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Viele fangen an, Makerspiele, die mit Molebox verschlüsselt wurden,
zu boykottieren also sie absichtlich zu meiden.
Jemand meinte auch mal:
"Egal wie gut ein Spiel auch ist, wenn es mit Molebox verschlüsselt ist
dann lade ich es mir nicht runter !"
Ist sowas dem Maker gegenüber, der das Spiel gemacht hat, gerecht ?
Warum werden solche Spiele überhaupt boykottiert ?
Hat die Community es überhaupt nötig, ihre Spiele zu verschlüsseln ?
Gruß
Ultima
Ich finde das Verschlüsseln von Spielen nicht gut.
Es zerstört den Communitygeist, es täuscht eine professionelle Arbeitsweise vor und fördert den Konkurrenzdrang. Das makern habe ich nur gelernt, indem ich auch mal in andere Projekte geschaut habe, viele Ressourcen tun sich durch andere Projekte auf und wenn jemand seine Ressourcen schützt und sich verbietet, dass diese verwendet werden, dann wird das in der Community in der Regel respektiert.
Ein Spiel boykottieren würde ich deshalb nicht. Ich finds trotzdem einen schlechten Trend, so extremes Wettbewerbsdenken und Kopierangst braucht man bei uns nicht zu haben. Es kommt schon kein Spiel zu kurz.
Das Problem ist nach allem was ich gehört hab nicht das sie verschlüsselt sind, darüber hat sich bisher noch niemand beschwert. Das Hauptproblem bei Molebox ist, dass es Performance-Probleme gibt. Wenn ein Makerspiel unter Moleboxverschlüsselung ausgeführt wird, dann führt dies wohl nachdem was ich hier gelesen hab zu riesigen Belastungen und gerade schwächere Rechner machen sowas nicht gut mit ...
Ansonsten finde ich Verschlüsselung sehr gut, auch wenn es die beim Maker leider nicht wirklich gibt. Der Xp hat zwar Verschlüsselung drin, aber da muss man auch erst wieder was skripten oder so damit er die Musikdateien versteckt, wobei gerade diese meiner Meinung nach der sinnvollste Grund sind ein Spiel zu verschlüsseln. Es gibt schon genug Ärger mit der Verwendung kommerzieller Musik und da müssen die Firmen und ihre Schar blutgierige Anwälte nicht noch auf die Makercommunitys aufmerksam werden ...;)
1. Ich finde es durchaus gerecht, ja.
Der Macher hat das Recht zu sagen "niemand soll mir auf die Finger schauen/von meinen Ressourcen/meiner Arbeit profitieren", der Spieler hat ebenso das Recht zu sagen "Ich habe keine Möglichkeit im Falle von Fehlern oder schweren Stellen selbst Hand anzulegen, oder kann wenn mir etwas besonders gut gefällt nicht sehen wie es gemacht wurde". Ich wüsste nicht dass ich verpflichtet bin ein neues Spiel zu spielen.
2. Ich für meinen Teil boykotieren solche Spiele eben dann wenn ich auffallend viele Fehler habe und nichts dagegen machen kann selbst wenn ich wollte. Des weiteren kann ich nicht mal eben nachsehen was ich machen muss wenn ich feststecke, sondern muss stundenlang in einem Forum drauf hoffen einen Hinweis zu erhalten. Von der enormen CPU-Last die manche Titel dadurch verursachen mal zu schweigen. Wenn ein Makerspiel noch weniger Frames liefert als Crysis in hohen Einstellungen, dann sehe ich keinen Grund dieses Spiel zu spielen.
3. Nein. Hätte sie es nötig würde es jeder machen.
Wie schon gesagt wurde, das Schützen der Ressourcen ist kein Grund für Boykott, umso mehr aber dass die Spiele mit Molebox nicht vernünftig laufen und man bei Bugs nichts machen kann.
Ich stehe dem nicht gerade gut gegenüber, aber ich boykottiere die Spiele deshalb noch lange nicht. Mal ganz ehrlich, wenn man sich ein Spiel herunter lädt ist der Sinn doch, dass man es spielt und sich nicht die Ressourcan zieht, oder?
Für mich persönlich weiß ich einfach, dass ich niemanden zwingen will die Hände davon zu lassen, es ist mir viel lieber wenn der Spiele dies für selbstverständlich erachtet.
mfg swordman
Auf einer Seite ists ok seine Sachen zu schützen aber auf der anderen wird so das kaputt gemacht, dass ich jedes mal auf einen Patch oder ähnliches warten muss wenn ein Fehler vorhanden ist.
Wenn sich jemand die Mühe macht, seine Ressis zu sichern ist das seine persönliche Sache.
Ich würde meine Ressis jedem freigeben, immerhin dient es dem Wohl aller. ;)
Das ist ne GRUNDSATZDISSKUSION ;)
Tja, ich sehe das philosophisch: Das eigene Spiel lebt in anderen Spielen weiter wenn deren Ressourcen benutzt werden, auch wenn das eigene Spiel dann schon nicht mehr in den Köpfen existiert ;)
Ich kann es zwar nachvollziehen wenn Leute sagen sie wollen nicht das bestimmte Ressourcen von anderen verwendet werden, weil viel Arbeit drinsteckt und nicht jeder Hansmann diese dann mal ebenso in seinem Spiel benutzen soll. Es reicht ja dann eine Readme dabei, wo drinsteht was verwendet werden darf und was nicht. Und wenn jemand dagegen handelt frisst den die Community auf.
Aber alles dicht zu machen finde ich nicht gut. Den rpg maker 2000 habe ich primär nur durch angucken anderer Projekte kennen gelernt. Wie man was macht, wie die Tabs und Variablen funktionieren. Wie bestimmte Abfragen zu machen sind usw. Und man kann halt bestimmte Bugs schnell ausmerzen.
Performence Probleme habe ich bisher nicht durch die Verschlüsselungen bemerken können.
Ich werde dennoch keine Spiele mit Verschlüsselung boykottieren, dass ist völliger Quatsch. Es ist nur schade drum und entspricht nicht so ganz einer Community. Mann müsste sich mal vorstellen wie es wäre, wenn von Anfang an alle Spiele verschlüsselt gewesen wären.
simples Beispiel VD, das förmlich ausgeschlachtet wurde^^Zitat:
Zitat von Ultima
Ich denke daran wirds dann auch liegen.
Ich meine ich hab alle Sprites selbst gepixelt und dann kommt da so ein kleiner Kannix und klaut meine Arbeit!
Verständlich das man sich dagegen schützen will.
Schade ist es natürlich schon...
Wenn man manche spiel betrachtet.
mfg R.D.
Klar wurde es ausgeschlachtet.Zitat:
simples Beispiel VD, das förmlich ausgeschlachtet wurde
Immerhin ist es dann so wenn du die Ressis machst, für wen machst du die denn? Nur für dich?
Aber jut wie schon mal erwähnt, ist das eine Grundsatzdisskusion und endet eh 50 : 50 daher wird der thread eh bald untergehen.
Ist ähnlich wie Christ oder kein Christ.. ^^
Dito, denk ich auch^^Zitat:
Zitat von Underserial
@VD
naja, eigentlich mach ich sie für das spiel...
Und nicht für andere, aber ich hab ja auch nix dagegen wenn man mein Stuff benutzt, ich sag nur das es sicherlich verständlich is XD
mfg R.D.
Also um den Maker zu erlernen gibt es aber inzwischen genug Spiele ... jedem Neuling werden ohnehin erstma die alten Größen ans Herz gelegt und wenn man sich die anguckt, dann lernt man schon weiß Gott genug um dann ein eigenes Spiel zu erstellen ...Zitat:
Zitat von PatrickP
Wie schon mal bei Alone...
Molebox macht überhaupt keine fehler.
Beim ersten Starten kommt warscheinlich ein Fehler.Aber
beim 2ten mal Funktioniert es normal.Ich hatte kaum schwierigkeiten.
Und was ich im Spiel selber gesehen habe war ja
unglaublich,da ist es doch klar das es jemand verschlüsselt.
Wie schon R.D. geschrieben hat...VD... xO
Das ende der Maker Community?Nein.Es gibt doch viele Leute die ihre
Ressourcen nach dem Spiel freigeben.Aber die eine Liste von UiD
würde für einen Anfänger uninteressant sein und er würde die
Ressourcen sowieso nehmen.
