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Neuer Thread für generelle Diskussionen zu neuen Skyrim-Infromationen bitte hier.
Alter Thread: http://www.multimediaxis.de/threads/...m-kommt/page42
Ich glaub der letzte stand der Dinge war das alles eingekocht wird um dem Mainstream zu gefallen, aber ich bin trozdem positiv.
KingPaddy,
Ich habe mir deinen Post durchgelesen und stimme mit dir größtenteils überein, zwar nicht in allen punkten, aber was wichtiger ist, ich teile deine Emotion.
was ich mich frage ... wie konnte es bitte zu diesem Trend kommen? dass das game für Amis entwickelt wird ist Blödsinn, morrowind wurde auch "für Amis" entwickelt ... sind die gamer global durchschnittlicher schlicht und ergreifend blöder geworden? ich kann nicht mal bethesda so wirklich einen Vorwurf machen, was auf den markt kommt, das hängt größten teils vom Konsumenten ab, das ist nicht nur bei den Lebensmitteln so.
Oder haben sich die Entwickeler früher mehr Mühe mit dem Gameplay gegeben, weil es damals noch nicht die Grafikengine gab um schlechtes Gameplay zu kompensieren?
Ich persönlich werde auch Skyrim spielen, habe es auch schon bestellt, nur gäbe es nicht die Möglichkeit der Fanmodds hätte ich es wohl nicht mehr gekauft, die Story kann ich auch online nachlesen.
Das mit den Kanibalen ist ein böses Vorurteil. Das wird den Bosmern nachgesagt, weil sie sich nur von Fleisch ernähren und dazu benutzen sie auch kein menschliches Fleisch sondern züchten Schweine und Rinder. Die Tatsache nur Fleisch zu essen ist religiös bedingt, da Pflanzen Teile ihres waldes sind und der Wald heilig ist. Also das mit den Kannibalen ist ein Schauermärchen der kaiserlichen Zivilisation ^^Zitat:
Ja, die knuffige Rasse der kannibalistischen Guerilla-Krieger .
Voll knuffig!
Meiner Meinung kommt der Trend, Rollenspiele durchwegs einfach zu gestalten -also nicht mehr so komplex wie sich das die User hier in diesem Forum wünschen- einfach daher das der Markt für komplexere Spiele schlicht und ergreifend nicht mehr in dem Ausmaß vorhanden ist.
Die Puplisher sind doch in erster Linie einfach Unternehmen, wie jedes andere auch. In der Planungsphase werden sicherlich Marktstudien betrieben, in denen das "Spieleverhalten" und die allgememeinen Trends untersucht werden. Ziel ist es, möglichst viel Absatz zu generieren. Nun, wenn man sich den Trend so ansieht, zumindest so wie ich meine das die Trends derzeit sind, ist es wohl so, dass komplexe Spiele im RPG Bereich einfach nicht dem gegenwärtigen Kundenwunsch entsprechen. Betrachtet man sich z.B. mal das Spiel Witcher 2 wird dies doch recht augenscheinlich. Außer Grafik steckt da auch nicht viel dahinter, zumindest ist das meine Meinung zu dem Spiel.
Zudem kommt einfach die Tatsache das die Konsolen mittlerweile wohl die größte Zielgruppe darstellen. (Was jetzt bitte nicht als Abwertung verstanden werden soll.)
Ich hätte mir auch gewünscht, dass Skyrim wieder eher an Morrowind anküpft und die vielen Unzulänglichkeiten von Oblivion in Skyrim nicht mehr vorkommen werden. Was man aus Oblivion hätte machen können zeigen doch sehr gut Mod`s wie z.B. Nehrim. So hätte ich mir Oblivion schon in der Vanilla Version gewünscht.
1. Die Amerikaner werden sicher wieder den Großteil der Käufer ausmachen - von da her: doch, es wurde primär für sie entwickelt.Zitat:
Zitat von Dabby
2. Leider ja, die Leute werden immer *dümmer*. Zumindest kommt es mir so vor. Schon alleine wenn ich vergleiche was ich in meiner Schulzeit gelernt habe und das was mein Bruder knapp 10 Jahre später gelernt hat und was jetzt ein Nachbarjunge 10 Jahre später lernt... der Trend geht abwärts. Ich weiß nicht ob es schon durch ist aber inzwischen wollen sie sogar das Sitzenbleiben (Für alle die das nicht kennen: Schuljahr nicht bestanden und muss nachgeholt werden.) abschaffen oder zumindest so gut wie unmöglich machen. Zu meiner Zeit hat ein 5er (schlechteste Note in Österreich, besser bekannt als Fleck) schon gereicht und man musste das Jahr wiederholen. Inzwischen habe ich gehört das sie diese Grenze auf 5 Fleck erhöht haben! Gleichzeitig ist der Stoff leichter geworden. Meine Freundin hat z.b. Italienisch gelernt und hat sich bei einer Nachbarin ein Schulbuch angeschaut wie sie es jetzt benutzen. Dort ist im Buch für die vierte Klasse der Stoff drinnen den sie schon in der zweiten Klasse wissen musste - und der in vereinfachter Version.
Anderes Beispiel wären diese verallgemeinerten Maturaprüfungen. Ich weiß nicht ob die schon durch sind aber ich halte die für keine gute Idee...
Weiteres Beispiel: Bei mir wurden die Klassen in den Hauptfächern Deutsch, Englisch und Mathematik in drei Leistungsgruppen eingeteilt welche eine eigene Lehrkraft und angepassten Lehrstoff bekommen haben. So wurden die besseren Schüler gefördert ohne die schlecheren Schüler zu überfordern. Das wurde anscheinend teilweise schon abgeschafft. Folge: die guten Schüler langweilen sich und lernen nichts mehr während die schlechten Schüler überfordert sind und die Lust am lernen verlieren.
Ich will nicht weiter über das Bildungssystem streiten aber es gibt so viele Anzeichen das die Masse immer dümmer wird... das kann man doch nicht übersehen.
3. Natürlich haben sich die Entwickler früher mehr mit dem Inhalt eines Spieles befasst als heutzutage. Früher wollten die Spieler immer neue Dinge - heutzutage wollen sie nur noch bessere Grafik und schnelle Erfolge. Leider will jetzt auch diese Spielereihe der Elder-Scrolls auf diesen Zug aufspringen. Aus deren Sicht auch klar denn nur dort können sie viel Geld verdienen.
Das was TES früher ausgemacht hat und so erfolgreich gemacht hat war einfach ein neues Spielsystem. Man hat Dinge gelernt indem man sie gemacht hat und nicht indem man Erfahrungspunkte für das überbringen von Briefen bekommen hat welche man dann irgendwie in Talente oder Fähigkeiten stecken konnte.
Man konnte kämpfen indem man selber mit der Maus zuschlägt. Das hat es vorher nie gegeben. Statt nur zu klicken konnte man schon in TES 2 (bei 1 bin ich mir nicht sicher) durch das bewegen der Maus mit dem Schwert zuschlagen und so gezielt stoßen, von oben nach unten oder von links nach rechts zuschlagen.
Dazu noch diese rießigen und offenen Welten voller Nebenquests und NPS. All das hat TES ausgemacht.
Jetzt bei Skyrim - womit werben sie? Grafik, Vereinfachung und Story.
Was davon wie wird kann noch keiner sagen.
Ich bin weder gut noch schlecht eingestimmt aber dennoch sehr neugierig was aus Skyrim wird. Vielleicht haben sie wirklich eine neue und interessante Möglichkeit gefunden und ein Spielerlebniss das wieder diese große Freiheit und Echtheit erzeugt wie Morrowind. Vielleicht aber wird es wieder wie Oblivion welches irgendwie so künstlich gewirkt hat. Man wird sehen...
sorry, da hätte ich vielleicht etwas detaillierter ausführen sollen in der Hinsicht hast du natürlich recht. worauf ich hinaus wollte war, dass skyrim sicher nicht aus dem Grund abgestumpft wird, weil es für Amerikaner entwickelt wird, WEIL morrowind damals auch primär für Amerikaner entwickelt wurde, demnach habe ich eben nach einer andere Lösung gesucht wie z.B. "globale verblödung" da der Amerikaner als Problem damit eigentlich ausfällt.Zitat:
1. Die Amerikaner werden sicher wieder den Großteil der Käufer ausmachen - von da her: doch, es wurde primär für sie entwickelt.
Die amerikanischen TESler regen sich doch auch auf.
Das Spiel wurde für Konsolenspieler gestreamlined.
folglich sind Konsolenspieler durchschnittlich dööfer? um ehrlich zu sein, den Eindruck habe ich auch, ich weigere mich aber das so einfach hinzunehmen.
Man kann eventuell von schlichterer Videospielkultur sprechen. Der Computer machte die Komplexität in Spielen zuerst möglich. Die Konsolen dümpelten in ihrer Entwicklung hinterher. Die Spiele waren (man sehe von positiven Ausnahmen wie The Legend of Zelda ab) auf einfache Bedienung und ebenso einfachen Spaß zugeschnitten. Die Konsole dominierten Rennspiele, erste einfache Shooter und Jump and Run Games. Die Konsolenkultur war da noch in einer ganz anderen Richtung unterwegs. Da der Konsolenmarkt aber inzwischen höhere Gewinne verspricht, aber man auch weiterhin bei den Computerspielern abkassieren will, jedoch nicht klassisch Spiele nur für die Konsole und nur für den PC entwickeln will, wird hier in einer Art Gleichmacherei ein Sud zusammengemischt. Dieser Sud jedoch wird, da die Konsole gewichtet wird, dem schlichteren Prinzip gerechter, was die PC-Spieler verstimmt, was aber billigend in Kauf genommen wird, da die meisten das Spiel trotzdem erwerben.Zitat:
folglich sind Konsolenspieler durchschnittlich dööfer? um ehrlich zu sein, den Eindruck habe ich auch, ich weigere mich aber das so einfach hinzunehmen.
Auch wenn ich Leute kenne, die das Klischee eines Konsolenspielers erfüllen und die man nicht an ein ernsthaftes PC-Game setzen kann, weil sie dann total überfordert sind, glaube ich auch nicht, dass man alle Konsolenspieler generell als dumm bezeichnen kann. Dort herrscht m.M.n. eine andere Mentalität des Spielens vor. Allerdings wird hier ohne Rücksicht darauf Gleichmacherei betrieben, die langsam nur noch kotzt. Und da Bethesda möglicherweise Fan-Modifikationen auch für die Konsolenversion möglich machen wird, kommt der PC-Spieler zu dessen Lasten die Gleichmacherei langsam deutlich geht, in die Verlegenheit sich als Spieler 2. Klasse sehen zu müssen, was natürlich auch nicht unberechtigt ist.
Never ever.Zitat:
Zitat von KingPaddy
Konsolen sind geschlossene Systeme, da wird es nie die Möglichkeit von Mods geben, die nicht vom Entwickler kommen. Damit würde man illegalen Methoden Tür und Tor öffnen.
Einige Konsolenspieler aus meinem Bekanntenkreis, die sich Skyrim holen wollen, meinten es wäre dieses Gerücht im Umlauf. Woher sie ihre Informationen beziehen, kann ich nicht sagen. Ich habe das zwar auch als Unsinn abgetan, aber man kann ja nie wissen. Da sie in der Richtung überzeugt waren, wollte ich mich da nur mal auf eventuell unvorhergesehen Überraschungen einstellen.Zitat:
onsolen sind geschlossene Systeme, da wird es nie die Möglichkeit von Mods geben, die nicht vom Entwickler kommen. Damit würde man illegalen Methoden Tür und Tor öffnen.
Ich hatte das schonmal verlinkt. Das Konsolenmodgerücht. Wie schon gesagt, es gab noch sehr viele "vielleichts".Zitat:
Zitat von Skar
Früher war alles besser, als nur echte PC-Freaks sich Gamer nennen durften. Heutzutage werden die Leute werden immer dümmer, und kaufen sich Konsolen, und deswegen werden die Spiele immer simpler und schlechter und es geht alles den Bach runter...
Oh my, was hier abgeht, ist ja nicht mehr auszuhalten.
Wohlgemerkt nur solche, die nicht von den Entwicklern kommen. Wenn Bethesda es in Erwägung zieht, für die Konsolen Mod-Tools zu entwickeln, sieht das anders aus. Das erscheint mir aber auch zweifelhaft. Ich könnte mir auch nicht vorstellen, wie man das praktisch umsetzen wollte.Zitat:
Zitat von Skar
Srsly, nachdem ich mich hier die letzten Tage ein bisschen umgesehen hab, crazier than Nintendo Fans . :hehe: Pure Madness.Zitat:
Zitat von Diomedes
Alleine für die Xbox wirds da probleme geben da Microsoft Feature Parität mit Non-Festplatten Konsolen verlangt (auch wenn dafür bei Top Titeln gern mal ein auge zugedrückt wird.Zitat:
Das erscheint mir aber auch zweifelhaft. Ich könnte mir auch nicht vorstellen, wie man das praktisch umsetzen wollte.
