir uns mal nichts vor und glaubt Jemandem, der schon mehr als 10 Jahre hier ist: Hätten wir beispielsweise die GANZ andere Schiene gefahren und Fauchis Spiel und Account von Anfang an gebannt, dann hätten die, die jetzt so laut schreien NICHTS geschrieben und die Leute, die uns nun zustimmen beleidigt.
Bei diesem Thema gehen die Meinungen in zwei Lager auf und wir versuchen gerade rauszufinden welches Lager größer ist und damit euer aller Meinung am besten repräsentiert.

Ich halte das Spiel für superbescheuert und ich weiß das es aus der Ecke der Leute kommt, die mich als einen der Erzfeinde erkoren haben (und nicht mal genau wissen, warum)
Trotzdem habe ich mit Rose dafür gestimmt, den Thread erst Mal offen zu lassen und unsere eigene Position zu prüfen, die Position der Community zu sichten und zu schauen wie sich unsere Kritiker aus dem RIP/RM-Bereich verhalten, bzw. vielleicht sogar eine Annäherung finden.

Es ist alles nichts weiter als ein Versuch um zu schauen wo wir alle stehen.
Und wenn die Umfrage eindeutig ausfällt, Leute, dann werden wir das genau so umsetzen. Um nichts Anderes geht es.
ALSO macht mit, arbeitet mit, bringt euch ein und helft, das Atelier zu genau der PLattform zu machen die ihr wollt.
ABER in gemäßigtem Ton.

Zitat:

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Zitat von Mizukix

wenn er für Anfängerfehler gebannt wird?

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Zitat:

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Zitat von Fauchi

die nunmehr seit zehn Jahren in der Szene aktiv sind

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*hust*
Trash weil der Ersteller es nicht besser weiß ist was anderes als Trash, weil man trollen will. Bei ersterem sollte der Ersteller auf seine Fehler hingewiesen werden, bei zweiterem weiß der Zuständige meistens sehr gut, was er da tut.

Außerdem ist das ganze hier doch extrem lächerlich. Weil damals so oft über das "pöse Atelier" geschimpft wurde, wird jetzt genau das Gegenteil gemacht? Wisst ihr was? Das wird sowas von nach hinten losgehen, das glaubt ihr garnicht. Die Trolle lachen sich ins Fäustchen, weil der Großteil des Ateliers samt Moderation drauf reinfällt, und was habt ihr davon? Ein Spiel das weit oben in der Liste steht und super toll das Atelier repräsentiert. Ich denke, man kann mit ner guten Portion gesundem Menschenverstand rausfiltern, wer sowas nur macht um andere zu trollen und wer's einfach nur nicht besser weiß.
Und wer nach >>solchen<< Posts echt immernoch nicht erkannt hat, das es sich hier um Obvious-Troll-#1000 handelt, der hat echt Scheuklappen auf den Augen.
Und kann jetzt bitte mal endlich wer den Thread schließen, bevor die sich noch weiter die Mäuler zerreißen? Beschimpft man das Team halt als "pöse", das war von Seiten der User schon immer so. Die Mods sind immernoch dafür da, um für Ordnung zu sorgen. :V

Option 4. :A

Zitat:

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Zitat von Leana

Denn wenn ich daran denke, dass ein solches Spiel zur Wahl des PdM zugelassen werden muss, dann wird mir echt übel!

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Das sollte kein Problem darstellen, da wir freiwillig auf die Teilnahme an der PdM-Wahl verzichten. Wir wissen, dass die Art unserer Projekte für das PdM nicht geeignet ist und möchten da niemandem Unannehmlichkeiten bereiten.

Zu deinem Vorschlag, solche Spiele zu tolerieren, die Threads aber zu schließen:
Dann ist wirklich der ganze Sinn einer Präsentation dahin. Kaum jemand wird sich die Mühe machen, uns per PN zu kontaktieren, um uns seine Meinung zu unserem Spiel mitzuteilen. Das Feedback würde gegen Null streben und ja, das frustriert selbst solche (un)lustigen Trash-Makerer wie uns.
Wir möchten durchaus Rezensionen zu unseren Spielen erhalten, sowohl positive als auch negative, aber natürlich immer auf zivile Art und Weise.
Wir finden, wenn man einen freundlicheren Umgangston durchsetzen kann, werden Trashgames und die Diskussion darüber viel angenehmer ablaufen.
Das heißt also, auf Beleidigungen verzichten, sowohl gegen die Autoren als auch gegen die Spiele - man musste da im Cock Bashing Terd Butcher-Thread schon einiges lesen.
Den Thread zu schließen wäre jedenfalls die falsche Reaktion. Damit bestraft man den Autor und nicht die User, die sich mit ihren Beleidigungen nicht zurückhalten konnten. Eine Plattform zum Meinungsaustausch sollte auf jeden Fall vorhanden bleiben, denn wie gesagt: ohne Rückmeldungen ist eine Präsentation sinnlos.

Um mal meinen Standpunkt dazu zu geben:
Unabhängig von der Qualität eines Produktes, solange es nicht eindeutig illegal ist (Nazischeiße, Pr0n, whatever) und eben dem Forum rechtliche Schwierigkeiten bringt, sollte es grundsätzlich akzeptiert werden.
Jetzt als Grundsatz.

Aber wenn die Community hier das einfach nicht will, und es zu automatischen Streiteren kommt, dann könnte man aus reinem Pragmatismus natürlich vorschnell solche Threads immer schließen, wäre aber eben ein Armutszeugnis für das Atelier, das so eine Selbst-Zensur notwendig ist.
Ihr findet ein Projekt so richtig scheiße? Einfache Lösung. Ihr schließt den Tab in eurem Browser, und seht den Link nie wieder an. Fertig. Problem solved.

Und das sag ich als jemand der allen Fun- und Trashgames keine Sekunde Aufmerksamkeit zuwendet.

Zitat:

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Zitat von Mivey

Ihr findet ein Projekt so richtig scheiße? Einfache Lösung. Ihr schließt den Tab in eurem Browser, und seht den Link nie wieder an. Fertig. Problem solved.

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Das ist für mich nach dem Motto "Es gefällt mir nicht, also schreibe ich nichts dazu, beachte den Thread nicht weiter und behalte meine Meinung für mich, so dass nie jemand erfährt, dass ich sowas nicht mag." Das ist mMn eher kontraproduktiv. In der Politik und auf der Straße sollte man auch seinen Standpunkt zeigen und nciht still schweigend alles akzeptieren.

Aber wie gesagt, ich finde man müsste eine handfeste Definiton von "Trashspielen" haben, damit man auch nur mit dem Überlegen anfangen kann, wie man damit umgeht. Und solange das eben nicht gegeben ist, wird hier eh nur aneinander vorbeigeredet, weil jeder eine andere Definition von "Trash" hat.

Zitat:

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Und kann jetzt bitte mal endlich wer den Thread schließen, bevor die sich noch weiter die Mäuler zerreißen? Beschimpft man das Team halt als "pöse", das war von Seiten der User schon immer so. Die Mods sind immernoch dafür da, um für Ordnung zu sorgen. :V

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Die Frage ist halt eben, ob genau das die Lösung ist. Unserer Ansicht nach eben nicht. Und gerade Daen musste sich aus der Ecke dieser Gruppierung schon so viel Mist gefallen lassen, dass der bisherige Weg eben nunmal nicht als "gut" oder "befriedigend" angesehen werden sollte. Mal davon abgesehen: Nur weil es im MMX Tradition ist, dass auf den Staff eingehackt wird, ist das ja nicht unbedingt GUT, richtig?

Wie man auch gerade an der Umfrage ganz gut sehen kann: Es gibt eben NICHT eine ganz klare und eindeutige Meinung, im Gegenteil, die Anzahl der Leute, die fürs Löschen und Bannen ist, ist fast genauso groß wie die Anzahl der Leute, die sehr liberal mit der Sache umgehen würden. Da liegt eben der Punkt: Was für die einen ganz klar und eindeutig mit dem Bannhammer gelöst gehört, wäre für die anderen Zensur und ungerecht.

Es stellt sich ja gar nicht die Frage, wie wir mit Spielen mit illegalem Inhalt umgehen sollen - die werden nämlich sowieso gelöscht. Aber grade bei Cock Bashing Terd Butcher kann man sich eben streiten, ob das Pornographie ist oder nicht (btw, da es keinen Stimulierungszweck hat, ist es rein rechtlich keine Pornographie). Außerdem war der zweite Teil ja sogar ganz okay, nicht wirklich gut, aber okay. Mit Gameplay! Das Spaß gemacht hat!

Desweiteren: Was Mivey sagt.
Einige Leute haben gefordert, dass der Thread sofort geschlossen wird, damit man dem Werk keine Bühne bietet. Und um dies zu schreiben, haben sie den Thread wieder aus der Versenkung geholt, in die er grade versunken ist. Das erschließt sich mir nicht so ganz - niemand zwingt euch, in den diesen Thread zu posten und nicht in eine andere, coole, mit Mühe erstellte Spielevorstellung. Genauso, wie euch keiner zwingt, das Spiel zu spielen.
Wobei - die Leute, die sich beschwert haben, dass mit diesem Thread die Aufmerksamkeit auf dieses böse, schlechte Spiel gelenkt wird, sieht man sonst nie in irgendwelchen Spielevorstellungen. Ist wohl wieder so ein MMX-Ding.

Zitat:

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Das ist für mich nach dem Motto "Es gefällt mir nicht, also schreibe ich nichts dazu, beachte den Thread nicht weiter und behalte meine Meinung für mich, so dass nie jemand erfährt, dass ich sowas nicht mag." Das ist mMn eher kontraproduktiv. In der Politik und auf der Straße sollte man auch seinen Standpunkt zeigen und nciht still schweigend alles akzeptieren

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Die Sache ist halt eben, in den Thread haben viele Leute gepostet, die das Spiel nicht gespielt haben. Die haben nur und ausschließlich gepostet, um ihren Unmut über die Existenz des Threads und die doofe Moderation auszudrücken. Und das ist ja genau die Aufmerksamkeit, die nicht erzeugt werden soll.

Zitat:

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Aber wie gesagt, ich finde man müsste eine handfeste Definiton von "Trashspielen" haben, damit man auch nur mit dem Überlegen anfangen kann, wie man damit umgeht. Und solange das eben nicht gegeben ist, wird hier eh nur aneinander vorbeigeredet, weil jeder eine andere Definition von "Trash" hat.

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Das ist ja eben genau die Frage. Karl und Byder, die früher auch Werke von zweifelhafter Qualität abgeliefert haben, sind heute wertvolle Mitglieder des Forums. Wo zieht man die Grenze? Wo sollten wir die Grenze ziehen? Ich meine, allein schon die Vielzahl an Kommentaren hier zeigt ja, dass es da Gesprächsbedarf gibt.

Es gab auch mal eine Diskussion, wieso Leute überhaupt in solche Threads posten.

Meine Meinung:
So ein Spiel ist schnell gespielt.
Man kann schnell etwas dazu sagen.
Man kann nicht viel dazu sagen.
-> Es ist leicht schnell einen Post zu verfassen.
Bei einem aufwändigen und langen ernsthaften Spiel, ist ausführliches Feedback "anstrengender".
Außerdem führen die vielen Streitereien, die den Thread oben halten, natürlich dazu, dass immer mehr Leute einsteigen. Ich finde sowas(= die Streitereien) dann auch immer gern mal recht amüsant. Hält den Thread noch weiter oben und ist eben eine Art Kettenreaktion.

Es sind also schon zum Teil auch die User Schuld. Dass dann als Argument zu nutzen, gegen die Moderatoren, ist schon recht frech - vor allem wenn es am Ende noch von Leuten kommt, die in solchen Threads posten(habe ich jetzt nicht genau verglichen - so weit ich gesehen habe kritisieren hier auch ganz viele die nicht im entsprechenden Beispielthread den wir grad offen haben gepostet haben).

Ich denke der Hauptstreitpunkt ist, dass manche neidisch sind oder sich sonst irgendwie ärgern, dass ein anderes Spiel, das so schlecht ist, sehr viele Posts im Thread kriegt - ohne dabei zu beachten, dass die Posts ja von minderer Qualität sind(zu schlechtem Spiel kann einfach nicht viel Feedback kommen). Da ist ein Post zu 3 Moons den ich verfasse vielleicht so viel Wert wie 100 meiner Posts in solchen Threads und 100 mach ich nun da nicht rein. Das muss man einfach akzeptieren lernen. Da muss man sich selber trainieren und mal darüber nachdenken, ob das nicht angenehmer ist, einfach es zu ignorieren(die Leute die dort Streitigkeiten anfangen und die Leute die gar nicht im Thread posten aber sich dennoch ärgern, dass er so viele Posts kriegt).

