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Hey Leutz....
Hab eben mal den RMVX getestet...
Und muss sagen....MÜLL hoch³
Die Grafik ist total beschissen...
Das Austauschen der Tile Sets katastrophal
Das Aussehen der Charaktere Grauenhaft....
Meiner Meinung nach ist der VX einfach nur Schrott
http://img301.imageshack.us/img301/9454/vxvsxpff7.png
Find das ne Sauerrei....
Kampfsystem ist auch wieder zurück zu Rm2k...
Und generell die Handhabung ist auch besch...eiden
Gruß Sera
Ich find ihn auch scheiße, aber was bringt es bitte, hier einfach so nen VX stinkt!-Thread zu eröffnen.
Die Handhabung ist in vielerlei Hinsicht besser als im XP. Die Trennung der EventCommands z.B. macht es viel übersichtlicher. Die Idee, Tileseteinstellungen während des Mappens zu tätigen finde ich auch spitze.
Davon mal abgesehn hast du natürlich recht, der VX ist größtenteils Rückschritt gegenüber dem XP. Schlimmer finde ich aber noch, dass es kaum Fortschritte gibt. Nur mal als Beispiel die Rubyversion: Immer noch veraltet, obwohl es schon sehr lange eine stabile, schnellere und bessere Rubyversion gibt. Die RGSS ist immer noch stellenweise schlecht gecodet, obwohls gegenüber dem XP nicht mehr ganz so schlecht ist. Und gibt es irgendwelche nennenswerten neuen Funktionen? Nö. Nur ein paar alte Funktionen aus dem 2k wurden neu aufbereitet. Dafür lohnt es sich imo nicht, Geld auszugeben.
Ich finde die gezeigte VX-Map besser als die XP-Variante.
Für mich sieht das nicht beschissen, katastrophal oder grauenhaft aus. Umso mehr zweifelnde Leute mir begegnen, desto mehr zweifel ich an der allgemeinen Meinung, die dazu abgegeben wird.
:rolleyes:
Wem's gefällt, kann man nur zum VX sagen.
Auf diese Diskussion hat bestimmt eh keiner Bock, ist doch immer das Selbe (genau wie bei den XP-Gegnern).
Solange man mit dem RTP arbeitet hält sich das Mappingproblem in Grenzen (naja, wenn man mal von der Tatsache absieht das Lower Tiles die Upper Tiles überschreiben können -.-). Aber sobald man mit anderen Tilesets arbeitet ist das wieder voll das Chaos, in dem das neue Mappingsystem quasi nur noch nachteilig ist, weil man jeden Platz quasi im Vorfeld genau kalkulieren sollte, da man sonst später der Gearschte ist und eventuell vieles neu mappen darf. Nicht zu vergessen das nur die Tiles unter A als lower Tiles anzusehen sind, d.h. das alle euere lower Tiles des ganzen Spiels, hier reingequetscht werden müssen.
Und so wie ich es verstanden habe dürfen die Tilesets nur eine feste Größe haben! 512x2016 für Lower Layer A (wobei diese auch Autotiles beinihalten und aufgeteilt werden müssen) und je 512x512 für Upper Tiles von B - E.
Es gibt also nur begrenzten Platz der vorher genau exakt angepasst werden muss. Korrigiert mich jemand wenn ich falsch liege.
Bei dem Maker kann man imo nicht auf Tilesets setzen, hier würde imho nur "Parallax Mapping" wirklich was taugen (also Mapping durch sog. Panoramen), denn die sind in ihrer Größe frei wählbar und man kann unendlich viele nutzen. Blockende Tiles oder Upper Tiles kann man ja in B-E festlegen, wobei natürlich auch hier Grenzen sind und man evtl. auf Events umsteigen muss, aber warum soviel Aufwand wenn man eh den XP nutzen kann oder einen der anderen beiden Maker bei dem diese grausigen Probleme nicht herrschen.
Die Grafik des XP's gefällt mir um einiges besser, als diese Game Boy Color Grafik vom VX, das einzig gute des VX ist das Standard KS
Eigentlich ist der Maker vom Event Mangement sehr angenehm, aber das Mapping ist selbst mit den RTP Tiles sehr suboptimal gelöst. Ich habe mich mit dem VX nicht solange wie mit dem XP beschäftigt, aber den XP würde ich deutlich bevorzugen.
Die Kritik an der Grafik ist überzogen, der Stil mag einem gefallen oder nicht, aber er ist nicht unbedingt schlecht.
Ich weiß nicht warum viele das immer an der Grafik festmachen. Man kann XP Grafik im VX benutzen und umgekehrt. Also die Grafik ist doch nun wirklich nicht das Problem. :rolleyes:Zitat:
Zitat von diäitsch
Das ist halt die gleiche bescheuerte Angewohnheit wie sie bei denZitat:
Zitat von Ascare
aktuellen Spielen vorherrscht. Wenn die Grafik schlecht ist, ist das
Spiel schlecht.
Das diese Logik (die sowieso schon ziemlich Banane ist) auch noch auf
ein Tool zur Entwicklung von Spielen angewandt wird ist dabei echt die
Krönung der Dämlichkeit.
Soll der VX nich für genau sone Spiele wie z.B. FF1 sein?
Ich mein wenn du den VX so dämlich findest ( und das vorallem an der Grafik fest macht o_O'' wtf) dann nehm den XP^^
Als wenn Grafikunterschiede bestehen...
mfg R.D.
Ja das stimm ich R.D. zu...nimm den Xp aach die Chars kann man doch einfach größer pixeln wers kann zumindest und die Gafik ja ehh teilweise Chibi grafik und auto schatten mag ich auch nicht...klar in der Handhabung besser als der Xp aber da fand ich den Xp doch viel besser....
und den Xp fand ich auch nich sooo toll weil ich nich damit klar komme^^ aber das is mein eigenes Problem
Zu der Sache mit der Grafik: Ich denke nicht, das irgendjemand die Qualität eines Spiels nur an der Grafik festlegt, wenn das so wäre, würde wohl niemand RPGMaker 2000 bzw. 2003 Games zocken.
Aber Fakt ist, das mich diese extrem kindliche und bunte Grafik stört, ich arbeite mit dem XP, und der ist ganz knapp an der Grenze, was diese bunten Farben angeht...
Löl?
Was ist denn das schon wieder für ein abnormal sinnloser Thread?:o
Es hat halt jeder Maker seine Eigenarten, oder?
Und wetten sobald man größere Tilesets verwenden kann springen dann wieder ein paar "dämliche" (und das ist noch stark untertrieben) Leute auf und machen einen Thread "VX besser als XP" Da kriegt man ja das große kotzen:o
Um mal die Unterchiede aufzuklären: Der VX hat bessere Grafik: Höhere Auflösung und bessere Farbtiefe.
Und der XP: (Viel) Mehr möglichkeiten:3schau
So einfach ist das :p
Jetzt warte ich nur noch auf einen Mod der den Thread den Garaus macht^^
omg, du weist uns zurecht weil wir deiner Meinung nach Unsinn erzählen, und dann kommst du mit solchen völlig falschen Fakten an? Das ist schwach.Zitat:
Um mal die Unterchiede aufzuklären: Der VX hat bessere Grafik: Höhere Auflösung und bessere Farbtiefe.
Und der XP: (Viel) Mehr möglichkeiten
Stimmt, grafisch sind VX und XP nämlich gleich :rolleyes:
Die sind in so ziemlich allen Belängen gleich. DAS ist ja die eigentliche Frechheit. Die wenigen positiven Änderungen hätte man auch beim XP per Patch vornehmen können.
Und XP und VX haben die selbe Farbtiefe, die selbe Auflösung und so ziemlich auch die selben Möglichkeiten.
Wahrscheinlich hat er den VX noch nich mal probiert XD
Denn so doof kann man nich sein, dass man da große Unterschiede festellt...
Das hier ist fast der selbe Thread und genauso sinnlos:rolleyes:
http://www.multimediaxis.de/showthread.php?t=107513
Ich habe bis jetzt jeden Maker gekauft und würde mir auch immer wieder jeden neuen Maker kaufen auch wenn er noch so blöd wäre, denn jeder Maker ist ausbaufähig.:)Zitat:
Zitat von R.D.
*schulterzuck* wie auch immer, ist auch egal wir brauchen nicht schon wieder den nächsten Streitthread, mir fällt allgemein auf das die Stimmung im Forum momentan irgendwie gereizt ist. Aber trotzdem, findet ihr nicht das der Thread sinnlos ist? Wenn das nämlich so ist dann seid ihr die "Dummen" (sorry^^)
Ich bin dann mal weg... es ist ganz euch überlassen über sinnloses zu diskutieren oder nicht...^^
PS: Nochmal sry wegen vorhin hab etwas übertrieben, war leider gereizt.