Ganz abgesehn davon are you people fucking mad? Tools um ein Spiel auf einer Konsole drastisch ab zu ändern, womöglich auch noch mit Costum Content der vom PC übertragen werden darf, dear lord. The Exploits are endless.
EDIT:
Nachdem ich den Interview Schnipsel jetzt mal gelesen hab unterstell ich einfach mal wunschdenken. Das liest sich eher wie die möglichkeit irgendwann ausgewählte Modifikationen als DLC Bundle oder einzeln den Konsolenspielern an zu bieten. Anders würde das auch nie durch die Microsoft Certifikation kommen.
Also ich spiele mit Bekannten auch an einem PC (wozu gibt es Joypads?). Das mal nebenher.Zitat:
Zitat von Tyrrus
Warum man jetzt so viele Dinge streicht, weiß ich nicht (vermutlich weil es einfacher ist? Weil viele Spieler zu faul sind, sich richtig in eine Rollenspielwelt hineinzuversetzen und stattdessen lieber 'spielen' wollen? Wen juckts?). Die Konsolenportierung (und umgekehrt) ist wohl eher als zusätzliche Geldquelle zu sehen. Heutzutage gibt es immernoch viele Leute, die keinen Gamer-PC haben, da ist eine Konsole einfacher gestrickt. Sie hat feste Hardware, alle Spiele laufen definitiv ruckelfrei (soll heißen: Man kauft sich ein Spiel und es soll theoretisch einfach laufen. Beim Computer gibt es immer wieder Probleme mit zu schlechter Hardware und gerade Laien regen sich dann darüber auf, weil ihr Computer ja eigentlich so krass und cool ist ... and so on) und ohne Murren, was die Sache im Endeffekt einfacher macht. Dafür gibt es eben keine Mods u.ä., aber das kann jeder sehen wie er will - Kurzum: Jedem das seine.
Oi, also Todd Howard hat selbst davon gesprochen, dass es technisch absolut kein Problem ist, Mods auf die Konsolen zu bringen. Aber es war von Anfang an klar, dass es das Problem geben würde, dass die Spiele dann womöglich unspielbar werden etc. und dass das mit den... Nutzungsbedingungen oder wasweißich von Konsolen nicht klappt. Sie haben anscheinend in die Richtung mal angefragt, aber es sieht einfach schlecht aus.
Zum Rest der Diskussion... da wird sicherlich auch viel gestreamlinet, um den Markt zu bedienen, aber ich denke ein Großteil kommt einfach von den Lead Designern und dem, was sie selbst heutzutage gerne in einem Spiel sehen. Vergesst nicht, dass das auch Gamer sind, die mit der Zeit gegangen sind... Todd Howard war vielleicht zu Daggerfall-Zeiten ein totaler Nerd, der unendlich komplexe Systeme geil fand, aber das ist nunmehr 15 Jahre her und seine Interessen haben sich gewandelt.
Ich meine jetzt "mit der Zeit gehen" nicht positiv oder negativ. Aber ich denke aus allen bisherigen Interviews wird klar, dass der Fokus bei The Elder Scrolls von nun an eher auf der tollen offenen Welt und weniger auf einem ultrakomplexen Rollenspielsystem liegen wird. Davon mag man halten, was man will, aber es ist nicht unbedingt auf irgendwelche Zielgruppen zu schieben, persönliche Präferenzen der Entwickler spielen da denke ich auch stark mit.
This.Zitat:
Zitat von Schattenläufer
Mein Kumpel hat dieses komplexe Rollenspielsystem geliebt, wenn es nach ihm gehen würde, könnte man sogar Jobs ausüben und so einen normalen Tagesablauf eines Jägers/Händlers/Knappen/Whatever simulieren, sprich: Als Jäger Wildtiere jagen, als Händler Waren ein- und verkaufen usw
Ich hingegen hatte immer Probleme, mich wirklich in 'Morrowind' einzufinden. Es war mir schlichtweg zu viel. Für Fans der komplexen Rollenspiele sicher ein Hochgenuss, doch ich mag es eher übersichtlich, aber nicht zu abgespeckt. Dragon Age Origins, Fable oder Two Worlds haben mich sehr lange gefesselt, weil sie sehr gut zugänglich waren, Morrowind habe ich auch sehr lange gespielt, allerdings waren mir viele Dinge zu komplex aufgebaut und ich spiele Spiele nunmal um Spaß zu haben (was man sicherlich auch mit komplexen RPGs/u.ä. haben kann, das will ich gar nicht abstreiten - Ich spreche hier auch nur von meiner Meinung), weswegen mich diese Vereinfachung (nennen wir es mal so) doch sehr erfreut und mir entgegen kommt.
Ja klar wurde Morrowind damals auch primär für den amerikanischen Markt gemacht. Aber zu der Zeit wo Morrowind gemacht wurde hat man noch nicht so auf Mainstream gesetzt sondern viel mehr auf Kreativität und neuen Ideen sowie grandiosen Geschichten. Jetzt ist alles nur noch Gewinnorientiert.Zitat:
Zitat von Dabby
Jeder wirkliche TES-ler regt sich auf! Ganz einfach deswegen weil so vieles von dem was TES früher ausgemacht hat gestrichen wird oder zumindest die Streichung angekündigt wurde.Zitat:
Zitat von Wetako
Das wäre als ob man bei Need for Speed die Möglichkeit des manuellen Schaltens rausnimmt weil es zu kompliziert ist und man dann als Begründung so eine Antwort bekommt: *Selber schalten nimmt die Magie aus dem Schalten*
Wie gesagt bin ich persönlich sehr gespannt darauf wie sie das neue TES umsetzen und wie es sich spielen wird.
Es ist eine wahre Kunst wenn man sich aus jedem Text nur das herausnimmt was einem gerade passt... ;)Zitat:
Zitat von Diomedes
Tja, das ist ein weiteres Thema welches mich eher skeptisch auf Skyrim blicken lässt.Zitat:
Zitat von Analgeneral
Es ist nun mal leider so das Skyrim primär für die Konsolen gebastelt wird weil man dort den größeren Markt hat und weil man dort von der Bedienung her eingeschränkter ist.
Für die PC-Spieler hatte Morrowind das beste Menü welches ich je in einem Spiel gesehen habe. 95% der Informationen und Einstellmöglichkeiten waren mit einem Klick erreichbar. Egal ob Übersichtskarte, Charaktereigenschaften, Zauber oder Gegenstände - alles da. Das gesamte Menü konnte frei verändert und so den eigenen Bedürfnissen angepasst werden.
Tja, aber ohne eine Maus ist dieses Menü nicht wirklich bedienbar.
Dann kam Oblivion - Konsolenoptimiertes Menü. Tja und nach allem was man bis jetzt von Skyrim gesehen hat ist das Menü natürlich wieder Konsolenoptimiert. Da kommt bei den PS-Spielern keine wirkliche Freude auf.
Es gibt noch andere Gründe warum eine Portierung von Konsole auf PC nicht so toll ist aber dies ist einfach der Wichtigste für mich. Aber gut - zur Not kann man mit dem Menü leben.
Was soll bitte so ultrakomplex an dem Rollenspielsystem sein? Das TES-System ist das einfachste und intuitivste Rollenspielsystem welches ich bisher gesehen habe. Einfacher und selbsterklärender geht es ja gar nicht mehr. Man lernt etwas indem man es tut. Du wirst besser mit dem Bogen wenn du damit auf etwas schießt und es auch triffst. Du wirst besser beim blocken wenn du etwas blockst. Du wirst besser beim laufen wenn du oft läufst.Zitat:
Zitat von Schattenläufer
Vergleich das ganze man mit einem anderen Rollenspielsystem wie z.B. DSA... :D
Sorry, aber was bitte war dir bei Morrowind zu viel? Hattest du Probleme mit irgendwelchen Formel die deine Angriffschance berechnen? Ups, sowas gibt es dort ja nicht. Oder war es weil du mit deinem Ork den Beruf Magier gewählt hast und du dann mit einem Chitin-Bogen jagd auf Banditen gemacht hast? Kein Kommentar...Zitat:
Zitat von Analgeneral
Ich glaube viel eher das du Probleme mit der Welt und der großen Freiheit dort drinnen hattest. Wahrscheinlich warst du es nicht gewohnt das es keine Level gibt die von A nach B führen und das man bei Kreuzungen mehr als zwei Wahlmöglichkeiten hat. Oder das man über Berge wandern kann und diese kein unüberwindliches Hinderniss sind.
Vielleicht hat es dich auch gewundert das du nicht alle Nase lang von irgendwem angesprochen und als Retter bezeichnet wurdest sondern du selber das Gespräch anfangen musst.
Oder war es der fehlende, magische grüne Pfeil der dir den Weg zum verschollenen Becher des Grafen zeigt?
Entschuldige den Sarkasmus aber was bitte ist in Morrowind kompliziert?
Was haben Mods mit der Konsole ansich zu tun?Zitat:
Zitat von Skar
Eine Entwicklungsumgebung für die Entwicklung von Mods ist doch auch nur ein Stück Software. So wie das Spiel selbst.
Da heutige Konsolen eine Festplatte und Internetanschluss besitzen, können Spiele durchaus eine Unterstützung für Mods besitzen.
Wo liegt denn das Problem?Zitat:
Zitat von Diomedes
Tastatur und Maus anschließen und schon könnte man loslegen.
:hehe:Zitat:
Zitat von sims
Weißt du, man hat schon immer Gewinnorientiert gedacht.
Wieso sollte man denn sonst unmengen an Geld ausgeben und ein Spiel auf den Markt werfen?
Ich glaube kaum, dass jemand jemals "Oh! Ich hab nun 10.000 € in den Sand gesetzt! Egal! dafür war ich kreativ!" dachte. Von Kreativität kann man sich nämlich auch nichts kaufen.
Spiele waren schon immer Mainstream und werden auch immer Mainstream bleiben.
Siehe dir doch die Indie-Developer an, die im moment hauptsächlich Spiele in 8-Bit Klötzchen-Grafik entwickeln, oder wie alte Amiga-Spiele aussehen. Einfach weil momentan eine Retro-Welle durchs Land zieht. Große Publisher setzen auf Sequels und prequels, weil sie das meiste Geld bringen. Ich garantiere dir, würde Skyrim unter einem komplett anderen Namen veröffentlicht, werden die Verkaufszahlen lang nicht so hoch sein.
Was war denn an Morrowind denn nicht Mainstream?
Es war der dritte Teil einer Rollenspiel-Reihe. Also ein Sequel und das spricht schon mal für den Mainstream (siehe letzten Absatz).
Es ist ein Rollenspiel im Mittelalterlischen Fantasy-Szenario, was auch nicht grad kreativ ist. Klassen und Rassen gabs auch schon öfters in unterschiedlichen Rollenspielen. Auch nicht kreativ. Die Story ... naja ...
Alles in einem war Morrowind auch nur ein durchschnittliches Rollenspiel, wo man alles in Dungeons verbannt hat, was IMO recht schnell langweilig wird. Der Pluspunkt ist eigentlich nur die riesige Welt.
Nein.Zitat:
Zitat von Dabby
Man muss sich mal die Spieler vor 15 Jahren anschauen und die Spieler von Heute.
Früher hatten die Nerds und die Freaks das Bild eines "Gamers" gespägt. Heute sind es eher mehr die Gelegenheitsspieler, weil die Technik mittlerweile für Jedermann zugänglich und verständlich wird. Heute sitzen auch mal Hausfrauen vor dem PC/der Konsole und spielen ein Spiel. Die Gelegenheitsspieler drängen den Hardcore-Gamer weg. Hinzu kommt noch, dass die damaligen Hardcore-Gamer aufgrund von Familie/Arbeit/whatever heute weniger Zeit zum Spielen haben, wie damals. Also selbst diese Spieler werden zu Gelegenheitsspielern.
Gelegenheitsspieler möchten nicht mit Zettel und Stift bewaffnet sein, um erstmal ausrechnen zu können, ob man überhaupt gegen Feind X gewinnen kann. Die meisten Spieler möchten heute ein Spiel haben, was spaß macht und leicht verständlich ist. Auch die Möglichkeit soll gegeben sein, dass man das Spiel auch mal 1 oder 2 Wochen liegen lassen kann, ohne dass man den Faden verliert und neu anfangen muss.
Die Spiele für Konsolen waren schon immer etwas leichter gestrickt. Die Technik bot sich für nen Laien an. Modul/CD rein und losspielen.