Wenn ich dass mal so anbringen darf, es ist doch sicher möglich molebox codierungen zu knacken, davon bin ich überzeugt, ich als entwickler fänd es schon sehr doof wenn ganz plötzlich meine Ressis im Net auftauchen.
Lieber sage ich freien Gewissens "hier habt ihr sie" bevor es übern "schwarzmarkt" läuft.
Aber das ist bei der Spieleindustrie oder Musikindustrie das gleiche -.-
Das mit dem Verschlüsseln habe ich auch erst seit dem XP richtig bemerkt das es wohl mehrere machen. Deswegen habe ich ja geschrieben man müsste sich mal vorstellen es wären alle Spiele immer verschlüsselt gewesen, dann wäre das mit dem rpg maker 2000 erlernen echt mühselig gewesen.Zitat:
Zitat von K.L.R.G.
Natürlich gibt es genügend alte Spiele in 2000er Bereich zum angucken, aber jedes Spiel hat auch andere Inhalte die es sich anzugucken lohnt wie man was macht.
Die Einen sehen es so, die Anderen so. Grundsatzdisskusion wie Underserial sagte.
Es gibt einen Molebox unpacker.Aber wie das laufen soll
wird mir wohl immer ein rätsel sein. @_@
http://forum.exetools.com/showthread.php?t=7695
Ich denke auch, das es nicht so gut ist, sein Spiel zu boykottieren, weil man so den anderen Spielern nicht zeigen kann, wie man etwas bestimmtes, z.B. ein Menü aufgebaut hat.
Hätten sehr viele Leute das bis jetzt gemacht, dann wäre ich sicherlich nicht so gut im Umgang mit dem Maker, weil ich mir immer wieder andere Spiele angesehen habe, damit ich einige Probleme beim Skripten lösen konnte.
Die anderen Spiele haben mir wirklich geholfen, wären die boykottiert, dann säße ich bestimmt nicht regelmäßig am Maker und würde mein Spiel weitermachen, weil ich bis jetzt keine Ahnung von Befehlen oder Ähnlichem hätte.
afaik nich XDZitat:
Zitat von PatrickP
Ich z.B. hab alles durch selbst beibringen gelernt,(natürlich trifft das nich auf alle zu) wenn man sich gute makergames als Neuling ansieht kann es auch leicht passiern das sie an dem Codewirrwarr scheitern bsp velsarbor^^
mfg R.D.
Ich kenne dieses Molebox-Dingens jetzt nicht sonderlich aber aus dem was ich gelesen hab, schließe ich, dass es dem Autor der Spiele darum geht, damit seine Ressourcen vor Fremdverwendung schützen will. Zwar kann ich das einerseits nachvollziehen, aber 'n einfacher, ausdrücklicher Copyrights-Hinweis im Game sollte ja eigentlich reichen. Insbesondere wenn dieses Prog Performance-Probleme hervorruft, stört das den Spielspaß ungemein.
Also sollte 'n offizielles Statement bezüglich Ressourcen-Weiternutzung ja/nein ausreichend sein.
Und btw. wer sich Spiele nur runterzieht, um um die Ressourcen zu rippen und sich eigentlich gar nicht für das Spiel interessiert, der suckt dörbe... :p
Cya Unit~
Das klingt gerade so als hätten wir alle die Verpflichtung jedes Spiel zu spielen, welches vorgestellt wird.Zitat:
Zitat von Ultima
Manche lehnen Spiele wegen verschiedener Handlungsinhalte ab, manche wegen einem Kampfsystem, und andere wiederum wegen hässlichen Screenshots. Wenn jemand Verschlüsselung nicht in Ordnung findet, so hat er auch das Recht verschlüsselte Spiele links liegen zu lassen. Das hat absolut nichts damit zu tun ob Verschlüsselung gut ist oder nicht.
Es ist jedem freigestellt Spiele zu spielen oder es nicht zu tun, und keiner muss sich dafür rechtfertigen. Thats it.
Dem stimm ich zu.Zitat:
Zitat von The_Burrito
Das ist wieder so eine Meinungssache, über die jeder anders denkt.
Ich hab damals auch überlegt, ob ich mein Spiel verschlüsseln soll oder nicht. Aber:
1. Ist es ein Hinderniss für die Betatester
2. Ist es immer sehr schwer, durch die Eventcodes anderer durchzublicken (jedenfalls geht es mir so).
Generell finde ich es besser, ein Spiel nicht zu verschlüsseln, allerdings wäre das für mich noch lange kein Grund, ein Spiel links liegen zu lassen ^^
Ich hätte kein Problem damit ein verschlüsseltes Projekt zu spielen, da es Sache des Autors ist, wenn er nicht will, das man seine Ressourcen, oder sein Game ändert, ist das OK, obwohl ich es bei Kurzspielen (Aspekt des Änderns der Spiele)
nicht sinnvoll halte, Spiele wie UiD würde ich jedoch verschlüsseln.
Ich habe nie irgendwelche Spiele mit verschlüsselungen gespielt und habe keine Ahnung wie perfomance-lastig das ist, was andere hier schildern. Drum geh ich mal auf was anderes hinaus.(Spoiler)
Aber noch zu was anderem. Ja, dass Verschlüselungen zur Konkurrenz führen kann ich nur unterstreichen. Konkurrenz gab es schon seit diesem "ich werd das bessere Spiel machen"-Trend aber durch Verschlüssellung wird er noch zusätzlich verstärkt.
Zudem waren die Spiele immer ein offenes Buch der Weisheit (xD) woraus ein Neuling viel lernen konnte. Gerade technisch oder grafisch... Werden die Spiele verschlüsselt, dann ist das so als ob man ihnen einfach das Buch zuschlägt. Wie sollen sie da noch lernen?
Ich selbst schaue auch heute gerne noch mit dem Maker in verschieden Projekte um irgendwo irgendwas brauchbares aufzuschnappen.
Die gute Seite wiederum ist, das man seine eigenen Werke schützen kann was vielen zusagt die wirklich viel arbeit reinstecken, auch wenns ja "nur" ein Hobby ist. Und wie angesprochen bei kommerziellen Dingen (MP3, Vids) umsobesser.
Boykottieren... Es ist schade um das Spiel wenn es eigentlich ein gutes ist.
Andererseits muss man irgendwas dagagen tun wenns grösstenteils mehr schaden anrichtet als es hilft. Ich bin da neutral, da ich eben noch nie ein Verschlüsseltes Spiel auf meinem Rechner hatte bzw. ich selbst eins verschlüsselt hab.
Ich würde mir verschlüsselte Spiele auch laden, da ich den Ersteller gut verstehen kann. Einige in der Community greifen einfach gewissenlos darauf zu. Es ist ärgerlich, wenn andere User für Recourcen gelobt werden, die sie nichteinmal erstellt haben und sich dann auch nicht der Bedienung von ihnen bekennen. Wenn jedenfalls jeder der sie nimmt den Namen des Erstellers auf das Set schreibt oder in dne Credits erwähnen würde, wäre das ja gut, dass macht aber fast niemand.
Ich wurde aucheinmal darauf angesprochen, ob ich einen teil eines chipsets geklaut hätte, dabei war der andere der, der es von mir geklaut hatte. Das war schon ärgerlich...
Das Umwandeln in XYZ bringt auch nichts, da das nur die Anfänger abschreckt, welche ihr Projekt meistens ohnehin nicht fertig stellen und aus den Recourcen lernen. Viel schlimmer sind da mMn die Fortgeschrittene User, die gelernt haben, die Tiles und Posen in eigene Sets zu kopieren.
Fazit: Ich werde meine Spiele nicht verschlüsseln, jedoch verstehe ich es, wenn es einer macht. Bei Aldaran hat mich die verschlüsselung auch geärgert. Zugern würde ich mir heute noch ein paar Scripts ansehen :D
Hab eigentlich schon Verständnis wenn einer sein Spiel verschlüsselt, wie halt schon aufgezählt würde steckt da eine menge arbeit drin. Dennoch sollte es nicht zu schwierig für den Spieler werden und einen abschrecken. Wahrscheinlich handelt es sich hier bei auch um dünnes Eis, wo man halt sehr vorsichtig sein muss. Deswegen finde es gut, wenn einer vornherein sagt, ob er was frei gibt oder nicht. Und stellt sich dann auch die Frage ob Neulinge dann noch gefördert werde oder dann einfach das Handtuch werfen.