Muss doch stressig sein ins Forum zu gucken und sich dann drüber aufzuregen... und dann das Gefühl in den Fingern zu haben sich gleich beschweren zu müssen und einen langen Post verfassen zu müssen. Viel angenehmer ist es, wenn man es ignorieren kann, ohne dass die innerliche Anspannung kommt, die sich erst löst, wenn man einen Post verfasst hat. Das ist schwer - ich habe das auch manchmal dass ich unbedingt was posten muss gegen oder für irgendwas. Das ist eben ein Problem, dass so existiert.

Also ich finde diesen Thread mit Umfrage gut und gebe dafür den Mods mal mein Kompliment, weil ich es wirklich gut finde das ihr hier diese ganze Geschichte nach außen tragt. Denn wir wissen, wie Daen ja schon erwähnt hat, alle was geschehen wäre, wenn die Mods eine (Grundsatz-)Entscheidung getroffen hätten ohne hier so zu fragen, es hätte sich immer irgendeine Gruppe Leute gefunden die sich beschwert und Sinnlos aufgeregt hätten was zu Streit geführt hätte oder besser gesagt: Mehr Streit. Und jetzt, wo sie schon versuchen es uns so recht wie möglich zu machen und uns mit dieser Umfrage entgegen kommen anstatt einfach zu machen, gibt es schon wieder Streit darüber eben wegen der Existenz des Threads.

Zitat:

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Zitat von Mars

Das ist mMn eher kontraproduktiv. In der Politik und auf der Straße sollte man auch seinen Standpunkt zeigen und nciht still schweigend alles akzeptieren.

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Ähhh... was?
Warum akzeptieren? Politik betrifft jeden, da geht es um die Zukunft einer Gesellschaft.
Das hier ist ein Forum wo Leute (oft Gratis-) Spiele präsentieren.
Die Welt geht nicht unter, wenn du nicht zu jedem neuen Thread deinen Kommentar ablässt.

Abgesehen davon, was ist das für eine Einstellung, dass man Sachen nicht zeigen darf, weil es irgendeinem nicht gefällt? Warum könnte man stattdessen nicht das Prinzip haben, dass Sachen die nicht gefallen, einfach ignoriert werden. Funktioniert doch überall. Wenn du ein schlechtes Youtube Video veröffentlichst, dann wird's ignoriert, kriegt keine Views und geht im Strom unter. Genauso wenn du ein schlechtes Spiel bei Kongrate hinaufladest. Da wirst du nicht verbal angemacht.

Aber eine autoritäre Userschaft gehört wohl zum Atelier. Sehr demokratisch :A (um schon die Politik-Analogie zu verwenden)

Zitat:

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Zitat von BlackRose

Die Sache ist halt eben, in den Thread haben viele Leute gepostet, die das Spiel nicht gespielt haben. Die haben nur und ausschließlich gepostet, um ihren Unmut über die Existenz des Threads und die doofe Moderation auszudrücken. Und das ist ja genau die Aufmerksamkeit, die nicht erzeugt werden soll.

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Oh, ok, ich hab in den Thread selber nicht wirklich reingeschaut und die Posts gelesen, da mirdas Titelbild und der Titel an sich schon nicht "gefielen". Aber sowas ist ja leider in den meisten Threads zu sowas (aber auch bei anderen "normalen" Spielen) leider zur Gewohnheit geworden, was ich selber sehr schade finde, da man Spiele eben erst durchs Spielen bewerten kann, sofern es wie ebena uch hier eine spielbare Version gibt.

Zitat:

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Das ist ja eben genau die Frage. Karl und Byder, die früher auch Werke von zweifelhafter Qualität abgeliefert haben, sind heute wertvolle Mitglieder des Forums. Wo zieht man die Grenze? Wo sollten wir die Grenze ziehen? Ich meine, allein schon die Vielzahl an Kommentaren hier zeigt ja, dass es da Gesprächsbedarf gibt.

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Byder ist bis heute für mich ein einziger Troll :(
Aber nein, man sollte bei sowas nicht auf die Personen dahinter eingehen, sondern mMn nur auf die Spiele (es sei denn natürlich der User fällt durch Bemerkungen auf). Menschen werden älter und können sich ändern, Spiele dagegen bleiben meist in ihrer Art so wie sie erstellt wurden. Allerdings sollte man bei solchen Threads dann auch auf die provokante Gegenseite eingehen und diese abstrafen, denn laut Gesetzt müssen auch (bitte folgendes nicht als provokant ansehen, ich will nur deutlich machen, dass keine Seite besser als die andere ist) Neonazis vor der Antifa geschützt werden.

Zitat:

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Zitat von Mivey

Die Welt geht nicht unter, wenn du nicht zu jedem neuen Thread deinen Kommentar ablässt.

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Damit fördert man aber auch nicht, dass man zeigt, was für Spiele man gerne hätte und welche nicht.

Zitat:

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Abgesehen davon, was ist das für eine Einstellung, dass man Sachen nicht zeigen darf, weil es irgendeinem nicht gefällt?

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Wo stand das?

Zitat:

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Warum könnte man stattdessen nicht das Prinzip haben, dass Sachen die nicht gefallen, einfach ignoriert werden. Funktioniert doch überall. Wenn du ein schlechtes Youtube Video veröffentlichst, dann wird's ignoriert, kriegt keine Views und geht im Strom unter.

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Seltsam, ich kriege Kommentare und dislikes. Wenn ich Geschichten schreibe und es nicht gefällt, gibt man mir Kritik was denen nicht gefällt. Im Prinzip sagst du, dass man (selbst berechtigte, gut gemeinte) negative Kritik nicht abgeben sollte.

Zitat:

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Aber eine autoritäre Userschaft gehört wohl zum Atelier. Sehr demokratisch :A (um schon die Politik-Analogie zu verwenden)

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Ich habe eigentlich das Gefühl, dass seit geraumer Zeit von Staff-Seite her man mehr versucht mit den Leuten zu reden. Und eigentlich ist das schon demokratisch, da die Mehrheit entscheidet.

Nichts gegen konstruktive Kritik. (und ein Dislike ala Facebook gehört jetzt wirklich nicht dazu) Aber die Alternative hier und jetzt ist "Thread schließen/löschen" oder "Sein lassen" und ich sage klar, wofür ich stehe.

Natürlich sollte es eine Kommunkation zwischen Spieler und Entwickler geben, dafür ist der Thread da. Aber wenn Leute sich aktiv darum Streiten, dass ein Spiel nicht präsentiert werden darf, (ohne, dass es klar illegal ist) dann geht doch was schief.

Zur Demokratie: Wenn Leuten unmöglich gemacht wird, sich auszudrücken, und ihre Werke zu zeigen, gerade wenn es eine Minderheit ist, ist das von demokratischen Geiste weit entfernt. Und ey, ich sag nicht mal, dass das Kunst ist, meistens ist es sogar Müll, aber deswegen muss man es doch nicht sofort schließen und/oder löschen?

Zitat:

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Zitat von Fauchi

Das sollte kein Problem darstellen, da wir freiwillig auf die Teilnahme an der PdM-Wahl verzichten. Wir wissen, dass die Art unserer Projekte für das PdM nicht geeignet ist und möchten da niemandem Unannehmlichkeiten bereiten.

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Das ehrt euch. Aber irgendwann wird es andere geben, die keine solchen Skrupel haben.

Bzgl. des Threadschließens:
Bei dieser Art von Spielen hab ich noch nie ernsthaftes Feedback gesehen. Es wurde sich stets nur darum gestritten, ob das Spiel lustig/unlustig, geschmacklos/nicht so schlimm etc. ist. Und das wird auch immer so bleiben. Warum also den Thread offen lassen, wenn der/die Entwickler sowieso kein wirkliches Feedback erhalten?

Zitat:

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Zitat von Leana

Das ehrt euch. Aber irgendwann wird es andere geben, die keine solchen Skrupel haben.

Bzgl. des Threadschließens:
Bei dieser Art von Spielen hab ich noch nie ernsthaftes Feedback gesehen. Es wurde sich stets nur darum gestritten, ob das Spiel lustig/unlustig, geschmacklos/nicht so schlimm etc. ist. Und das wird auch immer so bleiben. Warum also den Thread offen lassen, wenn der/die Entwickler sowieso kein wirkliches Feedback erhalten?

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Was für ein Feedback willst du dem Spiel denn geben?

Story? Nicht vorhanden.
Gameplay? Nicht vorhanden (Teil 2 hab ich nicht gespielt, guess why)
Grafik? Hingerotzter Paintmüll und grottiges Mapping
Musik / Sound? Ohrenbetäubend, nervig und genauso vom Entwickler gewollt daher braucht er hier auch keine Kritik

Warum sollte irgendjemand Zeit damit verschwenden zu soetwas Feedback zu schreiben?
Zu etwas das seinen einzigen Zweck bereits erfüllt hat und rein garnichts damit anzufangen weiß?
Zu etwas das nicht mal ein richtiges Spiel ist.

Und wenn du den Feedbackwunsch der Ersteller tatsächlich ernst nimmst bist du wirklich mehr als naiv.

Ich finde das man die User entscheiden lassen sollte. Wenn etwas total geschmacklos ist (wie dieses RM2k Game in dem eine Userin beleidigt wurde, der Name fällt mir nicht ein) sollte es gelöscht werden, aber bei Games wie CBTB verstehe ich das gejammere einiger User nicht. Es ist Trash, die einen mögen es und die anderen eben nicht.

Zitat:

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Zitat von sorata08

Neben den normalen Regularien (Gesetzen, Netiquette, etc.) hatte Nonsense ein mMn passendes Element angebracht. Es muss auch ein Spiel sein.
Also nicht nur irgendein infantiles 5-Minuten-"Gag"-Spektakel, sondern auch eine gewisse Mindestlaufzeit mit Mindestinhalt, den man als Gameplay bezeichnen kann. Das ist natürlich recht grob, sollte aber schon mal viel unnötigen Trash aussortieren.

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Nach diesen Kriterien hätten Vampires Deaf I und II keine Chance, da diese kein Gameplay haben (bis auf die 2-3 Sekunden lange stelle beim 2. Teil).

Zitat:

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Zitat von sorata08

Edit: Als kompetenter Macher sollte man übrigens auch in der Lage zu sein, abzuschätzen, wann ein "lustig gemeinter Scherz" Leuten übel aufstoßen könnte.
Selbst mit allen Rechtfertigungen bleibt es für die Vielzahl der Leute schlichtweg geschmacklos.

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Als kompetenter Macher sollte man seine Story auch nicht aus Lovecraftbüchern, IB und anderen Games zusammenklauen, dennoch gibt es welche die es machen *hust* :>

Erstmal finde ich es top, dass man hier 1. einen anderen Weg probiert hat – denn so hat man eine gute Basis für eine Diskussion – und 2. die Userschaft nach ihrer Meinung fragt. :A. Es überrascht mich allerdings, dass man auf solch entgegenkommende Aktionen teilweise so negativ reagiert... Auch wenn ich es interessant finde, dass eine Herangehensweise, bei der die Moderation die Verantwortung mehr der Community überlässt, dazu führt, dass die Community sich (teilweise) gegen diese Entscheidung ausspricht.

Im Anbetracht auf den besagten Thread habe ich "Trashspiele erlauben, aber streng kontrollieren" gewählt, wobei ich damit nicht einmal die Regulierung der Spiele meine, sondern auch wie ein Thread sich entwickelt. Wenn ein Thread nur als Plattform für "Ich spiel das nicht! +1" ausartet, vergrault er eh jeden potentiellen Spieler.

Das ist übrigens komplett jenseits der "Vergewaltigung & Gewaltdarstellung"s-Diskussion. Hier gibt es durchaus rechtliche Bedingungen, die eine Rolle spielen. "Terd Bashing Dingsdabumms" kam mir allerdings nach den Beschreibungen eher wie ein "American Pie" vor als was anderes (Jaja, ich weiß. Ansichtssache.). Außerdem sehe ich die PdM-Qualifkation als ein Problem der PdM-Regeln, die für mich prinzipiell nichts mit den Vorstellungsthread-Regeln zu tun haben.

Zitat:

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Warum sollte irgendjemand Zeit damit verschwenden zu soetwas Feedback zu schreiben?

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Warum sollte man Zeit damit verschwenden, um sich in einem Thread über die Existenz dessen aufzuregen, wenn man doch einfach den "Thread melden"-Button drücken kann? Wenn das genug Leute tun, versinkt der Thread ebenso und die Moderation würde den Wink mit dem Zaunpfahl durchaus verstehen, denke ich. ;).