Auf dem PC hingegen konnte man damals etwas kompliziertere Spiele entwickeln, weil auch nur diejenigen ein PC besaßen, die sich damit auskannten und das waren überwiegend nur Nerds. Heute ist es sehr verschwommen. Der PC wird immer leichter zu bedienen und die Technik-Laien besitzen mittlerweile auch einen PC, weil man heute einen benötigt.
Genauso, wie eigene Fehler durch die anderer zu relativieren. :pZitat:
Zitat von sims
Es war natürlich leicht überspitzt (war ja auch nicht nur auf dich bezogen), ändert aber nix daran, dass sich mir genau dieser Eindruck aufdrängt. Wenn du selbst nicht erkennen kannst oder willst, dass die generelle Haltung, die sich hier herauslesen lässt, stellenweise an Lächerlichkeit grenzt, und dass auch deine Argumentation z.T. in eine absurde Richtung abdriftet, dann ignorier es eben. Oder aber du setzt dich damit auseinander, was an der Schilderung meiner Wahrnehmung dran sein könnte, und ob du hier nicht Selbstkritik vermissen lässt. Sowas schreibe ich ja auch nicht aus Böswilligkeit, oder um jemanden persönlich anzugehen.
Auf einer Konsole würde es, zumindest soweit ich mir das vorstellen kann, nur funktionieren, wenn man ein dafür ausgelegtes Tool verwendet, und alle vorgenommenen Änderungen dann ins Spiel automatisch übertragen lassen kann. Man hat da, im Gegensatz zum PC, keine Ordner, die man nach belieben bearbeiten kann, oder Dateien, die sich mit einem Editor öffnen lassen. Man kann nicht einfach PlugIns einfügen und man kann auch keine Sicherheitskopien anlegen. Zumindest wüsste ich nicht, dass die Konsolen eine solche Bedienung zulassen. Aber vielleicht habe ich da auch ganz falsche Vorstellungen.Zitat:
Zitat von Whiz
Klar hat man sowas. Eine Verzeichnisstruktur besitzt man immer. Konsolen machen da keine Ausnahmen.Zitat:
Zitat von Diomedes
Und nur weil ein Spiel dem Spieler explizit keine Dateioperationen (Kopieren eines Spielstandes, etc.) zur Verfügung stellt, heißt es lange nicht, dass es keine gäbe.
Spielstände müssen doch auch irgendwo gespeichert werden, also haben Programmierer sehr wohl die Möglichkeit ihre Daten strukturiert zu speichern und das schon eine implizite Dateioperation.
Was meinst du, wozu sonst die Festplatten in einer Konsole gut sind, wenn man sie, nach deiner Auffassung, nicht benutzen kann?
Oh Mann, ich sollte keine komplizierten Texte schreiben bevor der erste Kaffee wirkt - schon gar nicht Montags...Zitat:
Zitat von Whiz-zarD
Ja - ich gebe zu das ich hier bei den Formulierungen total geschlampt habe. Natürlich hat man bei Morrowind auf den Gewinn geschaut und natürlich war es *Mainstream* zu der Zeit als es gemacht wurde.
Was ich sagen wollte war: Morrowind wurde zu einer Zeit programmiert wo man weniger auf Grafik und mehr auf Inhalt geschaut hat. Klar war die Grafik keine Nebensache und ist für damalige Verhältnisse auch ziemlich gut. Dennoch war früher eines Wichtiger - das Spielerlebnis. Man wollte so viel *Realismus* und *Freiheit* in ein Rollenspiel reinpacken wie nur möglich. Daher gab es auch mehr Items, Rüstungsteile und Fertigkeiten. Auch wenn es spielerisch keinen wirklichen Unterschied macht ob man einen Gegner mit einem Schwert, Dolch, Axt oder Speer niederringt so macht es Rollenspiel- und Skilltechnisch einen großen Unterschied.
Auch die Möglichkeit jede Hand mit einem anderen Handschuh zu schützen oder jede Schulter mit unterschiedlichen Schulterplatten ist etwas das noch mehr Möglichkeiten und Freiheiten gebracht hat.
Da geb ich dir zu 100% Recht.Zitat:
Man muss sich mal die Spieler vor 15 Jahren anschauen und die Spieler von Heute.
Früher hatten die Nerds und die Freaks das Bild eines "Gamers" gespägt. Heute sind es eher mehr die Gelegenheitsspieler, weil die Technik mittlerweile für Jedermann zugänglich und verständlich wird.
[sarkasmus]Und genau da ist das Problem. Alle glauben es gibt uns Nerds nicht mehr - aber wir sind immer noch da und wir wollen weiterhin unsere nerdigen Spiele mit zigtausenden Einstellmöglichkeiten. [/sarkasmus]
Vor allem im Bereich Rollenspiele ist es doch hoffentlich noch immer so das die Mehrheit sich mit dem Spiel auseinandersetzen und nicht nur irgendwelche Monster in einer endgeilen Grafik niedermetzeln will... wenn nicht dann muss ich leider sagen das dieses Genre tot ist.
Da muss ich dir recht geben.Zitat:
Zitat von Diomedes
Ja viele der Argumente und Schlussfolgerungen hier halte ich auch für Absurd und Lächerlich. Ich finde z.B. nicht das alle Konsolenspieler dumm sind.Zitat:
Wenn du selbst nicht erkennen kannst oder willst, dass die generelle Haltung, die sich hier herauslesen lässt, stellenweise an Lächerlichkeit grenzt, und dass auch deine Argumentation z.T. in eine absurde Richtung abdriftet, dann ignorier es eben. Oder aber du setzt dich damit auseinander, was an der Schilderung meiner Wahrnehmung dran sein könnte, und ob du hier nicht Selbstkritik vermissen lässt. Sowas schreibe ich ja auch nicht aus Böswilligkeit, oder um jemanden persönlich anzugehen.
Welches meiner Argumente ist deiner Meinung nach Absurd?
Und wo bitte hast du eine Schilderung deiner Wahrnehmung hier gepostet?
In deinem Post fängst du mit einem Satz an wo du sarkastisch den Inhalt zusammenfasst. Von wegen früher war alles besser und Konsolenspieler sind doof.
Dann meinst du dass es hier nicht mehr auszuhalten ist.
Danach kommt noch ein Zitat und eine Antwort von dir darauf. Dabei geht es nur um Mod aus Konsolen und das diese -wenn überhaupt - nur vom Hersteller selber kommen können/sollen.
Ach und ich fühle mich nicht persönlich angegriffen. Ich hoffe du auch nicht. Wenn doch - entschuldige.
Dafür, dass angeblich die Grafik so unwichtig war, haben sie aber mit ihrem dynamisch berechneten Regen und ihren Wassereffekten mächtig die Werbetrommel gerührt ;) Gerade diese Dinge haben Morrowind verholfen, so bekannt zu werden. Wäre Morrowind nicht so ein Grafikbollwerk gewesen (Ja, Morrowind zählte damals zu den Spielen mit der besten Grafik), wäre es spurlos an mir vorbei gezogen.Zitat:
Zitat von sims
Woher kommt denn der "Realismus"? Ist es "Realismus", wenn ich ein Rollenspiel bastel, dass wie Minecraft aussieht?
Nein. Realismus kommt durch eine gute Grafikengine zustande, mit der man die Möglichkeit hat, Szenen realistischer darzustellen. Also ist die Grafikengine sehr wohl von sehr großer Bedeutung gewesen.
Und falls es dir noch nicht aufgefallen ist:
Die ersten Screenshots eines neuen Elder Scrolls Titels zeigen immer die Grafikengine in voller Aktion. Die Grafikengine ist DAS Aushängeschild der Elder Scrolls Reihe. Zumindest sei Morrowind und es klappt. Die Spiele sind nicht wegen ihrer angeblich ach so tollen Atmosphäre im Gespräch, sondern wegen der Grafikengine. Mods und Plugins hingegen verlängern nur die Lebensdauer eines Spiels. Das Spiel selbst ist in vielen Magazinen sogar nur Nebensache. In der "PC Games Hardware" gabs über die Grafikengine von Oblivion einen Mehrseitigen Bericht. Sogar mit einem Interview mit einem Entwickler der Engine und wie man die Engine auf dem PC bestmöglich für seine jeweilige Hardware konfiguriert. Der Bericht zum Spiel in der "PC Games" war dabei wesentlich kürzer.
Hättest du geschrieben, "Realismus kommt auch durch eine gute Grafikengine zustande", würde ich dir Recht geben. Um Realismus zu simulieren (ja, es klingt paradox), braucht es allerdings etwas mehr. Dazu zähle ich, wie sims schon sagte, möglichst große Wahlmöglichkeiten bei Skills, Waffen, Rüstung, Ausrüstung etc. Realismus ist für mich z.B., wenn ich einen Bogenschützen erstelle, trägt der zumindest rechts immer einen Handschuh, links eine Armschiene - nicht, daß das vom Spiel her nötig wäre, aber ich habe (in Morrowind jedenfalls) die Freiheit das zu tun und so Realismus in einem Maß ins Spiel einfließen zu lassen, wie es mir gefällt. In Oblivion waren solche Kombinationen schon nicht mehr möglich, und das fand ich schade. Nur so, als ein Beispiel unter vielen um zu verdeutlichen, was Realismus heißen kann: nämlich nicht allein möglichst lebensecht gestaltete Bäume, sondern die ganz kleinen Dinge, die dem Spieler eine gewisse Individualisierung innerhalb der fiktiven Welt ermöglichen.Zitat:
Zitat von Whiz-zarD
Ich persönlich bin auch der Meinung, dass es schade ist, dass seit Oblivion die Wahl der Kleider so eingeschränkt ist. Es mag designtechnisch schöner sein und einfacher mit Sets zu arbeiten, aber grade das Zwiebeleinkleiden hat mir immer Spaß gemacht.
Oder wenn ich einen neuen Abenteurer habe, dass er einfach scheiße aussieht von der Rüssi.
Dann kann man sie nicht wie selbstverständlich einsehen, oder ich weiß nicht, wo.Zitat:
Zitat von Whiz
Der Ausflug ins Ressort "Jugend und Bildung".Zitat:
Zitat von sims
Selbst wenn, und der Zusammenhang ist schon fragwürdig, das Bildungssystem eine "Verdummung" der Jugend widerspiegeln sollte, bzw. darauf beruhen soll, selbst dann ist es, und mir fällt tatsächlich kein anderes Wort ein, absurd, zu unterstellen, dass eine vermeintlich nachlassende Qualität heutiger Spiele diesem Trend verschuldet ist. Vielleicht mag ich mich irren, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass tausende von Briefen bei Bethesda eingegangen sind mit der Beschwerde, Morrowind oder Oblivion seien viel zu unübersichtlich, zu freiräumig, zu kompliziert.
Wenn du dies auch nicht so direkt selbst gesagt hast, überhaupt die Thematik "Dumme Spieler" in diesem Kontext aufzugreifen, und auf die Weise fortzuführen, lässt kaum einen anderen Schluss zu, oder übersehe ich da was?
Die Sache mit der "bösen, gewinnorientierten Unternehmensführung" (bzw. deinem Vorwurf, sie wollen jetzt nur noch Geld verdienen) hast du immerhin schon selbst revidiert. Wobei ich auch da sagen muss, dass mir soweit keine Spielereihe einfällt, die dadurch erfolgreicher geworden ist, indem sie immer schlichter/langweiliger wurde.
Ich gehe eigentlich schon davon aus, dass sich Bethesda was bei Skyrim gedacht hat, zumal ich die Einschnitte bisher auch nicht als so gravierend empfinde, von dem Zauberbasteln mal abgesehen. Es ist schade, dass es wieder keine Speere gibt, Beinschienen vermisse ich jetzt nicht wirklich, und was Skills und Zauber angeht, steht immer noch aus, was wirklich abgeschafft wird, oder nicht? Man braucht sogar weiterhin Seelensteine (und demnach wohl auch Seelenfalle), um magische Waffen wieder aufzuladen. Ehrlich gesagt hätte ich genau darauf verzichten können. ^^
Das Schmieden-System klingt für mich interessant, Alchemie wird wohl in gleichem Maße beibehalten (auch kein Minuspunkt). Bei den Perks bin ich auch etwas skeptisch, aber wenn ich das nicht falsch verstanden habe, dann wird man in dem, was man anwendet, doch weiterhin besser, unabhängig davon, welche "Boni" man sich sichert. Wenn das Levelsystem (insbesondere in Zusammenhang mit Ausrüstung und Quest-Belohnungen) dann auch nicht mehr so verhunzt ist wie vorher, fördert das eigentlich genau die intuitive Spielweise, die hier so geschätzt wird, oder übersehe ich da was?