Boykottieren ist zwar auch eine Lösung, doch im Endeffekt bringt das ja beiden Seiten nichts. Man kann ja immer noch zivilisiert schreiben dass einen das nicht gefällt.
@VD
Als ich das gehört hab war ich auch erstmal geschockt,
hab mir das echt fies vorgestellt. Marlex macht sich die
ganze Arbeit und dann mopsen sich die Leute die ganzen
Sachen. Mittlerweile sehe ich das ganze doch lockere, denn
es hat sicherlich das eine oder andere Projekt gefördert.
Hat sich Marlex dazu eigentlich mal geäußert?
@TheDude
Glückwünsch TheDude^-^
Ich hasse es, wenn ein Spiel mit Molebox verschlüsselt ist, aus dem Grund, weil man bei Bugs nicht weiterspielen kann. Sobald ein Fehler auftritt und du nicht mit dem Maker eingreifen kannst, ist das Spiel wertlos. Auch Ruckler usw. treten mit Molebox meistens auf. Aus diesen Gründen würde ich selbst kein Spiel schützen. Ressourcenklau kann man verhindern indem man sagt "Diese Ressourcen nicht nehmen!". Wer das ignoriert und die Ressourcen trotzdem nimmt, kann mich, ganz normal gesagt, am Ar*** lecken. Ich kann's nicht verhindern, aber soviel Respekt sollte schon sein.
LG Mike
Zum Thema editieren und abpixeln....ich gebs zu ich habe abgepixelt und editiert was das zeug hält, aber netterweise habe ich in meinen Credits auch Orginalautor 1 und 2 aufgeührt samt dem zugehörigen Projekt.
Ich muss sagen, dass ich zu den 80% der community gehöre die nicht richtig pixeln können, wir sind davon abhängig, dass andere ihre Resourcen freigeben, damit wir "Vorbilder" für unsere Grafiken haben.
Ausserdem zeigt das Verschlüsseln eines Projektes nur, dass der Autor, der in 99% der Fälle selber Sachen und Ideen aus anderen Projekten übenommen hat, sich wünscht, dass man ihn anbetet und das niemand ausser ihm weiß wie man dieses total-coole Skript für nen Sack Reis macht.
Ich geh bei verschlüsselten Spielen so vor:
a)gibs kein Readme bzw. kein Verbot der Entschlüsselung, würde ich es entschlüsseln, da ich performance probleme und eingebaute viren gerne vermeide
b)gibs ein Verbot, boykottier ich es. Jemand der wie oben erwähnt ein Projekt macht, übernimmt sicherlich irgendetwas aus anderen Projekten.
Warum? Viele interessieren sich für die Maker-Spiele nicht richtig, schauen sich die Features an, bekommen den "AHA"-Effekt und schauen sich an, wie es im Maker umgesetzt wurde. Das Spiel durchzuzocken ist da wohl nicht von Interesse. Ob dann am Ende aber geklaut wird, ist wieder eine andere Sache.
Ressourcen klauen finde ich speziell dumm, weil das eigene Projekt dann den Stempel anderer trägt. Man sollte sich wenigstens die Mühe machen, gründlich zu editieren. Vor allem dumm ist es, wenn irgendwelche Kernobjekte geklaut werden, die speziell für das ursprüngliche Projekt konzipiert wurden. Aber: anderes, 100 mal durchdiskutiertes Thema.
Das ist etwas weit hergeholt, oder? :)Zitat:
Ausserdem zeigt das Verschlüsseln eines Projektes nur, dass der Autor, der in 99% der Fälle selber Sachen und Ideen aus anderen Projekten übenommen hat, sich wünscht, dass man ihn anbetet und das niemand ausser ihm weiß wie man dieses total-coole Skript für nen Sack Reis macht.
Ich kenne Molebox nicht mal. ;)
Verschlüsselung ist jedem selbst überlassen, ich würde sie aber immer anwenden, da ich nicht will, dass jemand meine Ressourcen/Arbeit klaut. Zwar ist jede Verschlüsselung aufbrechbar, aber für wen schon? Molebox hat halt den Ruckel-Nachteil. Daran muss gearbeitet werden, denn sowas ist dem Spieler nicht zumutbar.
Oha, oha!Zitat:
Zitat von Square
Wirklich weit hergeholt ist das nicht.
Die Comm hat sich mittlerweile so stark gewandelt, dass ein extremes Konkurrenzdenken gewachsen ist, dass viele denken, sie müssten eine hochprofessionelle Ebene einschlagen mit Marketing, Webseiten, professioneller Erstellung von Ressourcen etc. etc.
Und wenn man sich schon die Arbeit macht, dann soll niemand anderes daran teilhaben dürfen.
Wir sind hier eigentlich eine Community, da verstehe ich es echt nicht, wieso man sich nicht freuen kann, wenn jemand anhand seines Spieles den Maker besser handzuhaben lernt, wenn jemand Ressourcen so gut findet, dass er sie verwenden würde, wenn jemand eine Idee als Inspiration für sein Projekt nimmt...
bei IBM gibts das Sprichwort "Eine gute Idee erkennt man daran, dass sie geklaut wird."
Wieso wir hier gegeneinander und nicht miteinander makern müssen verstehe ich einfach nicht. Früher war das noch ganz anders. :rolleyes:
@Topic:
ich boykottiere sowas nicht, ist jedermans Entscheidung wie ers handhaben will.
@Ressourcenklau:
Grandy sagte da mal so schön man nimmt seinem Spiel die Eigenständigkeit, baut man auf den Ressis anderer Spiele auf.
Dem schließe ich mich an.
Klar, wenn man jetzt unbedingt mal ne "kleine" Anim braucht à la "Die Gräfin und die Spinne" die Grandy Boxanim ist das imo okay.
Man sieht ja auch, dass da sehr viel selber gemacht wird.
Besteht ein Spiel aber nur aus den Ressis anderer wird es i.d.R. sowieso von der Community abgelehnt, weswegen das eigtl. ja keinen kratzen müsste ^^
(Nebenbeibemerkt sind solche zusammengeklauten Spiele meistens abgesehn von diesen Grafiken von einer besch...eidenen Qualität ;) )
Edit:
Ich hab btw auch u.a. durch andere Spiele das Pixeln und Scripten gelernt.
Meine ersten Ba's waren stark editierte aus Taras Adventure.
(Diese großen Anims, die eigtl. fürs Standart KS gedacht waren)
Ich glaube er hatte mal in nem Interview gesagt, dass diese Spiele, die dann seine Resourcen verwenden, ja eh nicht so gut werden wie VD. Da trifft dann einfach das zu, was Supermike angesprochen hat: bei wirklich bekannten Projekten fällts ja eh auf, wenn da geklaut wird. Wirklich doof für den Autor ist's halt nur, wenn das eigene Spiel nicht so bekannt ist, dann aber andere mit seinen Resourcen den großen Reibach machen.Zitat:
Zitat von waterboynation
Das ist natürlich ein typisches RPG-Maker-Problem, weil es einfach anscheinend so viele fehlerhafte Spiele gibt.Zitat:
Zitat von Mike
Ein anderer Grund, den ich mir noch vorstellen könnte, warum jemand sein Projekt verschlüsselt, ist, dass er nicht möchte, dass andere Spieler einfach ihr Level hochschrauben, um das Spiel mal eben schnell easy durchzuspielen. Wenn der Autor da keinen "leichten" Schwierigkeitsgrad eingabaut hat, dann möchte er vielleicht, dass man das Spiel nicht so ruck zuck mal eben durchzoggt.
Grundsätzlich habe ich nichts gegen Verschlüsselung, wenn das Spiel nicht irgendwelche Fehler enthält die ein Weiterspielen unmöglich machen. Wenn dieses Molebox aber Performancelastig ist, dann fallen für mich damit verschlüsselte Spiele eh flach, da mein Rechner asbach ist.
Ihr tut immer so, als wäre das alles neu!Zitat:
Wirklich weit hergeholt ist das nicht.
Die Comm hat sich mittlerweile so stark gewandelt, dass ein extremes Konkurrenzdenken gewachsen ist, dass viele denken, sie müssten eine hochprofessionelle Ebene einschlagen mit Marketing, Webseiten, professioneller Erstellung von Ressourcen etc. etc.
Und wenn man sich schon die Arbeit macht, dann soll niemand anderes daran teilhaben dürfen.