Zitat:

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Zitat von Mivey

Nichts gegen konstruktive Kritik. (und ein Dislike ala Facebook gehört jetzt wirklich nicht dazu).

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Bei FB gibt es kein Dislike, sondern nur Like, sprich, wenn dir da was nicht gefällt, dann kannst du es maximal durch einen Kommentar sagen, mit der Gefahr, dass der Profilbesitzer deinen Post löscht und dich von dem Profil bannt. Dennoch sehe ich nirgends, dass du in der art etwas hier geschrieben hast oder ich habe es einfach überlesen, aber bisher habe ich eben nur gelesen "Es gefällt euch nicht? Ignoriert es dann einfach ohne etwas dazu zu schreiben." Tut mir leid, wenn ich das falsch verstanden habe, aber wie gesagt, du hast scheinbar nirgends sowas geschrieben.

Zitat:

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Natürlich sollte es eine Kommunkation zwischen Spieler und Entwickler geben, dafür ist der Thread da. Aber wenn Leute sich aktiv darum Streiten, dass ein Spiel nicht präsentiert werden darf, (ohne, dass es klar illegal ist) dann geht doch was schief.

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Naja, eigene Meinung und so. Ich meine, ich weiß was du damit sagen willst, aber Menschen sind so und werden immer so sein, dass sie bestimmte Sachen nicht haben wollen und da sind aktive Streitereien zumindest aufschlussreich, da diese zu Diskussionen führen können, Mir gefällt es auch nicht, dass keine Pornos im TV laufen oder ich ohne Gefahr keine Hakenkreuze oder Sigrunen einfach aus stylischen Gründen tragen darf. Aber Regeln/Gesetze sind eben leider da.

Zitat:

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Zur Demokratie: Wenn Leuten unmöglich gemacht wird, sich auszudrücken, und ihre Werke zu zeigen, gerade wenn es eine Minderheit ist, ist das von demokratischen Geiste weit entfernt.

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Sofern diese nicht gegen Regeln verstoßen schon, ja. Jeder sieht jedes Spiele anders, auch Kontrollgremien sehen vieles anders als normale Bürger und diese beschweren sich dann, wenn die Kontrollgremien ihnen etwas vorschreiben wollen. Normalerweise ist diesen Gremien das egal und sie machen einfach weiter. Ist das demokratisch? Mit dem Thread hier hört ein Gremium sich an, wie die Userschaft denkt. Wir sollten also denen lieber sagen, was wir wie gerne geändert haben möchten, statt sich nur zu beschweren wie ein aggressiver Mob der auch auf die Meinung der Gegenseite nicht eingehen will.

Trolle auf dem Radar^^.
Es wird sich über ein Thema unterhalten und Leute schreien aufeinmal von der Seite: Was hier denn für ein Streit im gange sei!bua bua bua!
Dabei wird hier nur geredet. Und das ist richtig so.
Wahnvorstellungen von irgenwelchen Trollgilden werden hier gesponnen. Das sind mehr Träume als ich sie üblicherweise habe.

Die Frage in diesem Thread sollte lauten, wo ist die Grenze.
Gar kein Sex? Wäre der sichere Weg.
Das will die Communitie aber nicht. Genausowenig will sie hier Hentaigames,da es hier auch für unter 18 Jährige ist.
Also Fanservice, der Goldene Mittelweg. Nur was ist ok und was geht zuweit.
Ist eine verpixelte abstrakte darstellung eines männlichen Gliedes zuviel?
Wenn JA? Wären Tentakel wie in Japan dann iweder OK?
Wie sieht es bei brüsten aus?
Sind sie OK wenn kein Geschlechtsakt stattfindet?
Wenn ja, dürfen keine Nippel gezeigt werden?

Gewalt?
Muss jetzt z.B. Sorata gebannt werden weil man in Charon soviele Monster tötet? Da sind auch einiges an Menschen dabei oder?
Ich mag Zombie Spiele und Pixelblut sehr sehr gern. Das würde ich ungern vermissen.
Genauso wie die meisten ernsteren RPG spiele, da in ihnen Gewalt vorkommt.
Und spiele wo man Leute in der mitte mit einem Schwert durchhacken kann sind doch genial.
(Siehe AMiga500 Games "MoonStone")

Für Fernsehsender gibt es ja auch richtlinien was sie zeigen dürfen oder ab wieviel Uhr.
So eine grobe Liste bräuchte man halt.Und darüberhinaus entscheidet halt die Moderation darüber.

Zitat:

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Zitat von Leana

Bei dieser Art von Spielen hab ich noch nie ernsthaftes Feedback gesehen. Es wurde sich stets nur darum gestritten, ob das Spiel lustig/unlustig, geschmacklos/nicht so schlimm etc. ist.

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Das stimmt nicht ganz. Wir haben durchaus spielbezogene Rückmeldungen erhalten, etwa BlackRoses Kommentar Es hat mir sogar ein kleines Schmunzeln entlockt. So etwas freut uns, denn wenn wir jemanden zum Schmunzeln gebracht haben, ist unser Ziel schon erreicht.
Neben BlackRoses zurückhaltender Antwort gab es sogar einige, die weit euphorischer ausfielen, wie z.B. die von Nicetwink, Cloud8888 (zum zweiten Teil), TheDune oder Angelsalih.
Wer auch nur auf eine Kleinigkeit eingeht wie TheDune, dem eine bestimmte Animation im ersten Teil gefiel oder wer eine umfangreichere Rezension verfasst wie Cloud8888 auf Seite 3, lässt unser Makerherz höher schlagen. Denn dadurch wird unsere Arbeit geehrt und wir sehen, dass die Mühe nicht umsonst war (und ja, Trashgames machen Mühe, auch wenn sie nicht danach aussehen).
Ein besonderes Juwel befindet sich natürlich auf Seite 3 ganz oben, IronChefs kunstwissenschaftliche Analyse des zweiten Titelbilds, die man unbedingt gelesen haben sollte. Seine Analyse ist ein Paradebeispiel dafür, wie Trashgames aufgenommen werden sollten, nämlich mit Humor und vielleicht sogar mit einem eigenen kreativen und unterhaltsamen Beitrag.
Du siehst also, dass solch ein Thread auch positive Reaktionen hervorrufen kann und um die geht es uns als Makerer.

Währe ja für die 4. Option, aber wie man sehen kann, führt das hier nur zu Reibereien, da anscheinend nicht wenige hier von dem Gedanken, ein Trashgame in diesen heiligen Hallen zu wissen Ausschlag an Körperregionen bekommen, die ich nicht weiter ausführen möchte.
Die erste Option halte ich für ausgemachten Mumpitz, da sowas nur User vergrault und die Szene durch interne Reibereien schädigt. Die zweite ist ziemlich hart an der Grenze und die dritte währe ziemlich Arbeitsintensiv, da die Mods hier wohl kaum mal eben 12 Threads stalken wollen ^^

Ich kapiere eh nicht, warum hier so ein Wirbel gemacht wird.
Wenn einem ein Spiel schon von der THEMATIK (z.B. offensichtliche Trashgames) nicht zusagt, dann bleibt man einfach aus dem Thread raus.
Wenn man es gespielt hat und eine Meinung dazu hat, dann postet man die eben, ohne sich in repetative Debatten zu verstricken
Wenn das Spiel offensichtlich gegen die Nettikette verstößt, dann wird da eben verfahren wie gehabt. Zu das Ding und dem Entwickler ne Nachricht geschickt.
etc

Zitat:

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Zitat von Mars

Naja, eigene Meinung und so. Ich meine, ich weiß was du damit sagen willst, aber Menschen sind so und werden immer so sein, dass sie bestimmte Sachen nicht haben wollen und da sind aktive Streitereien zumindest aufschlussreich, da diese zu Diskussionen führen können, Mir gefällt es auch nicht, dass keine Pornos im TV laufen oder ich ohne Gefahr keine Hakenkreuze oder Sigrunen einfach aus stylischen Gründen tragen darf. Aber Regeln/Gesetze sind eben leider da.

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http://replygif.net/i/802.gif
[/waku]

Zitat:

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Zitat von Koshi

Und wenn du den Feedbackwunsch der Ersteller tatsächlich ernst nimmst bist du wirklich mehr als naiv.

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Ist doch egal, ob der ernst gemeint ist oder nicht. Schließlich geht es um die Frage, ob es Sinn macht, einen solchen Thread offen zu lassen.

@Fauchi
Es stimmt schon, dass dieses Spiel ein paar nette Kommentare/Posts erhalten hat. Und die kunstwissenschaftliche Analyse von IronChef hab ich gelesen. Aber solche Posts sind die Ausnahme. Am Ende gab es doch wieder den üblichen Streit.

Welchen Streit?
Das darlegen Kontroverser Meinungen in einem Gespräch ist kein Streit, kein Krieg und kein Ausarten!
Warum bringt jeder der vermutlich kein Verständniss für den Weg der Moderation aufweist dieses übertriebene Argument/Behauptung?
Sind das auch Trolle? Die ich sag immer hier ist Streit Mimimi Trolle?

Ich empfinde dieses Thema als sehr interessant und für mich gehts hier längst nicht mehr um das als Beispiel genannte Spiel.
Deshalb sollte die Moderation durchgreifen wenn dieses Thema zunehmend getrolled wird damit eine Diskussion weiterhin möglich ist.

Hirnlosen Müll zu produzieren ist nicht illegal, liefert also keinen Grund für Zensur. Parole: Ignorieren, statt zensieren! Was übrigens viel eleganter zum selben Ergebnis führt: Schrott versinkt im Orkus und das ganz ohne gesundheitsschädliche Aufregung!

Kann mal bitte endlich jemand Fauchi für massives, unlustiges Dauertrolling bannen/Schreibsperre geben/blah?

Option 3. Wobei "Einfach kontrollieren" völlig reicht. Es gibt Trashgames, die spielbare oder wertvolle Komponente haben, sich aber um andere Punkte wiederrum offensichtlich nicht scheren. Ziehe hier gerne das Spiel Deathbrush hinzu, welches ein knalliges, fantastisches KS hat, das Beste Shooter-KS auf dem Maker imo. Aber Story und Dialoge? Totalausfall. Ist aber okay.

Viel Kram von Ankluas wäre ebenfalls, rein von der Theorie her, tolerierbar. Ohne Ende schlecht und deswegen ein bebendes Pulverfass im Vorstellungsforum, aber theoretisch erstmal okay, weil die Intention da ist, ein Spiel zu präsentieren.

Das Problem beim vorliegenden (geglückten) Trollversuch, und mehr ist "Cock Bashing Blah" ganz einfach nicht, ist meiner Meinung nach zuvorderst, wenn wir Intention, Inhalt etc. weglassen, dass es kein Spiel ist. Das war das, was mich an dieser ganzen Sache am meisten verwundert hat. Es ist kein Spiel, es ist eine Zweiminuten-Szene in der einfach nur eine niedere, sexuelle Pixeldarsellung mit Todesfolge gezeigt wird und Ende. Kein Gameplay. Keine Charaktere. Kein Nichts. Nichts, was man irgendwie tolerieren müsste, nichts, was irgendjemandem wirklich gefallen könnte. (Kein Mensch in diesem Forum kann mir erzählen, dass er den ersten Teil wirklich gut fand.)
Der zweite Teil hat Gameplay ja, hab wie gesagt nur bis zum Zeldakopie-Minispiel gezockt, aber in dem Kontext war das dann auch nur Dreck.

Zuvorderst sollte das selbstverständliche Kriterium also sein - unglaublich dass man das überhaupt erst sagen muss - dass das Vorgestellte ein Spiel ist. Sprich, dass es neben dem Trashfaktor (Sex/Gewalt/Schlechte Comedy/...) auch etwas hat, das einem gefallen könnte, und sei das nur der Trashfaktor ansich in einer halbwegs standhaften Länge/Qualität.

Ist hingegen wirklich absolut nichts vorhanden außer Trolling und Dreck: Löschen, fertig.
Ansich bin ich aber dafür, so etwas offen zu lassen und zu kontrollieren, wenn man sehen kann, dass ein Wille dahintersteckt und es unterhaltende Eigenschaften aufweist. Eine Schließung wäre hier nicht sinnvoll, da so wie gesagt das eventuelle Feedback flöten geht.

Wie man nun Trashgame genau definiert, weiß ich auch nicht. Aber das st auch irrelevant, wenn man es einfach so mit dem Kontrollieren hält. Und ja, ist ein Trashgame erfolgreich und beliebt, kann man es auch zum PdM zulassen, warum nicht? Unnötig zu erwähnen, dass Spiele mit Vergewaltigung/Gewaltverherrlichung/etc. sowieso nie erfolgreich werden würden bzw. kommentarlos gelöscht werden sollten.

