Desert Nightmare Remake - Version 2.0 (XP)

@Supermike
Es ist zwar schade, dass dir die Handlung und die Kämpfe nicht gefallen, aber das ist in Ordnung. Beim Kampfsystem kann ich das sogar nachvollziehen, diesen Makel wird der Maker nie los.

@Innoxious
Ich finde nicht, dass schwarzer Humor (oder überhaupt Humor) einer ungemütlichen Atmosphäre im Weg steht. Unfreiwilliger Humor natürlich schon, aber erstens baut den niemand absichtlich ein und zweitens hängt das ja sehr vom persönlichen Empfinden ab, ob man etwas unfreiwillig komisch findet. Um das mit deinen Worten zu sagen: Wenn die Mehrheit der Spieler bestimmte Stellen unfreiwillig komisch finden würde, dann wäre das für mich ein Grund anzusetzen, aber so oft hab ich das bisher nicht gelesen.

Zitat:

---

Aber spätestens nachdem Julia ihr das zweite Mal geholfen hat, sollte damit Schluss sein.

---

Das wäre noch zu früh gewesen. Außerdem ist Sandra nicht so rational, dass sie immer die bestmöglichste Entscheidung wählt (sprich sich sofort mit Julia gut stellt). Ich fände das eher menschlich fragwürdig, wenn sie darüber hinwegsieht, dass Julia eine gewisse Mitschuld trägt.

@sorata
Sarkasmus, beißender Spott, ist schon etwas mehr als nur locker und witzig zu sein. Du machst dich über mich lustig - deinen Freunden und Followern zuliebe, wie du sagst. Ist das für dich wirklich in Ordnung, sich über andere lustig zu machen, ohne dass sie selbst etwas Ähnliches oder Schlimmeres getan haben? Falls nicht, dann frag ich nochmal: Warum bist du so sarkastisch?

Du wusstest, dass ich die Tweets lesen würde, deswegen fühle ich mich auch genauso als Adressat wie deine Freunde und Follower. Ich stell dich hier quasi an den Pranger, das ist richtig, aber nicht um deine Reputation zu zerstören oder einfach Dampf abzulassen, sondern damit du (natürlich auch durch die öffentliche Reaktion) merkst, dass das so nicht richtig ist und weil ich außerdem etwas zu den angesprochenen Punkten, Sarkasmus hin oder her, sagen möchte. Letzteres richtet sich nicht nur an dich, sondern auch an alle anderen, die eine ähnliche Meinung haben. Corti hat zwar recht, dass das auch nicht ganz fair ist, aber als Geschädigter sehe ich mich schon im Recht, mich auf diese Art und Weise zur Wehr zu setzen. Ich glaub, so erreiche ich auch eher, dass du mal darüber nachdenkst, welche Wirkung Spott und Sarkasmus auf andere Menschen haben, als wenn ich dir eine PM geschickt hätte.

Artworks (bin ich eigentlich der einzige, der diesen Begriff komisch findet? Warum nennt man große Bilder Artworks?): Ich seh hier gleich am Anfang schon ein Kommunikationsproblem. Du denkst, die Bilder sollen furchteinflößend und einschüchternd sein - ich aber glaube nicht daran, dass Makerspiele bzw. alles in so einer niedrigauflösenden Pixelgrafik das wirklich sein können. Deswegen hab ich das nicht mal in Erwägung gezogen. Die Idee hinter den Monstern, die soll gruselig sein, und ich geb zu, dass die Bilder dieser Idee eher im Weg stehen als ihr nutzen.

Ben, der Nackte, hat übrigens keine Stacheln, das soll Stacheldraht sein. Eigentlich müsste noch viel mehr aus seinem Körper ragen, aber das lässt sich bei der geringen Auflösung nicht gut genug darstellen. Er ist auch nicht ohne Grund nackt. Noch mehr als die anderen akzeptiert er sich als Monster und hat Anstand und Scham vollkommen abgelegt.

Zitat:

---

Diese (scheinbare) Gleichgültigkeit gegenüber deiner eigenen Verbesserung ist ehrlich gesagt der Kern des frustrierenden Pudels.