Im ersten Jahr (2000) und im Jahr 2001 gab es kein Konkurrenzdenken, weil es kaum Spiele gab und jedes Feature eine Sensation war. Da wollte jeder das Spiel des anderen spielen und hat darauf sehnsüchtig gewartet. Der Kreis war viel kleiner.
Mitte 2001 wurde die Szene dann erheblich größer und 2002 gab es soviele Projekte, dass niemand mehr einen Überblick über Spiele und Ersteller hatte. Es ging damit los, dass die kleinen Projekte für alle in Vergessenheit gerieten, wenn sie einmal auf Forumseite 2 landeten. Nur größere Projekte konnten sich noch wirklich absetzen und die Spiele von den Leuten, die von Anfang an dabei waren. 2002 waren das aber schon nicht mehr viele. Es blieben wenige, wie z.B. Marlex.
Es gab die Spiele des Jahres, die jeder haben wollte, es kam die Screenfun, in der jeder reinwollte. Und das Problem, nicht beachtet zu werden, wurde immer größer. Somit tat ein Neuling mit wenig Ambitionen sich nie einen Gefallen, wenn er mit noch weniger Präsentationsfähigkeiten an den Start ging. Und um den schlechten Anlauf zu stoppen, wurden Projekte gecancelt und neue Projekte vorgestellt. Die Masse also immer größer und mehr Entwickler als Leute, die nur lesen und spielen. Dadurch musste es also immer mehr zum Konkurrenzkampf kommen.
Es ist denke ich mal so, dass jeder sein Spiel für sich macht und das ist der wichtigste Punkt. Aber ich glaube auch, wenn man merkt, dass das, was einem gefällt, andere nicht interessiert, verliert man die Lust. Egal welche Einstellung man dazu hat. Vor allem, wenn es einem selbst gefiel. Es ist wie mit einem sensiblen Künstler - wird die eigene Kunst nicht anerkannt, ist es keine mehr. Und dann fehlt die Motivation!
Seit 5 Jahren hat sich das Bild nicht wesentlich verändert, außer, dass der Anteil an Neulingen größer ist, als an Alteingesessenen (was die Entwicklung neuer Projekte angeht). Natürlich werden immer mehr Medien genutzt und mehr Trara gemacht.
Für mich zählt immer noch das Projekt und die Entwicklung. Fernsehreife Trailer, 100 Präsentations-Threads in 1000 Foren, You-Tube Videostaffeln, Werbesignaturen, Websiten und welche Marketing-Instrumente auch immer genutzt werden - es verändert nicht das Projekt und kostet meistens soviel Zeit, dass der Entwickler eher eine Werbeagentur ist, als ein Entwickler und das Projekt am Ende genau deswegen auf der Strecke bleibt!
Wieviele Duke Nukem Forevers haben wir hier, die so heiß erwartet wurden und von den Leuten angepriesen wurden?
Aber aus den oben genannten Gründen kann ich die vielen Leute verstehen und wenn man die Gesellschaft betrachtet, ist diese Entwicklung mehr normal als ungewöhnlich.
Der Makerer hat vielleicht auch schon zuviel gesehen und solange es mehr Entwickler (Angebot) als Spieler (Nachfrage) gibt, entsteht halt ein Ungleichgewicht (Nachfrageüberhang). Das ist so, als wenn ich mehr Kartoffelanbieter habe, als Leute, die diese überhaupt essen. Dann müssen die Kartoffelanbieter entweder vom Markt abtreten oder besser sein.
Und es wird niemanden geben, der sagt, mir ist es 100%tig egal, ob eure Projekte in der Masse zerissen werden. Ansonsten würde sich niemand rechtfertigen oder diese Spiele überhaupt anderen anbieten.
Ansonsten waren die alten Zeiten natürlich schon schön - aber so ist es überall, bis es vielleicht irgendwann auf einen kleinen Kreis zusammenfällt.
So, meine wenigen Worte! :)
Dito, durch das übermäßige Stibitzen zeigen die meisten Leute nämlich, dass sie zu Eigenarbeit nicht fähig sind. Und wenn schon gemopst wird, warum dann auch auf den Rest Arbeit verschwenden? Hab bis jetzt noch nix mit reinen Custom-Materialien aus anderen Games gesehen, welches sich durch besondere Liebe zum Spiel an sich auszeichnet, von der Story und den Charakteren her schonmal garnicht.Zitat:
Zitat von Frozen Bambi
@Molebox-Problematik: Sowas wie Alone würde ich persönlich eher nicht boykottieren, nur weil die Ressourcen halt gepackt sind. Ist halt seine Entscheidung, auch wenn ich nicht glaube dass sie in anderen Games ohne Erlaubnis benutzt werden würden, gibt halt Stunk mit der Com xD. Was mich an diesem Spiel dann eher gestört hatte, waren die Lags (Molebox) und die Bugs (Biohazard). Solche technischen Sachen, die einem das Spiel von Grund auf vermiesen, sind für mich die einzigsten Gründe, auch das beste Game in den Papierkorb zu verschieben bzw. zu boykottieren.
Aldaran lief btw flüssig, da hatte ich keine Beanstandungen und auch keinen Grund zum Boykott =)
"Regulierungsbehörde" im weiteren Sinne ist die Com, soweit ich weiß wird bei einem zu dreisten Klau das Game nicht einmal vom Atelier angenommen. Aja, Gemecker und einen schlechten Ruf gibt es inklusive, sowas gehört wohl auch mit zu den übrigen Gründen, warum tatsächlich eher wenig Demos Hauptmaterial von anderen Games in sich tragen. Demos mit gemopsten Mainchars gibt es im übrigen höchstwahrscheinlich überhaupt nicht, und wenn dann halt als Parodie im Fungame-Sektor.Zitat:
Zitat von Square
Irgendwo weiter unten in diesem Subforum gibt es einen Thread, der sich fragt wo denn die ganzen Kracher vom Schlag eines UiD etc. warten. Wirklich gute, mitreißende Spiele sind selten. Von den Spielen die in Entwicklung sind, werden viele wieder gecancelt oder sind noch zu frisch um überhaupt rausgebracht zu werden. Kurzum: Die Abstände zwischen den richtig guten Games sind zu groß als dass sie sich gegenseitig Konkurrenz machen.Zitat:
Zitat von Square
Und selbst wenn 2 oder 3 gute Games mal gleichzeitig rauskommen: Was spricht dagegen alle mal zu zocken? 10 Stunden für eine Standard-Vv (geschätzt), das ist nicht gerade viel, da bleibt locker genug Zeit um auch die anderen mal zu probieren. Hier im Atelier ists btw sehr schön übersichtlich gehalten, inklusive Stern und Vorschaupictures (auch wenn sich letztere nicht vergrößern lassen).
Konkurrenz ist ganz gesund für die Com, altbackige Games mit immer dem gleichen Kram werden aussortiert, den besseren der Vorzug gegeben. Technik... ja gut, guck dir die Allreise und UiD an, die haben weder eigenes Menü noch eigenes KS drin, trotzdem zwei der besten Makergames überhaupt. Grund ist halt Originalität, Spielwitz, Gameplay... es gibt vieles, was einfach in einem Makergame mehr einbezogen werden muss, Innovation ist notwendig um den Takt anzugeben, mehr Liebe reinzustecken als "einfach mal was gemacht zu haben". Zeitaufwand ist relativ, KS, Menü, LE's und Verkaufsskript können noch so gut sein, wenn der Rest einfach nur langweilig ist (weil halt schon 100-mal schon vorher gesehen sowohl bei Story als auch bei Spielablauf, miese Grammatik- und Satzbaukenntnisse des Autors), gibts Alt+F4 und ab in den Papierkorb.
Ich selber habe btw schon die gesamte Fungame-Sektion des Ateliers durch, um meine Gunst musste keines dieser Spiele buhlen, Konkurrenz -> 0. Dasselbe gilt btw auch für andere Genres, wie jetzt die Bild&Text-Sachen wie Phoenix Wright von Canas oder Simulationen wie Harvest Moon von Makerninja, bis auf die diversen Games gibt es im Demo-/Vv-Bereich absolut nichts davon.
Ich persönlich empfinde Verschlüsselungen einfach nicht gut.
Ich bin kein Megapixler oder so, aber ich hab schon ein paar anständige Edits hingelegt und die dürfen auch gern andere benutzen.
Meine Devise ist nehmen und geben.