Edit: Es lohnt sich auch diesbezüglich einmal Wikipedia aufzusuchen.;)
Hey, das Thema ist fast ein Monat alt und du pushst es um allen zu sagen wie blöd sie sind. Wenn du das Thema sinnlos findest dann poste doch einfach nicht rein. Jetzt geht die Diskussion hier von neuem los, super ^^
Falsch! Du hast mich gänzlich missverstanden ich wollte dieses Thema nur abschließen, zu dem ich noch extra darauf hingewiesen habe dass ich keinen Streit ausbauen will. Unteranderem wollte ich ja auch dass jemand diesen Thread zu macht... und zugegeben... das ist irgendwie schon sinnlos^^ (das ist jetzt nicht auf das zumachen des Threads bezogen XD)
hört sich wie rausreden an...:rolleyes:
Also mir gefällt wie anfängerfreundlich das ist weil ich selbst auch ein anfänger bin. *steinausweich*
Zudem gefällt mir das es wieder Facesets hat.
Ich habe mir heute nacht mal die Demo angeschaut und war eigentlich positiv überrascht - okay, die eierlegende Wollmilchsau ist es wieder nicht geworden und die Beschränkungen bei den Tilesets sind heftig, insbesondere, wenn man XP-verwöhnt ist. Ein paar m.E. gute XP-Innovationen wurde auch gestrichen (z.B. Fogs). Dafür läuft das Ganze tatsächlich deutlich weicher als beim XP und die Äuflösung gefällt mir auch besser.
"WAS??? WIE??? DIE IST DOCH NIEDRIGER ALS BEIM XP???"
Mir gefällt das besser, weil ich in der höheren Auflösung vom XP, bei der alles sofort etwas filigraner daherkommt, die Sprites etwas untergehen. Da beim VX das gleiche Raster (bei niedrigerer Auflösung) verwendet wurde (32x32), werden die Figuren im Verhältnis zum Gesamtbild größer angezeigt - finde ich persönlich angenehmer.
Ach... und Facesets sind auch wieder da :)
Die Textanzeige "out of the box" finde ich auch um einiges schöner als beim XP.
Ich vermute mal so aus dem hohlen Bauch heraus: Wäre der VX anstatt des XP herausgekommen, dann hätte es auch die ganzen Grabenkämpfe der letzten Jahre nicht gegeben (2k vs XP), da der VX eigentlich wie der logische Nachfolger des 2k3 daherkommt.
Ich muss mir das noch mal genauer anschauen, aber mein erster Eindruck ist wie gesagt positiv - das richtige Tool, um mal schnell ein knuffiges Spiel zusammenzukloppen - mit dem VX haben 2k und 2k3 für mich irgendwie jeglichen Sinn verloren.
Dann mal viel Spaß beim Mapping, Grandy. Das ist beim VX einfach nur grausig...Oo Ohne ordentliche Layer macht das keinen Sinn (und die sind nicht wirklich schwer zu handhaben). Und die Tilesetbeschränkung ist voll für den Eimer. Ohne zusätzliches Skript musst du auf 5(!) Tilesets alle Sprites für ein projekt unterbringen. Ein Albtraum für Leute wie mich, die stets große RPG's machen. xD
Wer ernsthaft gute Maps damit machen will, der greift auf den alten Panorama-Trick zurück und füllt die TileSets nur mit Tiles unter denen man später laufen soll. Dann stellt die Beschränkung gar kein Hindernis mehr dar.Zitat:
Dann mal viel Spaß beim Mapping, Grandy. Das ist beim VX einfach nur grausig...Oo Ohne ordentliche Layer macht das keinen Sinn (und die sind nicht wirklich schwer zu handhaben). Und die Tilesetbeschränkung ist voll für den Eimer. Ohne zusätzliches Skript musst du auf 5(!) Tilesets alle Sprites für ein projekt unterbringen. Ein Albtraum für Leute wie mich, die stets große RPG's machen. xD
Endlich mal jemand der das zu schätzen weiß. Du bist mir sympathisch, Grandy ^^Zitat:
Mir gefällt das besser, weil ich in der höheren Auflösung vom XP, bei der alles sofort etwas filigraner daherkommt, die Sprites etwas untergehen. Da beim VX das gleiche Raster (bei niedrigerer Auflösung) verwendet wurde (32x32), werden die Figuren im Verhältnis zum Gesamtbild größer angezeigt - finde ich persönlich angenehmer.
Dito.Zitat:
Ich vermute mal so aus dem hohlen Bauch heraus: Wäre der VX anstatt des XP herausgekommen, dann hätte es auch die ganzen Grabenkämpfe der letzten Jahre nicht gegeben (2k vs XP), da der VX eigentlich wie der logische Nachfolger des 2k3 daherkommt.
Ich finde, sie haben immer noch ihre Daseinsberechtigung. Die Anforderungen an den Rechner sind kleiner und man kann daher mit ihnen bei weitaus kompliziertere Sachen machen. HM auf XP wäre afaik unmöglich - das wäre ein einziges Geruckel. Außerdem sind Xp-Spiele imo zu sterilwirkend für ein Horror/Survivalgame.Zitat:
...mit dem VX haben 2k und 2k3 für mich irgendwie jeglichen Sinn verloren.
Der VX hat seine Berechtigung, die Beschränkungen kann man aushebeln. Das einzige was nicht jedem gefällt ist das RTP und auch das kann man ändern.
Mal meine Meinung dazu (ja, ich mag den VX - auch wenn ich nicht mit ihm makere sondern beim 2k/3 bleibe).
Na, das lassen wir mal dahingestellt. Nur weil bisher nichts wirkliches in der Richtung entwickelt wurde, heißt das nicht, dass man mit dem XP nicht ebenso Atmo erzeugen könnte. Oo Da funktionieren auch LE's und LM's, nur so als Hinweis. Ich weiß zwar auch nicht, wieviele tausend Events du auf eine Map packst, aber man kann auch ohne das schaffen und wozu gibt's Anti-Event-Lag-Skripts? ;)Zitat:
Zitat von Makerninja
Bezüglich der Auflösung muss ich aber zustimmen. Es ist etwas schwieriger als beim rm2k und Konsorten, Charposen wirkungstechnisch gut rüber zu bringen.
Aber nicht unmöglich! Aurora Hearts ist in Punkto Charposen und -animationen das Vorzeigeprodukt für den RPG Maker XP. ;D
Vielleicht hätte ich das "für mich" direkt in Anführungseichen setzen sollen. Ich habe letzte Woche mal das UiD Intro ein wenig aufmöbeln wollen und saß Stunden daran, Mund- und Augenbewegungen in die klinen Charsets zu schnippeln. Sah am Ende zwar sehr schick aus und die Mundbewegungen waren sogar weitgehend synchron zum Text, was mich aber wieder mal übelst gestört hat, waren die Auspixelungen, sobald man einen dezenten Nebeleffekt drüberlegt.Zitat:
Zitat von Makerninja
Fand London Gothic überhaupt nicht steril - bin aber natürlich nicht wirklich neutral.Zitat:
Außerdem sind Xp-Spiele imo zu sterilwirkend für ein Horror/Survivalgame.
"Ohne zusätzliches Skript"... genau. ;)Zitat:
Ohne zusätzliches Skript musst du auf 5(!) Tilesets alle Sprites für ein projekt unterbringen
Wie gesagt, ich schau mir das alles heute mal im Detail an und mappe mal etwas komplexer vor mich hin. Erst dann kann ich was genaueres darüber sagen.
Der VX hat auch im Grunde viele Verbesserungen zum XP, ABER wäre da nicht das grausige Tileset und Mappingproblem. Ach was red ich, versuch mal ohne RTP, sondern mit eigenen Sets auf die Beine zu stellen und denk mal drüber nach wie eine VV mit so einem Mappingsystem sein würde.
Performancetechnisch sind der XP und VX übrigens gleich, sie laufen nur mit 20 fps Unterschied, weshalb VX Spiele zwar flüssiger aussehen, aber auch höhere CPU Leistung fordern. Beim XP kann man auch die fps hochschrauben übrigens.
Und die dicken Balken im Vollbild sind mir auch zu störend.