---

Ich halte meine schriftstellerischen Fähigkeiten für mehr als gut genug, falls du die meinst. Hilfe würde ich höchstens bei großen Bildern und Facesets brauchen. Ich müsste aber erst mal jemanden finden, der sie überhaupt zeichnet, der sie so zeichnet, wie ich es möchte und der es zuverlässig macht. Ich hab in der Hinsicht schon einige schlechte Erfahrungen gemacht (jemand wollte etwas zeichnen, hat es aber nie getan). Es gibt zwar noch die Option, jemanden dafür zu bezahlen, aber meine Ansprüche wären dann ziemlich hoch und das würde sich auch im Preis niederschlagen.

Und selbst besser zeichnen zu lernen kostet viel Zeit. Zeit, die ich nicht habe.

@Lil_Lucy
Ich werd mal nachschauen. Das ist mir selbst beim Testen nicht aufgefallen.

Also im Grunde ist deine Idee, mich "zu läutern", indem du mich vor breiten Publikum "anklagst", weil ich was schlechtes über dein Spiel und dein Kritikverhalten gesagt habe und du dich persönlich getroffen fühlst? Darf man das künftig auch als Drohung für andere Kritiker sehen?

Dass dein Verhalten und deine Kritik(un)fähigkeit Thema und Ziel von sarkastischen Bemerkungen wird, das hast du irgendwo auch selbst zu verantworten, wenn du deine Äußerungen mit immer konstruierteren Meta-Begründungen rechtfertigst: Man darf dein Handwerk nur kritisieren, wenn man selbst Ahnung hat? Ah ne, man muss das irgendwie nur in einer wissenschaftlichen und objektiven Abhandlung erörtern, damit es bei dir Akzeptanz findet? Oder doch nicht?
"Es geht halt nicht besser" ist eine doofe Verkürzung? Ja irgendwie nicht, weil deine Erklärungen, warum etwas nur mittelmäßig gelungen ist genau darauf hinauslaufen. Du kannst und willst manche Dinge einfach nicht besser können oder die Zeit dafür nehmen (die aber für Spiele ausreicht), weswegen sich eigentlich jegliches Feedback erübrigt.

Setz' einfach das Feedback um, das du umsetzen willst, anstatt dir für alles eine Rechtfertigung heranzuziehen.
(Und ja, ich rechtfertige mich auch oft (sogar zu häufig) bei Kritik. Nur bin ich auch grundlegend an einem konstruktiven Diskurs interessiert)

Wenn du dich gekränkt fühlen solltest, tut's mir Leid, aber Leute an den Pranger zu stellen, weil sie das moralisch verwerfliche Verbrechen begangen haben, etwas zu sagen, das dir nicht gefällt, ist nun alles andere als verhältnismäßig und angebracht.

Und damit entschwinde ich mal auf mein Zimmer, denn Stubenarrest ist nun die einzig logische Konsequenz für garstige Kritiker wie mich .;)

MfG Sorata

Als du etwas auf Twitter gepostet hast, bist du doch als erster vor ein breites Publikum getreten, warum sollte Kelven das nicht also auch tun dürfen? Wie bereits gesagt, du hättest ihn auch einfach per PN oder Skype privat ansprechen können, dann hätte er es nie hierher getragen, da bin ich mir sicher. Und übrigens, Kelven bemüht sich doch das Feedback umzusetzen oder warum glaubst du hat er ein zweites Remake von Desert Nightmare gemacht?

@sorata
Ich hab dein eigenes Spiel gegen beißenden Spott verteidigt. -_-' Wenn ich etwas seh, was ich für Unrecht halt, dann sag ich das auch - natürlich öffentlich, denn da gehört es hin. Erinnert dich das an jemanden? Du machst genau das Gleiche auf deinem Twitter-Account. Du stellst Menschen an den Prangern, die etwas Unrechtes getan haben.

Du verschließt die Augen, sorata. Wie sonst kann es sein, dass du meine Frage nach dem Sarkasmus die ganze Zeit ignorierst, warum du nicht siehst, dass ich immer wieder sage, mir würde es nicht um die Kritik gehen, sondern nur um den Sarkasmus. Darum, dass du dich über andere Menschen oder ihre Werke ohne trifftigen Grund lustig machst.