Das einzige was verständlich ist das z. B. eine Betatestversion entschlüsselt ist da man die Ressourcen nicht vor dem Realase verteilt haben will.
Z. B. das gleiche gilt für Demo und Vollversion.
Aber wie gesagt, ich finde man sollte nicht gleich rumgeizen und für einen Crediteintrag finde ich es vollkommen in Ordnung.
Auch ich habe durch andere Projekte gelernt, besonders Technisches und Mappingtechnisches.
Das mapping habe ich mir selber beigebracht.Zitat:
Zitat von Manni12
Die Technischen Sachen waren auch nicht allzu schwer zu verstehen.
Und falls ich etwas besonderes im Spiel haben will gucke ich mir 3D Spiele an und guck,was sich da machen lässt.Joa das pixeln habe ich so mit der Zeit gelernt.Wie man sieht kann man auch selber etwas lernen.xD
Ressourcen würde ich sicherlich welche abgeben,aber sicherlich nicht viele.Da es ja meine,mit viel MÜHE gemachten Ressourcen sind.Aja XYZ Dateien bringen überhaupt nix da man sie Exportieren kann im Ressourcenverwalter.
-_-
Naja, ich empfinde das Molebox-Thema ja mehr oder weniger wie ein Seifenblasen-Thema. Molebox spielt in der Maker-Community zu 99 % keine Rolle und wird wohl auch weiterhin keine größere Rolle spielen. Alone ist das einzig große Projekt, das mir auf Anhieb einfällt, dass mit Molebox geschützt ist. Davor fällt mir eigentlich nur noch Vampires Dawn 2 ein, dass im Beta-Stadium mit Molebox geschützt war. Ich glaube letztenendes auch, dass es an Vampires Dawn 2 liegt, dass – als Alone erschien – alle auf einmal zu sehen glaubten, dass mit Molebox ein neuer Trend entstanden ist. Nur das ist meiner Meinung nach eine Illusion. Nur weil Vampires Dawn eine Aufmerksamkeit wie 100 Spiele erlangt hat, heißt das noch lange nicht, dass Vampires Dawn 2 hundert Spielen entspricht. Ähnliches gilt für Alone.
Mehr „Sorgen” – theoretisch zumindest und aus der Sicht eines Spieletesters – bereitet mir allerdings ein ähnliches Thema, nämlich die Schutzfunktion von RPG-Maker-XP/VX-Spielen. Im Moment ist es aber zum Glück in der Praxis noch so, dass er auch hier noch nicht so eine große Rolle spielt. Sämtliche Spiele, die mit so einem Schutz versehen wurden, waren entweder so schlecht und kaputt, dass man sich einen ausführlichen Test erparen konnte, ich der Ersteller schickte einem nach Anfrage eine nicht-öffentliche ungeschützte Version für einen schnelleren Test – bei Hybris 2 war das zum Beispiel so.
Ist doch egal ob es verschlüsselt ist oder nicht. Solange es meinen Spielspaß nicht beeinflußt, wenn doch -> Papierkorb oder Autor anschreiben.
Und was die Ressourcen betrifft, da kann man ja immer noch die Person anschreiben und die kann einem sicher auch mal was geben.
Im Fall von Alone hat Biohazard die Grafiken jetzt auch alle freigegeben und Hybris 2 gab es die schon zu Beginn als gesonderten Download.
Wie schon vorher gesagt, das Thema ist eigentlich keine Diskussion wert, da in der Makerwelt einfach noch viel zu unbedeutend.
Ich werde auf jeden Fall ausnahmslos jedes Moleboxspiel boykottieren, da ich einfach finde, dass man zumindest die Skripts allen frei zugänglich machen sollte, da man am Besten daraus lernt, sich die Skripts anderer anzusehen. Und wenn man Angst hat, die Ressurcen werden geklaut, dann kann man einfach am Anfang des Spiels eine gut lesbare, nicht wegdrückbare Nachricht setzen, in der man darauf hinweist, dass bestimmte Ressurcen nicht freigegeben sind. Tauchen die Ressourcen in anderen Spielenb dann auf, kannst du immer noch dafür sorgen, dass sie niemand spielt, indem du den Macher als Ressurcendieb dastehen lässt. Und mal ehrlich, bei kaum einem Spiel sind die Ressurcen so einzigartig, dass sie nicht zugänglich sein sollten, da die Meisten eh ein Standardstyle wie M&B(Jegliche Weltenbauspiele zB) oder einen wilden Mix aus diesen(VD, VD2) benutzen.
Also, scheiß Molebox, weg damit, bringt eh nix. Wer sich ein wenig Mühe gibt, wird die Verschlüsselung eh früher oder später knacken können, sofern er nicht gerade ein PC-Noob ist.
Wäre Goethes Faust ein Makergame, hättest du die deutsche Kultur im Kindbett erstickt.Zitat:
Zitat von R.D.
Ja, es ist schon traurig und bezeichnend zugleich, dass die deutsche Kultur und der Schutz ihrer Erzeugnisse heute von Scooter und Konsorten hochgehalten wird.Zitat:
Zitat von Ianus
http://www.nerdcore.de/wp/2008/04/24...meine-antwort/
http://www.heise.de/newsticker/Offen...meldung/106992
Molebox habe ich noch als Streiflicht mitbekommen, als ich mich allmählig vom Maker zurückzog. Ich hielt schon wenig davon, Bilder nur als ••••• beizupacken, weil es unnötig und leicht zu umgehen ist. Pseudoverschlüsselung schoss dem ganzen noch den Vogel ab, weil die Ressourcen immer noch entnehmbar sind und nur eine weitere Schicht Security through Obscurity, die zudem das Ausmerzen von Bugs unmöglich machen, schlechten Code verstecken und zudem jeden zwingen, für künftiges das Rad wieder und wieder neu zu erfinden.
Und das ist genau die Entwicklung, die Software im allgemeinen beim schrittweisen Übergang von der Weitergabe des Quellcodes zu proprietären, für wenige Architekturen kompiliert ausgelieferten Programmpaketen durchgemacht hat.
Und Hand hoch, wer nicht Ressourcen oder Code von irgendwem übernommen hat, um daraus zu lernen oder es weiter zu entwickeln/editieren. Serges Kampfsystem war so ein Fall, in dem das Original eklatante Mängel aufwies und trotzdem für vieles als Basis diente. Und VD, aus dem so viel übernommen wurde, besteht auch zu einem großen Teil aus "zusammengeklautem" und editiertem Material von unzähligen anderen Makern und aus kommerziellen Spielen. Was meint ihr, warum der Grafikstil damals so uneinheitlich war?
Das einzige, was ich stärker fordern würde, wäre etwas Kudos an die, bei denen man sich bedient.
Dito @Square, zumindest für die Jahre ab 2002, die ich selbst miterlebt habe.
Natürlich lernt man mit der Zeit das Mappen.Zitat:
Zitat von LeonSahiti
Aber ich hab mir oft angeschaut, wie hat der das mit dem Chip in seinem Game gemacht, aha, so ist das also und mir ein paar Tricks gemerkt. Außerdem hab ich mir angeguckt man manche Sachen einstellen muss, z. B. in Chips mit schrägen Wänden.
Und die Technick kann sehr wohl schwer werden wenn es tiefer reingeht.
Ich hab auch keine Probleme mit Schrittgeräuschen und Nachlaufscript.
Aber bei einem eigenen KS wird´s dann schon viel schwieriger.
Whoa, es gibt wirklich Leute, die geschützte Spiele boykottieren?
Wow, einfach wow.
Mal ganz ehrlich: Das ist doch bescheuert.
Ich hab nix dagegen, wenn ein Spiel mit Molebox geschützt ist. Warum auch?
Ich gehe da nicht von dem Standpunkt aus, von wegen "Das ist geschützt, das ist doof, das spiel ich nicht".
Ich mein, welchen Schaden bringt es der Makercommunity, wenn bestimmte Leute ihre Spiele verschlüsseln? Eigentlich gar keinen.
Es wird immer Leute geben, die Angst um ihre selbst erstellten oder stark editierten Ressourcen haben, aber so läuft das halt. Das ist die Maker-Community, da sollte man sich weniger Sorgen drum machen, dass die Ressourcen geklaut werden.
Ich für meinen Teil habe in den Anfangsphasen von Mission Sarabäa des Öfteren überlegt, ob ich das Spiel später mit Molebox gepackt veröffetlichen sollte oder eher nicht (wobei ich mich inzwischen für Letzteres entschieden habe). Mein Grund war einfach, weil alle CharSets extra für das Spiel erstellt werden, ebenso wie die Musik.