Genau mit dem, was du als "sarkastische Zusammenfassung des Inhaltes" aufgefasst hast. Wie bereits erwähnt,...Zitat:
Und wo bitte hast du eine Schilderung deiner Wahrnehmung hier gepostet?
... ist das ein von mir gewonnener und dargelegter Eindruck. Synonym, eine Schilderung meiner Wahrnehmung. Man kann es wohl auch als Zusammenfassung bezeichnen, aber was ist ein Eindruck anderes als eine Zusammenfassung des Wahrgenommenen? Der Ersteindruck als zusammenfassendes Urteil über die im ersten Augenblick wahrgenommenen Merkmale, als alternatives Beispiel.Zitat:
Es war natürlich leicht überspitzt, ändert aber nix daran, dass sich mir genau dieser Eindruck aufdrängt.
Vielleicht war das leicht missverständlich, aber ich hielt es für offensichtlich.
Aber nein, überhaupt nicht. Und es ist schön, mal zu erleben, dass darin ein gegenseitiges Verständnis vorliegt. Kommt viel zu selten vor. ^^Zitat:
Ach und ich fühle mich nicht persönlich angegriffen. Ich hoffe du auch nicht. Wenn doch - entschuldige.
Aus welchem Grund sollte man das nicht können? Allein schon das Laden/Speichern von Spielständen liest und schreibt Daten auf die Festplatte.Zitat:
Zitat von Diomedes
Sicherlich sieht man nicht die komplette Verzeichnisstruktur der gesamten Konsole, aber eine Software läuft in einer Sandbox.(Zumindest sollte man es annehmen, dass Sony es aus Sicherheitsgründen so implementiert hat. Mittlerweile läuft fast alles in einer Sandbox oder ähnlichem)
Der Software wird ein bestimmter Speicher zugewiesen, die sie benutzen darf. Sie kann dann nur auf diesen Speicher zugreifen und auf nichts anderes. Dann kann es der Konsole doch egal sein, was die Software dort anstellt. Sicherheitslücken oder irgendwelche Softwarehacks können dadurch nicht entstehen.
Das Laden und Speichern von Spielständen zeigt doch schon, dass die Programmierer auf den Speicher zugreifen können. Dies muss ja für den Spieler nicht unbedingt gleich sichtbar gemacht werden. PC-Spiele zeigen doch dem Spieler auch nicht, welche Dateioperationen es ausführt.
Täusch dich da mal nicht ;)Zitat:
Zitat von Diomedes
Ich hab mal bei einem Spieleentwickler gearbeitet. Da erlebt man die abenteuerlichsten Dinge.
Es gehen tatsächlich beschwerden ala "Das Spiel hat zu viel Story" oder "Das Spiel ist zu lang" ein. Selbst bei Casual Games, die man binnen 2 Stunden durchgespielt hat. Gerade aus Amerika kamen da recht viele Beschwerden, die in diese Richtung gingen.
Ich hatte mal einige Videos auf Youtube gesehen, die das Spiel "Lego Pirates of the caribbean" vorgestellt haben. Es fiel mir verstärkt auf, dass amerikanische Tester das Spiel teilweise zu schwer und unlogisch fanden, während deutsche Tester das Spiel für leicht und logisch befanden.
schlicht != langweiligZitat:
Zitat von Diomedes
Schlicht kann sogar manchmal besser und interessanter sein, als komplex.
Siehe Minecraft. Das Spiel hat ne schlichte Grafikengine, das Prinzip ist sehr schlicht und dennoch spielen Millonen Spieler, mit wachsener Beisterung, dieses Spiel.
Ich glaube Diomedes meint, dass du bei einer Konsole keine optische Oberfläche zum Werkeln hast, anders als bspw. ein Betriebssystem für den PC dir bietet.Zitat:
Das Laden und Speichern von Spielständen zeigt doch schon, dass die Programmierer auf den Speicher zugreifen können. Dies muss ja für den Spieler nicht unbedingt gleich sichtbar gemacht werden. PC-Spiele zeigen doch dem Spieler auch nicht, welche Dateioperationen es ausführt.
Bei Minecraft kann man Grafik und das Grundsystem des Spiels als schlicht betrachten, allerdings ist das Spiel unter der Oberfläche viel raffinierter und komplexer, aber das alles wird dort intuitiv vermittelt, eben was es genau richtig macht. Die einfachen Grundprinzipien schimmern immer durch, aber das Spiel bleibt keine oberflächliche Erfahrung (wie man sie bspw. bei Tetris hätte - einfaches Grundprinzip und wenig sub-Inhalt) sondern hat eben tiefsitzendere Inhalte, aber die der Spieler sich auch einfach und intuitiv erschließen kann. Die Komplexität eines Spiels muss für den spieler auch vernünftig rüber gebracht werden. Reine Komplexität reicht nämlich auch nicht. Es gibt da ja diese Hardcore-Strategiespiele wo man vor lauter Tabellen und Zahlen und jedwedem Klein-Klein und winzigsten, strategischen Möglichkeit derart untergeht, das man da das spiel schon als richtige arbeit empfinden kann.Zitat:
Schlicht kann sogar manchmal besser und interessanter sein, als komplex.
Siehe Minecraft. Das Spiel hat ne schlichte Grafikengine, das Prinzip ist sehr schlicht und dennoch spielen Millonen Spieler, mit wachsener Beisterung, dieses Spiel.
Das Problem an Skyrim und anderen neuen Rollenspiel das die Sub-Komplexität immer mehr zu Gunsten des oberflächlichen Grundprinzips (Monster töten um stärker zu werden/ in der Story voranzuschreiten) abgestumpft wird.
Also, die Ankündigung, daß alchemistische Experimente wieder fehlschlagen können wie in Morrowind (s. Sadmods Link im Newsthread) ist wieder etwas, das mir recht gut gefällt :A. Das ist eines von den kleinen Dingen, die mich an einem Spiel freuen.
Ich muss gestehen, dass ich zu faul bin, um zu suchen, aber kennt jemand die Mindestanforderungen für Skyrim (PC)?
Mein Rechner ist leider nicht mehr der neuste, das schwächste Glied ist aktuell die Grafikkarte, die ließe sich aber austauschen, wozu ich jedoch wissen müsste, was für ein Prozessor benötigt wird, um das Spiel überhaupt spielen zu können. :D
Offizielle Systemanforderungen gibts noch nicht, soweit ich weiß. Aber es gibt einige Schätzungen:
* OS: Windows XP, Vista oder Windows 7
* CPU: Core 2 Duo 2.0 GHz oder Athlon II X2 240
* RAM: 3 GB
* HDD: 15 GB
* Grafik: 512 MB, Geforce 8800 GT oder höher
* Sound: DirectX 9
* DirectX: Version 9.0c
Meine Grafikkarte wird Skyrim (zumindest auf höchsten Grafikeinstellungen) wohl auch nicht standhalten, daher lege ich mir wohl demnächst zu diesem Anlass ne Radeon HD6850 zu.
Hi!!Zitat:
Zitat von Zerk
Auf die schnelle hab ich diesen Link im Netz zu Deiner Frage gefunden.
http://www.gutefrage.net/frage/syste...rolls-5-skyrim
Wie belastbar das jedoch ist, ist mir derzeit unklar, da die Quelle sich wohl auf Oblivion bezieht. Die weitere Diskussion jedoch dann auf Skyrim.
Also würde mein Core 2 Duo 2,8 GHz mit 4 GB RAM, WinXP Home SP3 und Geforce 9500 GT sogar noch ausreichen? Die Grafikkarte soll onehin bald getauscht werden, aber das ist mir wohl frühstens im Dezember möglich.
Ich hab eigentlich auch keine Probleme mit niedriger Qualität im Bezug auf Umgebung und Grafik, da mich vor allem die Story und das Gameplay reizen. Einen Monat werde ich also auch so überbrückt kriegen.
Aber gibts diese "Nerds" und "Freaks" nicht noch immer? Die müssen dann immer die alten Spiele spielen, weil keine neuen, komplexen mehr raus kommen. Das ist ja eine ziemliche Marktlücke... *überleg*Zitat:
Früher hatten die Nerds und die Freaks das Bild eines "Gamers" gespägt. Heute sind es eher mehr die Gelegenheitsspieler, weil die Technik mittlerweile für Jedermann zugänglich und verständlich wird.
Aber ich selbst fand Morrowind genialer als Oblivion. Und von den Ankündigungen her auch genialer als Skyrim. Mir ist super tolle Grafik nicht wichtig. Klar ist sie schön, aber nach ein paar Minuten Spielzeit gewöhnt man sich auch an eine etwas schlechtere Grafik. Und wenn es dann nichts neues gibt, hört man auf zu spielen. Mir ist der Inhalt wichtig. Allein wenn ich mir ansehen was in Sachen Kleidung in Morrowind möglich war und was jetzt in Skyrim möglich ist. Das war ein Grund, warum ich Morrowind gespielt hab. Um mir meinen perfekte Kleidung zusammen zu farmen. Jedes einzelne Teil. Diesen Reiz sehe ich in Skyrim nicht mehr. In Morriwind konnte ich nie alle Häuser und alle Gebiete erkunden oder mit ALLEN Leuten sprechen. Ich Oblivion hab ich das getan. Ich war in jedem Dorf, in jedem Haus. Weil es einfach nicht so viel gibt. Und auch nicht so viel Abwechslung, wie das bei Morrowind der Fall war. Ich mag diese Vereinfachungen nicht, überhaupt nicht. Es Heist Rollenspiel. Ein Rollenspiel hat für mich undurchschaubar zu sein, sonnst wirds zu strategie. Es darf einfach nicht einfach sein, es muss komplex sein. Sonnst wirds uninteressant.
Ich habe in Oblivion jede einzelne Quest und Hintergrundgeschichte erkundet. In Morrowind war mir das nicht möglich, weil es einfach zu viel gab.
Ich finde der Inhalt ist viel, viel wichtiger als die Grafik. Klar, eine gute Grafik ist super. Aber wenn dafür der Inhalt leidet und vereinfacht wird und "dümmer" gemacht wird, dann pfeif ich auf gute Grafik.
Heißt das, ich bin jetzt ein Freak? :D
Eine undankbare Nische, die du mit einem modernen Computerspiel nicht mehr befriedigen kannst, aber nicht groß genug ist, als dass man Spiele direkt auf sie zuschneidern würde.Zitat:
Zitat von Sockenzombie
Was Indie-Entwickler in letzter Zeit an alten Konzepten erfolgreich vermarkten, ist zwar durchaus erstaunlich und eine schöne Entwicklung. Aber ich glaube, dass Indie-Entwickler, die komplexe Rollenspiele zurückbringen wollen, trotzdem nicht diesen Erfolg hätten.
Zu Systemanforderungen: Leute, das Ding läuft auf ner XBox360. Wie schlimm kann es schon werden?
Das Gute an derzeitigen Spielen ist ja, dass die wirklichen Ressourcenfresser alle sehr gut skalierbar sind. Sogar Crysis lief auf meinem Spiele-Laptop von 2007, es sah halt nur längst nicht so gut aus.
Skyrim auf dem PC wird hingegen keine zusätzlichen grafischen Spielereien haben, die irgendwie an Crysis erinnern würden, d.h. es geht eigentlich nur um die Texturengröße. Heißt, mit einem Rechner, der ungefähr einer XBox360 entspricht, wird man das Spiel spielen können, aber für die richtige Texturengröße braucht man dann eben einen Rechner, der entsprechend 4x so viel grafischen Speicher hat (und natürlich auch sonst gut aufeinander abgestimmt ist).
Also ich verstehe die Leute ja noch, wenn sie sagen das ihnen sowas wie Baldurs Gate oder Daggerfall, auch zu umständlich bzw. kompliziert sein kann, mein Falll ist das auch nicht so, aber Morrowind?
Was ist bitteschön daran kompliziert, mir ein Rätsel, ja man muss sich ien bisschen reinfuchsen, aber nur wirklich wenig, tschuldigung bei sowas muss ich mich fragen, wieso diese Leute dann unbedingt Rollenspiele spielen wollen, das ist doch eben ein Genre für Gamer.
Ich mag diese ultra komplizierten Zahlenspielereien auch nicht, aber etwas gesunde Komplexität ist doch nicht zu viel erlangt? Ich meine es gibt doch viele Leute die ein Spiel auch spielen wollen.
Was sollen den diese Spiele wo man nur den awesome Button klicken muss und schon machts wums? Wo ist da der spielerische Sinn? Spieler die ein schnelles Erfolgserlebnis haben wollen, ich versteh sie wirklich nicht, das ist ja so wie wenn für einen im Fußballspiel es ein Erfolgserlebnis ist, wenn die anderen einen absichtlich gewinnen lassen, ich meine diese kinderleichten Actionspiele.