Du verschließt die Augen davor, was ich die ganze Zeit geschrieben hab, sonst würdest du es nicht so spöttisch-verzerrt wiedergeben, sogar mit denselben Worten. Weißt du, warum es mit dem konstruktiven Diskurs nicht klappt? Weil du - und die, die ähnlich denken - nie auf das eingegangen seid, was ich schrieb, außer dass ihr euch darüber lustig macht und es Ausflüchte nennt.

Ich bin vielleicht kein Meister im Erklären, das mag wohl sein, aber ihr solltet zumindest eine Idee davon haben, was ich eigentlich meine. Oder lest und schaut und spielt ihr mit verschlossenen Augen? Medien unterscheiden sich. Geschichten stellen unterschiedliche Ansprüche. Charaktere werden unterschiedlich dargestellt. Ich will das jetzt nicht alles wiederholen. Wenn all das, was ich schrieb, darauf reduziert wird, dass ich Ausreden suche, dann ist das schlicht und ergreifend Ignoranz.

Das, was du immer so spöttisch mit "Besser gehts nicht" umschreibst, ist einfach nur eine ehrliche und realistische Einschätzung der Möglichkeiten. Natürlich geht es immer besser, aber nur bis zu einem gewissen Punkt. Die Handlung ist so kurz, dass auch der beste Schriftsteller der Welt daraus kein Meisterwerk machen kann. Wenn man in einem 1000 Seiten starken Buch 10 Seiten über einen Charakter liest, wird die Figur immer oberflächlich bleiben. Es geht nicht nur um die Fähigkeiten des Autors. Auch davor verschließt ihr die Augen. Bisher hat auch noch niemand ausführlich dargelegt, warum etwas handwerklich schlecht sein soll: Die Frage danach wurde stets damit persifliert, dass ich wissenschaftliche Erklärungen haben wolle. Aber anderen ist es früher ohne Mühe gelungen, mir zu erklären, was sie meinen und die brauchten dafür keine wissenschaftliche Abhandlung.

Weil ich kritikunfähig bin, habe ich das ganze Gameplay des Spiels umgekrempelt. Ich habe in puncto Narrativem das beherzigt, was ich für sinnvoll hielt, weil mir die Meinung der Spieler vollkommen egal ist. Nein, ich bin immer bereit zuzuhören. Das, was euch ja offenbar so schwer fällt.

Ich weigere mich, mich zu verbessern, indem ich in den fast 14 Jahren, die ich nun in der Community bin, stets nach neuen Möglichkeiten suche und alles adaptiere, was ich dazulerne. Nein, ich verbessere mich ständig. Aber ich kann keine Quantensprünge machen. Ich werde nie so gut pixeln können wie ein Pixelkünstler, weil die dafür benötigte Übung mehr Zeit erfordert, als ich investieren kann, und ich werde nie ein guter Schriftsteller werden, weil das nicht nur eine Frage der Übung ist, sondern auch der Veranlagung, sonst gäbe es nicht so wenige gute Schriftsteller auf der Welt. Auch da kann ich die Situation realistisch einschätzen. Ich möchte mich aber auch nicht mit falscher Demut schmücken, selbst wenn ich mit richtig guten Autoren (alle Medien) nicht mithalten kann, bin ich innerhalb der Makercommunity sicher einer der besseren, sonst würden meine Geschichten nicht so vielen Spielern gefallen.

Zitat:

---

Wenn du dich gekränkt fühlen solltest, tut's mir Leid, aber Leute an den Pranger zu stellen, weil sie das moralisch verwerfliche Verbrechen begangen haben, etwas zu sagen, das dir nicht gefällt, ist nun alles andere als verhältnismäßig und angebracht.

---

Wie wäre es stattdessen mit: Leute an den Pranger zu stellen, die ohne guten Grund andere Menschen verspotten? Die alleine, weil meine Ansichten sich von ihren unterscheiden, gleich eine schlechte Meinung über mich haben? Das ist es, was mich ärgert. Nun bist du es, der hier Ausflüchte sucht. Du hältst es für gerecht, das Fehlverhalten anderer anzuprangern, aber sobald es um dich geht - ja, ich schreibe es jetzt zum hundersten Mal - verschließt du die Augen.