Die lassen sich ganz einfach mit einem Skript wegmachen.Zitat:
Zitat von Ascare
Und wie nutze ich dann ein Panorama, wenn ich damit schon die Map anzeigen lasse? Mit Pics? Was für eine Ressourcen verschwendung ...Zitat:
Zitat von Makerninja
1. Was ist HM?Zitat:
Zitat von Makerninja
2. Horror/Survivalgame ... XP .. sterilwirkend ... :D
Du solltest mal vllt. die Demo von Lucy spielen (name vergessen) .. oder z.B. Mirror Lied von rmxp.org
Horror/Survivalgames würden sich perfekt auf dem XP umsetzen lassen, vor allem Atmotechnisch wäre da weitaus MEHR möglich als bei den alten 2k/2k3.
Da kann ich z.B. London Gothic nennen...
greetz
Und du meinst nicht die variable Fenstergröße die man beim Vx einstellen kann, sondern das die Balken wirklich entfernt werden ja? Zeig mir das Script mal. ;)Zitat:
Zitat von Bering
True Fear^^Zitat:
Zitat von $cHm0cK
Und jup, ist'n echt gutes Horror Game...
@Ascare:
KP was du jetzt meinst, aber hier einmal das Skript:
http://www.rpgrevolution.com/forums/?showtopic=7933
Solltest du nicht dort angemeldet sein, dann sag es. Dann kann ichs auch hier posten.
Dazu gab es doch nur einen Trailer oder?Zitat:
Horror/Survivalgames würden sich perfekt auf dem XP umsetzen lassen, vor allem Atmotechnisch wäre da weitaus MEHR möglich als bei den alten 2k/2k3.
Da kann ich z.B. London Gothic nennen...
Geht nur um Atmosphäre und Grafik.Zitat:
Dazu gab es doch nur einen Trailer oder?
@Ascare: Ich habe auf dem London-Gothic-Referenzrechner alle möglichen Performance-Tests gemacht, unter anderem habe ich auch die Framezahl hochgedreht - der Schuss ging allerdings nach hinten los, weil dann viel stärker geruckelt hat.
Bei den Tests hat sich auch gezeigt, dass man, sobald man am Screentone rumschraubt, oder eine Transparente Grafik über den ganzen Bildschirm anzeigt, die fps von 38-39 auf 25 runtergerasselt sind. Der VX läuft auf dem gleichen Rechner auch abgedunkelt mit 60fps - liegt wahrscheinlich auch an der niedrigeren Auflösung.
Das Mapping Sytsem ist tatsächlich ziemlich behämmert - muss noch ein bisschen damit rumspielen. Wirklich hochkomplexe Sachen sind damit ohne unsinnigen Aufwand (Panoramen, Charas, Pictures) kaum zu realisieren.
Harvest Moon. Versuch mal ein Feld im XP zu machen, dass etwa 300 bepflanzbare "Stückchen" hat. Ich hab mir im 2k ein Script zusammengebastelt, dass damit sogar bei älteren Rechnern klarkommt (in Mondlichts Kinder hat es noch gezuckelt - und das bei 77 Feldern...). Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass das NICHT ruckeln soll.Zitat:
1. Was ist HM?
Nachdenken > PostenZitat:
Und wie nutze ich dann ein Panorama, wenn ich damit schon die Map anzeigen lasse? Mit Pics? Was für eine Ressourcen verschwendung ...
Sorry, aber das wäre... Schwachsinn. Schau dir mal Aedemphia an - ein 2k-Spiel, welches Panoramamapping in höchster Perfektion betreibt. So schön ließe sich das im VX zwar nicht machen - aber vom Prinzip her gleich.
Und der minimale Mehraufwand wäre gerechtfertigt, wenn man sich das Ergebnis ansieht.
London Gothic sollte mal Horror werden? :confused:Zitat:
2. Horror/Survivalgame ... XP .. sterilwirkend ...
Du solltest mal vllt. die Demo von Lucy spielen (name vergessen) .. oder z.B. Mirror Lied von rmxp.org
Horror/Survivalgames würden sich perfekt auf dem XP umsetzen lassen, vor allem Atmotechnisch wäre da weitaus MEHR möglich als bei den alten 2k/2k3.
Da kann ich z.B. London Gothic nennen...
Ich empfand den Trailer steril, sorry. Er war toll gemacht - ohne Frage. Aber Horror fand ich das noch lange nicht.
True Fear habe ich nie gespielt, da XP-Spiele bis vor kurzem gar nicht bei mir liefen. Ich gebe nur das wieder, was mir so bei Screenshots immer auffällt. Und da ist meine Meinung, dass die Screens irgendwie steril wirken.
Womit man ja zur Frage käme, was denn am XP "steril" sein soll? Und wo da der Unterschied zum rm2k etc. sein soll? Sorry, aber deine Meinung kann ich echt nicht nachvollziehen. Horror beschränkt sich nich auf Blutüberströmende Massaker. Alte Horrorfilme haben das auch ohne die rote Farbe wunderbar hingekriegt, Atmo zu erzeugen. So auch bei London Gothic.
Btw. natürlich lässt sich mit Mehraufwand auch was schönes zaubern, ABER wie weit kommt man damit? Für mich wäre das nichts, da ich immer ziemlich große Spiele gestalte und wenn ich da abertausende abgestimmte Panoramen und verwenden müsste, um aus dem grottigen Mappingsystem was rauszuholen, habe ich irgendwann keine Lust mehr drauf (und das geht bei mir eigentlich nicht so einfach). Drum bevorzuge ich halt feste Tile- und Chipsets. Und dann gehe ich halt das Risiko ein, dass es laggt. Zumindest bau ich kein 300 Felder Feld ein, dass man bewirtschaften muss. oder ähnliche gigantische Eventplatzierung.
Ist halt nicht hundertpro ideal, aber das ist der rm2k auch nicht. Da muss man auch Unmengen an Scripts entwerfen, um das System auszutricksen, allein um ein SKS zu erstellen. Im XP reichen da ein paar RGSS-Skripte und man kann sogar auf Databaseeinstellungen zurückgreifen. Also ich kann damit immer noch wunderbare Dinge zaubern, aber ist wohl Ansichtssache.
Das brauchst du mir als Fan subtilen Horrors nicht zu sagen (einer meiner Lieblingsfilme ist das Original-Ringu (japanische Version) - da kommt auch kein Blut vor). Wie man sich vor blutigen "Killer schnetzelt Teenies"-Filmen fürchten kann ist mir eh... nicht einleuchtend ^^Zitat:
Alte Horrorfilme haben das auch ohne die rote Farbe wunderbar hingekriegt, Atmo zu erzeugen. So auch bei London Gothic.
Die Grafik.Zitat:
Womit man ja zur Frage käme, was denn am XP "steril" sein soll?
Nein, im Ernst. Das ist persönliches Empfinden. Da hat jeder eine andere Meinung. Wobei ich sagen muss, das ich das "sterile Grafik" im Bezug zum XP (verhältnismäßig) verdammt oft lese.
Zum 2. Absatz:
Die Frage ist natürlich immer eine, ob man gewillt ist für besseres Aussehen Mehraufwand zu betreiben. Das gleiche gilt aber auch für Posen, Picture oder selbstgemachte Titelbilder etc. Entweder man will es schön und macht sich die Arbeit oder man ist mit dem Standard zufrieden und belässt es so. Der VX hat zwar im Mappingsystem Nachholbedarf (ich komme damit wunderbar zurecht Oo) dafür läuft er besser als der XP. Daher sollte jeder selbst entscheiden, welchen Maker er nimmt. Ist das gleiche wie damals die Diskussion von XPx2k.
Ich erinnere mich daran, wie damals alle Welt auf dem XP rumhackte. Dennoch ist er jetzt relativ beliebt (auch wenn der größte Teil der Community noch die alten Maker nutzt). Mit dem VX wirds genauso sein: Die VX-Szene wächst jeden Tag, viele entdecken den VX als ihren ersten Maker und haben daher auch keine Vorurteile. In ein paar Jahren wird diese Szene auch hier zum Alltagsbild gehören.
Ah... ich schweife ab, sorry.
Eigentlich wollte ich nur sagen:
Wer was schönes machen will, der muss auch Mehraufwand betreiben. Das gilt nicht nur für Panoramamapping.