Wieso solltem man da überhaupt ein Spiel spielen und nicht einen Film oder eine Serie stattdessen schauen?
Bei Skyrim werde ich vorallem die Welt und Atmosphäre genießen, da habe ich am liebsten ein flottes Kampfsystem, dass intuitiv und leicht von der Hand geht. Mein liebstes Beispiel ist da Dark Messiah. Das Kampfsystem war eines der tollsten die ich in einem Ego Spiel je gesehen habe.
Ultrakomplex sollte das Spiel also nicht sein. Fordernd ja, komplex wie ein Drakensang, Kotor oder Baldurs Gate nicht. Wenn ich Komplexität haben will spiele ich DSA mit allen Optional und Expertenregeln unter inbezugnahme sämtlicher in ofiziellen Publikationen jemals erwähnten ineraventurischen Begebenheiten. Mit anderen Worten ich suche mir etwas wofür ich ein 7jähriges Studium brauche.
Zugegeben, ein paar Sachen aus Morrowind vermissse ich doch, vorallem Armbrüste, ich liebe die Teile einfach. Die passen einfach immer, selbst in Shooter (HL2)
Den Großteil der Vorrausetzungen von denen dort oben würde mein PC wohl erfüllen, hätte da aber noch 2 fragen:Zitat:
Zitat von Olman
1. Dort oben steht Geforce 8800 GT oder höher. Würde meine ATI Radeon HD5570 da ausreichen?
2.Dort oben steht HDD 15 GB. Wie findet man diesen Wert heraus?
Dabei handelt es sich um deinen Festplattenspeicher ;) Einfach Rechtsklick auf die Partition, auf welche du für gewöhnlich deine Spiele installierst, da sollte es dann angezeigt werden, wie viel du noch zur Verfügung hast ^^Zitat:
Zitat von Muffin
Ati Radeon HD 5570? :D
Locker.
8800 GT ist von 2006 oder so, deine Radeon von 2010^^
15 GB Freier Festplattenspeicher heißt das, wie man das herausfindet brauche ich dir wohl nicht zu erklären.
ah ! ok wusst nur nich das HDD das bedeutet. dann sehen meine karten wohl ganz gut aus, meine systeminformationen überschreiten die geschätzten vorraussetzungen weit :D
ein grund mehr mich zu freuen ;D
So als Nebeninfo: Das steht für HardDiscDrive, also auf dumm für Festplatte ^^Zitat:
Zitat von Muffin
Naja, meine Onboard müsste das locker packen, nur beim Arbeitsspeicher dürfts eng werden, aber ich hab eh noch nie ein Spiel auf höchsten Einstellungen gespielt, also würden mich Abstriche da auch nicht stören :D
Ich hoffe mal dass das Spiel auch auf niedrigen Einstellungen ruckelfrei läuft. Ich hatte bisher öfters das Problem, das einige Spiele (Mass Effect 2, L4D2) auf maximalen Details ruckelfrei gelaufen sind, während teilw. sogar ältere Spiele (Drakensang, DA Origins) selbst auf Mittel arg geruckelt haben.
Das größte Wunder war, dass der Nachfolger von Drakensang auf maximalen Details ruckelfrei lief, der erste Teil aber nichtmal mit niedrigen Einstellungen funktionierte. Hängt also auch immer vom Coding u.ä. ab - Kommt mir zumindest so vor.
Schonmal Metro oder GTA4 gespielt? Ich glaube Crysis läuft flüssiger als die beiden Spiele^^
Und jetzt sag mir mal was die bessere Grafik hat :D
Optimierung ist halt so eine Sache. Bei Crysis 2 war ich geschockt, dass bei mir auf niedrigsten Details lief. (30fps) Hätte nie gedacht, dass das bei der Grafik und meiner Grafikkarte möglich ist.
Assins Creed Brotherhood oder Splinter Cell Conviction muss ich (bei nem 27zoller -.-) hingegen auf 720p Auflösung spielen und habe manchmal trotzdem noch Frameeinbrüche.
Mit anderen Worten Optimierung ist das A und O.
Oder wieso läuft sowas wie Uncharted 3 auf einer Playstation 3 mit 256 Mbyte Ram und ner geforce 7800 gt
Wenn ich wissen will, ob ein Spiel bei mir läuft, geh ich meistens auf diese Seite.
Skyrim ist da noch nicht vertreten, weil ja die genauen Systemvorraussetzungen noch nich draussen sind.
Quelle: http://www.tes-5-skyrim.de/Zitat:
Die Alterseinstufung von Skyrim in Großbritannien wurde jetzt von dem BBFC auf 'Freigegeben ab 15 Jahren' festgelegt, als Kommentar ist noch vermerkt, dass starke Gewalt vorkommt.
Nach dieser Entscheidung sollte einer Freigabe ab 16 Jahren hier in Deutschland eigentlich nichts mehr im Weg stehen.
Sieht so aus als wäre die Frage nach der Altersfreigabe geklärt. ;)
Schön, dann wirds bei mir doch die Ladenversion werden. Andererseits Pegi bewertet meistens eine Stufe höher als USK... Mal sehen, wenn also auch Pegi ein ab 16Logo draufpickt dann hol ichs mir im Geschäft. Sonst umgehe ich unser ach so tolles Alterseinstufungsystem halt wie gehabt über den Steamshop.
Pegi ist ohnehin sinnlos. Mal ehrlich die bewerten Spiele nach einem von den Entwicklern ausgefüllten Fragebogen und einem 20min Spielvideo... Wieviel Kompetenz kann man da schon erwarten...
Entschuldigung das ich mich erst jetzt melde - aber Urlaub geht vor. ;)
Na klar haben sie mit der tollen Grafik auch damals schon die Werbetrommel gerührt. Ich hab ja auch nie bestritten das die Grafik in Morrowind für die damalige Zeit absolute Spitzenklasse war - und auch heutzutage noch brauchbar ist. Dennoch war damals der Inhalt viel wichtiger als die Grafik. Ich kann mich da noch düster an einen Werbesatz erinnern: *einzigartiges Rollenspielerlebnis in einer frei erkundbaren Welt*Zitat:
Zitat von Whiz-zarD
Falsch - zumindest sehe ich es so als falsch an.Zitat:
Woher kommt denn der "Realismus"? Ist es "Realismus", wenn ich ein Rollenspiel bastel, dass wie Minecraft aussieht?
Nein. Realismus kommt durch eine gute Grafikengine zustande, mit der man die Möglichkeit hat, Szenen realistischer darzustellen. Also ist die Grafikengine sehr wohl von sehr großer Bedeutung gewesen.
Realismus ist weit mehr als eine gute Grafik. Klar, eine tolle Grafik kann sehr viel zum Realismus beitragen aber viel wichtiger ist der Inhalt und eine möglichst große Freiheit in möglichst vielen Bereichen.
Ich fand es in Morrowind sehr realistisch wenn man als Ork mit dem Beruf Magier einen Bogen in die Hand nahm und dann auf Level 1 gegen eine Banditen antrat das man keine Chance hatte.
In Oblivion? Ja es hat länger gedauert aber es war gut möglich.
OK. Ich gestehe das meine Argumentation da ziemlich wirr und übertrieben war/ist.Zitat:
Zitat von Diomedes
Dennoch gibt es einfach zu viele Anzeichen und Erfahrungen von meiner Seite aus das die Jugend heutzutage weniger von dem lernt was ich vor 10-20 Jahren gelernt habe. Und dabei geht es nicht um Details wie irgendwelche Geburts-/Sterbedaten von Komponisten sondern um Sachen wie Kopfrechnen, Rechtschreibung oder andere grundlegende Dinge.
Ich durfte das erste Mal einen Taschenrechner in der 3. Hauptschule (7. Schuljahr) benutzen. Ein Nachbarjunge von mir hat heute seinen ersten Hauptschultag und hat mir gestern ganz stolz seinen neuen Taschenrechner gezeigt...
Darüber wie viele Beschwerdebriefe bei Bethesda eingehen kann ich auch nur spekulieren.Zitat:
Vielleicht mag ich mich irren, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass tausende von Briefen bei Bethesda eingegangen sind mit der Beschwerde, Morrowind oder Oblivion seien viel zu unübersichtlich, zu freiräumig, zu kompliziert.
Aber ganz sicher ist das sich Bethesda bei der Programmierung an anderen Fakten orientiert. Darunter natürlich die Verkaufszahlen von anderen Spielen die ähnlich sind und vor kurzem rausgebracht wurden.
Dann noch diverse Umfragen und - auch wenn es einige nicht glauben wollen - natürlich auch diverse Foren oder Bemerkungen auf Youtube-Videos, Blogs oder ähnlichen Kommunikationsplattformen.
Aber wie gesagt - sie sind amerikanische Entwickler und der primäre Markt ist Amerika. Da dort der Trend immer weiter Richtung causal, einfach und unkompliziert geht machen sie das natürlich auch.
Ja - das ich nie gesagt habe das Spieler dumm sind. Zumindest nicht direkt. Die heutige Jugend kommt mir persönlich *dümmer* vor. Wobei dümmer nicht auf die intelligenz sondern eher auf das Spieleverhalten abzielt. Causalgamer eben - je bunter, einfacher und explosiver desto lieber.Zitat:
Wenn du dies auch nicht so direkt selbst gesagt hast, überhaupt die Thematik "Dumme Spieler" in diesem Kontext aufzugreifen, und auf die Weise fortzuführen, lässt kaum einen anderen Schluss zu, oder übersehe ich da was?
Eben - und genau das macht Bethesda mit der TES-Reihe. Sie wird immer schlichter und langweiliger und davor fürchten sich die alten Fans.Zitat:
Wobei ich auch da sagen muss, dass mir soweit keine Spielereihe einfällt, die dadurch erfolgreicher geworden ist, indem sie immer schlichter/langweiliger wurde.
OK, langweilig oder nicht kann man noch nicht sagen. Aber das es immer schlichter wird kann keiner bestreiten.
Eben, für dich klingt das nicht so gravierend. Aber hier sind nun mal viele eingefleischte Fans und jeder sehnt sich nach neuem und verbessertem statt schlichtem und einfachen.Zitat:
... zumal ich die Einschnitte bisher auch nicht als so gravierend empfinde, von dem Zauberbasteln mal abgesehen.
... wieder keine Speere
... Beinschienen
... Skills und Zauber angeht, steht immer noch aus, was wirklich abgeschafft wird, oder nicht?
... Seelensteine (und demnach wohl auch Seelenfalle), um magische Waffen wieder aufzuladen. Ehrlich gesagt hätte ich genau darauf verzichten können. ^^
... Schmieden-System klingt für mich interessant
... Alchemie wird wohl in gleichem Maße beibehalten (auch kein Minuspunkt).
... Perks
Dass das Zauberbasteln wegfällt ist dabei nur der Gipfel vieler Änderungen.
Dazu kommen noch die ganzen wegfallenden Waffen wie die Speere oder Wurfwaffen – ich würde so gerne einen Axtwerfenden Nord spielen...
Dann noch die wegfallenden Rüstungsteile – statt mehr Möglichkeiten gibt es jetzt noch weniger.
Stimmt – was Skills und Zauber angeht ist noch nichts 100% bekannt aber es wurden schon einige Sachen angekündigt die auf Kürzungen deuten.
Tja, einerseits muss ich dir recht geben – Seelensteine und Seelen farmen für Ladungen ist etwas nervig. Aber andererseits ist es Rollenspieltechnisch toll. Zusätzliche Power muss von irgendwo herkommen, oder? ;)
Genau! Warum können sie nicht alle Skills so sinnvoll überarbeiten statt sie zu streichen. Ich bin auch extrem gespannt wie das neue Schmiedesystem funktioniert.
Alchemie wäre ja auch so schön verbesserbar. z.B. indem man Rezepte vorher kaufen/finden muss oder indem man neue Rezepte nur dann erstellen kann wenn man in Alchemie hoch genug ist, die richtige Ausrüstung hat und mind. die 10fache Menge hat für die ganzen Experimente bis das Rezept endlich funktioniert. Generell wäre es toll wenn man mehr Alchemiegeräte hat und diese besser eingebaut werden. Schon alleine der Kalzinierofen und die Retorte. Laut Beschreibung verbessert das eine die positiven Eigenschaften und das andere senkt die negativen Eigenschaften. Aber warum kann man sich nicht aussuchen das man z.B. beim Brauen von Giften keine der Beiden benutzt?
Oder man baut neue Geräte ein wie z.B. eine Presse mit der man aus diversen Zutaten neue Zutaten mit anderen/verstärkten Wirkungen bekommt.