Zitat:

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bei diesen Spiel nicht die Böswilligkeit erkennen konnte.

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Man muss nicht böse sein, um jemanden umzubringen.
Man muss nicht böse sein, um etwas schlecht zu machen.
Man muss nicht böse sein, um einen Häuserblock in die Luft zu jagen.
Man muss nicht böse sein, um dumm zu sein.

Hart formuliert, aber im Ernst: Ob die Intention nun böse oder LOL ist, vollkommen wurscht. Wenn so eine gereierte Hirngrütze dabei rauskommt, plädier ich auf Unzurechnungsfähigkeit. Bzw. mehr als Zurechnzungsfähig, bedenkt man, dass Fauchi uns wirklich nur verarscht. Das ist eben, wie gesagt, ein absolut schlechter erster Versuch und wirklich nicht der richtige User, um Toleranz zu testen.

Zitat:

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Der zweite Teil dieser Reihe war ja sogar mit Gameplay (welches auch gar nicht mal SO scheiße war)

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Where are your standards?

Zitat:

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wenn in einem Trashspiel mal keine Leute, die ich kenne, in Pixelform vergewaltigt und umgebracht werden

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Ach, aber wenn es ein fiktiver Charakter ist, der vergewaltigt und damit umgebracht wird, ist das okay?
(Ich sags nochmal, der Charakter wurde totgepenist. Das IST Vergewaltigung, der Charakter wollte dabei sicher nicht getötet werden.)

Zitat:

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Also nicht nur irgendein infantiles 5-Minuten-"Gag"-Spektakel, sondern auch eine gewisse Mindestlaufzeit mit Mindestinhalt, den man als Gameplay bezeichnen kann. Das ist natürlich recht grob, sollte aber schon mal viel unnötigen Trash aussortieren.

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Nichtmal unbedingt Gameplay. Es ist unwahrscheinlich, aber wenn ein Spiel eine geile oder individuelle Grafik oder eine gute Vertonung oder IRGENDWAS in einer ordentlichen Länge hat, kann das auch ausreichen.

Zitat:

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Okay, fehlt es dem Staff ernsthaft an gesundem Menschenverstand oder wollt ihr einfach nur trollen?
Ganz im Ernst, was soll dieser Thread? Müssen wir ernsthaft darüber diskutieren ob ein Sp...ein Wasauchimmer
das darin besteht in 30 Sekunden eine Frau durch Entersmashing zu befriedigen und mit dem Ejakulat wegzuballern
gelöscht gehört oder nicht? Wenn ja: Dann sucht euch bitte andere Leute für die Moderatorenposten.
Ein kurzer Blick ins Regelwerk sollte sämtliche Fragen diesbezüglich beantworten stattdessen wird sich hier
öffentlich an die Userschaft gerichtet und nachgefragt wie man den eigenen Job zu machen hat, Autsch.

Ich habe für keine der oben angegebenen Möglichkeiten gestimmt, weil sie durch die Bank weg unsinnig sind.
Spiele deren einziger Inhalt die übertriebene Darstellung von Gewalt und Sex ist gehören sofort gelöscht, ob ihr den Ersteller
da gleich mitbannt ist mir ehrlich gesagt Wumpe. Und Spiele die absichtlich Schlecht sind aber immernoch so etwas sie Story, Gameplay oder
zumindest Substanz besitzen und sich an gewisse Richtlinen in Dialogen und audiovisueller Darstellung halten dürfen gerne ihre Fans haben und
im Forum verbreitet werden.

Dazu brauch man keine Diskussionen, keine Umfragen und keine "sozialen Experimente"
(dümmste Entschuldigung ever, btw.) sondern einfach nur gesunden Menschenverstand.

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Koshi, komm mal runter und krieg dich n' bisschen ein. Du solltest vielleicht nochmal den Startpost lesen, es geht hier eben darum, zu diskutieren, wie und wo die Grenze gezogen wird. Das Spiele mit Vergewaltigung etc. nicht verherrlicht werden, ist doch von vornerein klar. Du sagst es doch selbst in deinem letzten Absatz, es geht hier nicht nur um Dreck wie CB sondern allgemein darum, wie man das Thema handhabt.

Moderatorenwechsel nicht nötig, finde ich.

Zitat:

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Wollen wir etwa Kreativität verbannen?

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Kreativität ist ein dehnbares Wort, aber nicht so dehnbar, dass man z.b. Schwanz Bashing mit irgendeiner Definition als kreativ bezeichnen könnte. Insofern, Kreativität will keiner verbannen. Tötlichen Arschsex schon.

Zitat:

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El Dorado ist auch eine Trash reihe

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http://s14.directupload.net/images/131027/gyl9jxlp.png

Zitat:

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verlange ich auch das man jedes Spiel samt Nutzer Bannt die mir nicht gefallen

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Abgelehnt.

Zitat:

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dass es sich um eine Vergewaltigung handle, obwohl aus dem vorangehenden Dialog ganz klar hervorging, dass der Sex einvernehmlich von statten geht.

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Du trollst zwar nur, aber nochmal für alle anderen:

"Mami, was ist Vergewaltigung?"

Was entnehmen wir diesem Wort? Genau - Gewalt.
Zur Erinnerung: Die Protagonistin, die in besagtem Spiel von hinten "geliebt" wird, wird so kräftig... äh... lieb gehabt, dass sie davon instant stirbt.

Also, wir haben hier einen Helden, der seine Heldin... umgangssprachlich totbumst. Er tötet sie mittels Sex. Und ich glaube, aber das ist nur eine Theorie, dass sie das nicht unbedingt wollte. Vergewaltigung meint zuerstmal, der Zwang zu einer sexuellen Handlung, ja. Ferner meint es aber eine Gewalttat in einem sexuellen Rahmen und ähnliches, die Definitionskette ist hier sehr weit. Ein Mord durch Sex ist definitiv eine harte Vergewaltigung, wofür manche schon (zurecht) ins Gefängnis gingen. Wenn das für euch keine Vergewaltigung ist, dann solltet ihr nochmal die Definition ergoogeln oder über eure Moral nachdenken. Ich sage das hier so scharf, obwohl es im Spiel nur marginal gezeigt wird, weil wegen weit weniger (Vergewaltigung ohne Todesfolge) erst kürzlich bzgl. STII hart diskutiert wurde. Wenn sowas MIT Ausblendung nicht okay ist, dann kann es OHNE Ausblendung und MIT Todesfolge auch nicht okay sein.

Würde dann auch fragen, ob es okay ist, in einem Spiel zwei Charaktere einvernehmlich miteinander schlafen zu lassen, damit der Mann sie dabei dann grausam foltert, verstümmelt und abschlachtet, wenn sie nur vorher "Ja, aber bitte sei sanft" gesagt hat. o___O

Wenn man hier sagt sowas ist kein Rape sondern noch im Definitionsrahmen, schafft man einen mächtigen Präzedenzfall. Das ist eine Kettenreaktion, die jeder Troll ausnutzen wird und die dann nur schwer zu stoppen ist.

Zitat:

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Der Pixelquatsch auf Charset-Basis kann meinetwegen fabrizieren was er will.

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Mimimimi Vampires Dawn Taut Kelvenspiele Rape in Rpg-Makerspielen Mimimi

Zitat:

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Bei diesem Thema gehen die Meinungen in zwei Lager auf und wir versuchen gerade rauszufinden welches Lager größer ist und damit euer aller Meinung am besten repräsentiert.

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Wir sind hier nicht im Quartier, ich denke, es ist gut, dass das Lager, welches solchem Dreck nichts abgewinnen kann, deutlich größer ist, und ich fände es gut, wenn man sich von moderativer Seite Mühe gibt, dass das so bleibt. Wie gesagt, Trashgames kann man ja tolerieren, aber wirklich jeden sinnlosen Mist stehen zu lassen, weil zwanzig Leute es sagen.. niet.

Zitat:

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Und wer nach >>solchen<< Posts echt immernoch nicht erkannt hat, das es sich hier um Obvious-Troll-#1000 handelt, der hat echt Scheuklappen auf den Augen.

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Hört darauf. Bitte.

Zitat:

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Aber grade bei Cock Bashing Terd Butcher kann man sich eben streiten, ob das Pornographie ist oder nich

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Nein, kann man nicht. Man muss blind (Und meiner Erinnerung nach auch taub) sein, um das nicht als Pornographie anzusehen.

Und jetzt komme mir bitte keiner mit dem Pixelargument.
Hentai ist auch Pornografie, obwohl es gezeichnet ist.
Ist letztendlich egal, was die Darstellung ist.

Zitat:

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Außerdem war der zweite Teil ja sogar ganz okay, nicht wirklich gut, aber okay.

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Ich weiß ja nicht, was deine Definition von okay ist, aber okay ist für mich die Vorstufe von gut. Cuck Bushung liegt irgendwo zwischen "Ich möchte Leute schlagen" und "Ich kann mir nie wieder Sex ansehen".

Zitat:

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Es sind also schon zum Teil auch die User Schuld. Dass dann als Argument zu nutzen, gegen die Moderatoren, ist schon recht frech

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Wahr. Mal nicht alles auf die Moderation schieben, jeder der den Thread beachtet, reinpostet und vorallem - das regt mich persönlich richtig auf - wie Ironchef, steel etc. noch eine lustige Sache draus macht, der unterstützt vorallem mal den Ersteller, in diesem Fall den Troll. Konstruktive Kritik und so klar, aber in diesem Fall geht das nicht. Es ist einfach nix da. Ich hab natürlich im CB-Thread auch mitgeraged, weil dieser Mist einfach 0 Sinn hatte und ich vorallem nicht den Sinn hinter der Toleranz verstand, aber es war eben nur ein schlechter erster Versuch für mehr Offenheit. Für die Bühne sind hier allenvoran die User verantwortlich.

Zitat:

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Also ich finde diesen Thread mit Umfrage gut und gebe dafür den Mods mal mein Kompliment, weil ich es wirklich gut finde das ihr hier diese ganze Geschichte nach außen tragt.

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:A

Zitat:

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Abgesehen davon, was ist das für eine Einstellung, dass man Sachen nicht zeigen darf, weil es irgendeinem nicht gefällt?

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Weil es Standards der Moral und allgemeingültige Ansprüche gibt.

Ich könnte, jetzt sofort in diesem Moment, ein Video von mir machen, wie ich vor einer Kamera splitternackt zu My little Pony-Musik tanze und "I'm a Banana" singe. Mit Nippelblitzern und aufgemaltem Schnauzer. Wenn ich danach nur gewisse Stellen retuschiere. Dann bind ich das Video in ein Makergame ein, welches ich mit einvernehmlicher Massenvergewaltigung einer leidenschaftlichen Masochistin und angedeuteter Sodomie fülle. Dann vielleicht noch ein lustiges Reib-Die-Banane-Spiel, bis der ausführende Charakter ertrinkt. Was ich dann im Off sage, mit leckeren Schmatzlauten untermalt. Wäre immer noch alles legal und buchstäblich Geschmackssache, wortwörtlich. Also lad ichs im Forum hoch, mache einen Thread dazu.

Aber will man das? Muss man das tolerieren oder unkommentiert lassen? An einem Ort, an dem man sich wohlfühlt, weil sowas dort nicht existiert? Will man sowas in seinem Forum haben, wo man ein gewisses Niveau und eine angenehme Atmosphäre gewohnt ist, und wenn man es ignoriert?
Achtung, Extrembeispiel. :rolleyes:

Zitat:

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Bei dieser Art von Spielen hab ich noch nie ernsthaftes Feedback gesehen.

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Waswill man auch schreiben?
Enter-hacken um es der Schnepfe zu geben hat Spaß gemacht, bitte mehr davon!

Lustiges Minispiel, aber zu leise Sounds und zu wenig Tiere

Das Mapping war gut, fand den Humor auch lustig, weiter so

???

Aber das ist der Punkt, den ich bereits anführte: Es muss ein Spiel da sein, der Rest ist Abwegungs oder im Zweifelsfall Verhandlungssache.

Zitat:

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Es ist Trash, die einen mögen es und die anderen eben nicht.

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Nein, nochmal, Cock Bashing (Wir reden nun mal nur von Teil 1 danke) ist kein Trash, es ist kein Spiel, es ist eine halbminütige Sexszene. Das mag niemand, nie-mand!

Zitat:

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Nach diesen Kriterien hätten Vampires Deaf I und II keine Chance, da diese kein Gameplay haben (bis auf die 2-3 Sekunden lange stelle beim 2. Teil).

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NIIIIT! Falsch, setzen, sechs!