Müsst ich echt mal ausprobieren ... stellt sich nur die Frage, was du genau mit bepflanzbaren Stückchen meinst ... für mich hört sich das nach nem simplen Event an, welches per Switch seine Grafik ändert (Die Interaktion damit per Action Butten jetzt mals außen vor gelassen).Zitat:
Zitat von Makerninja
Ob das jetzt bei Aedemphia so gut klappt etc. ... schön und gut. Ein "minimaler" Mehraufwand ist das aber dann doch nicht, denke ich. Außerdem glaub ich kaum, dass man so einfach locker flockig auf diese Variante umsteigt. Ich denke, da kann ich für die Mehrheit sprechen ... dass das eigentliche und richtige Mappingsystem die erste Wahl ist und dann aufZitat:
Zitat von Makerninja
um mal Grandy zu zitieren, verzichtet wird. Außerdem würd ich gern immer noch ne Antwort auf meine eigentliche Frage haben .. außer "schau dir Aedemphia an" und "denken > post" kam ja nicht mehr :-\.Zitat:
unsinnigen Aufwand (Panoramen, Charas, Pictures)
Horror genau vllt. nicht, aber das Intro bzw. der Trailer ging doch schon in eine ähnliche Richtung.Zitat:
Zitat von Makerninja
Mich würd mich aber mal interessieren, was du nicht als steril empfindest ... paar Beispiele wären da net schlecht. Aber am Maker kanns schlecht liegen, da sich alle Maker dann doch irgendwie gleichen (raster system etc.). Wenn, dann liegs an den verwendeten Ressourcen und das ist ja bekanntlich Geschmackssache.Zitat:
Zitat von Makerninja
Naja, aber um mal wiede zum Thema zu kommen ...
VX gegenüber XP ... klarer Rückschritt. Ich denke, das kann kein XP Maker verneinen. Und ein eingefleischter XPler wird auch kaum auf den VX wechseln. Da kann ich Grandy nur zustimmen, dass der VX ne klare Weiterentwicklung vom 2k/2k3 ist und für diese User im Grunde perfekt geeignet ist. Es sei denn, man kommt wieder mit der lustigen Aussage, man müsse doch RGSS lernen ^^·
greetz
Rückschritt ist eigentlich das falsche Wort. Er ist kein Fortschritt - dazu fehlen ihm auch zu viele Dinge. Aber ein Rückschritt ist er auch nicht wirklich - immerhin hat er einige sinnvolle Verbesserungen zum XP.Zitat:
VX gegenüber XP ... klarer Rückschritt. Ich denke, das kann kein XP Maker verneinen. Und ein eingefleischter XPler wird auch kaum auf den VX wechseln. Da kann ich Grandy nur zustimmen, dass der VX ne klare Weiterentwicklung vom 2k/2k3 ist und für diese User im Grunde perfekt geeignet ist. Es sei denn, man kommt wieder mit der lustigen Aussage, man müsse doch RGSS lernen ^^·
Mit der Variante beginnt der 2k bei 77 Events schon an mit Ruckeln (und ner Mapladezeit die ewig ist). Mit Events, die auf jeder Seite Grafiken für das Wachstum haben kann man das also nicht lösen. Ich verwende da VariableNo und benötige bei jedem Event nur 2 Seiten (einmal drüberlaufbar, einmal Same Level). Problematisch ist nur, dass bei einem Feld, wo man Dinge anbauen muss (PushKey empfehle ich da nicht xD) auch kein Anti-Lag-Script klappt - da es afaik ja nur keine Events außerhalb des Sichtbereiches berechnet.Zitat:
Müsst ich echt mal ausprobieren ... stellt sich nur die Frage, was du genau mit bepflanzbaren Stückchen meinst ... für mich hört sich das nach nem simplen Event an, welches per Switch seine Grafik ändert (Die Interaktion damit per Action Butten jetzt mals außen vor gelassen).
Klar nutzt die Mehrheit das normale System. Die Mehrheit benutzt auch das normale KS oder das normale Menü (noch).Zitat:
Außerdem glaub ich kaum, dass man so einfach locker flockig auf diese Variante umsteigt. Ich denke, da kann ich für die Mehrheit sprechen
??? Ich bin doch auf alles eingegangen? Mein Post dazu bestand aus mehr als nur den 2 Zeilen...Zitat:
außer "schau dir Aedemphia an" und "denken > post" kam ja nicht mehr :-\.
Klar liegts an den Ressourcen. Vielleicht liegts an der Auflösung, dass die Grafiken im XP sauberer wirken - selbst wenn man Blut "drüberschmiert".Zitat:
Mich würd mich aber mal interessieren, was du nicht als steril empfindest ... paar Beispiele wären da net schlecht. Aber am Maker kanns schlecht liegen, da sich alle Maker dann doch irgendwie gleichen (raster system etc.). Wenn, dann liegs an den verwendeten Ressourcen und das ist ja bekanntlich Geschmackssache.
Aber wie gesagt: Das ist subjektives Empfinden. Ich finde es nunmal so - und manch anderer auch. Andere dagegen haben eine andere Meinung. Wäre es nicht so, wäre es ja langweilig ;)
So, jetzt wollen wir das Thema aber nicht zu sehr überstrapazieren. ^^
Aber die wirklich wichtigen Dinge wie Layer bzw. Mapping System, 20 Pics, kein Fog ... also das ist schon hart! Auch wenn man paar Sachen mit SKripts ausbügeln kann ... Es ist hart und unverständlich. Wieso z.B. die Fog Funktion rausgenommen wurde ist wirklich unbegreifbar.Zitat:
Zitat von Makerninja
Warte mal ... du hast also mehrere "stufen", wie das graszeug wächst. Und anstatt für jede Stufe eine neue Seite beim Event hast du nur 2 Seiten und im Code selber Forks, die abfragen und die Grafik ändern?Zitat:
Zitat von Makerninja
Aber interessant zu wissen, dass der 2k (bei dir jedenfalls) bei 77 Events anfängt zu ruckeln ... gut wäre noch, wenn du sagen würdest wie viele Seiten so ein Event hat, dann könnt ich das mal kurz nachstellen .. würd mich acuh interessieren wie der XP da reagiert.
Den Satz mit den Anti Lag Skript kapier ich net .. bzw. das Wort "keine". Eventuell verschrieben?
greetz
Altes Script:Zitat:
Aber interessant zu wissen, dass der 2k (bei dir jedenfalls) bei 77 Events anfängt zu ruckeln ... gut wäre noch, wenn du sagen würdest wie viele Seiten so ein Event hat, dann könnt ich das mal kurz nachstellen .. würd mich acuh interessieren wie der XP da reagiert.
99 Seiten pro Event, auf jeder Seite steht der Code, was passiert wenn man Gießkanne, Hacke, Sichel etc trägt.
Aufwendig ohne Ende - und der 2k ruckelt sehr schnell - vor allem wenn man dann ein Item aufnahm - was einen weiteren paralellen Prozess (mit Waits -.-°) startete (auf meinem Quadro ruckelt das nicht mehr - die meisten Rechner gingen da aber in die Knie ^^)
Neues Script:
Vom Prinzip her wird die Event ID vor einem abgefragt und über ne Rechnung dann jeweils die Aktion, Veränderung, Grafik etc errechnet. Zuckt auf 1,6Ghz nicht - und bietet den Vorteil, dass man die Feldteile nur kopieren brauchte und einen Switch auf Seite 2 ändern musste ^^
Das Script würde ich dem XP/VX unter Umständen auf einem Quadrorechner VIELLEICHT einigermaßen flüssig (20-30 Frames) zutrauen.
Die meisten Anti-Lag-Scripte ignorieren einfach alle Events außerhalb des Screenbereichs und errechnen sie nicht - dadurch wird das Spiel bei größeren Maps mit vielen Events oft deutlich schneller. Bei einem Feld, wo Event an Event steht dürfte das aber sinnlos sein. ^^Zitat:
Den Satz mit den Anti Lag Skript kapier ich net .. bzw. das Wort "keine". Eventuell verschrieben?
Das war der Sinn in dem Satz.
Fog ist wirklich übel. 20 Pics kann man auskommen. Ich vermisse die VariableNo. viel mehr (die gabs imo auch beim XP nicht mehr ???). Dafür gibts halt wieder z.B. Vehicel und FaceSets.Zitat:
Aber die wirklich wichtigen Dinge wie Layer bzw. Mapping System, 20 Pics, kein Fog ... also das ist schon hart! Auch wenn man paar Sachen mit SKripts ausbügeln kann ... Es ist hart und unverständlich. Wieso z.B. die Fog Funktion rausgenommen wurde ist wirklich unbegreifbar.
Und bevor es heißt:
Die kann man auch per Rubyscript anzeigen...
Das gleiche gilt für Fogs etc im VX ;)
Ein gewiefter Scripter hat bereits auf vx.net erwähnt, dass er wohl eine Lücke entdeckt hat, wie er mit Ruby mehr TileSets einbauen kann. Man wird ein kleines Proggi benötigen um die Passierbarkeit zu ändern - aber ansonsten sollten mehr TileSetregister machbar sein. Damit wäre dann bald der größte Kritikpunkt weg.
Quadro, Dualcore ... ist doch im Grunde egal wenn der XP kein Multicore unterstützt .... tut er das?