Aber warum bauen sie sowas nicht ein? Genau – weil es zu *kompliziert* ist wenn man zuerst eine Presse finden muss um aus einem Apfel Apfelsaft zu bekommen der dann wiederum mit Hilfe von getrockneten Heilkräutern, einem Ofen und etwas Erfahrung zu einem Heiltrank wird.
Tja, die Perks... ob die gut oder schlecht sind kann noch keiner sagen. Ich bin auch eher skeptisch aber dennoch gespannt.
Auch wenn es sich nicht immer so anhört – ich bin was Skyrim angeht zwar skeptisch aber dennoch in freudiger Erwartung. Es ist nur so dass die meisten Ankündigungen bisher negativ für mich sind – und zwar in dem Sinne das etwas was bisher gut war gestrichen oder ersetzt wird. Ob das neue jetzt aber gut oder schlecht ist kann noch keiner Beurteilen.
Da haben wir ein Missverständnis. Ich dachte du meinst mit *Schilderung deiner Wahrnehmung* deine Wahrnehmung im Bezug auf Skyrim und nicht in Bezug auf den Thread hier.Zitat:
Genau mit dem, was du als "sarkastische Zusammenfassung des Inhaltes" aufgefasst hast. Wie bereits erwähnt,...
... ist das ein von mir gewonnener und dargelegter Eindruck. Synonym, eine Schilderung meiner Wahrnehmung. Man kann es wohl auch als Zusammenfassung bezeichnen, aber was ist ein Eindruck anderes als eine Zusammenfassung des Wahrgenommenen? Der Ersteindruck als zusammenfassendes Urteil über die im ersten Augenblick wahrgenommenen Merkmale, als alternatives Beispiel.
Vielleicht war das leicht missverständlich, aber ich hielt es für offensichtlich.
Ich weiß... ;)Zitat:
Aber nein, überhaupt nicht. Und es ist schön, mal zu erleben, dass darin ein gegenseitiges Verständnis vorliegt. Kommt viel zu selten vor. ^^
Halte ich nur für bedingt vergleichbar. Lehrpläne müssen über einen gewissen Zeitraum geändert und angepasst, teilweise gekürzt und teilweise erweitert werden. Welchen Trends oder Überlegungen diese Änderungen unterliegen, weiß ich nicht. Aber dass der Abschluss leichter zu erreichen wird, weil ihn sonst keiner mehr erreichen würde, ist da wohl nicht maßgebend. Über die Feinheiten des österreichischen Bildungssystems bin ich nicht wirklich im Bilde, insofern weiß ich auch nicht, wie sich einzelne Schulformen voneinander unterscheiden, oder wie frei die Bundesländer in der Gestaltung ihrer Lehrpläne sind. In Deutschland sind Bildungsabschlüsse jedenfalls abhängig vom Bundesland längst nicht immer auf gleichem Niveau.Zitat:
Zitat von Sims
Vielleicht kannst du ja in deinem direkten Umfeld (oder hier?) elementare Bildungsdefizite bei jungen Leuten ausmachen, aber selbst dann wäre ich zumindest vorsichtig, von einer "dümmeren" Jugend zu sprechen.
Wie gesagt, ich weiß ja, dass du das nicht gesagt hast, so wohl auch nicht gemeint hast. Nur, dass sich mir in diesem Kontext diese Aussage erschlossen hat.Zitat:
Ja - das ich nie gesagt habe das Spieler dumm sind. Zumindest nicht direkt. Die heutige Jugend kommt mir persönlich *dümmer* vor. Wobei dümmer nicht auf die intelligenz sondern eher auf das Spieleverhalten abzielt. Causalgamer eben - je bunter, einfacher und explosiver desto lieber.
Was Casual-Gamer, bzw. vereinfachte Spiele angeht... hmja, schwierig.
Ich kenne keine Casuals, ich weiß nicht, was die für Präferenzen haben, und welche Trends diesen geschuldet sind. Oder ab wann man als ein solcher durchgeht.
Ich denke, komplexe Strukturen abzuschaffen, ist nicht nur ein Zugeständnis an die einfachere Zugänglichkeit für Gelegenheitsspieler, sondern eine wesentliche Problemstellung im Gamedesign. Ein unüberschaubar umfangreiches Mikromanagement-System auf die Beine zu stellen, zwingt den Spieler natürlich, sich näher damit zu befassen, was auch gut sein kann, aber das heißt nicht, dass es dem Spieler Spaß macht.
Ein krasses Beispiel: Man könnte ein RPG so aufbauen, dass ein Charakter dreißig Statuswerte hat, die sich gegenseitig in Maximum, Minimum und Wirkung beeinflussen, der Charaker sich in hunderten Disziplinen spielen und verbessern lässt, jedes NPC-Gespräch von Bedeutung für Storyverlauf und Umgebungsgestaltung ist, und es kaum etwas gibt, das man nicht tun kann. Den Aufwand zur Programmierung mal außen vor; irgendwann wird es jedem Hardcore-Fan zu blöd, hunderte von Möglichkeiten durchzugehen um sich für eine zu entscheiden. Wenn man sich im Vorfeld Gedanken darüber macht, was wesentlich zum Spielerlebnis beiträgt, und was dieses langfristig stört, halte ich es für sinnvoll, manches auch zu vereinfachen. Nicht, damit es selbst einem Kiddie mit kurzer Aufmerksamkeitsspanne zugänglich ist, sondern schon allein deswegen, damit man nicht den Spaß am Spiel verliert. Wenn ich vor jedem Spielabschnitt erstmal eine Stunde lang einen Guide durchwälzen muss, damit ich nicht an Stelle X aus Versehen was falsch mache, und dadurch mir die Möglichkeit versaue, an Stelle Y noch einen bestimmten Gegenstand zu kriegen, oder meinen Charakter dadurch verbaue, dann ist es mir tatsächlich zu viel des Guten. Lieber habe ich einzelne besondere Herausforderungen in dem Spiel, die es von mir verlangen, mich näher mit Gameplay und Charakterentwicklung zu befassen, und wo ich als Hardcore-Spieler noch auf meine Kosten komme, als ein Spiel, in dem ich von der ersten Spielminute an keinen Schritt machen kann, den ich nicht bis zum Ende bereuen könnte. Ich spiele eigentlich jedes RPG gerne auch mehrfach durch, deswegen konzentriere ich mich beim ersten Durchlauf in der Regel auch nicht so sehr auf verpassbare Gegenstände oder ähnliches, sondern spiele nach Lust und Laune, ehe ich zum Perfektionswahn übergehe. Aber wenn ich dort angekommen bin, und sehe, dass man für einen ordentlichen Charakter, ein gutes Equipment oder das beste Ending das ganze Spiel durchplanen muss, ist mir das für ein Spiel mit einem Umfang von über 100 Stunden zu überladen.
Vielleicht gehe ich mit dieser Einstellung hier schon als verachtenswerter Casual durch, wäre mir angesichts dieser extremen Auffassung aber auch egal. Ich gebe gerne zu, dass mir ein Spiel, das ohne 300 Seiten Komplettlösung nicht zu 100% abzuschließen ist, auf Dauer keinen Spaß macht.
Tatsächlich kann ich solche Zustände erst bei neueren Spielen ausmachen. Liegt aber vielleicht auch daran, dass ich nicht mit "West-RPGs" großgeworden bin. ^^
Es ist nicht so, als ob ich das nicht nachvollziehen könnte, ganz im Gegenteil. Aber es muss doch möglich sein zu differenzieren, was "unkomplizierter" ist, und was "schlechter". Und darüber hinaus, welche Abstriche zu verkraften sind, und welche einer Katastrophe gleichkommen. Natürlich ist es schöner, wenn es mehr Ausrüstungsteile gibt. Und da man jeden Ring, Handschuh, Stiefel, Armschiene etc. verzaubern könnte, auch etwas besser. Andererseits: jetzt muss ich mal ohne X permanente Effekte zurechtkommen. Ist diese Beschränkung der hochgelobten Freiheit gleichzusetzen mit, sagen wir mal, nur drei auswählbaren Rassen? Natürlich stellt es eine Einschränkung dar, und das stößt gerade bei dieser Serie erstmal sauer auf. Aber wenn ich darin auch eine Herausforderung sehe, kann ich mich damit anfreunden.Zitat:
Aber hier sind nun mal viele eingefleischte Fans und jeder sehnt sich nach neuem und verbessertem statt schlichtem und einfachen.
Kann man das nicht, indem man die Geräte einfach wegschmeißt? Ist vielleicht etwas umständlich, aber irgendwie doch naheliegend, oder? ^^Zitat:
Schon alleine der Kalzinierofen und die Retorte. Laut Beschreibung verbessert das eine die positiven Eigenschaften und das andere senkt die negativen Eigenschaften. Aber warum kann man sich nicht aussuchen das man z.B. beim Brauen von Giften keine der Beiden benutzt?
An sich gebe ich dir damit recht, dass man diverse Dinge noch viel weiter ausbauen könnte, und manches davon auch ziemlich gut ins Spiel passen würde. Ich z.B. finde die Unterschiede zwischen den Waffen noch viel zu gering ausfallend. Man könnte noch viel strikter Dolche von Äxten oder Langschwertern abgrenzen. Zusätzliche Skills die sich verbessern lassen, freischaltbare Talente, Boni auf andere Fähigkeiten, das Fördern unterschiedlicher Spielweisen je nach Wahl der Waffe. Im Bezug auf Skyrim allerdings erstmal abwarten. dann urteilen.
Genauso geht es mir auch, nur dass ich vielleicht ein wenig optimistischer bin. ^^Zitat:
Auch wenn es sich nicht immer so anhört – ich bin was Skyrim angeht zwar skeptisch aber dennoch in freudiger Erwartung.
In mancher Hinsicht habe ich auch leicht Angst, dass es zu oberflächlich und platt wird, allerdings rechne ich eigentlich fest damit, dass ich nicht groß enttäuscht sein werde vom Endergebnis.
Jetzt mal ne ehrlich gemeinte Frage, wenn ich mir die letzte Antwort so durchlese.
Wie geht Ihr mit Eurem privaten Zeitmanagement um? Wenn Skyrim in dem Umfang und der Länge -wie angekündigt- kommt und sich das Spiel beim erstenmal, also beim ersten "nach Lust und Laune" spielen, schon auf ca. 100 +- x Std. Länge erstrecken wird, dann das Ganze mit neuen Charakteren und einem gewissen "Perfektionswahn" nochmals angegangen wird.......
Also da frage ich mich wie sich das zeitlich mit z.B. Familie und/ oder Beruf vereinbaren lässt?
Ganz einfach: Man spielt das Spiel über einen ziemlich langen Zeitraum hinweg ;).
@Diomedes:
Na dann sind wir uns ja einig. Wir warten beide auf Skyrim und sind gespannt. Nur das ich skeptisch und du optimistisch bist. ;)
Du hast in allen Punkten Recht - nur eines noch zum Mirkomanagement und Co:
Dein Beispiel ist wirklich etwas übertrieben und erinnert mich an eine DSA Szene die mir ein Freund erzählt hat.
Dort war ein Neuling in einer schon lange bestehenden Runde und der war ein absoluter Power-Gamer und hat alle Vorteile aus dem Regelwerk gezogen wo es möglich war.
Dazu war er noch extrem lästig und nach gut einer Stunde hatte er die gesamte Spielrunde gegen sich aufgebracht. Jedenfalls hat dann der Spielleiter einen sehr interessanten Einfall. Er hat hat ihn so lange mit sinnlosen Proben genervt bis er bei einer Geschicklichkeitsprobe (beim Schuhezubinden) einen kritischen Patzer hatte und sich dabei das Genick brach.
Mir auch nicht. Ich mag generell keine Spiele wo man ein Lösungsbuch braucht. Ich mag generell keine Lösungsbücher.Zitat:
Ich gebe gerne zu, dass mir ein Spiel, das ohne 300 Seiten Komplettlösung nicht zu 100% abzuschließen ist, auf Dauer keinen Spaß macht.