Vampires Deaf ist eine witzige Parodie mit viel Mühe, guten Dialogen, Grafik etc. Ein Makerfilm, das Zusehen ist hier das Gameplay, und das mag man mögen oder nicht, aber das Spiel erfüllt viele Standards und übertrifft einige, es ist als Makerfilm ein Genre. Wäre es nur 30 Sekunden lang und auf dem Niveau, wäre es mmn. auch kein Spiel.

Zitat:

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Als kompetenter Macher sollte man seine Story auch nicht aus Lovecraftbüchern, IB und anderen Games zusammenklauen, dennoch gibt es welche die es machen *hust* :>

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Hatte der Satz irgendeinen Zusammenhang oder wolltest du mal Sorata angiften?

Zitat:

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American Pie" vor als was anderes

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Keinen der Filme komplett gesehen, wurde da jemand totgeschlafen?

Zitat:

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st eine verpixelte abstrakte darstellung eines männlichen Gliedes zuviel?
Wenn JA? Wären Tentakel wie in Japan dann iweder OK?
Wie sieht es bei brüsten aus?
Sind sie OK wenn kein Geschlechtsakt stattfindet?
Wenn ja, dürfen keine Nippel gezeigt werden?

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Kontext, Verpackung, Darstellung, pipipi.

Zitat:

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Gewalt?

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War nie Thema.



Ich finde übrigens, nochmal erwähnt, Cock Bashing ist ein denkbar schlechtes Beispiel für diese ganze Diskussion und als repräsentatives "Trashgame" absolut nicht geeignet, weil es wie gesagt kein Spiel ist und nicht im Entferntesten irgendeinen Standard erfüllt. Und das schlägt sich auch in diese Thread nieder, wo über CB sinniert wird. Aber das ist imo garnicht Thema. So Sachen wie Cockbashing gehören gelöscht und gut. Aber Trashspiele können durchaus ihre Vorteile haben, man muss da wirklich einfach an ein paar andere Titel denken.

Zitat:

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Grenzfälle von Gewaltverherrlichung, Pornographie und/oder anderem gesetzlich grenzwertigen material würde ich entfernen samt Autor.

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Jub, so sehe ich das auch. Blödsinn und abstrakte Versuche lustig zu sein, sollte man durchgehen lassen. Aber Projekte, wo man andere Figuren vergewaltigen oder töten soll, weil der Entwickler des Dingens unterentwickelt ist und solche Inhalte einfach witzig findet, die sollten kommentarlos von der Bildfläche verschwinden >.>

Ich erinnere mich da gerade eine Projektreihe aus dem Quartier, von vor gefühlten 100 Jahren... 'Frauen töten' oder so ähnlich hieß das und genau solchen Mistdreck sollte man verschwindenlassen und da wäre sogar ein Bann gerechtfertigt. Ansonsten habe ich in dieser Umfrage 'Trashspiele erlauben, aber streng kontrollieren' gewählt.

Der folgende Beitrag richtet sich direkt an Nonsense und muss von anderen Mitgliedern nicht gelesen werden, wenn sie solche persönlichen Streitereien überflüssig finden. Auch ich finde solches Gezanke ermüdend und wenn nicht so viele falsche Anschuldigungen gegen mich im Raum stünden, die richtiggestellt werden müssten, würde ich mir die Mühe sparen. Ich bitte daher im Voraus um Entschuldigung, dass ich auf diesen Zwist überhaupt eingehe.

Kann mal bitte endlich jemand Fauchi für massives, unlustiges Dauertrolling bannen/Schreibsperre geben/blah?
Hier wird niemand gebannt, nur weil du ihn/sie für einen Troll hältst. Alles, was ich schreibe, ist ernst gemeint und hat mit Trolling nichts zu tun. Auch wenn du das nicht akzeptieren willst, ist es die Wahrheit und muss einmal klar und deutlich geschrieben werden.

Es ist kein Spiel, es ist eine Zweiminuten-Szene in der einfach nur eine niedere, sexuelle Pixeldarsellung mit Todesfolge gezeigt wird und Ende.
Daran, was ein Spiel ist, scheiden sich die Geister. Dass Cock Bashing Terd Butcher kein Spiel sei, ist deine subjektive Einschätzung. Andere Leute sehen das anders und du solltest vielleicht von deinem Absolutheitsanspruch abrücken, alles das zu wissen, was du gar nicht wissen kannst - die Intention hinter dem Spiel - und alles das endgültig beurteilen zu können, was im Auge des Betrachters liegt - die Qualität und Existenzberechtigung des Spiels.

Ist hingegen wirklich absolut nichts vorhanden außer Trolling und Dreck: Löschen, fertig.
Wieder einmal subjektiv. Du empfindest als "Trolling und Dreck", was andere für ein lustiges Trashgame halten. Das Spiel zu löschen, nur weil es nicht deinen Humor trifft, ist eine ziemlich egozentrische Forderung.

Wenn so eine gereierte Hirngrütze dabei rauskommt, plädier ich auf Unzurechnungsfähigkeit.
Man kann sich durchaus auch ohne Kraftausdrücke über Trashspiele unterhalten.

Bzw. mehr als Zurechnzungsfähig, bedenkt man, dass Fauchi uns wirklich nur verarscht.
Nein, du bist lediglich der Ansicht, ich würde jemanden verarschen. Dieser ständige Vorwurf ist nervig und wird nicht wahrer, je öfter du ihn wiederholst.

Er tötet sie mittels Sex. Und ich glaube, aber das ist nur eine Theorie, dass sie das nicht unbedingt wollte.
Weder sie wollte es, noch er wollte es. Es handelt sich um einen Liebesakt, der mit einem tragischen Unfall endet. Er hat keineswegs beabsichtigt, sie mit seiner Sameneruption umzubringen. Aber merkst du, was hier gerade passiert? Wir schreiben jetzt schon Pixelcharakteren Intentionen zu. Das ist ein klares Warnsignal dafür, dass man ein Spiel zu ernst nimmt.

ich denke, es ist gut, dass das Lager, welches solchem Dreck nichts abgewinnen kann, deutlich größer ist
Wirf bitte einen Blick auf das Umfrageergebnis. Zur Zeit liegen 28 Stimmen für die Toleranz solcher Projekte vor, dem stehen nur 8 Negativstimmen (Thread löschen/schließen) gegenüber. Das deutlich größere Lager akzeptiert die Unterschiede in Sachen Humor und spricht sich gegen Zensur aus.

Man muss blind (Und meiner Erinnerung nach auch taub) sein, um das nicht als Pornographie anzusehen.
Pornografie sollte zumindest erregend sein oder eine erregende Stimmung aufbauen. Das ist bei Cock Bashing Terd Butcher nicht der Fall. Das Spielt dient absolut nicht der sexuellen Befriedigung und ist deswegen von Pornografie weit entfernt.

Konstruktive Kritik und so klar, aber in diesem Fall geht das nicht.
Damit liegst du falsch, denn es gab konstruktive Kritik zum Spiel. Ich habe dir in meinem vorletzten Beitrag im Cock Bashing Terd Butcher-Thread sogar Hilfestellung zu einer konstruktiven Kritik geleistet.

Nein, nochmal, Cock Bashing (Wir reden nun mal nur von Teil 1 danke) ist kein Trash, es ist kein Spiel, es ist eine halbminütige Sexszene. Das mag niemand, nie-mand!
Wieder falsch. Selbst der erste Teil hat seine Fans und einige davon haben auf der ersten Seite ihre Begeisterung kundgetan. Ich sage es nochmal, du solltest von deinem Absolutheitsanspruch abrücken und den Humor anderer Leute akzeptieren, auch wenn er dir nicht gefällt und du ihn nicht nachvollziehen kannst.

So Sachen wie Cockbashing gehören gelöscht und gut.
Dazu muss ich jetzt nichts mehr sagen.

Dass der erste Teil dir nicht gefällt, haben wir alle verstanden und ich kann deine Meinung nachvollziehen, auch wenn ich sie nicht teile. Vergiss aber nicht, dass deine Meinung nicht das Maß aller Dinge ist.

@Fauchi
Also ich sehe hier nur 12 Stimmen die dafür sind, dafür aber das doppelte an kritischen Stimmen. Denn beispielsweise dein Spiel ist für mich nicht lustig . Wenn man ein Spiel mit solchen Inhalten veröffentlicht, muss man darüber nachdenken welche Wirkungen es haben könnte, denn jeder von uns hat schon einmal irgendeine Disskusion miterlebt die grob in diese Richtung geht.
Charaktären und ihren Handlungen bestimmte Intentionen zuzusprechen ist im übrigen ein vollkommen normaler Vorgang bei der Auseinandersetzung mit beispielsweise Spielen.

Zitat:

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Zitat von wusch

Charaktären und ihren Handlungen bestimmte Intentionen zuzusprechen ist im übrigen ein vollkommen normaler Vorgang bei der Auseinandersetzung mit beispielsweise Spielen.

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Das kann man natürlich tun, wenn man die nötige Vorsicht walten lässt. Fiktiven Charakteren werden schnell Intentionen unterstellt, die auf (mutwilliger?) Fehlinterpretation beruhen.
Ich schreibe hier mutwillig, da ich es nicht nachvollziehen kann, wie man einem Charakter, dessen Freundin durch einen Unfall stirbt und deren Tod er in der nächsten Szene sofort betrauert, eine Mordabsicht unterstellen kann. Nonsense schreibt: Ein Mord durch Sex ist definitiv eine harte Vergewaltigung.
Mord ist immer eine absichtliche und planmäßige Tat. So etwas lässt sich in Cock Bashing Terd Butcher nicht finden, weder in der Intention des namensgebenden Charakters noch in unserer Absicht als Autoren.

Ich fand bereits die ganze Streitrei um dieses Thema wieder unglaublich überzogen.
Hab mit meinen Mitbewohner auch schon drüber gesprochen und wir kamen auf den gemeinsamen Nenner.
Das Spiel ist Trash aber tut nun niemanden Weh (außer man fühlt sich von jedem Kram sofort ans Bein gepinkelt. )
Dieses Spiel war für mich von Anfang an eher ein großer Witz und als viel mehr sollte man es auch nicht betrachten.
Es kam mir nur des öfteren "WTF" in den Kopf aber damit war es dann auch wieder gut.


Genauso könnte ich jetzt über die ganzen Sitcoms auf RTL/RTL II stänkern und darauf pochen das sie aus dem TV Programm verschwinden.
Den die sind mindestens genauso Trashig wie Cock Bashing Turd und da ich sie nicht Leiden kann ignorier ich sie einfach und gut ist.
Aber wir machen lieber ein riesen Fass darüber auf und disskutieren lieber den lieben langen Tag/Nacht.

Daen hat meiner Meinung nach die passenden Worte zu diesem Thema bereits gebracht und finde daher jede weitere Diskussion einfach nur überflüssig.

Auch wenn Daen nicht für alle sprechen kann/darf/sollte ihr wisst schon

ich hab mich jetzt nicht durch den thread gelesen aber ganz kurz meine meinung:

es ist vollkommen egal, wieviel mühe jemand sich gegeben hat oder ob etwas ernst gemeint ist. solange es im gesetzlichen rahmen bleibt, sollte es hier vorgestellt werden dürfen. es muss auch gar nicht um erfolg gehen, erfolg ist doch scheiß-egal, es geht um kunst.
letztens hat eine aus meiner klasse einen film vorgestellt, wo sie einfach nur einen vogel in einem käfig gefilmt hat, der hin und her gehüpft ist. das hat sie dann nicht mal erklärt, aber man ist halt als künstler irgendwo in der verantwortung das ernst zu nehmen bzw. wird dann über sowas diskutiert.

ich bin also ein absoluter befürworter der größtmöglichen kunstfreiheit hier im forum.

In der ganzen Sache muss man zwischen den verschiedenen Arten von Trash genauer unterscheiden.
Eindeutiger Trolltrash wie "Cock Bashing Terd Butcher" der einfach nur zum Trollen gedacht ist, sollte mMn. wie es eigentlich schon immer war gelöscht bzw. der Thread geschlossen werden (nicht falsch verstehen ich bin nicht dafür den Ersteller gleich zu bannen oder so, den auch solche Leute könnten theoretisch aus ihren Fehlern lernen), sowas hat in dem Fall mit einen gewissen Grundniveau (was ich immer als positiv hier im Atelier emfunden habe) zutun.
Bei anderen Sachen wo auch wirklich die Substanz eines Spiels vorhanden ist, sollte man halt danach entscheiden in wie weit es den Regeln,der Nettikete und dem Gesetz entspricht.