Es tut mir Leid, dass ich wieder Tweets rauskrame, aber ich denke, das muss noch mal gesagt werden:

Zitat:

---

Zitat von tiniest caw

Wenn er keine Kritik möchte soll er das bitte direkt und öffentlich sagen.

---

Zitat:

---

Zitat von Sorata

oder sein Spiel nicht öffentlich zugänglich machen.

---

Und ja, ich nehme mir die Zeit deinen Twitter aufzusuchen und die Dinge ins Forum zu packen, da du ja anscheinend immernoch nicht dazugelernt hast, dass es arschig ist. Kann ich auch.

Könnt ihr oder wollt ihr nicht verstehen worum es hier geht? Obwohl mehrmals gesagt wurde wo die Problematik liegt? Kelven möchte Kritik. Allerdings möchte er Kritik die konstruktiv und nicht spöttisch, sarkastisch oder abfällig ist. Was ich bei Twitter lese ähnelt elitären Spottreden, die einzig dem Zweck dienen, dass du und deine Freunde euch einen abkeulen könnt darüber wie schlecht doch DNR sei und, dass ihr es doch eh alle besser könnt.

Ich habe noch keinen einzigen Funken* konstruktive Kritik von dir gelesen, der deine jetzige Position rechtfertigen würde. Dann besitzt du noch die Dreistigkeit ihm vorzuwerfen, dass er dich an den Pranger stellt, siehe:

Zitat:

---

Also im Grunde ist deine Idee, mich "zu läutern", indem du mich vor breiten Publikum "anklagst", weil ich was schlechtes über dein Spiel und dein Kritikverhalten gesagt habe und du dich persönlich getroffen fühlst? Darf man das künftig auch als Drohung für andere Kritiker sehen?

---

Das Problem hier ist DEIN Kritikverhalten und nicht das von Kelven. Er war in der Lage die Kritik die die Tester ihm mitgeteilt haben umzusetzen. Hat das Spiel dementsprechend auch stark umgebaut und du wirfst ihm vor, er sei kritikunfähig? Doppelmoral.

Weiters scheint ein großes Missverständnis zu sein, was ihr von DNR(2) erwartet. Ihr erwartet das absolute Meisterwerk was TAUT oder anderen Spielen dieser Art in nichts nachsteht. Nein, es ist nicht das beste Spiel was es gibt. Ja, es ist vielleicht nur durchschnittlich, aber es versucht nichts besseres zu sein. Für das was es ist, ist es völlig in Ordnung. Ihr macht da aus einer Mücke einen Elefanten.

Oh und noch ein kleiner Nachtrag:

Zitat:

---

Zitat von tiniest caw

Es mag gut sein dass Leute wie #Kelven keine Kritik mögen. Das ist grundsätzlich auch OK. Aber dann bitte nicht so tun als wolle man Kritik.

---

Es mag gut sein, dass Leute wie #tiniest caw keine Ahnung haben. Das ist grundsätzlich auch OK. Aber dann bitte nicht so tun als hätte man Ahnung.

#prayforkelven #lasttweet #mmxistdochvolldoofdeswegenmussichhierweiterdummekackeposten

Oh und natürlich der wichtigste Hashtag: #hasskritik

*Gut ich seh gerade, dass auf der vorherigen Seite in einem Spoiler Tag auf die Artworks eingegangen wurde. Das hab ich nicht gesehen, dementsprechend kann man "keinen einzigen Funken" als "einen einzigen Funken" verstehen.

Zitat:

---

Zitat von Gala

Wollt ihr eure Probleme nicht irgendwie woanders klären? Ich glaube nicht, dass das Atelier für eure persönlichen Quereleihen der richtige Ort ist.

---

Also als Außenstehender ist das hier gerade ganz großes Kino. :A

Zitat:

---

Zitat von Sölf

Also als Außenstehender ist das hier gerade ganz großes Kino. :A

---

... ganz klares ... NEIN

Zitat:

---

Zitat von Lonicera

... ganz klares ... NEIN

---

Da die Debatte hier immer mal wieder im Forum hochkocht, finde ich sie zumindest lehrreich und gibt vielleicht dem ein oder anderen einen Denkanstoß. Zumal wir damals ja in einem anderen Thread auch schon über Kritik, Spott über konstruktive und destruktive Kritik etc. gesprochen haben.