Genau - und das ist in Morrowind sogar schon drinnen. Dort gibt es die Talente Kurzwaffen, Langwaffen und Äxte - in Oblivion wurden dann die Kurz- und Langwaffen zusammengefasst.Zitat:
Man könnte noch viel strikter Dolche von Äxten oder Langschwertern abgrenzen
Also bei mir ist das (leider) so, dass ich unter der Woche nach der Arbeit Zeit ohne Ende habe. Ich bin ein armer Pendler der unter der Woche in einem kleinen Kämmerchen sitzt und nur am Wochenende nach Hause kommt. Die 100 Stunden schaff ich in 2 Wochen wenn es sein muss und das Spiel extrem fesselt. Bei normalem Zocken schaff ich die in 3-4 Wochen.Zitat:
Zitat von Besucher
Schüler! Das sollte Erklärung genug sein :DZitat:
Zitat von Der Besucher
Ne ernsthaft, ich genieße als Schüler durchaus den Luxus, sehr viel Freizeit zu haben, wenn ich es drauf anlege ^^ Am Wochenende bin ich eh nur am Zocken und auch unter der Woche, werdens auch gern mal die frühen Morgenstunden, wenn ich weiss, dass der folgende Tag nicht besonders fordernd wird ;)
Und dann gilt natürlich auch noch, was Glann sagte. MW z.B. hab ich über locker 4 Jahre beinahe ausschließlich gezockt ^^
Klingt vielleicht nach viel, aber das verteilt sich auch über einen Zeitraum von mehreren Monaten oder sogar Jahren. Ich werde (wahrscheinlich) nicht zwei Durchläufe direkt hintereinander legen, und beide auch nicht innerhalb jeweils einer Woche abgeschlossen haben. Hängt natürlich, wie bei Sims auch, davon ab, wie sehr mich ein Spiel fesselt. Wenn es überhaupt keinen Spaß macht, dann belasse ich es meistens beim ersten Durchspielen. Aber wenn es mir richtig gut gefällt, und immer mal wieder die Lust aufkommt, weiterzumachen, dann wird es sich über einen undefinierten Zeitraum zwangsläufig ergeben, dass ich mehrere hundert Stunden mit dem Spiel verbringe.Zitat:
Zitat von Der Besucher
DMC3 z.B. kann man innerhalb von ein paar Tagen durchschaffen, als geübter Spieler mit genug Zeit auch locker in einem Tag. In Stunden ausgedrückt, braucht man etwas um die 5 bis 10. Aber weil es immer wieder Laune macht, habe ich einen Zeitcounter, der bei 99:59:59 aufgehört hat zu zählen. Und das Spiel habe ich schon seit etwa vier Jahren. Bei SO3 gibt es auch drei Spielstände mit jeweils hundert oder mehr Stunden, Die sich über ca. fünf Jahre angesammelt haben.
Ist für manche vielleicht auch schon unvorstellbar, ein Spiel überhaupt über solche Zeitäume zu verfolgen, aber da bleibt schon noch ausreichend Zeit für anderes. Muss ja auch.
Nun, zumindest mehr als in Oblivion. Ich dachte eher daran, dass jeder Waffentyp eine eigene Fähigkeit darstellt: Dolche, Kurzschwerter, Langschwerter, Zweihänder, Handäxte, Kriegsäxte, Kriegshämmer, Streitkolben, evtl. wieder weitere wie Stangenwaffen. Z.B. könnte man mit einem Dolch ein Meuchelmöder-Talent freischalten, beim Ausrüsten einen Bonus auf Schleichen und erhalten, oder die Fähigkeit "Wurfmesser" erlernen, und überflüssige Dolche als Wurfwaffe einsetzen. Kriegshämmer könnten sich anbieten, Rüstungen und Waffen der Gegner mit einem Hieb zu zerstören (nicht nur beschädigen) aber dafür ein Minus auf Athletik und Akrobatik geben. Kriegsäxte sind effektiver gegen größere Monster, Langschwerter besser geeignet im Zweikampf gegen menschliche Gegner, und lassen sich am besten mit einem Schild kombinieren, Kurzschwerter bieten eine größere Auswahl an verschiedenen Angriffen, weil sie handlicher sind, usw....Zitat:
Zitat von sims
Der Phantasie sind keine Grenzen gesetzt. ^^
Wie furchtbar... :pZitat:
Also bei mir ist das (leider) so, dass ich unter der Woche nach der Arbeit Zeit ohne Ende habe
Ich sehe schon, ich habs hier mit echten "Hardcore Fans" zu tun ;-)
Nun, je nachdem wie Sykrim bei mir ankommt werde ich es wohl sicherlich auch ein zweites mal durchspielen, höchst wahrscheinlich jedoch auch nicht direkt hintereinander....
Ich hoffe und wünsche mir, dass vieles beim ersten Durchgang noch unentdeckt bleiben wird, oder dass das Spiel bei konsequenter Spielweise (also bei Verwendung eines reinen Archetypus -Magier, Krieger, Dieb-) sich gänzlich anders, neu und wieder spannend spielen wird.
Wobei ich leider dazu neige schon beim ersten Druchgang möglichst viel und alles zu erforschen ... :-(
OT:
Eherlicher Respekt all jenen die sich die Groschen als Pendler fern ab von den lieben zu Hause verdienen (müssen) dies jedoch gut geregelt bekommen......
Das erste Mal als ich Morrowind durchgespielt habe, dachte ich auch, ich hätte schon ziemlich viel erforscht... Beim zweiten Durchspielen hab ich dann so viel Neues entdeckt, dass ich mir dachte, "OMG, hab ich das erste Mal mit geschlossenen Augen gespielt???"Zitat:
Zitat von Der Besucher
Und obwohl es sehr idealistisch wäre, die Reichhaltigkeit von MW als Maßstab für Skyrim anzusetzen, hoffe ich zumindest, dass es zumindest in die Nähe davon kommt. Die sehr verwinkelte Dungeon aus der Demo und die dicht bepackten Außenareale machen immerhin Hoffnung darauf.
Allerdings ^^
Wobei das Dungeon wirklich sehr geil war, auch wenns zum Großteil vielleicht aus dem Baukasten kommt, ist es doch Welten von dem Einheitsbrei Oblivions entfernt :D
Bei den Außenarealen weiss ich noch nicht ganz, was ich davon halten soll, sie sehen insgesamt gut aus, das schon, aber irgendwie erinnern sie negativ an Oblivion. Man hat Weitsicht (was ja nicht zwingend schlecht sein muss) und kann somit brutal große Landstriche überblicken und alles was man dort wieder sah, sah schlicht und einfach nur gleich aus, eben wie in Oblivion. Ich hoffe wirklich inständig, dass die Landschaft nicht wieder so... komplett nicht abwechslungsreich sein wird, wie in TES IV.
Und nein, 10 Bodentexturen, 3 verschiedene Grasfarben und 5 Baummodells, die sich mal mit Schnee abwechseln, machen noch keine vielfältige Landschaft ^^
376 sind Stunden. Überleg doch mal: 376 Tage Spielzeit... Das wäre ein Fünftel deines Lebens seit Oblivion erschienen ist.
Die offiziellen Systemanforderungen wird wohl niemand wissen, bis das Spiel erscheint. Vor zwei Seiten hab ich schonmal eine recht genaue Schätzung der Minimalanforderungen gepostet.Zitat:
Zitat von Tyrrus
Du wirst Oblivion aber nicht länger spielen, als es draußen ist - und das sind nunmal ungefähr 5 Jahre. Ein Fünftel davon ist ungefähr 1 Jahr. Also ist Olmans Aussage vollkommen korrekt.Zitat:
Zitat von Tyrrus
Die Frage, wie lang du jetzt tatsächlich gespielt hast, ist hier jedem vollkommen egal, der Punkt ist nur, dass 370 Tage ziemlich unglaubwürdig sind, denn wenn wir mal davon ausgehen, dass du auch noch irgendwann schläfst, dann sind das eben sogar 2 Jahre ununterbrochenes Oblivion-Spielen, also bitte.
Systemanforderungen sind noch nicht bekannt, aber es gilt weiterhin, dass sie ungefähr einer Xbox360 entsprechen werden, immerhin kommt das Spiel für die Konsole raus.
Ach so - ja, das wäre auch interessant. Aber es wäre ja schon ein Anfang wenn es mehr Waffenskills gibt. Und da es ja in Skyrim diese Perks gibt hätte man auch für jede Waffe eigene Eigenschaften. In einem der Demofilme sieht man beim Schildskill ein paar dieser Perks. Einer mit 25% mehr Blockchance (oder so ähnlich), einer mit Schildschlag und ein weiterer bei dem man bei einem Schildschlag eine Chance hat das der Gegner seine Waffe fallen lässt. Wenn sie also statt nur Stumpfen Waffen, Klingen und Äxten noch ein paar mehr gemacht hätten dann hätte man genau den Effekt den du gemeint hast.Zitat:
Zitat von Diomedes
Naja, ich komm jetzt schön langsam in ein Alter wo man sich Gedanken über Familie, Kinder und Hausbau macht. Da ist ein wöchentliches Pendeln nicht mehr so prickelnd wie in der Jugend wo man endlich weg von zu Hause war und man machen konnte was man will...Zitat:
Wie furchtbar... :p
Natürlich! Viele die hier sind haben mit Morrowind angefangen und einige sind seit mehr als 10 Jahren Fans der TES Reihe. ;)Zitat:
Zitat von Der Besucher
Gut geregelt ist ein dehnbarer Begriff... aber solange man noch keine Kinder hat geht es eigentlich ganz gut. ;)Zitat:
Eherlicher Respekt all jenen die sich die Groschen als Pendler fern ab von den lieben zu Hause verdienen (müssen) dies jedoch gut geregelt bekommen......
Naja - du wirst doch nicht immer mit ein und dem selben Charakter gespielt haben, oder? Diese Stunden beziehen sich nämlich immer nur auf den aktuellen Char dieses Saves. ;)Zitat:
Zitat von Tyrrus
-__-
Beastraces werden wieder Menschen mit angeklebten Schwänzen und etwas grobschartigen Hackfressen sein...
Ähm, nein. Schonmal die Beastrassen-Screenshots angeschaut?Zitat:
Zitat von weuze
Edit: Ok, ich nehme an du hast den falschen Thread erwischt und wolltest eigentlich das jüngste Gameplay-Video kommentieren, in dem man einen Khajiit als Charakter in der 3. Person sieht und dieser sich von den Animationen her extrem menschenähnlich fortbewegt und offenbar auch Stiefel trägt (omg!) ...
Interessanter fand ich eigentlich, dass die Kämpfe gegen NPCs in der 3. Person im Vergleich zu Kämpfen gegen Tiere ziemlich unbeholfen aussehen. Und dass man die Unterwäsche der weiblichen NPCs zu sehen bekam :D (jk)
Ähm nein, denn in dem Newsthread heisst es ausdrücklich, dass man hier kommentieren und diskutieren soll.
Und die Screens zu den Biestrassen kenne ich ;) Die Gesichter mögen ja nicht schlecht aussehen (grade die Khajiit sind richtig gut geworden), aber richtige Tierrassen sind mit Obli gestorben.
Joa, dieser Post macht deinen ersten Post nicht gerade nachvollziehbarer... :rolleyes:
Ich wollte meine Aussage auch nicht erklären, stell dir vor.
Wenn du sowieso nicht vorhattest das (diskutieren) zu tun, hättest du es auch genauso gut unterlassen können überhaupt irgendwo hin zu posten.Zitat:
Zitat von weuze
Nö, warum brauch ich neuerdings eine direkte Begründung dafür, meinem Unmut über die grusligen Intentionen von Bethesda unterschwellig Luft zu machen. Aber damit mein Post auch für dich deutlich wird:
=Zitat:
Zitat von weuze
Ich finds zum Kotzen, dass Khajiit und Argonier keine Klauenfüße mehr haben und Vollhelme tragen können.
Hätte man aber auch von selbst draufkommen können...
Erstens - das hättest du im Interesse der Diskussion auch gleich hinzufügen können. Denn das ging aus deinem Post ja mal sowas von gar nicht hervor, besonders wenn man sich erstmal überhaupt herleiten muss, dass du dich auf das Gameplay-Video beziehst. Dann hätten wirs uns sparen können uns hier so anzumotzen.
Zweitens - warum redest du von "grobschartigen Hackfressen" wenn du im nächsten Satz zugibst, dass die Gesichter z.T. sehr gut geworden sind?
Und drittens - dass sie Vollhelme tragen können, musst du mir erstmal beweisen, denn das geht weder aus dem Video noch aus irgendeinem mir bekannten Screenshot hervor. Wenn es stimmt, bin ich auf deiner Seite.
Ich stimme dir auch zu, dass ich auch ziemlich enttäuscht war, als im Video zu sehen war, dass der Khajiit sich von den Körperproportionen und Bewegungsabläufen her kaum bis gar nicht von Humanoiden unterscheidet. Und dass sie Stiefel tragen können finde ich auch mehr oder weniger skandalös. Aber das Balancing der Beastrassen ist ja schon immer ein Problem gewesen. Leider scheint sich Bethesda für denkbar simpelste Lösung entschieden zu haben, nämlich die Beastrassen optisch zwar stark von den anderen abzuheben, die aber Gamplay-technisch möglichst stark anzugleichen. Ich hätte mir natürlich erhofft, dass sie die Schuh- und Helm-Einschränkungen der Beastrassen dadurch ausgleichen werden, dass sie mit stärkeren Spezialfähigkeiten ausgestattet werden.