Zitat:

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Zitat von Cloud8888

Genauso könnte ich jetzt über die ganzen Sitcoms auf RTL/RTL II stänkern und darauf pochen das sie aus dem TV Programm verschwinden.
Den die sind mindestens genauso Trashig wie Cock Bashing Turd und da ich sie nicht Leiden kann ignorier ich sie einfach und gut ist.
Aber wir machen lieber ein riesen Fass darüber auf und disskutieren lieber den lieben langen Tag/Nacht.

Daen hat meiner Meinung nach die passenden Worte zu diesem Thema bereits gebracht und finde daher jede weitere Diskussion einfach nur überflüssig.

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Sei doch froh das sich hier im Atelier wenigsten noch eine recht aussgeprägte Diskussionskultur haben und auch solche Themen nicht einfach nur unter den Tisch kehren, das zeugt zumindestens davon das wir noch ein recht lebendiges Forum sind ( Im gegensatz zu den anderen großen 2).

Hab Option 3 gewählt aus Gründen, die hier schon oft genug genannt wurden. Trash meinetwegen, auch wenn's nicht mein Fall ist, aber so lang es harmlos ist, macht es mir nix. Aber solchen komplett abgründigen Schwachsinn, dem man auf den ersten Blick ansieht, dass es nur Getrolle ist, braucht keiner. Vor allem muss ich mich über die wundern, die dann auch noch versuchen, das alles zu verharmlosen und zu rechtfertigen. Teilweise löst das echt Fremdscham aus.
(Ihr macht noch so lang, bis Uwe Boll kommt und das verfilmen will.)

Eindeutig Option 4.

Wisst ihr, was dieser Art Spiel/den Threads zu den jeweiligen Spielen zu ihrem großen Erfolg verhilft? Die "Makerelite", die jedes Mal extra erwähnen muss, dass ihnen vor Schreck über dieses schreckliche Trashspiel doch glatt das Monokel in die Teetasse gefallen ist. (Beispiel: Siehe Nonsense Post etwas weiter oben, wo er mit jeder Menge Worten einfach nur schreibt: "Mir gefällt's nicht!!!!!111111einself". Genaugenommen eigentlich dieser komplette Thread.) Um das klarzustellen: Ich hab den Kniemetzger nicht gespielt, weil mir die Vorstellung schon gesagt hat, dass ich es nicht lustig finden würde. Aber ich mache deswegen kein Fass auf.
Wenn ihr ein Spiel seht, dass offensichtlich euren qualitativen Ansprüchen (:hehe:) nicht genügt, dann ignoriert es einfach. Klickt nicht auf den Downloadlink, schließt den Thread einfach und widmet euch wieder euren Spielen, die über die Vergänglichkeit allen Seins philosophieren, oder was auch immer eure geistigen Bedürfnisse stimuliert. Der Thread enthält dann voraussichtlich ein paar "lol" und "haha" Beiträge und verschwindet ebenso wie das Spiel nach kurzer Zeit aus dem Bewusstsein der Community. Wieder der Kniemetzger: Ohne die unverdiente Aufmerksamkeit, die das Spiel bekommen hat, wüsste ich bis heute nichtmal, dass es dieses Spiel überhaupt gibt. Perfekte Demonstration von "There is no such thing as bad publicity".
Und was illegal ist, fliegt sowieso laut Forenregeln raus, traut bitte den Mods genug Kompetenz zu, selbst zu erkennen, was darunter fällt. Und falls ihr das einfach nicht über euch bringt, gibt es auch noch den "Beitrag melden"-Button unter jedem Beitrag.

Also eigentlich sollten wir alle Spiele löschen.
Die sind mit einem Illegal erworbenen RM2K und so gemacht. Also alles Kriminelle hier.
Und Urheberrecht, habt ihr doch bestimmt die neue Welle mitbekommen, alles was nicht gekauft ist darf man auch nicht nutzen bis auf
2o der 3 so gepixelte Topflappen. Der Rest an freien Resourcen muss um die Ecke gebracht werden, damit in Zukunft nur noch Resourcen gekauft werden.

Freigeist und Schaffensgeist muss unbedingt den vorstellungen des Politik Büros angepasst werden, da steht zwar irgendwo freiheitlich im Grunsgesetzt geschhrieben, aber komm
wer glaubt so was albernes.Ihr wollt doch alle geführt werden.
Und da wir jetzt eh bald den Islam als 2te deutsche Staatsreligion haben, so sind Pixelfrauen ohne Kopftücher generell verboten genauso wie Char Templates in fleischfarben.
Sarkasmus aus^^ Die die hier nur beleidigen und haten sind die waren Trolle und noch viel viel schlimmer als diese Trashspieltrolle.

Viel Spass noch^^ Hier redet jeder am anderen vorbei und die die hier haten begreifen nicht das es hier nicht um Cock Basher sondern um eine Grundsatzhandhabe geht.

Aufklärung und Tolleranz anstatt Zensur und Verbote!
Wenn das hier ein reines Hello Kitty Forum mit Blumen totstreicheln werden soll, nur zu dann ist das aber absolut nichts für mich.
Hentaiforen sind auch nichts für mich da ich da nicht so drauf stehe. Ich will doch nur ein Mittelmass wo Fanservice und Pixelsplatereien ihren Platz haben.

Zitat:

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Zitat von Liferipper

Eindeutig Option 4.

Wisst ihr, was dieser Art Spiel/den Threads zu den jeweiligen Spielen zu ihrem großen Erfolg verhilft? Die "Makerelite", die jedes Mal extra erwähnen muss, dass ihnen vor Schreck über dieses schreckliche Trashspiel doch glatt das Monokel in die Teetasse gefallen ist. (Beispiel: Siehe Nonsense Post etwas weiter oben, wo er mit jeder Menge Worten einfach nur schreibt: "Mir gefällt's nicht!!!!!111111einself". Genaugenommen eigentlich dieser komplette Thread.) Um das klarzustellen: Ich hab den Kniemetzger nicht gespielt, weil mir die Vorstellung schon gesagt hat, dass ich es nicht lustig finden würde. Aber ich mache deswegen kein Fass auf.
Wenn ihr ein Spiel seht, dass offensichtlich euren qualitativen Ansprüchen (:hehe:) nicht genügt, dann ignoriert es einfach. Klickt nicht auf den Downloadlink, schließt den Thread einfach und widmet euch wieder euren Spielen, die über die Vergänglichkeit allen Seins philosophieren, oder was auch immer eure geistigen Bedürfnisse stimuliert. Der Thread enthält dann voraussichtlich ein paar "lol" und "haha" Beiträge und verschwindet ebenso wie das Spiel nach kurzer Zeit aus dem Bewusstsein der Community. Wieder der Kniemetzger: Ohne die unverdiente Aufmerksamkeit, die das Spiel bekommen hat, wüsste ich bis heute nichtmal, dass es dieses Spiel überhaupt gibt. Perfekte Demonstration von "There is no such thing as bad publicity".
Und was illegal ist, fliegt sowieso laut Forenregeln raus, traut bitte den Mods genug Kompetenz zu, selbst zu erkennen, was darunter fällt. Und falls ihr das einfach nicht über euch bringt, gibt es auch noch den "Beitrag melden"-Button unter jedem Beitrag.

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Was Liferipper sagt.

Natürlich sollten Spiele entfernt werden die die Grenzen der Nettiquette überschreiten, aber Spiele die einfach dumm, blöd und billig sind müssten nicht reguliert werden. Manchmal kommt es mir sogar so vor, dass das Aufregen mancher Leute schon einen Unterhaltungswert für sich hat - für diese Leute und für andere.

Deine Argumentation klingt um ehrlich zu sein eher nach einer Argumentation für Option Nummer 3.

Oh man, wie sich hier die Niveau-Götter wieder echauffieren.

Natürlich ist es den Betreibern dieser Plattform überlassen was sie hier haben möchten und was nicht.

Allerdings ist es schon ein Armutszeugniss wenn man Spiele(die keinen illegalen Inhalt haben) löscht weil sie einem nicht gefallen.

Für den einen Grütze, für den anderen einen Lacher wert.

Zitat:

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Zitat von Bex

Also eigentlich sollten wir alle Spiele löschen.
Die sind mit einem Illegal erworbenen RM2K und so gemacht. Also alles Kriminelle hier.

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Das gilt nicht für alle, schon lange nicht mehr. ;)
Seit es den Maker auch in Steam gibt, ist die Zahl legal erworbener Maker gestiegen. Und es gibt auch diverse Maker die sich bereits den 2000er oder 2003er importieren haben lassen.

Zitat:

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Zitat von Liferipper

Eindeutig Option 4.

Wisst ihr, was dieser Art Spiel/den Threads zu den jeweiligen Spielen zu ihrem großen Erfolg verhilft? Die "Makerelite", die jedes Mal extra erwähnen muss, dass ihnen vor Schreck über dieses schreckliche Trashspiel doch glatt das Monokel in die Teetasse gefallen ist. (Beispiel: Siehe Nonsense Post etwas weiter oben, wo er mit jeder Menge Worten einfach nur schreibt: "Mir gefällt's nicht!!!!!111111einself". Genaugenommen eigentlich dieser komplette Thread.) Um das klarzustellen: Ich hab den Kniemetzger nicht gespielt, weil mir die Vorstellung schon gesagt hat, dass ich es nicht lustig finden würde. Aber ich mache deswegen kein Fass auf.
Wenn ihr ein Spiel seht, dass offensichtlich euren qualitativen Ansprüchen (:hehe:) nicht genügt, dann ignoriert es einfach. Klickt nicht auf den Downloadlink, schließt den Thread einfach und widmet euch wieder euren Spielen, die über die Vergänglichkeit allen Seins philosophieren, oder was auch immer eure geistigen Bedürfnisse stimuliert. Der Thread enthält dann voraussichtlich ein paar "lol" und "haha" Beiträge und verschwindet ebenso wie das Spiel nach kurzer Zeit aus dem Bewusstsein der Community. Wieder der Kniemetzger: Ohne die unverdiente Aufmerksamkeit, die das Spiel bekommen hat, wüsste ich bis heute nichtmal, dass es dieses Spiel überhaupt gibt. Perfekte Demonstration von "There is no such thing as bad publicity".
Und was illegal ist, fliegt sowieso laut Forenregeln raus, traut bitte den Mods genug Kompetenz zu, selbst zu erkennen, was darunter fällt. Und falls ihr das einfach nicht über euch bringt, gibt es auch noch den "Beitrag melden"-Button unter jedem Beitrag.

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Ganz meine Meinung. An der Stelle mit dem Monokel musste ich schmunzeln ^^

Soll doch jeder makern was er will. Niemand hat vor eine Mauer zu bauen. Und dito an Liferipper, der Post hat mich ernsthaft zum lachen gebracht.

Warum müssen wir eigentlich seitenweise darüber diskutieren, dass wir hier keine Spiele haben wollen, wo man irgendwelche Leute totficken kann, diese Erkenntnis entzieht sich mir leider. Um das dämliche Titelbild ging es mir gar nicht, da hab ich in meiner sündigen Schulzeit im klösterlichen Mädcheninternat wahrlich schlimmere Dinge an die Schultafel gekritzelt.

Zitat:

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Zitat von Mnemonik

Warum müssen wir eigentlich seitenweise darüber diskutieren, dass wir hier keine Spiele haben wollen, wo man irgendwelche Leute totficken kann, diese Erkenntnis entzieht sich mir leider. Um das dämliche Titelbild ging es mir gar nicht, da hab ich in meiner sündigen Schulzeit im klösterlichen Mädcheninternat wahrlich schlimmere Dinge an die Schultafel gekritzelt.

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Weil es offensichtlich genug Leute gibt, die das mit dem "Totficken" nicht so extrem dramatisch finden wie eben andere. Es ist ja so: Die Leute, die sich hier über den gewaltsamen Tod einer Pixelfigur aufregen, sind teilweise deckungsgleich mit denen, die in anderen Spielen wir Wartools oder Deathbrush oder Vampires Dawn den Tod von ganz vielen Pixelfiguren VOLL okay finden. Und nein, das hat in dem Fall nichts mit Kontext zu tun, zumindest nicht nach den Argumenten, die hier gegen diese eine Szene fallen.

Es gibt zu dem Thema eben sehr unterschiedliche Meinungen, wie man auch an der Umfrage sehen kann.

Was mich noch, so als Leitfaden für uns Moderatoren, interessiert:
Wie sieht es aus mit Grenzfällen der Netiquette? Ich meine, dass wir illegale Machwerke löschen sollen, darüber sind wir uns ja alle einig. Aber im Falle von CBTB haben sich ja die Geister an der Pornographie geschieden. Daen und ich sahen darin keine Pornographie, andere Leute dagegen sogar Vergewaltigungen in pornographischer Darstellung. Und genau deswegen gab es ja die Diskussion: Weil man sich darüber stzreiten kann. Während sich die einen die Haare raufen, weil wir so offensichtliche Gülle nicht entfernen, fragen wir uns, wie wir vorgehen sollen. Deswegen: Wie sollen wir in solchen Zweifelsfällen reagieren?