Aber 99 Event Seiten .. oha ^^.
Das hört sich ja schon besser an ... wieso meinste, der XP würd das net schaffen? Ist das etwa so ne lange Abfrage Geschichte? Naja, solang du es net ausprobiert hast ;) ...Zitat:
Zitat von Makerninja
Bis jetzt hat mir der XP jedenfalls nicht im Stich gelassen.
Ah .. okay, ja stimmt. Anti Lag Skript benutze ich aber so oder so nicht, da bin ich gegen. Ich will und brauche kein Skript, um mein Spiel flüssig zum laufen zu bringen.Zitat:
Zitat von Makerninja
20 Pics wäre bei mir momentan viel zu wenig. Ich nutze zur Zeit ca. 40 Pics aus, warscheinlich werd ich die ganzen 50 aber ausreizen. Geht alles auf HUD/Menü/KS drauf. Und ich arbeite schon sparsam mit den Pics, heißt so viel wie möglich in einem Pic anzeigen.Zitat:
Zitat von Makerninja
Aber net die grundlegenden sachen wie Tileset Kategorien, Begrenzung, Layer ... :P.Zitat:
Zitat von Makerninja
Ich hab mal gelesen, es gäbe schon ne Möglichkeit da irgendwas mit der Tilesetbegränzung zu machen .. allerdings soll das sehr aufwändig sein. Naja .. und wenn da noch irgendein zusätzliches Tool kommen soll .. da hörts doch auf bei mir :D ...
greetz
Naja, damit stellt man nur wie in der XP-Database die Xle für die Passierbarkeit ein - mehr nicht. Ansonsten mappt man ja ganz normal mit dem Standard vom VX. Man hat halt dann nur mehr Reiter als nur A-E.Zitat:
Aber net die grundlegenden sachen wie Tileset Kategorien, Begrenzung, Layer ... :P.
Ich hab mal gelesen, es gäbe schon ne Möglichkeit da irgendwas mit der Tilesetbegränzung zu machen .. allerdings soll das sehr aufwändig sein. Naja .. und wenn da noch irgendein zusätzliches Tool kommen soll .. da hörts doch auf bei mir ...
greetz
Ich weiß aus Erfahrung, dass der RmXP auf dem Quadcore besser als auf einem Singlecore läuft:Zitat:
Quadro, Dualcore ... ist doch im Grunde egal wenn der XP kein Multicore unterstützt .... tut er das?
Kumpel mit 3,2 Ghz: KS ruckelt
Ich mit Quadcore (2,6 pro Kern): KS läuft flüssig
Demnach machts schon was aus ;)
Das gab dir 5 Sympathiepunkte von mir. ^^Zitat:
Ich will und brauche kein Skript, um mein Spiel flüssig zum laufen zu bringen.
Gute Einstellung - ich bin auch der Meinung, dass man sowas ohne Scripte in den Griff kriegen sollte.
Ist jetzt schon Offtopic:Zitat:
20 Pics wäre bei mir momentan viel zu wenig. Ich nutze zur Zeit ca. 40 Pics aus, warscheinlich werd ich die ganzen 50 aber ausreizen. Geht alles auf HUD/Menü/KS drauf. Und ich arbeite schon sparsam mit den Pics, heißt so viel wie möglich in einem Pic anzeigen.
Aber machst du dein KS selber - also mit Eventprogramming? Und das beim XP?
Ich bin (positiv) überrascht. Werd das wohl genauer verfolgen müssen ^^
Was die Bilderanzahl angeht:
Orange4 kommt auch mit 20Pics aus - in einem KartenKS wo jede Karte ein Picture ist. Und dann hat der manche sinnlosen Sachen noch als Pic gemacht....
Man muss halt mehr aushalten - möglich es es aber schon - sofern man nicht z.B. eine Itemliste erstellt, bei der jedes Item was man hat + Anzahl (bis 99) gleichzeitig dargestellt wird - aber da dürften auch 50 nicht reichen...
Naja ... so kann man das jetzt auch net 100% sagen. Wer weiß, ob Hintergrundprogramme etc. gelaufen sind (sowas macht echt viel aus).Zitat:
Ich weiß aus Erfahrung, dass der RmXP auf dem Quadcore besser als auf einem Singlecore läuft:
Kumpel mit 3,2 Ghz: KS ruckelt
Ich mit Quadcore (2,6 pro Kern): KS läuft flüssig
Demnach machts schon was aus .
Und ein kern von nem heutigen Quad ist leistungsmäßig doch etwas flotter als so ein alter einkerner, denke ich, auch technologisch neuer.
Naja, muss mal selbst probieren, der Game.exe nur einen Kern zuweisen.
Ja, außer paar Schriftzüge (HP, MP ... momentane Waffe etc.), die per RGSS Zeile angezeigt werden, ist alles Eventbasierend und mit Pics gemacht (gleiche gilt für Menü/HUD). Es ist ein rundenbasiertes KS (vergleichbar mit dem Standard vom XP), nur mit einem zusätzlichem "Aktionspfeil" Feature, sprich die Pfeiltaste(n) drücken, welche kurz angezeigt werden.Zitat:
Aber machst du dein KS selber - also mit Eventprogramming? Und das beim XP?
Ich bin (positiv) überrascht. Werd das wohl genauer verfolgen müssen ^^
Naja, bis du es sehen kannst dauerts leider noch ein wenig, die Entwicklung von meinem Projekt zieht sich doch lange hin -.-.
Sowas ähnliches ist bei mir im Menü vorhanden. Beispielsweise im Bereich Waffen - > Schwerter werden alle Schwerter angezeigt, die man besitzt, ein Schwert = 1 Pic. Allerdings hab ich hier die Sichbarkeits Anzeige sowie auch die eigentliche Anzahl der Slots auf 10 begrenzt (auch, weil ich nicht der Freund von ala 10000 Waffen/Items/Rüstungen etc. bin).Zitat:
Man muss halt mehr aushalten - möglich es es abeWas die Bilderanzahl angeht:
Orange4 kommt auch mit 20Pics aus - in einem KartenKS wo jede Karte ein Picture ist. Und dann hat der manche sinnlosen Sachen noch als Pic gemacht....r schon - sofern man nicht z.B. eine Itemliste erstellt, bei der jedes Item was man hat + Anzahl (bis 99) gleichzeitig dargestellt wird - aber da dürften auch 50 nicht reichen...
greetz
Ja, poste mal bitte hier(spoiler?) oder per PN.Zitat:
Zitat von Bering
@Grandy
Also ich habe auch Tests gemacht, auch mit verschiedenen Rechnern (u.a. ein P4 1,5 Ghz, welcher übrigens keine 60 fps schafft). Auch habe ich den VX auf 40 fps gestellt um ihn mit einem identischen XP Projekt verglichen, leitungstechnisch waren die beiden Maker gleich bei mir. Bzgl. fps würde ich mich auch nicht zu sehr auf die Anzeige verlassen, afaik nicht sehr exakt, sondern mehr auf das Auge. Der Leistungsunterschied dürfte wegen der Auflösung eher marginal sein. Kannst es ja mal probieren, beim VX kann man ja ne Auflösung von 320x240 bis 640x480 wählen.Zitat:
@Ascare: Ich habe auf dem London-Gothic-Referenzrechner alle möglichen Performance-Tests gemacht, unter anderem habe ich auch die Framezahl hochgedreht - der Schuss ging allerdings nach hinten los, weil dann viel stärker geruckelt hat.
Bei den Tests hat sich auch gezeigt, dass man, sobald man am Screentone rumschraubt, oder eine Transparente Grafik über den ganzen Bildschirm anzeigt, die fps von 38-39 auf 25 runtergerasselt sind. Der VX läuft auf dem gleichen Rechner auch abgedunkelt mit 60fps - liegt wahrscheinlich auch an der niedrigeren Auflösung.
Die bessere Performance vom VX ist im Grunde keine bessere Performance. Ich will damit sagen, das wird zu sehr hochgepuscht. Der VX hat eigentlich die selben "Macken", wenn man das so sagen will ... sprich er würde genau so einbrechen, wie der XP.
Zeigt einfach mal z.B. 40 verschiedene oder gleiche Pics zur selben Zeit an. Upps .. geht ja gar net, gibt nur 20 pics .. geschickt von EB eingefedelt ^^ ... ne, machts dann mit rgss ..
Dann könnt ihr sehen, wie es zuckeln wird ;).
greetz
@Makerninja
Es ist durchaus möglich mit dem RPG-MakerXP ein Harvest Moon zu scripten.
Man könnte das Anti Lag Script benutzen, das würde durchaus funktionieren und Performance einsparen, ohne irgendwelche Fehler zu verursachen.