Zitat:

---

Zitat von Gala

Wollt ihr eure Probleme nicht irgendwie woanders klären? Ich glaube nicht, dass das Atelier für eure persönlichen Quereleihen der richtige Ort ist.

---

persönlich muss ich sagen das dies, als kelvens thread eigtnlich der richtige thread ist kritik zu seinem Spiel zu diskutieren. Du und andere mögt das Affig finden aber von meiner perspektive aus ist das doch völlig normal. Solange hier keine regeln gebrochen werden sehe ich das problem nicht. Mir würde es auch sehr auf die Nüsse gehen wenn das jedesmal passieren würde wenn ich was veröffentlichen würde.

@Sorata08

Ich sehe auf jeden fall das deine nacht drüber schlafen massive auswirkungen darauf hatten was du schreibst in deinem review.

lass mich mal checken...

"Ich find ungerecht das jemand meine öffentlichen kommentare kommentiert", "deine Großen bilder sind scheiße und wenn dus nicht kannst lass es bleiben" "das andere haben andere schon gesagt"

das ist wahrlich konstruktives feedback, würdig eines Königs O.o

der Anspruch den du an dich selbst hast, im gegensatz zu dem den du an andere hast ist ziemlich außer balance.

Zitat:

---

Zitat von Lonicera

... ganz klares ... NEIN

---

Doch, schon irgendwie ^^ Ist allerdings nur meine Meinung xD

Den letzten ähnlich "spannenden" Thread gabs ja zu "Das Opfer" und ich denke wirklich, dass der Diskussionsverlauf als Buch gebunden sicher viel Unterhaltungswert bieten würde xD

On Toppic:
Ich schätze mal, völlig frei von Fehlern ist hier keine der Konfliktpartein. Sorata hätte etwas am Sarkasmus sparen können und Kelven hätte das ganze vlt nicht so aufbauschen müssen und hätte sich einfach sagen können "scheiß drauf" anstatt hier seinen Spielevorstellungsthread in die Bühne einer Seifenoper verwandeln zu müssen. Was den Tonfall angeht, muss ich Kelven mal etwas kritisieren. Ich erinnere mich noch gut an das hier
http://www.multimediaxis.de/threads/...=1#post3244851
wo auch ein User mit harscher Kritik konfrontiert wurde und als dieser sich dagegen Wehrte sogar von Kelven selbst ermahnt wurde. Keine Sabaku, die den Social Justice Hammer of Doom im hohen Bogen schwingt und auch sonst scheint das keinen derer die Sorata hier so fleißig kritisieren zu tangieren. Man könnte jetzt natürlich so argumentieren, dass besagte Personen wohl kaum in jeden Spielevorstellungsthread reinschauen, aber so langsam entwickeln sich Kelvenspielvorstellungsthreads zum Runninggag aufgrund des immer (oder oft) selben Ablaufes.
Ich würde Sorata an der Stelle einfach raten, Kelven keine weitere Aufmerksamkeit mehr zukommen zu lassen, wenn ihm sein Stil partout nicht gefällt, das erspart einigen beteiligten hier sicherlich viel Schreibarbeit ;)
Nicht, dass es nicht unterhaltsam währe... :D

Zitat:

---

Zitat von Lord of Riva

der Anspruch den du an dich selbst hast, im gegensatz zu dem den du an andere hast ist ziemlich außer balance.

---

Also sein Stil hat sich seit er angefangen hat schon krass verbessert und Charon2 ist im vergleich zur ersten Version mittlerweile ein völlig anderes Spiel, an sich selbst hat er schon ziemliche Ansprüche, das merkt man auch wenn man nicht in der Daggerskonfi herrumoxidiert ;)

@Gala
Das wurde im Forum doch schon immer so gemacht und ich seh auch keinen anderen Weg. Von Angesicht zu Angesicht lässt sich nicht darüber sprechen und wenn eine PM dazu führen würde, dass sich alles in Wohlgefallen auflöst, dann hätte nur die geschickt. Ich glaub aber nicht, dass ich mit einer PM etwas erreiche. Ich hab sorata schon mal eine geschickt, da ging es um ein Video zu Dark Sword, und eigentlich fast das Gleiche wie hier geschrieben. Gebracht hat es nichts. Natürlich wäre es möglich, ihn zu ignorieren, aber das ist ja die Utima Ratio, wenn gar keine Hoffnung mehr besteht und dann würde ein schwelender Konflikt übrig bleiben, der immer wieder aufflammen wird. Dann lieber das reinigende Gewitter. Und wenn das nichts nützt, naja, dann kann man auch nichts machen.