Zu Guter letzt werde ich allerdings einfach an das Gute im Spieler appellieren und maximal ne Botschaft dazulegen, CharSets, die Musik und eventuell bestimmte andere Ressourcen in Ruhe zu lassen oder vorher um Erlaubnis zu bitten. Mehr kann man nicht machen, denn komplett sicher ist ein Spiel nie.
Als Schlusswort möchte ich noch eine Frage stellen, an all jene, deren Ressourcen hauptsächlich aus mehr oder weniger stark editierten Sets bestehen:
Euch ist schon bekannt, dass 99% der Ressourcen, die man für den Maker im Internet und in Spiele findet, i.d.R. aus kommerziell vertriebenen Produkten stammen?
~ V-King
Ist Paranoia nicht was wunderbares?
Leute, die der Meinung sind, dass ihre nichtkommerziellen Spiele geschützt werden müssen, weil diese sonst von untalentierten N00bs ausgeschlachtet werden könnten.
Nun, ich seh mir gerne das Innenleben eines Spieles an, wie es gemakert wurde oder zu sehen, welche Mühe ein Autor in seinem Spiel gesteckt hat.
Wenn jemand sein Spiel wegen seiner selbstgemachten Graphiken oder Ripps codiert, dann respektiere ich diese Entscheidung (auch wenn ich diese für übertrieben halte).
Alles was für mich zählt ist der Spielspass, und wenn der fehlt ist es eigentlich nebensächlich wie gut ein Spiel geschützt ist.
Deswegen ein Spiel zu boykottieren ist schon lächerlich, oder boykottiert einer von Euch deswegen kommerzielle Spiele?
Außerdem bin ich der Überzeugung, dass wenn jemand Sprites aus einem Spiel klauen möchte, dann findet er eine Möglichkeit, sei es nun durch knacken oder das Schießen eines Screenshots.
IMO kann ich zu der Community sagen, dass auf Grafiken der Autoren immer rücksicht genommen wurde, und diejenigen die es nicht getan haben wurden gewaltig auf die Finger gehauen.
MfG
netwarrior
Der Community vielleicht nicht, aber dem Spiel selber, wenn man es dann wegen Bugs (die sich ohne Patch nicht beheben lassen) oder Ruckeln in den Mülleimer wandert.Zitat:
Zitat von V-King
o_O'' Sinn?Zitat:
Zitat von Ianus
mfg R.D.
Sich inspirieren lassen und zu kopieren kann nützlich sein, wenn daraus später ein eigener Stil entsteht. Jeder fängt so an. Ok, die Makercommunity hat das Problem immer das Falsche zu kopieren. Ist ein Spiel erfolgreich, wird meistens nur die Grafik kopiert und nicht die Idee. Deswegen sind auch "die (grafischen) Ansprüche so groß!"
Faust wäre nicht entstanden, wenn es ein Copyright auf Volksbücher gegeben hätte. Das Volksbuch lieferte das Set, aus welchem zuerst ein Puppentheather und danach die beiden Dramen von Marlowe und Goethe entstanden. Ohne das Volksbuch hätten die Figuren für die Dramen nicht existiert und wenn du der Verfasser des Volksbuches gewesen wärest, hätten wegen dir ein annehmbares und ein sehr bedeutendes Drama nicht entstehen können.Zitat:
Zitat von R.D.
Es läuft hier doch auch nicht anders. Die wenigsten von uns können Pixeln und könnten ihre Spiele nur schlecht machen, wenn keine Resourcen vorhanden wären. Den Zugang zu Resourcen zu verunmöglichen erstickt potentiell ein paar gute Spiele im Kindbett...mal abgesehen davon, dass hier irgendwelche Leute ihre Spiele schützen, die sie mit einer geklauten Software mit einem Satz geklauter Grafiken erstellen und mit schon zigmal geklauten und editierten Grafiksätzen aus dem Internet angereichter haben?! Diese Grafiksätze sind dann ebenfalls meist geklaut.
Dem stimme ich in jedem Fall zu. Ich kenne bis jetzt kein einziges RPG-Maker Spiel, welches nur komplett selbstgemachte Ressourcen besitzt. Es gibt zwar sehr viele Projekte, in denen die Ersteller möglichst versuchen, alles selbst zu machen, doch am Ende ist es sowieso immer so, dass eine Ressource irgendwoher genommen wurde, vielleicht auch nur bearbeitet, doch komplett selbst gemacht ist wirklich fast nichts. Ich würde mich sehr freuen, wenn es mal jemanden gäbe, der ALLES komplett selbst pixelt und entwirft, das wäre wirklich gut, doch ich sollte nicht zu viel träumen. Wir werden sehen, was die Zukunft bringt.:)Zitat:
Zitat von Ianus
aso~Zitat:
Zitat von Ianus
Ja stimmt, *nich verstanden hatt*
mh... Das is sone Sache ich konnte auch mal nciht pixeln, es erwartet ja uch keiner das es sonderlich gut aussehen muss jeder fängt mal klein an^^
Ich persöhnlich würde mich freuen, wenn mehr Maker selbst ihre Spiel pixeln würden.
Wobei ich zugeben muss, das auch ich Chipsets von M&B benutze, weil meine eigenen mir nicht gefallen, noch nicht jedenfalls^^
Aber wie gesagt, mir ist es auch egal ich werde es nicht machen, ich sagte ja nur das es verständlich sei...
mfg R.D.
Aber die Anwesenden nehmen den RPG-Maker ja gerade weil er vorgefertigte Grafiksets anbietet. Wollten sie alles von der Pike auf lernen, könnten sie gleich ein Photoshop und eine normale Programmiersprache verwenden.Zitat:
Zitat von R.D.
stimmt, ich sehe den RPG-maker 2000/2003 eh als einstieg in die welt des Programmierens, weiter kann man dann mit dem XP gehen der bietet ja ne schöne objecktorientierte Sprache, und dann kann man sich eventuell mit C++ befassen.
Aber ich hab ja auch nur gesagt ich würde mich freuen, wenn es mehr machen würden, soll nich heißen ich mag keine spiele die gerippte Ressis haben wenn das so verstanden wurde^^
Ich denke es ist auch meißt so das Neulinge kommen, und dann ne Game machen ohne überlegung *auf Schicksal Papierkorb-thread gucke*.
mfg R.D.
Wenn alle ihre Ressourcen selbst erstellen würden, erschiene dieser Verschlüsselungstick vielleicht nicht mehr ganz so verfolgungswahnsinnig. Aber dann schrumpfte auch die Zahl der veröffentlichten Spiele empfindlich zusammen, denn ganz ohne Vorlagen kommen nur die Allerwenigsten aus.
Ich stelle mir gerade vor, was gewesen wäre, wenn die Mac&Blue-Macher sich genauso kurzsichtig und vermessen verhalten hätten und ihre schönen Arbeiten nicht frei verfügbar in die Szene geworfen hätten. Dann gäbe es kein "Ara Fell" und weder "Rebellion" noch "Macht", um mal zwei aktuelle Topdemos zu nennen.
Solange sich die Spieleverschlüsselungen aber auf Bughöllen beschränken, kann ich damit leben. Da sorgt schon mein Spielspaßempfinden dafür, dass sich Fragen nach einem Boykott aus weitergehenden Gründen gar nicht mehr stellen.
Deine Bescheidenheit lässt dich mal wieder einen wichtigen Titel vergessen ;)Zitat:
Zitat von real Troll
Was mir vor ein paar Tagen zu Beginn der Diskussion entgangen war. Ich kauf mir keine Spiele die bestimmte Kopierschutzmechanismen *hust*SF*hust* nutzen aufgrund der Tatsache dass Ärger oft vorprogrammiert ist, warum sollte ich bei Spielen die mit unliebsame Patches/Sicherungen besitzen anders vorgehen?
"Wann kommt Papa wieder?"
"Noch dreimal singen, Liebling"
Nein, natürlich gibts sowas beim Maker nicht.^^
Aber wenn jemand sein Projekt verschlüsselt, dann will er damit einfach nur die vielen Stunden Arbeit schützen, die Er sich mit dem Projekt gemacht hat. Das heißt ja nicht zwingend das er jeden hier im Forum für einen potenziellen "Ress-Dieb" hält, falls man diese LEute so nennen kann.