Allerdings wäre es deutlich schlauer alles über Ruby zu regeln, anstatt einen Mischmasch aus Event und Ruby Scripts zu verwenden. Dann brauchst du nämlich auch keine 99 Events mit 99 Seiten, sondern genau 0 Events.
Über Ruby kann man ganz einfach abfragen wo der Held steht und dann dort eine Grafik einblenden. Auch eine Interaktion mit diesem Objekt ist möglich. Theoretisch kannst du über Ruby ein Objetkt auf der Map erstellen, was alles kann was ein Event kann.
Einige sagen sogar, dass diese Objekte selbst bei "normalen" Event-Operationen (also Laufen, Interagieren, etc.) Leistung einsparen.
Wo es aber mit Sicherheit ressourcensparenderer ist, ist eben bei Operationen die sehr koplex sind, wie bei einem KS, oder eben bei einem HM-Klon.
Das alles ist natürlich aufwändig, aber mit Sicherheit nicht aufwändiger (oder leistungshungriger) als es im 2k mit Events zu scripten, jedenfalls nicht, wenn man es richtig macht.
Das war jetzt eigentlich ganz weit weg vom Topic... aber es musste sein.
@Topic:
Der Vx ist tatsächlich eine Frechheit. Natürlich freue ich mich, dass einige alte Funktionen wieder da sind, aber das waren Dinge, die man auch leicht mit RGSS wieder in den Xp, implementieren konnte. Gegen den misslungenen Editor beim VX wird man aber wohl kaum etwas unternehmen können.
Allgemein kann ich Enterbrains Politik nicht nachvollziehen.
Alle RPG-Maker sind eigentlich eher schlecht programmiert und ihnen fehlen grundlegende Funktionen wie Hardwarebeschleunigung.
Statt mal das Grundgerüst aufzuwerten, bringen sie bei jeder neuen Version Features die teilweise keine sind (ok, Ruby war schon toll, aber objektive betrachtet auch nicht sehr gut eingebunden) und entfernen dafür bewerte Funktionen.
@Makerninja: London Gothic beruft sich auf die englischen Schauergeschichten aus dem 19. Jahrhundert, sowie teilweise deren Verfilmungen aus den 30er bis 60er Jahren des 20. Jahrhunderts. Die meisten Leute würden das wahrscheinlich heutzutage nicht mehr unter Horror einordnen.
@Ascare: Strange - dein P4 entspricht in etwa dem Referenzrechner. Bei mir läuft der VX bei abgedunkeltem Screen und 40 animierten Events sauber, der XP mit 20-30fps... ruckelt also. Tut aber nichts zur Sache. Mir gefällt er in dieser Beziehung besser.
Beim Mapping regiert die Ecke und die kriegt man auch nicht weg, solange man mit Autotiles arbeitet. Könnte einem egal sein, wenn man die einzelnen Tilesetvarianten beliebig kombinieren könnte - das wäre dann wirklich eine klasse Methode gewesen, diese Megasets, die sich beim XP immer wieder einschleichen zu umgehen und trotzdem bei den Maps variieren zu können. Noch schlimmer ist es, dass man mit dem unteren "Layer" den oberen Layer übermalen kann. In der Praxis katastrophal. In meinem speziellen Fall ist mir aber auch das ziemlich egal, weil ich genau weiß, wie meine Maps strukturiert sind - daher ist für mich ganz persönlich und für dieses spezielle Projekt der VX eine prima Alternative zum XP.
Anspruchsvollere Dinge darf dann der XP übernehmen. 2k oder 2k3 haben für mich ausgedient, weil mir die Event-Grafik-Zerschnipelung zu doof ist und ich, wenn ich mir das Spiel ansehe, keine blöden Verpixelungen sehen will, sondern das, was auf den Sets drauf ist.
Wenn die Grafik am Ende für manche "steril" aussieht, oder nicht diese tolle Old-School-Flair hat, kratzt mich persönlich überhaupt nicht - ich mache Spiele nicht für die Maker-Community, sondern in erster Linie für mich selbst und den normalen Menschen irgendwo da draußen.
Das verbockte Choice-System ausgenommen. Das kann man zwar auch per Skript umgehen, ist aber jedes Mal ein größerer ufwand.Zitat:
Natürlich freue ich mich, dass einige alte Funktionen wieder da sind, aber das waren Dinge, die man auch leicht mit RGSS wieder in den Xp, implementieren konnte.
@Grandy
Hmm, mich würde mal interessieren wie dieses Projekt auf deinem Referenz-Rechner (auch P4 1,5 Ghz?) klarkommt. Ist ein Kurzspiel, also Testen dauert nicht wirklich lange. Berichten sie bitte über Framerate-Einbrüche Dr.Watson! Wenn es geht...
Man sollte auch mal einen Blick auf die HW Anforderung werfen.
Rpg Maker XP:
Rpg Maker VX:Zitat:
Recommended System Requirements
Microsoft® Windows® XP
PC with 1.5GHz Intel® Pentium® 4 equivalent or higher processor
At least 256 MB of system RAM
1024x768 or better video resolution in True Color mode
DirectSound-compatible sound card
At least 500 MB of available hard disk space
Man sollte also jetzt nicht wirklich rumstinkern, wenn es net gut läuft und gleichzeitig die eigentlichen Anforderung nicht erfüllt werden.Zitat:
Recommended System Requirements
Microsoft(R) Windows(R) XP / Vista
PC with 2.0GHz Intel(R) Pentium(R)4 equivalent or higher processor
At least 512MB of system RAM
greetz
Mein ME-Script war nicht aufwendig xD Es hat nur ein WE gebraucht für 300 Felder (und da hab ich nichtmal sooo viel gemakert).Zitat:
Es ist durchaus möglich mit dem RPG-MakerXP ein Harvest Moon zu scripten.
Man könnte das Anti Lag Script benutzen, das würde durchaus funktionieren und Performance einsparen, ohne irgendwelche Fehler zu verursachen.
Allerdings wäre es deutlich schlauer alles über Ruby zu regeln, anstatt einen Mischmasch aus Event und Ruby Scripts zu verwenden. Dann brauchst du nämlich auch keine 99 Events mit 99 Seiten, sondern genau 0 Events.
Über Ruby kann man ganz einfach abfragen wo der Held steht und dann dort eine Grafik einblenden. Auch eine Interaktion mit diesem Objekt ist möglich. Theoretisch kannst du über Ruby ein Objetkt auf der Map erstellen, was alles kann was ein Event kann.
Einige sagen sogar, dass diese Objekte selbst bei "normalen" Event-Operationen (also Laufen, Interagieren, etc.) Leistung einsparen.
Wo es aber mit Sicherheit ressourcensparenderer ist, ist eben bei Operationen die sehr koplex sind, wie bei einem KS, oder eben bei einem HM-Klon.
Das alles ist natürlich aufwändig, aber mit Sicherheit nicht aufwändiger (oder leistungshungriger) als es im 2k mit Events zu scripten, jedenfalls nicht, wenn man es richtig macht.
Mit Ruby wäre sicher möglich - aber auch Ruby ist nicht die schnellste Sprache. Außerdem: Wo bleibt da der Makerspaß... Oo Mir wäre das zuwider...
Aber sicher wäre es vllcht sogar so möglich und machbar und würde sogar ganz gut laufen (was ich immer noch bezweifle). Frage ist nur: Warum hat das nur noch keiner gemacht, wenn es so einfach wäre? ;)
Aha, danke ^^Zitat:
London Gothic beruft sich auf die englischen Schauergeschichten aus dem 19. Jahrhundert, sowie teilweise deren Verfilmungen aus den 30er bis 60er Jahren des 20. Jahrhunderts. Die meisten Leute würden das wahrscheinlich heutzutage nicht mehr unter Horror einordnen.
Mal abgesehen davon, dass die Anforderungen von XP und VX mehr als nur überzogen sind (ich meine: 2D und dann Anforderungen von einem modernem 3D-Spiel? Gehts noch???) lief der VX auf meinem 1,6Ghz-Rechner nahezu ruckelfrei - während XP selbst bei 20x15-Karten ohne Events ruckelte.Zitat:
Man sollte auch mal einen Blick auf die HW Anforderung werfen.
Das ist halt meine Erfahrung mit den Anforderungen...