Mir ist es auch lieber, wenn der Konflikt beigelegt wird, aber manche Dinge kann ich nicht unkommentiert lassen.

@Yenzear
Ich bin sicher nicht ohne Fehler und handle wie jeder Mensch auch mal paradox, aber dein Beispiel passt nicht, denn Daniel.1985 macht sich weder über Spiel noch Entwickler lustig. Ich hab ja wie gesagt früher sogar selbst so verletzende Reviews geschrieben, doch mir ist dann bewusst geworden, dass es falsch ist.

Und eine Lappalie ist das alles ganz sicher nicht oder ist es neuerdings in Ordnung, sich über andere lustig zu machen (was sorata wie gesagt selbst immer wieder anprangert)? Wie gesagt, ich hätte das Fass nicht aufgemacht, wenn das von irgendeinem Horst gekommen wäre, aber sorata ist ein Mitglied der Community, mit dem man dann auch weiter "zusammenleben" muss. Außerdem besteht auch die Gefahr, dass es Zukunft ähnliche Konflikte geben wird, denn sorata macht das nicht nur bei mir, siehe seine spöttischen und bloßstellenden Kommentare über die Schreibfähigkeiten von Cairiel Ari (Roman zu VD2). Nenn mich Gutmensch oder SJW, aber ich kann das einfach nicht ignorieren.

Zitat:

---

Also sein Stil hat sich seit er angefangen hat schon krass verbessert und Charon2 ist im vergleich zur ersten Version mittlerweile ein völlig anderes Spiel, an sich selbst hat er schon ziemliche Ansprüche, das merkt man auch wenn man nicht in der Daggerskonfi herrumoxidiert

---

es geht um die kritikübung und kritikakzeptanz. Ich wollte hier nicht Soratas Spiele bewerten.

EDIT: oh und Kelven, bitte nicht die SJWs mit rein ziehen. "Social justice" hat weder was mit sozial noch Gerechtigkeit zu tun. Dein anspruch an ehrlichkeit und dein recht ein kommentar eines Spötters öffentlich zu kritisieren und den Dialog zu suchen ist alles andere als "social justice".

Stell dich nicht unter einen Schirm wie diesen, dafür diskutierst du zu gerne. Und dafür redest du auch zuviele zusammenhängende Sätze die sinn machen.

Zitat:

---

Zitat von Lord of Riva

es geht um die kritikübung und kritikakzeptanz.

---

Ich würde schätzen es geht um zwei Leute, die sich gefressen haben und nun plänkeln wer in moralischer Überlegenheit daraus empor steigt.

Zitat:

---

Zitat von Lord of Riva

EDIT: oh und Kelven, bitte nicht die SJWs mit rein ziehen. "Social justice" hat weder was mit sozial noch Gerechtigkeit zu tun. Dein anspruch an ehrlichkeit und dein recht ein kommentar eines Spötters öffentlich zu kritisieren und den Dialog zu suchen ist alles andere als "social justice".

---

Wenn du genauer lesen würdest, würdest du feststellen, dass Kelven die bösen SJW Feminazis mit den bunten Haaren (oder was ist da aktuell der KiA-Stand?) gar nicht mit reingezogen hat – das war Yenzear und zwar genau mit dem zweifelhaften SJW Begriff, den du auch benutzt.

@Kelven:
Nun ja, vlt was das Beispiel nicht ideal gewählt, allerdings könntest du auch einfach Abstand zu dem halten was Sorata denkt. Du musst auch bedenken, dass er eventuell nicht deine Zielgruppe ist. Wie gesagt, ich werfe nicht nur dir Fehler vor, sondern auch Sorata.
Wobei "vorwerfen" wieder etwas harsch ist. Nennen wir es mal "anmerken".