Allerdings reicht auch ein einfaches "Ressourcen nur mit Erlaubnis/Credit-Eintrag nutzen" hier, denke ich. Die Mehrheit wird das akzeptieren und sich dran halten. Dann könnte man sich diesen lästigen Trend auch sparen.
Ein Game deswegen zu boykottieren find ich aber trotzdem einfach nur Schei*e ums mal ganz klar zu sagen.:(
Selbst, wenn ich ein Spiel spielen würde, das nicht mit Molebox gepackt wäre und deinen Negativpunkten entspricht, wäre es auch ohne Patch von meiner Festplate verschwunden, wenn es durch die Bugs oder das Ruckeln so ziemlich unspielbar wäre.Zitat:
Zitat von Kelven
Aueßrdem gibt es auch bei mit Molebox gepackten Spielen die Möglichkeit, die Bugs zu patchen.
Man kann bei Molebox einstellen, welche Dateien mit in die EXE wandern sollen. Man könnte dies also auf die Ressourcen selbst anwenden, die ganzen anderen Dateien wie Database, Map-Tree und Maps, aber außerhalb der EXE lassen. Das Spiel würde dennoch funktionieren, und da sich die meisten Bugs sowieso entweder in Common Events oder in Events auf den entsprechenden Maps befinden, ist es ein allzu Leichtes, so ein Spiel auf eine neue Version zu bringen.
Das gilt jetzt natürlich nur für die technische Seite, sowie den Aufbau der Maps.
Sollten sich alle Grafiken in der EXE-Datei befinden, ist es natürlich umständlich, erst 30+ MB neu runterzuladen, aber hey:
Wir leben im DSL-Zeitalter. Da ist so n Download schnell erledigt. Selbst für 100 MB brauchen die meisten keine 10 Minuten, und wer es nicht aushalten kann, in dieser Zeit nichts zu tun, als darauf zu warten, dass der Download fertig wird...naja, der sollte sich am besten umgewöhnen.
Immerhin sind Patches für kommerzielle Spiele auch schon lange im 200+ MB-Bereich. (Und hier bitte kein "Man kann aber Kommerz nicht mit Hobby vergleichen"-Gefasel.)
Ich denke, es ist jedermanns eigene Sache. Deswegen zu boykotieren ist schwachsinnig, da es ja in erster Linie ein Unterhaltungsprodukt ist und nicht eine Anleitung für das eigene Spiel.
Mein Spiel hab ich übrigens nur geschützt, um das Cheaten zu verhindern. Die Ressourcen wurden dann halt sepparat angeboten. Aber wenn jemand Tipps braucht oder gerne eine unverschlüsselte Version hätte, dann stell ich diese natürlich zur Verfügung.
Und was ist der Sinn dahinter, das Cheaten zu unterbinden? Meiner Meinung nach führt dies nur zu Frust, denn wenn ich in einem Makerspiel nicht weiterkomme oder mich die Kämpfe nerven, und ich diese Störfaktoren nicht einfach durch Cheaterei ausschalten kann, ist für mich die logische Konsequenz Alt+F4 + Del.Zitat:
Zitat von lucien3
Das Ruckeln wird aber durch Molebox verursacht, und dies ist eines der Hauptprobleme. Mit "Patchen" wurde "Patchen durch den makerbesitzenden Spieler" gemeint.Zitat:
Zitat von V-King
Ich habe bei meinem Verschlüsselungsboykott eigentlich nur für Alone eine Ausnahme gemacht, und habe dies ehrlich gesagt bereut - während Alone doch ein recht tolles Spiel ist, haben mir die Bugs das Ganze dann doch recht verübelt. Ich halte es für Schwachsinn, Makerspiele zu verschlüsseln. Die Community ist imo recht gut darin, Ressourcendiebe zu bekämpfen, und ich vertraue dieser gut genug, um mein Spiel auch unentschlüsselt zu releasen (bzw releasen zu werden, erstmal ist en Trailer in Planung), und man kann mir wirklich nicht nachsagen, dass ich nicht auch viel Zeit in Code und Ressourcen investiert habe.
Die, die ihre Spiele boykottieren, wollen entweder nichts preis geben und den anderen nicht helfen oder sie denken das welche was von ihnen rippen und dann als ihr eigenes ausgeben! Doch ich finde man kann den anderen vertrauen und es ist außerdem eine Ehre wenn ein anderer was von einem braucht, denn dann sieht man, dass man es gut hin bekommen hat, finde ich!;)
Meinst du verschlüsseln? Boykottieren heißt nämlich, dass man etwas wegen etwas grundlegend verweigert, egal ob gut oder schlecht.Zitat:
Zitat von Nerodante
@V-King
Wie Nathrael schon gesagt hat wird das Ruckeln bei einigen Systemen durch Molebox verursacht. Häufig in Kombination mit schlechten Scripts, aber das Ruckeln wäre ohne Molebox nicht da.
Und ...
Genauso ist es. Ich hab keine Lust mir Patches runterzuladen (weil ich in der Regel auf sie warten müsste). Wenn ich ein Spiel weiterspielen will weil es mir eigentlich gefällt, ich den Bug aber nicht selber beheben kann, dann verliere ich sehr schnell die Lust am Spiel.Zitat:
Zitat von Nathrael
:eek: Ohhh, danke für den Hinweis!Zitat:
Zitat von S.E.B.I.
Da hab ich wohl wat falsch verstanden!;)
Das ist mir klar.Zitat:
Zitat von Nathrael
Ich mein, ich hab noch kein Ruckeln bei Molebox-gepackten Makerspielen erlebt, was nicht durch Laden der gepackten Ressource entstanden ist.
Ich bin allerdings natürlich auch grade der Meinung, dass ich einfach nur meinen Senf aufs Brot schmieren will, deshalb kürz ich hier einfach mal ab:
Meine Meinung ist, dass derjenige, der zu denken scheint, dass die komplette Makercommunity sich untereinander bestiehlt, ruhig zu Molebox greifen soll.
Weiterhin ist es dennoch ein riesiger Blödsinn, Molebox-verpackte Makerspiele zu boykottieren, genauso wie es im Prinzip sowieso unnütz ist, andere davon überzeugen zu wollen, das mit Molebox einfach zu lassen.
Ach und so weiter, mir is das doch eigentlich sowieso egal :P
Das Boykottieren von Makerspielen ist und bleibt eine Unfaire Aktion von anderen Usern die evtl. nur neidisch auf die anderen sind oder langeweile haben. Es ist schade, da dann die Arbeit eines jeden sinnlos war. Punkt.
Also ich boykottiere sehr viele Makerspiele, besonders wenn sie schlecht sind. =3
Das ist sehr schön beschrieben.Zitat:
Zitat von Daen vom Clan
Ich boykottiere zwar keine Spiele,die mit Molebox erstellt worden sind, allerdings halte ich Verschlüsselung für den falschen Weg.
Vor allem, da wir uns doch alle der Arbeit anderer bedienen und wir keinen kommerziellen Druck verspüren. Wenn ich einen Trick gefunden habe, der mir weiterhilft, dann verstecke ich mich auch nicht in meiner kleinen Kammer und lache über die Unwissenden. Stattdessen zeige ich es ihnen, auch wenn ich einen möglichen Vorsprung aufgebe.
Das sagt der, der 20 Top Spiele gemacht hat und Mod ist. Schäm dich :rolleyes:Zitat:
Zitat von Kelven
Ich hab nicht 20 Top-Spiele gemacht und ich weiß auch nicht was der Modrang damit zu tun hat. Muss man als Mod Spiele die keinen Spaß machen durchspielen? Ich denke nicht. Und ich tue den Entwicklern keinen Gefallen wenn ich ihre Spiele aus Mitleid lobe.
Dass durch Molebox Spiele auf einigen Rechnern nicht laufen und zu Ruckeln führen, ist das häufigste Argument gegen Molebox.Zitat:
Zitat von Kelven
Aber woher habt ihr diese Informationen eigentlich? Molebox ist schon sehr lange bekannt, aber aus den vergangenen Jahren kenne ich lediglich Alone, das damit verschlüsselt wurde. Gibt es andere Spiele, die ruckeln? Bei Alone könnte ich mir nämlich auch vorstellen, dass die Performance ohne Molebox genauso schlecht wäre.