An alle anderen: Ich freue mich sehr über den weitesgehend gesitteten Tonfall in der Diskussion und ignoriere einfach mal die unrühmlichen Ausnahmen. :)
Vreeky, ich habs schonmal gesagt: Wenn dein Post nicht ohne persönliche Angriffe auskommt, dann poste nicht. Gilt auch für alle anderen.

Zitat:

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Es ist ja so: Die Leute, die sich hier über den gewaltsamen Tod einer Pixelfigur aufregen, sind teilweise deckungsgleich mit denen, die in anderen Spielen wir Wartools oder Deathbrush oder Vampires Dawn den Tod von ganz vielen Pixelfiguren VOLL okay finden.

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Aha, wir müssen also Szenen, wo sexuelle Gewalt ausgeübt wird, weniger schlimm finden, weil wir Kriegsszenarien (in denen keine Vergewaltigungen verdeutlicht wurden) annehmbar finden? Irgendwas stimmt da doch nicht.

Zitat:

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Zitat von Mnemonik

Irgendwas stimmt da doch nicht.

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Zum Beispiel, dass jetzt das Vergewaltigungs-Thema schon wieder ausgegraben wird. Das ist echt unglaublich. Ich musste gerade mein eigenes Spiel nochmal spielen, um mich zu vergewissern, dass dort keine Vergewaltigung vorkommt. Ich musste mit Erleichterung feststellen, dass ich mich nicht getäuscht habe.
Das Thema sollte doch so langsam wirklich mal durch sein, oder?

Zitat:

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Zitat von Mizukix

Das Grüne Schaf hat recht °^°/)
Für einen Mod ist das dann doch ein nicht grade vorteilhaftes Verhalten. Dann wäre ich dafür das man den bösen Steel wie TwoFace einfach auf ewig verbannt..
Weil ich sehe nicht ein das Steel in irgendeiner weise in der Hinsicht besser ist.
Das dazu...

Mäh!

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Hm, okay. Aber wäre es nicht vielversprechender, gleich alle zu bannen und Ruhe einkehren zu lassen? :p

Und eigentlich ist es ein Armutszeugnis für eine Community, dass sie vor sich selbst Angst hat. Wenn es nach mir ginge, gäbe es diese stupide Wahl zum Projekt des Monats ohnehin nicht, aber dass hier im Raum steht, einzelne Spiele davon ausschließen zu wollen, weil die Community befürchtet, ein Trashspiel zu wählen, setzt der Absurdität eine schimmernde Krone auf.

Ich habe für die dritte Option gestimmt, weil ich der Meinung bin, dass eine Mehrauswahl an Spielen zumindest niemanden schaden sollte. Natürlich muss man ab dem Punkt handeln, an dem man beginnt, sich strafbar zu machen, aber alles andere: Pustekuchen! Mein Leben wäre sicherlich langweiliger gewesen, hätte es "Wumpken's Adventure" oder "Bambis quest of humour" nie gegeben. ;)

Entschuldigung für das "Honk" - mir geht es gesundheitlich ein bisschen dreckig, das an anderen auszulassen ist falsch und ich hab das erstbeste geschrieben was ich gedacht habe. War nicht okay, dafür entschuldige ich mich.

Wofür ich mich nicht entschuldige ist der Kontext: ich bin auch kein Fan von Spaß- und Müllspielen, zumindest die Art von Spaßspielen die vollgestopft sind mit Insidern die nur der Ersteller und sein Kollege lustig finden während der Rest der Spieler sich am Kopf kratzt und denkt: "Und der Witz daran ist...?!". Der eine mag sich dabei vor lachen fast in die Hose machen während der nächste am liebsten vom Balkon hüpfen will. Das ist normal. Was allerdings gar nicht geht ist a) alle über einen Kamm zu scheren und zu sagen "Ihr mögt das, deshalb seid ihr Nazis." (oder eher in Vreekys Fall: "Ihr liked dat, therefore seit ihr Nazies!!1") und b) jemandem zu verbieten das zu makern worauf er Bock hat, solange es nicht gegen das Übliche verstößt. Ein Spiel in dem man z.B. Hitler spielt und Juden vergasen muss - geht gar nicht, wir alle wissen dass das furchtbar ist (hoffentlich). Ein albernes Fungame das damit endet dass man Scary Movie-Style 'ne Frau per Sperma gegen die Wand schießt - wird von Hans und Franz als Pro-Vergewaltigungs-Statement betrachtet und geht gegen jede Art von Geschmack. Shiiiiit holt den Genfer Kongress, ich glaube wir haben hier ein echt voll schlimmes Verbrechen am Haken.

TL; DR: Weniger als uns gegenseitig mit Affen-Kaka darüber zu beschmeißen wer die furchtbarsten Spiele von Welt macht und wer nicht (und dass ich der schlechteste Mod von Welt bin sollte mittlerweile bekannt sein), sollten wir lieber mal 'nen Schritt zurücktreten und schauen dass wir diesen eingestaubten, übelst verrauchten, in 2003 stehen gebliebenen Laden ein bisschen in Richtung Moderne pushen. Heißt: Freiraum. Wir brauchen Freiraum. Und Eier.

Ach, Fauchi ist Nanaki? :hehe:

Zitat:

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Zitat von Mizukix

Sülz

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:hehe:

Zitat:

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Zitat von BlackRose

Wie sieht es aus mit Grenzfällen der Netiquette?

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Im Diskussionsthread zur letzten Projekt des Monats-Wahl wurde über grenzwertige Spielinhalte geschrieben. Das ist keinen Monat her. Es ist zwar schön, dem Thema hiermit eine größere Bühne zu geben, doch zeigt sich: es fängt wieder bei 0 an. Lieber zitiere ich mich:

Zitat:

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Pornographie ist, wenn Sex Sex meint und nur Sex. Normalerweise bedeutet Sex in Fiktion aber etwas anderes. Es geht um Opfer, Aufgabe, Rebellion, Unterdrückung, Erleuchtung, Entfesselung usw. Man muss den erzählerischen Nutzen schon erkennen können. Der Sex in God of War ist z.B. reine Pornographie. In Heavy Rain wahrscheinlich nicht, in Edmund definitiv nicht.

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Zitat:

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Wir reden von Fiktion, aber ihr grenzt sie nicht von der Realität ab. Im wahren Leben steckt selten tieferer Sinn, Symbolkraft hinter einer Handlung. Sie geschieht einfach. In Fiktion verhält sich das anders und man sollte von guten Beispielen als Maßstab ausgehen, nicht von misslungenen.
Wenn in Fiktion eine Vergewaltigung stattfindet, unterscheidet sie sich erstmal nicht von anderen Ereignissen. Sie hat eigene Konnotationen - die hat ein verpasster Bus auch. Sie hat psychologische Konsequenzen für die Hauptfigur - die hat eine verfänglich formulierte SMS auch. Sie hat soziale Konsequenzen für die Hauptfigur - die hat eine Beförderung auch. Wenn nichts davon eine Rolle spielt, wurde schlechte Arbeit geleistet. Der Rest ist persönliche Grenze.

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Was unabhängig von der Legalität als Bewertungsmaßstab für Spielinhalte gelte sollte, ist damit abgesteckt. Die Mods sollten aber nicht dazu gezwungen werden, jedes Spiel durchzuspielen, um sich eine Meinung bilden zu können. Drittmeinungen sind genauso gut, wenn sie wenigstens ein Merkmal erkennen lassen: Distanz. Wer schreit, hat halt Unrecht. Man muss schauen, wer jenseits dialektischer Kniffe versucht, die Wahrheit zu finden.

Zitat:

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Zitat von Mnemonik

Dass du vom Tuten und Blasen keine Ahnung hast, das ist ja nichts Neues, Nanaki.

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Deine Argumentationsweise ist überzeugend. Hut ab.

Zitat:

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Zitat von steel

Ach, Fauchi ist Nanaki? :hehe:

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Wusste ich auch noch nicht.

Da ich denke, dass in diesem Thread nicht mehr allzu sinnvolle Beiträge folgen werden, bedanke ich mich schonmal bei all denen, die hier meine bzw. unsere künstlerische Freiheit verteidigt haben. Viele, die unserem Projekt nichts abgewinnen konnten, haben sich trotzdem dafür ausgesprochen, das Spiel zu tolerieren und das finden wir vorbildlich.
Der Verlauf der Umfrage und die Entscheidung der Moderatoren wird zeigen, wie es hier weitergehen wird. Bis dahin verabschiede ich mich und ziehe mich an den RPG-Maker zurück. Ob die dabei entstehenden Erzeugnisse dann hier präsentiert werden dürfen, werden wir wohl bald erfahren.

Die dunklen Zeiten der FSK und des Schneidewahns in den 90ern hatte ich als beinahe überwunden gehofft.
Zumal man damals noch bei Command and Conquer1 die Soldaten und Pixelblut extra gegen Cyborgs austauschte damit es erlaubt bleibt.Resident Evil Directors Cut war eine Zeitlang sogar Indiziert.
Indem Zeitraum wo der furchtbare und verblendete Krieg gegen den Terrorismus von den USA ausgerufen wurde, begann die Zensur endlich auf ein für mich fast schon akzeptables mass and Gewalt in
Spielen und in Filmen zurückzugehen.Und da ging es um Inhalte für 18Jährige. Sprich Jugendliche waren nichtmal gefährdet.
Ich weiss noch genau wie die damals bei john Cloude van Dame Filmen simple Prügeleien einfach geschnitten hatten da es zu gewaltätig sei. Heutzutage werden bei Resident Evil Köpfe zertreten.Damals kauften wir und die Filme an Holländischen Tankstellen ungeschnitten in English mit Holländischen Untertiteln. FSK hat total übertrieben und wollte sogar den Erwachsenen sachen verbieten .
Es sind Filme und Spiele und keine Realität. Was hier sich einige Wünschen ist Kontrolle von Werten und Normen und kein Schutz der Jugendlichen. Denn der ist ja gewährleistet meiner Meinung nach.
Wenn es nach Werten geht, dann sollte man sich fragen wessen Werte? Schwule in Film und Fernsehen könnten auch viele als Jugendgefährdent betrachten. Dennoch wird hier mit tolleranz und akzeptanz der Andere in seinem Sein tolleriert. Schaut mal was vor 20 oder 30 Jahre war.

Edit:
Nicht das ihr glaubt ich schau nur Zombie Filme und stehe total drauf wenn John Cloude Van Dame seine Feinde wegknockt das tu ich ^^ aber
ich schau auch Sachen wie MY Little Pony. Ich begeistere mich für verschiedene Dinge. Ich empfand Cock Basher als absolut schlechte Spiel Demo.
Wie es so schön heisst bei der Meinungsfreiheit:
Ich mag verdammen was du sagst, dennoch würde ich alles dafür tun
damit du es sagen darfst.

Ansonsten bitte eine klare Ansage der Hausregeln dann weiss man worauf man sich einlässt wenn man sich hier einbringen möchte.
Wobei ich schon für ein Tollerantes Forum bin. Das es Grenzen gibt bin ich auch dafür. Und die Grenzen regelt meiner Meinung nach die deutsche Gesetzgebung in diesem Fall. Bei Grauzonen oder zeifelsfällen halt für den Angeklagten.
Kein Hello Kitty verschnitt Forum. (Nichts gegen Hello kitty)

Zitat:

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Zitat von Mizukix

ich weine grade..

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Merkt man.

@Bex:
Im Prinzip gebe ich dir recht (und ja, Jean Claude Van Damme ist beschde!), aber ich finde trotzdem dass ein bisschen Regulierung sein muss. Weil wie du schon sagst: Verhindern kann man nicht dass Leute an so Material herankommen wie den Hähnchen prügelnden Kniemetzger, aber es sollte trotzdem wenigstens Richtlinien (moralisch sowei rein qualitativ) geben an denen sich Leute/Entwickler orientieren können. Allerdings: wer macht die Regeln? Hier müsste man auch nochmal zu nem Konsens kommen bevor wir uns Hals über Kopf in die Maßnahme "Releast worauf ihr Bock habt yay!" stürzen.

Zitat:

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Zitat von BlackRose

Weil es offensichtlich genug Leute gibt, die das mit dem "Totficken" nicht so extrem dramatisch finden wie eben andere. Es ist ja so: Die Leute, die sich hier über den gewaltsamen Tod einer Pixelfigur aufregen, sind teilweise deckungsgleich mit denen, die in anderen Spielen wir Wartools oder Deathbrush oder Vampires Dawn den Tod von ganz vielen Pixelfiguren VOLL okay finden. Und nein, das hat in dem Fall nichts mit Kontext zu tun, zumindest nicht nach den Argumenten, die hier gegen diese eine Szene fallen.