Was Cariel Aris Schreibfähigkeiten angeht, kann es ihr ja auch egal sein,was Sorata denkt. Anscheinend hat sich Roman nummer eins gut genug verkauft um Teil zwei zu schreiben und Soratas Meinung ist eben Soratas Meinung und man kann auch (nüchtern von der Seite betrachtet) einen Scheiß auf seine Meinung geben. Das ist das Recht jedes schaffenden. Auch dass Sorata ein Teil der Community ist, muss kein Argument sein. Die Community ist groß, du bist also nicht mit ihm allein und Grüppchenbildung ist, so scheiße das klingt, eine vollkommen normale Sache. Deine Unfähigkeit, sowas zu ignorieren ist vlt an und für sich ne lobenswerte Eigenschaft, aber eben extrem unpraktisch, da du dir damit selbst mehr Stress machst, als es sich beispielsweise Cariel Ari selbst machen würde.

Zitat:

---

Zitat von Tako

das war Yenzear und zwar genau mit dem Zweifelhaften SJW Begriff,

---

Ich hab das W nicht benutzt. Mit Social Justice meinte ich lediglich eine Form des Moralapostels, gut möglich, dass das was anders ist, in dem Fall liegt der Fehler bei meiner Ausführung.

Zitat:

---

Zitat von Corti

Ich würde schätzen es geht um zwei Leute, die sich gefressen haben und nun plänkeln wer in moralischer Überlegenheit daraus empor steigt.

---

es gibt dabei keine Moralische überlegenheit das wissen wir beide. Für wichtig halte ich eine solche diskussion dennoch.

Zitat:

---

Wenn du genauer lesen würdest, würdest du feststellen, dass Kelven die bösen SJW Feminazis mit den bunten Haaren (oder was ist da aktuell der KiA-Stand?) gar nicht mit reingezogen hat – das war Yenzear und zwar genau mit dem zweifelhaften SJW Begriff, den du auch benutzt.

---

was ist KiA?
Ich kenne das nur als "killed in Action". Falls das eine Gamergate anspielung sein soll kann ich damit nicht wirklich was anfangen. Will aber nochmal Klarstellen das beide seiten in meinen augen Affen sind aber ich denke das dies den rahmen der Diskussion sprengt.

ahh, wenigstens weiß ich worauf du dich hier beziehst. Ja das war mein Fehler ich habe den Bezug zu "Sabaku und ihrem Social justice Hammer of Doom" nicht hergestellt. Mein Fehler.

Zitat:

---

Ich hab das W nicht benutzt. Mit Social Justice meinte ich lediglich eine Form des Moralapostels, gut möglich, dass das was anders ist, in dem Fall liegt der Fehler bei meiner Ausführung.

---

Ich denke es ist eine gefährliche Schiene dies generell gleich zu setzen, eine diskussion über Moral, Anstand und den Anspruch an Offener ehrlichkeit ohne feindseligkeit sollte geführt werden können ohne das diese Diskussion in eine SJW vs. GG ausartet.
Ich meine ich verstehe worauf du dich da beziehst, aber den Moralischen highground nehmen sich beide Parteien raus und ist nichtmal unüblich in einer debatte.
Mittlerweile finde ich es bezeichnend und etwas amüsant das diese begrifflichkeiten als Synonym für ungerechtfertigte Kritik auf einem Moralischen level gilt.

Ich werde das jetzt nicht weiter aussführen, verstehe aber das dies gar nicht deine Intention war.

Zitat:

---

Zitat von Lord of Riva

eine diskussion über Moral, Anstand und den Anspruch an Offener ehrlichkeit ohne feindseligkeit sollte geführt werden können ohne das diese Diskussion in eine SJW vs. GG ausartet.

---

Ich finde die Begriffe sollten unbedingt benutzt werden. Ich kann daran immer gut erkennen wer ein Idiot ist und ignoriert werden kann.

EDIT: Missverständnis. Blergh. alles gut

Unterhält man sich hier eigentlich noch über den einen Tweet, in dem Sorata gesagt hat, dass er die Gegnerbilder scheiße findet oder ist das schon wieder eine Prinzipiendiskussion die auf dem Rücken einer einzelnen Person ausgetragen wird?