Weil vllt. die Leut mit dem RPG Maker lieber ein RPG erstellen wollen :D .Zitat:
Zitat von Makerninja
Naja ... 2D und so ... heißt nicht gleich geringe Anforderung. Eine besonders schnelle Grafikkarte ist beim Maker nicht wirklich nötig, da wird halt mehr die CPU angesprochen und bei sonem Tool kann ich mir gut vorstellen, dass da schon etwas benötigt wird. Aber naja .. bestimmt wäre da auch weniger drin ... wer weiß. Allerdings ..Zitat:
Zitat von Makerninja
So übertrieben hoch sind die jetzt auch garnet, dass ist nur ne Täuschung weil da die Zahl 2 vor dem GHZ steht. Ich meine .. ein P4 2GHZ .. das ist heute mist. Für schon 30 - 40 € kriegt man soviel an mehrfacher Leistung .. und das noch Dualcore. Und die Anforderung für den Maker gleichen sicherlich nicht denen von einem modernen 3D Spiel ^^. Das ist da schon ne andere Welt.
greetz
Ich bin mir da nicht so sicher, dass das nicht übertrieben ist:
Ich persönlich habe bereits viele 2D-Spiele gespielt, die deutlich hübscher/gleich hübsch wie der XP/VX waren und WESENTLICH geringere Anforderungen hatten.
Und für mich ist ein P mit 2 Ghz schon ne ganze Menge für 2D. Das die GraKa nicht angesprochen wird dabei, das ist mir klar. Aber wenn der Maker nicht mit dem (afaik langsameren) GDI gerendert werden würde, dann wäre die Leistung auch besser. Konsolen schafften schon mit wenigen Mhz 2D-Grafik (wenn auch nicht ganz auf XP-Niveau xD)
Du wirst dich wundern... ich habe noch nie ein echtes RPG damit erstellt - von meinem Contestprojekt mal abgesehen. Welche in Planung: Ja, aber immer nur HM, Kirby, Simulationen etc gemakert... xDZitat:
Weil vllt. die Leut mit dem RPG Maker lieber ein RPG erstellen wollen .
Geht runter auf 20, sobald man ins Dorf kommt.Zitat:
Zitat von Ascare
http://www.multimediaxis.de/images/s.../1/gruebel.gif
Was du allerdings damit aussagen willst, ist mir nicht ganz klar - ich kann auch den rm2k auf Diashow-Niveau ausbremsen, wenn ich mich schlau anstelle. In diesem Fall ist's der Rauch, den man ohne Leistungseinbruch genauso schick hinkriegen kann.
Der Rauch ist ein Rubyscript - wollte ich nur mal anmerken ;) (daher wirds wohl nicht schneller gehen)
Ich hab das Ding afaik noch auf dem 1,6 Ghz-Rechner angefangen - bei mir liefs da eigentlich recht gut (~ 30 Frames im Dorf)
Aber nett, das hier mein Contest-Projekt gequotet wird xD
Wobei... es gibt ja gar kein anderes VX-Game im Moment hier.
Das Script ist Käse. Diese ganzen Partikeleffekte sind Käse. Käse ist zwar lecker, macht aber fett und langsam.Zitat:
Zitat von Makerninja
Einen entsprechenden Raucheffekt hat man mit einem Bildbearbeitungsprogramm in kurzer Zeit selbst erstellt. Die einzelnen Stufen packt man dann in einen Charset, macht einen Chara mit z.B. 20 Seiten (je nach Anzahl der Animationsstufen) und bindet jede einzelne Stufe an einen Variablenwert. Dann erstellt man einen einzigen PP (am besten als Common Event), der diverse Variablen immer wieder bis zu einem bestimmten Wert hochzählt und dann auf Null zurücksetzt - in diesem Beispiel bräuchte man eine Variable, die bis 20 geht.
Für den Rauch muss man das ein einziges Mal machen und kann es dann beliebig reproduzieren. Wenn man nicht will, dass alle Raucheffekte identisch ablaufen, verändert man infach die Grafiken, die einer bestimmten Variable zugeordnet sind.
Also ich sehe das ganze ein bisschen anders als die meisten hier. Ich konnte zwar den RPG Maker VX noch nicht so viel testen. Den RPG Maker XP auch nicht (Computer = *hust* 400 Mhz *hust*). Aber wenn ich das in dem RMVX Promotion Trailer richtig verstanden habe, dann soll der RMVX auch eher für Neueinsteiger in den RPG Maker sein und nicht für Profis. Warum denn sonst Sachen wie der Dungeongenerator? (Oder war der in XP auch schon dabei? Ich glaube aber nicht). Für Neueinsteiger ist es sowieso egal welche Grafiken oder so verwendet werden.
Allerdings muss ich am Ende auch noch ganz ehrlich sagen, dass ich eigentlich keinen von beiden Makern wirklich mag: Weder XP noch VX. Mir gefällt einfach der SNES-Look von 2K und 2K3. So gesehen finde ich sogar den VX ein bisschen besser als den XP, da der Look etwas mehr an alte Zeit erinnert. Aber es stimmt schon, das die Anforderungen ein bisschen hoch sind.
War mir allerdings an VX auch noch gefällt sind die Midis, die standardmäßig dabei sind. Die waren meiner Erinnerung nach bei XP immer denkbar schlecht. Bei VX sind die eigentlich ziemlich gut.
Naja. Aber sie hätten wirklich viel besser machen können. Stimmt schon. Zum Beispiel statt nur 2K KS hätten sie es so machen können, dass man zwischen 2K, 2K3 oder XP KS wechseln könnte. Das wäre zumindest schon mal um einiges besser. Und das mit Tiles hätte man wohl, wie schon erwähnt wurde, auch besser lösen können. Aber was mir aufgefallen ist: Es gibt überhaupt nicht mehr die Möglichkeit bei den Tiles nur eine oder mehrere bestimmte Richtungen zu blocken, oder? Zumindest habe ich so etwas nicht gesehen.
Soso ... der "Snes" Look .. die verpixelte Retro Grafik. Also das klassische Argument gegen den XP.Zitat:
Zitat von RPG Hacker
Weißt du denn auch, dass man beim XP die selbe altbackende Grafik haben kann?
;)
greetz
@Grandy
Tja, wollt's wissen weil er bei mir da ca. 5 fps im Schnitt hergibt und damit unspielbar wird. Anscheinend liegt es nicht nur an der CPU, sondern auch an der Gesamtkonfiguration (HDD, RAM, OS usw.). Somit können die Ergebnisse trotz gleicher CPU unterschiedlich ausfallen...
@Makerninja
1,6 Ghz ist ziemlich bedeutungslos, da es auf das Model, bessergesagt den CPU-Kern ankommt.
:(Zitat:
Zitat von $cHm0cK
Ich gebe zu, bis gerade eben wusste ich das noch nicht. Bzw. ich dachte mir schon, dass das mit RGSS geht. Aber halt eben doch nicht für jederman. Ich mag einfach die Standards der "alten" Maker mehr. Also all die Sachen, die man beim RMXP erst per RGSS haben kann.
Nee ... nix mit RGSS ..Zitat:
Zitat von RPG Hacker
Du kannst ganz einfach 2k/2k3 Ressis über nen Filter laufen lassen bzw. den Filter darüber ^^ ... und dann beim XP nutzen. Man merkt praktisch keinen Unterschied, ob es nun 2k oder xp ist. Hier hat jmd. mal nen schönen Screen als Beispiel gezeigt, leider Namen vom User vergessen ^^.
Die fehlenden Funktionen kann man ganz easy über extrene Skripts (einfach copy & paste) wiederherstellen .. aber wer sowas dann überhaupt net abkann .. naja, kann man halt nix machen ;).
greetz
na ja da hat wohl der erfinder von window nt mit gewirkt^^
aber ich dachte das der VX better is als der xp:confused: also wiso sind die Übergänge von graßß und boden nur so beschiss
Ach ja leutz. Ichglaube die ganzen sets zu editieren würde keinen sinn ergeben oder???
Ach und das sieht dann aus wie ein gestrecktes 320x240 Pixel Bild? Wusste ich nicht. Ist ja dann schon cool. Aber trotzdem bräuchte man dann noch RGSS um die ganzen Übergänge und so was (bei Teleports) genau so zu machen wie bei den alten Makern. Kurz und knapp: Der RPG Maker XP hat die selben Funktionen wie die alten Maker, sind aber teilweise mit mehr Aufwand verbunden.Zitat:
Zitat von $cHm0cK
Um mal wieder zum Thema zurück zu kommen:
Von http://rpg-maker.org
Das bestätigt nur meine Theorie, dass der RPG Maker VX in erster Linie für Einsteiger und nicht für fotgeschrittene Maker gemacht ist. Für die sind all diese Funktionen und Änderungen nämlich in der Tat sehr günstig. Und vielleicht gibt's ja auch mal ein Update, dass so die größten Manckos fixed. Aber das glaube ich ehrlich gesagt eher nicht :D . Aber ist ja auch egal. Die meisten werden ja sowieso eher zum RPG Maker 2000/2003 oder zum RPG Maker XP greifen.Zitat:
Zitat von rpg-maker.org
EDIT:
Da steht's doch schwarz auf weiß:
Lag ich mit meiner Theorie also durchaus rightig!Zitat:
Zitat von rpg-maker.org
Nunja als ich 6 war und mit meinem Anfänger Projekt begonnen habe habe ich dennoch alles ziemlich schnell verstanden (klingt komisch, is aber so^^).