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Ich sehe auch nicht wo eigentlich das Problem sein soll. In der Szene ging es nicht um eine Vergewaltigung und der Sex war sowohl von der Präsentation als auch von den Soundeffekten einfach nur lächerlich, da habe ich schon wesentlich expliziteres in Makergames gesehen. Das die Frau durch den Sex stirbt war einfach nur dumm und scheinbar ein misslungener Versuch irgendwie witzig zu sein, mehr aber auch nicht.
Warum sollte ich mich in einem absolut bescheuerten Projekt über sowas aufregen? Wäre sie tatsächlich vergewaltigt und dann umgebracht worden wäre das wiederrum etwas das ich nicht gutheißen könnte, aber dem ist nunmal nicht der Fall.

Habe von daher mal für die 3.Option gestimmt. Sollen solche Projekte doch gepostet werden, hauptsache es läuft nicht aus dem Ruder.

Also Leute, jetzt müssen wir ein bisschen tiefer gehen:
Derzeit hat der größte Teil Option 3 ausgewählt: "Trashspiele erlauben, aber streng kontrollieren"

Wie kontrolliert man Spiele, bei denen die Grenzen des eigenen Geschmackes und der eigenen Toleranz die einzige Handhabe sind?
Wie reguliert man Spiele in denen die einen Porn und die anderen Bullshit sehen?
Wie ordnet man Spiele ein in denen die einen eine Vergewaltigung mit Mord sehen, andere einen dummen pubertären Witz?

So was kann nur auf zwei Arten funktionieren:
a.) Ihr traut einfach unserem Urteil, auch wenn eure Meinungen mal abweichen
b.) Ihr straft diese Spiele die euch nicht zusagen mit Verachtung und ignoriert sie (denn ein kritisieren führt zu endlosen Streitereien und einem Revival dieser Threads jeden einzelnen Monat)

Für Geschmack gibt es kein Regelwerk und auch die USK und die FSK müssen sich auf das Urteil ihrer einzelnen Juroren verlassen aus dem dann ein Konsens gebildet wird der manchmal wie im Falle der Serie LOST (eine Folge ab 18 obschon nichts passiert) oder dem 13. Krieger (FSK 12 in deutschen Kinos, obschon Blut wie Sau) seltsame Stilblüten treibt.

@Vreeky, Mizukix:
Wenn ihr ein Problem mit steels Moderatorenposten habt, dann steht es euch frei, euch beim entsprechenden Webmaster (in dem Fall bei den Admins) zu beschweren. Hier im Thread haben derartige Kommentare aber nichts zu suchen. Die entsprechenden Posts habe ich gelöscht.

Und, Vreeky, bei der Ausdrucksweise und dem Umgangston in deinem ersten Post wunderst du dich doch nicht ernsthaft über Gegenwind auf ähnlicher Stufe? Auch wenn steel leider den Themenbezug verpasst hat, sind Parallelen zu deinem Post deutlich erkennbar.

[edit]
Bevor wir uns missverstehen: Steels Post halte ich für ebenso wenig angebracht, wie deinen ersten, auch wenn du offenbar versucht hast, Inhalt darin unterzubringen.

@Daen vom CLan:
Bin ich auch der Ansicht, auch wenn ich ehrlichgesagt nicht glaube, dass das hier besonders lange klappen wird, da viele hier einfach nicht die Griffel still halten können
bei solchen Spielen. Das ist eine Sache, die im Quartier (als es damals dort noch inteligentes Leben gab) besser geklappt hat als hier, wie ich finde.
Andernfalls muss man sich eben damit abfinden, dass solche Spiele hier dann keinen wirklichen Platz haben, was aber ein echtes Armutszeugnis ist, da wir in Deutschland doch alle furchtbar tolerant gegenüber allem und jedem sind *hust*

Ich bin dafür das die Moderation es entscheidet.
Im Fall von Cockbasher hätte ich es mir wie folgt vorgestellt:
1.Thread schliessen. Kleine Notiz am Rande das der Ersteller unter Verdacht eines Projektverstosses steht und der Post nach Ausbesserung/Klärung wieder weiter geht.
2.Fauchie angeschrieben und gesagt das der Pixeldödel in der Vorstellung Zensiert werden muss. Im Spiel kann es unzensiert bleiben.
3.Nach Ausbesserung Thread wieder öffnen.
Wichitg keine zu harte Psychische Gewalt! Das sollte ausschlaggebend für die Bewertung von Spielen sein.

Mehr wäre in diesem Fall nicht notwendig gewesen.
Bei zu gröben verstössen im Spiel könte auch dort eine Zensierung oder Änderung nötig werden.Bzw bei Gesetzeswiedrigkeiten Löschen! So wie es sein muss und auch nicht in Frage steht.
Die bring und Zeigeflicht liegt beim Ersteller, da Trolle sich keinen Spass daraus machen sollen die Mods mit Sichtungsarbeit zu beschäftigen. Deshalb werden auch Usermeldungen ernst genommen.
Zusätzlich könnte man einfügen das man nur 2 Versuche hat sein Spiel nach Warnung Regelkonform zu machen. Dadurch muss der Ersteller es ernst nehmen und Trolle kommen nicht nach jeder einzelnen Verbesserung von den zuvielen nicht gehenden Inhalten an. Eindeutige Pornografie nach Gesetzgebung löschen sowie zu detailierte Gewaltdarstellungen an Humanoiden Lebewesen. Wobei ich da bei der Auflösung des Makers die Gewalt erlauben würde und nur bei Hochauflösenderen Grafiken die Grenze ziehen würde.

Ansonsten finde ich es sehr interessant was für Verrückte werke aus den Köpfen der unterschiedlichen Menschen hier entspringen.
Ich steh auf abgedrehten kram. Cock Basher konnte mich nicht begeistern, bis auf ein schmunzeln beim höhepunkt des Hoppel Minispiels im ersten Teil.
Ich empfand es als gut das die Frau sogar nein zu dem einen Wunsch des Helden gesagt hat. Es gab keine Psychische Gewalt, die hier noch gar nicht genannt wurde.
Das resultat beim bestehen des Minispiels war zwar absolut Banane, aber nicht Psychisch Gewalttätig.

Dem Ersteller würde ich einfach empfehlen die Stelle diesbezüglich zu ändern(keine Pflicht!Da keine Psychische Gewalt), das sie vieleicht nur im Koma liegt. Oder in einer Fortsetzung zeigen das sie eigentlich
erst ins Krankenhaus kam und dort dem Helden erzählt wurde sie sei Tot.
Nun kann der Held aber nicht ohne sie leben und will sie ausgraben und richtig konservieren den sie sollte noch gut erhalten sein, da er sie ja gut geölt hatte und des Heldis öl ist bestes temporäres konservierungsmittel das es gibt.Oder er macht es halt in folge seines Drogenmissbrauchs den er wegen der trauer hatte.
Nun muss der Held sie aus den fängen des Doktors befreien der viele Patientinnen in seinem unterirdischen risiegen mega komplex labor als Sekretärinnen gefangen hält. (Wichitg keine zu harte Psychische Gewalt! Das sollte ausschlaggebend für die Bewertung von Spielen sein.

Können wir uns irgendwie drauf einigen, dass Frauen totficken nicht lustig ist, egal ob Fungame oder Kriegsspiel wo die Russen in Deutschland einfallen? Ich glaube mehr möchte die Mehrheit der Leute hier gar nicht durchsetzen.

Zitat:

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Zitat von Mnemonik

Können wir uns irgendwie drauf einigen, dass Frauen totficken nicht lustig ist, egal ob Fungame oder Kriegsspiel wo die Russen in Deutschland einfallen? Ich glaube mehr möchte die Mehrheit der Leute hier gar nicht durchsetzen.

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Ob es lustig ist oder nicht, ist Geschmackssache und spielt hier keine Rolle. Wichtig ist hier erstmal, dass es keine Vergewaltigung ist, wie Fauchi jetzt mehrfach erklärt hat, und es ist keine Pornographie, d.h. es ist zunächst einmal regelkonform. Danach ist dann zu klären, ob das Spiel trotz Regelkonformität hier nicht gewünscht ist, weil die Qualität oder das Niveau nicht angemessen erscheinen.

Das ist entscheidend - das Spiel hält sich an die Regeln. Um mal einen Vergleich zu bringen, das ist wie wenn man ein Büffet hat, das garantiert, dass es sich 100% an die EU-Richtlinien hält und hier nichts giftig oder lebensgefährlich ist. Trotzdem könnt ihr eines der Gerichte auf den Tod nicht ausstehen - und aus irgendeinem Grund kommt der Kellner immer genau mit einem Teller von diesem Gericht an. Klar, man kann selbst nach etwas Leckerem suchen, aber warum muss der Kellner einem immer das ekligste unter die Nase halten?
(True story, btw. ^^)

Meiner Meinung nach sollte nicht versucht werden, Trashspiele zu verbieten und zu verbannen, sondern ihnen die Aufmerksamkeit zu nehmen, weil der Konsens hier glaube ich ist, dass man allgemein hochwertigere Spiele bevorzugt. Der Kellner soll gefälligst mit den Lachshäppchen kommen und im Forum sollten die wirklich interessanten Spiele auch die Aufmerksamkeit bekommen, die ihnen zusteht.

Mein Vorschlag: Ein Trashspiele-Unterforum. Quasi eine Mischung aus "ist vollkommen akzeptiert" und "ab in den Mülleimer damit" - wir erlauben sie, aber sie kommen in ein anderes Forum, bei dem jeder weiß worauf er sich einlässt. Dort werden beleidigende Kritiken von Spielern streng kontrolliert (weil sie wirklich nicht in das Forum gehen müssten) und andererseits werden klare Richtlinien aufgestellt, wann ein Spiel in diesem Forum landet und wann eine Vorstellung direkt gelöscht wird.
Ich könnte mir vorstellen, dass so das Interesse an diesen "Skandalspielen" schnell verfliegen würde, und damit wären beide Seiten glücklich - die einen müssen sich nicht mit schlechten Spielen herumplagen, die anderen nicht mit beleidigenden Kommentaren.
Nachteil: Eventuell ein großer moderativer Aufwand; Zersplitterung des Forums.

Auch auf die Gefahr hin, dass das nicht so schwarz ins Thema trifft, aber darüber hab ich schon oft nachgedacht und es nicht kapiert:

Hat einer von euch eine plausible Erklärung, warum Pornographie und Vergewaltigung total geschmacklos und indiskutabel sind, aber Mord und Totschlag allenfalls 'nichts für Kinder'?
Wir brauchen nicht drüber reden, dass Vergewaltigung scheiße ist, aber Mord find ich fast noch ein Stück übler. Trotzdem sind Enthauptungen (nicht nur bei Makerspielen, auch in Funk und Fernsehen) im Grunde voll okay - sogar der sonst sympathische Held kann ruhig mal Wachen zweiteilen, das schadet seiner Rolle als Identifikationsfigur heutzutage höchstens marginal, solang er gute Gründe wie Abneigung oder schlechte Laune hat -, die Vergewaltigung der diabolischen Antagonistin wäre aber eindeutig nicht meht witzig.
Ich meine, ich seh das ja auch so!
Meine Leute in Lufia 2 haben zwar auch Wachen getötet ohne zu diskutieren, aber ich fand die trotzdem toll - hätten sie Eris nicht erschlagen, sondern penetriert, hätte mich das derbe irritiert.
Findet ihr das nachvollziehbar? Besonders deutlich tritt das hervor, wenn es nicht um die (ja zugegebernmaßen wirklich furchtbare) Vergewaltigung geht, sondern bloß um expliziten Sex:
Wieso ist GoldenEye ab 12, aber GoldenAss ab 18?
In meinem Alltag wenigstens kommt Sex häufiger vor als Gewalt, und ich finde das erste auch viel weniger schlimm.
Ich glaub ja mittlerweile, dass das einfach eine etwas schräg gelaufene Sozialisation ist, also eine kulturelle Sache, der wir einfach alle unterliegen.
Aber vielleicht habt ihr ja einen total eingängigen Grund, sodass meine Befürwortung für Gewalt in Spielen und meine Ablehnung von Sex nicht völlig willkürlicher Quatsch ist, sondern irgendwie einen Sinn ergibt.

Wenn mein Beitrag zu hart aus dem Thema fällt, ignoriert mich einfach. Aber ich würde das echt gern wissen und fand, dass es gerade einigermaßen passt.