Aber im Gegensatz zu den vielen Ultra-Skeptikern hier, die in jeder Neuigkeit sofort was Negatives sehen (wollen), habe ich noch genug Vertrauen in Bethesda zu glauben, dass hier trotz allem ein herausragendes Spiel zustande kommt.
Ach, Olman... man muß sich doch schon einigermaßen anstrengen, um die Intention nicht aus dem Post herauslesen zu können. Darüber hinaus ging es doch gar nicht darum, das Spiel als Ganzes abzuwerten, sondern nur um ein spezielles Detail. Polter doch nicht gleich so los ;).
@ Topic: Ich mochte die "Anatomie" der Tiervölker in Oblivion auch nicht, sie wirkten nach dem exotischen Aussehen in Morrowind so... banal. Schade, daß das in Skyrim offenbar fortgeführt wird.
Dieser Thread ist aber da um Meinungen auszutauschen und evtl. zu diskutieren. Dazu tragen solche pauschalen, grobschlächtig formulierten Aussagen wieZitat:
Zitat von Glannaragh
herzlich wenig bei. Vor allem wenn derjenige, der sie gemacht hat, eine Post später die Hälfte davon wieder relativieren muss.Zitat:
Beastraces werden wieder Menschen mit angeklebten Schwänzen und etwas grobschartigen Hackfressen sein...
Mach ich aber trotzdem. Wie schon einige andere zuvor, nervt mich hier langsam auch diese andauernde Negativität, die bei jeder Gelegenheit verströmt wird. Und das dann auch noch mit möglichst pauschal und reißerisch formulierten Sätzen, von wegen (ich paraphrasiere):Zitat:
Zitat von Glan
"Es geht den Entwicklern immer nur ums Geld. Kommerz ist scheiße."
"Konsolenspieler sind generell dümmer."
Variation davon: "Amerikanische Spieler sind generell dümmer."
Oder der Satz in weuzes Sig: "Was ist hier eigentlich die Zielgruppe? klickibunti blinkblink Konsolenkiddies mit Wohnort auf Facebook?"
Und so weiter und sofort.
Statt mich über jede einzelne negative Nachricht zu echauffieren, freue ich mich lieber über die vielen positiven Attraktionen von Skyrim - das nennt sich Vorfreude. Darüber wird hier nur leider praktisch nicht mehr geredet. Stattdessen wird eine neue Stimmungslage eingeführt - Vorhass ;)
1. Ok, rhetorisch brauchbare Aussagen sind in Schriftform schwer zu fassen, geb ich zu. Und wenn schon was neues im News-Thread auftaucht und nur wenig später ein etwas exzentrischer Post, geht man von der laufenden Diskussion aus, würde ich eben als geneigter Leser auch mal bei den News schauen oder im anderen Falle nachfragen. Wobei das mit dem Lesen:
Zitat:
Zitat von Hummelmann
...Zitat:
Zitat von Olman
2. Jetzt mal ernsthaft, du machst es einem genau mit dieser Aussage brutal schwer, dich selber ernst zu nehmen ^^ Geht man bei einem durchschnittlichen Gebiss eines Menschen von einem normalen aus, so ist der ausgeprägte Kiefer und die dazugehörenden Reißzähne einer Biestrasse doch sehr wohl eine grobschartige Hackfresse oder nicht? Heißt ja noch nicht, dass das direkt negativ gemeint war ;) Eher war damit gemeint, dass ich nicht sehr geil finde, dass man für die Beastraces wieder nur nen Mensch hergenommen hat und ihm selbige Fänge einfach nur aufs gesicht getackert hat.
3. Ich Oblivion konnten sie Vollhelme tragen und so, wie ich Bethesda mittlerweile einschätze, wird das in Skyrim kaum anders sein, aber gut, diese Aussage bleibt bis auf weiteres eine reine Behauptung.
Ich habe nicht gesagt, dass Skyrim zwingend schlecht wird. Nur sehe ich nicht ein, dass ich das Spiel nach der Erklärung des Prinzips 'Einfachere Steuerung auf Kosten der Story' (an Stelle von Steuerung kannst meinetwegen auch Grafik einsetzen), trotzdem noch supergeil finden soll, nachdem mir Bethesda mit zuvor genanntem schon bewiesen hat, dass sie mit Skyrim fast passgenau in die Casualscharte hauen.
Edit:
Zum Glück muss ich mich damit
nicht angesprochen fühlen, in keinem meiner Posts ist ne derartige Aussage je gefallen...Zitat:
Zitat von Olman
Nennt mich nen reudigen Casual aber ich fand es in Morrowind unschön dass man als Khajit oder Argonier auf Helme und Schuhe verzichten musste.
Die ganzen Boni die man einfach liegen lassen muste, das war ein ganz schön bitterer Apfel.
Ich weis ich weis der ganze Roleplaying Gedanke fällt irgedwo hinten runter wenn jede Rasse sich gleich spielt nur mit anderer optik, aber ganz ehrlich ich will auch nicht gezwungen werden keine Helme zu tragen.
Ach und hat jemand das fließende Wasser in den Flüssen gesehen? Das fand ich mal geil.
Die Aussage finde ich immernoch nicht überzeugend. Ich sehe weitere deutliche Unterschiede am Headset der Beastrassen, als nur die Kieferpartie. Und selbst die würde ich nicht als "draufgetackert" bezeichnen, denn sie passt sich ziemlich geschmeidig an den restlichen Kopf an. Insgesamt sehen für mich, und das war im ganzen Thread die vorherrschende Meinung, die Khajiit-Köpfe in jeder Hinsicht sehr gut - ausreichend "beastig" und zugleich ästhetisch - aus.Zitat:
Zitat von weuze
Und mit der Aussage, dass das Wort "Hackfresse" nicht direkt eine negative Bedetung haben soll, machst du es einem sehr schwer dich ernstzunehmen. Das ist ja so, als würde man behaupten, Königstiger oder Schneeleoparden hätten "grobschartige Hackfressen".
War auch nicht gegen dich gerichtet.Zitat:
Zitat von weuze
Seht ihr? Von dem Blickwinkel kann man das ganze auch sehen. Das ist eine gesunde Einstellung zu einem kommenden Spiel.Zitat:
Zitat von Hummelmann
@Hummelmann: Ich sehe das btw ganz ähnlich. Ich hab mich tierisch (no pun intended :D) aufgeregt, als ich bei meinem allerersten Char in MW einen Argonier gewählt habe, um dann nach einiger Spielzeit herauszufinden (denn es steht ja afair nicht im Rassenauswahl-enster dabei), dass mir alle möglichen geilen Rstungsgegenstände wie die Maske des Clavicus und die Stiefel des Apostels entgehen.
Richtig. Dazu gehören aber auch Meinungen, die du nicht teilst. Wenn Leute nicht glücklich sind mit dem, was in den Vorankündigungen gesagt wird, ist das doch wohl legitim. Die Paraphrasierungen sind im übrigen nicht weniger pauschal und grobschlächtig als jene, die du soeben kritisiert hast. Denn diese wurden im Verlauf der Diskussion überdacht, präzisiert und relativiert. Also das, was im Verlaufe einer Diskussion mit aufgestellten Behauptungen oder Thesen üblicherweise passiert, denn das liegt in der Natur der Sache.Zitat:
Zitat von Olman
Ich weiß ehrlich gesagt nicht, wie du auf diese Aussage kommst. Man kann sich durchaus auf ein Spiel freuen und trotzdem nicht mit allen Einzelheiten zufrieden sein; das eine schließt das andere dabei keinesfalls aus, im gegenteil, man wird niemals allen alles recht machen können. Das aber zum Ausdruck zu bringen, und sei es nur um sich einmal Luft zu verschaffen und es danach einfach als gegeben zu akzeptieren sehe ich ebenfalls als einen Teil des Sinns dieses Threads. Oder sollen wir deiner Meinung nach lieber alle den Mund halten und Bethesdafähnchen schwenken? Denn so klingt es.Zitat:
Statt mich über jede einzelne negative Nachricht zu echauffieren, freue ich mich lieber über die vielen positiven Attraktionen von Skyrim - das nennt sich Vorfreude. Darüber wird hier nur leider praktisch nicht mehr geredet. Stattdessen wird eine neue Stimmungslage eingeführt - Vorhass ;)
Nein, ich nenn das eine eigene Meinung ;).Zitat:
Zitat von Hummelmann
@Hummelmann
Naja, ich bezeichne nicht jeden, der darüber motzt, als Casualkiddie ^^ Ich find schlicht und ergreifend nur sehr schade, dass man das ähnlich wie die Wurf- und Stangenwaffen wegrationalisiert hat, in Obli schon.
Edit:
@Olman
Du willst jetzt aber nicht wirklich eine Diskussion aus einem Kommentar von mir stampfen, der in seiner Bedeutung absolut richtig ist, nämlich: Dass die Biestrassen nichts anderes sind, als Menschen mit Schwanz und optimierter Kiferpartie.
Aber gut, dann werde ich zukünftig wie es die Spieleindustrie wohl auch tut, meine verbale Kost hier so einfach wie möglich halten, damits auch wirklich jeder peilt...
Nö, so klingts überhaupt nicht. Deswegen der Smiley. Ich mache nur darauf aufmerksam, dass es vielleicht für euch alle viel schöner und befriedigender wäre, sich mal über die positiven Kleinigkeiten zu freuen. Wie z.B. das fließende Wasser, das Hummelmann erwähnt hat.Zitat:
Zitat von Glan
Und du musst schon zugeben, dass wenn man alle Posts von, um jetzt nur ein paar Leute zu nennen, KingPaddy, weuze, Andromeda, etc. zusammennimmt, in der Summe ein Eindruck von einer Person entsteht, die Skyrim mit äußerster Skepsis/Pessimismus betrachtet.
Deswegen wollte ich einfach dazu aufrufen mal wieder die postiven Aspekte von Skyrim stärker zu thematisieren, denn darüber zu reden macht imo auch einfach mehr Spaß als dauernd zu kritisieren und die Erwartungshaltung zu senken.
Fixed.Zitat:
Zitat von weuze
Irgendwie könnte man beim Ausmaß des Wortgefechtes hier den Eindruck gewinnen, es ginge um was fundamentaleres, als "Hackfressen" und Spekulationen über Rassenspezifikationen. ^^
An sich ja, aber das heißt nicht, dass man jeden "spread the hate"-Beitrag dulden muss. Ab einem gewissen Punkt wird Empörung lächerlich, und verdient auch angegriffen zu werden. Toleranz, Offenheit und Verständnis verkommen zur Farce, wenn man jedes noch so ignorante Geschwätz als andere Meinung respektiert und abnickt. Ebenso dann, wenn man seine eigener eigenen Meinung weniger Gewicht einräumt, weil sie nicht von jedem geteilt wird, und nichts zum Anlass nimmt, jemanden von der eigenen Sicht überzeugen zu wollen.Zitat:
Zitat von Glannaragh
Ist jetzt aber nicht auf irgendjemanden hier bezogen, war nur eine Anmerkung. ^^
Zitat:
Dieser Thread ist aber da um Meinungen auszutauschen und evtl. zu diskutieren. Dazu tragen solche pauschalen, grobschlächtig formulierten Aussagen wie herzlich wenig bei. Vor allem wenn derjenige, der sie gemacht hat, eine Post später die Hälfte davon wieder relativieren muss.
^^ Scheinbar tragen sie doch zur Diskussion bei. Innerhalb kürzester Zeit habt ihr ne Menge Postings allein um dieses Thema abgesetzt ^^. Es ist doch so, dass so undifferenzierte bzw. provozierende Beiträge vorallem dazu ermuntern dazu Stellung zu nehmen. Du im Negativen wie Glann eher mehr für weuzes Meinung.Zitat:
Irgendwie könnte man beim Ausmaß des Wortgefechtes
Was ich an der Stelle sagen will. Mich hat in Morrowind das mit den Stiefeln und den Vollhelmen auch irgendwie gestört, allerdings würde ich eben auch darauf verzichten können, wenn die Kajhiit und Argonier tatsächlich nicht wie Menschen mit angeklebten Extremitäten aussähen.
Zu Khajiit und Helmen... irre ich mich, oder sieht das so aus, als ob der Helm für Biestrassen extrem verformt wird?
Anhang 10287
Aber Khajiit mit diesem Wikinger-Helm auf, das ist sowieso ein Verbrechen.
:eek: Das kann ich echt nur unterschreiben. Da hat jemand eindeutig keinen Geschmack bewiesenZitat:
Aber Khajiit mit diesem Wikinger-Helm auf, das ist sowieso ein Verbrechen.