Ich finde persönlich der VX wäre garnicht nötig gewesen aber wenn enterbrain seine Freude daran hat kleinen Anfängern das Geld aus der Tasche zu ziehen sollen sie das doch machen.:D
Erst einen Maker kaufen dann den nächsten dann wieder den nächsten...:rolleyes:
Und damit meine ich nicht das der VX schlechter ist als die anderen aber bitte! Man kommt doch auch mit dem rm2k/3 auch genauso gut aus. Der RPG maker 2k/3 ist eigentlich schon kinderleicht genug finde ich da braucht man nicht noch Spielzeugprogramme für Babys.
Kann ich dir eigentlich nur zustimmen :DZitat:
Zitat von Goldenpati
Sobald man die Basiskentnisse wie "Switches" und "Variablen" verstanden hat kann eigentlich jeder ein spielbares Spiel machen. Da brauch man wirklich nicht noch ein extra Program das für "Anfänger" geeignet ist. Hätten sie lieber einen Maker gemacht, der mal wirklich neue Funktionen bietet. Z.b. vielleicht mal ein vorgescriptete Scripts. So das man sich einfach das Script das man braucht raussucht und einfügt. So das man z.B. mehrere KS zur Auswahl hat. Aber naja... Ist halt nicht.
Werde ich so schnell vergessen? ;_;Zitat:
Zitat von $cHm0cK
:D .... I'm so sorry ;).
Danke ... ja, genau das meinte ich! Da habt ihr eure Retro Grafik :P.
greetz
OK. Ich gebe zu du hast mich in diesem Punkt total weggeowned!Zitat:
Zitat von $cHm0cK
Aber ich mag den XP trotzdem nicht so sehr, weil... äh... weil... weil... Ach, lass mich doch in Ruhe :'(
Weil der rm2k einfacher is vllt?
Ich denke das is bei den meißten so...
die wollen sich gar nich anstrengen um ein Spiel zu machen, und der XP bietet zuviel Möglichkeiten XDDD
Da kommen die kleine nich mehr mit, da sie ja eh das gleiche wie mit dem rm2k machen würden...
Naja, kommt drauf an was man erwartet. Ich habe mit dem 2K angefangen. Deswegen ist es nur logisch, dass der für mich leichter ist als XP. Allerdings gibt es mit Sicherheit eine große Zahl Dingen (z.B. Menüs, KS oder sowas) die sich viel leichter in RGSS als im RM2K machen lassen. Deswegen würde ich auch nicht unbedingt sagen, dass der 2K leichter ist. Aber so gesehen wäre das ja auch eher wieder ein Punkt für den VX. Der ist nämlich auch "leichter". Der macht quasi alles für einen. Mann muss nur wissen, wie man einen Button drückt. Und schon hat man ein Autodungeon oder eben ein Autoevent.Zitat:
Zitat von R.D.
Ich hab mir jetzt mal nicht die ganzen Meinungen hier durchgelesen, aber ich poste einfach mal meine :o
Nachdem ich mir letztens ne VX-Trial gesaugt habe, musste ich feststellen, das der Grafikstil ein wenig gewöhnungsbedürftig ist (Chargröße glich eher so Weltkartenchars o0) Aber nach einiger Zeit ging das ganze so einigermaßen. Das mit den Tilesets stellte für mich einen kleinen Vorteil da, da man jetzt mehrere Chipsets auf einer Map benutzen kann (korrigiert mich, falls dies nicht stimmt!). Der Event-Editor ist um einiges besser geworden, man kann z.B. während einer Nachricht das Face nebenan anzeigen lassen, die Vorschau-Funktion (die's auch beim XP gab, ich weiss ... ) und natürlich: Mehrzeilige Nachrichten!
Also alles in einem war der Event Manager um einiges besser als bei den Vorgängern (auch der Übersichtlichkeit wegen, da -> verschiedene Farben).
Was mir nicht so sehr gefiel war das KS, aber das lässt sich ja dank Ruby verändern :)
Ähem...MEHRZEILIGE Nachrichten hattest du bisher im jeden Maker, aber egal...:rolleyes:
Nein ...Zitat:
Zitat von sorata08
Damit meine ich, dass man in einer einzigen "Show-Message" Nachricht unendlich Zeilen schreiben kann, und nicht nur 5 :)
Stimmt schon. Allerdings hast du nur diese 5 Tilesets für dein ganzes Spiel. Beim Event Editor gebe ich dir vollkommen Recht. Durch die Unterteilung hat man eine bessere Übersichtlichkeit, ist nett.Zitat:
Zitat von Kaize
greetz
Das verstehe ich nicht so recht oO Was soll es da für eine Lücke geben? Die verwendeten Tilesets werden in der RGSS aufgerufen. Natürlich kann man die für jede Map austauschen. Und ein externes Programm ist auch nicht nötig. Man ändert einfach im Spiel die Tilesets, stellt passability ein, speichert die Daten ab und wechselt zum nächsten Tileset. Ich hab mich bislang nicht näher mit befasst, da die Trial-Zeit meines VX abgelaufen ist, aber ich versteh nicht was daran so schwer sein soll so ein Script zu schreiben oO Das dürfte 'ne Sache von wenigen Stunden sein. Es sei denn ich hab irgendwas wichtiges vergessen. Wie gesagt, ich hab den VX nicht, sonst würde ichs ja mal schnell testen ^^°Zitat:
Ein gewiefter Scripter hat bereits auf vx.net erwähnt, dass er wohl eine Lücke entdeckt hat, wie er mit Ruby mehr TileSets einbauen kann.
Und 18 Tilesets für eine Map zu verwenden (was imo schwachsinnig wäre) ginge auch, wenn man zwei Tilemaps gleichzeitig verwendet.
Kann man durch Ruby aber auch ausbügeln, in dem eine neue Grafik zuweist. Was man aber auch mit Ruby nicht ändern kann ist das 2 Ebenen Mapping, wo Lower den Upper überschreibt und dieses Gequetsche innerhalb des Sets. Der VX mit dem Mappingsystem eines XP hätte ein ganz guter Maker werden können. aber so? Nee...Zitat:
Zitat von $cHm0cK
Menüs etc, sind im Grunde im rm2k einfacher^^Zitat:
Zitat von RPG Hacker
Der Aufand is maximal höher, da man im XP und VX einfach ein Grafik nehmen kann und die streckt usw.
Ich glaub auch du hast mich falsch verstanden, denn eig meinte ich das technische Verständniss^^
Wenn du da meinst der XP is leichter als der rm2k/2k3 dann irrst du...
Für Leute die den Maker grad gefunden haben und denken: Och geilo mach ich auch mal ein Game" (Welche dann eh Mist wird) ist der 2000er doch sicher besser geeignet als der Xp, denn der sollte meiner Mening nach für die sein, die auch wirklich daran interessiert sind...
Okay ... hat ja Makerninja schon gesagt ^^ ... aber mal ehrlich! Wo kommen wir denn hin, wenn man für so etwas wichtiges wie Tilesetvielfalt in einem Spiel schon RGSS benötigt ... das ist ja net mehr normal. RGSS sollte doch für einen rgss noobie wie mich und eigentlich auch generell, nur als Hilfe oder für die Leut dienen, die etwas größeres, anderes mim Maker anstellen wollen ... und jetzt müssen wichtige Kerneinstellungen schon vorgenommen werden, damit ein normales RPG Projekt an vielfalt gewinnen kann ... :-\ ... natürlich aus der Sicht eines XP Makers, wer sich den VX besorgt wird schon wissen was er tut bzw. braucht. Aber entscheiden tut das dann jeder für sich.Zitat:
Zitat von Ascare
Naja, ich weiß nicht. Auch wenn das Mappingsystem eins der größten Kritikpunkte ist ... es bleibt z.B. noch die, aus meinen verwöhnten XP Augen, dämliche Chara Verwaltung, mit der ich so nix anfangen könnte ... beliebig große Charagröße, ein Charkter aufgeteilt in 16 Blöcke ... inzwischen ein muss für mich, besonders wenn ich an meine LE Technik denke.Zitat:
Zitat von Ascare
greetz