Alone und Opal of Shiekah ruckeln bei mir. Das unverschlüsselte Alone (ich hab die Beta gespielt) ruckelt bei mir nicht. Ich will nicht sagen, dass jedes Spiel das mit Molebox verschlüsselt wurde ruckelt, aber wenn schlechte Scripte hinzukommen ist die Chance dafür groß.
Ich glaube Megaman hatte das selbe Problem?
Es hängt auch von der jeweiligen Rechnerkonfiguration ab, aber Molebox ist schon ein extremes Ruckelrisiko, welches ich als Entwickler meiden würde. Ich will ja nicht das jeder Zweite aufgrund von Ruckelpartien das Spiel aufgibt. Gameplay > Ego.
Ne, die Spiele von Neo ruckeln bei mir trotz Verschlüsselung nicht.
Wenn es jetzt nen kommerzieles Spiel/Programm wäre ist Verschlüsselung ok.
Aber mal ehrlich, verschlüsseln fördert nur das misstrauen in der Comm. um ehrlich zu sein finde ich es einfach bescheiden. Was ist so schwer daran einfach den Ersteller einmal lieb anzuschreiben und zum Beispiel das zu sagen:
"Hallo Lachsen,
Hast du was dagegen wenn ich deine Chipsets für mein Spiel verwende und einige Sachen editiert übernehme?"
Ist das so schwer? Und wenns nicht wie bei mir beinahe sämtliche Chips sind reicht doch einfach ein fetter netter deutlicher Creditseintrag.
Aber was solls, Spiele die Bugs haben, die behebe ich und benachrichtige den Ersteller, sind sie verschlüsselt einfach [DEL] und wenn die Bugs sehr übel sind ne Kritik in den Vorstellungsthread.
Also ich zocke zwar Maker-Games, die verschlüsselte Ressourcen haben, aber ich würde solche NIEMALS bei Game-of-the-Year-Wahlen oder ähnlichem wählen. So mache ich es auch bei RMXP-Spielen.
RMXP und Ressourcen verschlüssel ist erbärmlich!
Warum soll das Verschlüsseln gleich erbärmlich sein?
Nochmals zum Cheaten: Ich mag es halt nicht, wenn Spieler einfach schnell in die Datenbank gehen und 9999 HP etc wählen und so durchspielen. Dann war irgendwie die ganze Arbeit bei den Kämpfen umsonst. Ich persönlich will dem Spieler diese Cheatmöglichkeit halt einfach nicht geben, wie es bei normalen Spielen ja auch üblich ist. Daher ist das Verschlüsseln doch sehr sinnvoll. Wegen den Ressourcen ist es ja egal. Die stell ich jedem zur Verfügung.
Aber auch generell zu den Ressourcen: Es gibt halt auch Leute, die es lieber haben, wenn die mit Mühe erstellten Ressourcen in nem andern Spiel als dem eigenen erscheinen. Ressourcen selbst machen bedeutet viel Arbeit und die macht man halt nicht einfach so für andere. Ich hab jetzt nicht die Einstellung, aber ich kann den Standpunkt durchaus verstehen.
Aber ich denke, dass auch die Ersteller von verschlüsselten Spielen einem weiterhelfen, wenn man fragt.
Oh und da fällt mir noch was ein. Apropos Konkurrenzverhärtung durch Verschlüsselung. Also es wurde ja gepostet, dass man das Konkurrenzdenken fördert. Es ist wohl eher so, dass Spiele verschlüsselt werden weil BEREITS dieses Denken vorherrscht. Darüber wunder ich mich allerdings immer weniger, da man so oft liest wie scheisse die meisten Makerspiele doch sind und dann im krassen Gegensatz andere wenige Makerspiele wieder als godlike hingestellt werden. Aber ist wohl wieder ein anderes Thema...
Jap, es ist viel cooler wenn man in irgendwelchen kleinen Foren sieht, dass jemand geklaute Ressourcen als seine eigenen ausgibt und dafür gelobt wird ^_~ Besonders dreist fand ich jemanden, der hier ein komplettes Projek geklaut hat und sein Logo reingesetzt hat. Oder mein persönlicher Liebling, der in einer englischen Community sehr viel Lob für seine "selbsterstellten" Charas bekommen hat, die 1 zu 1 aus Velsarbor genommen wurden.Zitat:
Zitat von Deacon Batista
Ahja, und der XP ist von Luzifer persönlich erschaffen worden, echt erbärmlich >:( Am besten sollten die Admins alle User bannen, die ihn benutzen!!!
@lucien3
Cheaten ist so eine Sache. Ich selbst denke, dass man diese Möglichkeit nicht absichtlich behindern sollte. Letztendlich ist es die ntscheidung des Spielers ob er cheaten will, wenn ihm das Spass macht, dann soll er es auch tun (das ist immerhin der Sinn des Spieles). Vielleicht sind ja Leute dabei, die neu im RPG-Bereich sind und denen schwere Kämpfe nicht gefallen. Wenn sie dann nur die Story genießen wollen und sich unbesiegbar machen, dann sollen sie es halt.
@lucien3
Wenn du dem Spieler die Möglichkeit zu cheaten nimmst, gehst du aber auch das Risiko ein, dass er das Spiel nicht mehr weiterspielt wenn's zu schwer wird. Bei kommerziellen Spielen hat man viel Geld bezahlt, da gibt man nicht so schnell auf, aber bei Makerspielen vielleicht schon nach ein paar Anläufen (besonders dann wenn man merkt, dass das Spiel nur schlecht ausbalanciert ist).
@Kelven:
Einerseits klar. Andererseits gibt es die Möglichkeit der Schwierigkeitsgrade (In H2 hats ja einen Supersimplen). Und ich kenn es halt von mir selbst. Erst cheaten und sich freuen, danach es bereuen (reimt sich^^), da man eigentlich gar nichts vom Spiel hatte.
Aber man geht das Risiko natürlich ein, keine Frage.
@Daos-Mandrak: Naja, lassen wir das Nieveau... Aber es ist halt so, dass man das ganze anders sieht, wenn man den Klau schonmal erlebt hat. Im XP Bereich wars so, dass jemand zig Scripte als die seinigen ausgab, die in Wirklichkeit von japanern gemacht wurden.
Das Thema Molebox ist immer lustig durchdrungen von vermeindlich großmütigen Charakterzügen und moralischem "wir teilen doch alle" Blabla~
hehe^^
Schön geschrieben =)Zitat:
Zitat von swordman
Ich boykottiere nichts!
Weils für mich scheissegal ist ob ein Spiel verschlüsselt ist oder nicht.
Wenns ruckelt -> Pech -> Papierkorb
Wenns buggy ist -> Pech -> Papierkorb
Wenn ichs ohne Box hätte selbst fixen können -> Pech -> Papierkorb
Ich würde die Molebox benutzen!
Wenn es die Performance nicht negativ beeinflusst.
Wenn es die Funktionalität nicht negativ beeinflusst.
Ich werde die Molebox benutzen!
Weil ich mein Spiel vorher selbst spielen werde.
Weil ich weiss wie ein Betatest funktioniert.
Weil ich weiss wie man ein Spiel balanced und wie man das Balancing prüft.
Weil ich als Designer entscheiden möchte wann der Spieler welche Inhalte sieht.
Weil ich als Designer entscheiden möchte in welcher Form der Spieler sich das Spiel vereinfachen kann (Cheating & Eastereggs Tricks baue ich ein).
Ich werde die Molebox auf jeden Fall in der Demo benutzen!
Weil ich nicht möchte, dass meine Demoinhalte vor meiner Vollversion in 2 dutzend Foren und Websites als eigene Inhalte präsentiert werden und ihren Weg in andere Spiele finden.
Warum euch das eigentlich nicht stören muss?
Weil Molebox eine Patchfunktion hat die Updates einfacher macht.
Weil ich sie nur dann nutze wenn sie fehlerfrei läuft.
Weil ich im Falle von "nettem Fragen" nach Ressourcen sogar nett antworten könnte, wenns nicht zu dreist ist.
Weil meine Endversionen von Grafiken zum klauen ungeeignet sind und man durch die Technik eh nicht durchsteigt nachdem Maki die Kommentare gelöscht hat.
Warum euch das stören wird!
Weil sich klauen lohnen würde.
Warum das okey so ist!
Weil Molebox ein kalkuliertes Risiko ist. Wenn jemand mein Spiel deshalb nicht mag -> Pech -> Papierkorb
Muss ich mit leben.