Zitat:

---

Zitat von Innoxious

Unterhält man sich hier eigentlich noch über den einen Tweet, in dem Sorata gesagt hat, dass er die Gegnerbilder scheiße findet oder ist das schon wieder eine Prinzipiendiskussion die auf dem Rücken einer einzelnen Person ausgetragen wird?

---

Ich weiß nicht. Vielleicht unterhält man sich hier auch nur noch, weil permanent irgendjemand von Soratas Twitter Followern wieder reinsticht?

Glaub ich nicht. Die meisten Leute hier sind keine Follower.

Zitat:

---

Zitat von Kelven

Ich hätte die Tweets nicht zitiert, wenn sie von irgendjemandem stammen würden, aber du bist Mitglied dieser Community und könntest deine Meinung - ohne Sarkasmus - auch hier ins Forum posten. Ja, ins Forum, nicht per PM, man sollte schon zu dem stehen, was man meint, und es nicht halb im Verborgenen halten, weil man fürchtet, dass das eigene Ansehen sonst darunter leiden könnte.

---

Also gibst du quasi zu, dass man hier keine negative Kritik äußern darf, ohne dafür an den Pranger gestellt zu werden? Gut - dann lass ich mein Feedback nachher lieber bleiben. :D
Nee, ich persönlich hätte das einfach per PN erklärt und gut. Soll jeder halten wie er will, wir sind hier im Netz, aber im Endeffekt geht es jetzt wieder gar nicht mehr ums Spiel selbst und das sollte es ja eigentlich. Aber wie gesagt, ist dein Thread und dein Bier. Ich hab' mir das Spiel jedenfalls mal gesaugt und werde es spielen.

@Don Sella:
Nee, les mal nochmal. : D
Es geht, und das wird auch die ganze Zeit gesagt, um den Ton der Kritik. Nicht um den Inhalt der Kritik. Wenn ich jetzt sagen würde, dass mir das Spiel überhaupt nicht gefallen hat, weil Sache "XYZ" und "ABC" nicht sooo günstig gelöst sind und selbst, wenn ich keine Lösung dafür parat hätte, würde Kevlen das ok finden und sich eventuell selber eine Alternative dafür überlegen. Auch wenn das ja eine negative Kritik ist.
Wenn ich aber sage "Meine Fresse, ist das kack schlecht" und "du hörst ja eh nie auf Kritik" oder ähnliches, dann ist das schon sehr unhöflich ausgedrückt und das nimmt man dann auch nicht mehr so ernst. :>

Es ist wie auch in normalen Gesprächen, außerhalb sämtlicher textbasierender Kommunikation, einfach der Ton und die Wortwahl, die das ganze leiten. : D

Bspw. ist es höflicher zu sagen "Deine Spiele sind einfach nichts für mich." und/oder "Sind nicht mein Ding.", anstatt zu sagen "Deine Spiele sind kacke!!!!". :>


Edit:
Das Problem bei vielen Kritiken ist leider auch, dass viele nicht sagen wo genau das Problem ist, was einem stört. Sie sagen oft "dies ist kacke" und "das ist hässlich", aber selten wird gesagt, was es denn "kacke" oder "hässlich" macht.
Wenn mir Jemand beispielsweise sagt, dass das Gesicht meiner Figur hässlich ist, sagt mir das nicht, wo ich denn an dem Gesicht arbeiten soll. Ist es zu dünn, zu dick, zu knollige nase, zu lange Nase, Augen zu klein oder das Abstandsverhältnis der Gesichtspartien einfach merkwürdig? Ich weiß es nicht. : D Wenn man aber sagt "Das Gesicht ist hässlich, weil die Nase irgendwie merkwürdig aussieht", dann weiß ich: Aha! Nase - Mit der Info kann ich schonmal Alternativen anbieten, weil ich weiß WO ich genau arbeiten muss, damit es besser wird. : D

Ich dachte mir, ich schreibe dann auch mal eine Review zum ReRemake.
Disclaimer: Dis is meine, MEINE persönliche Meinung diesem Spiel gegenüber, ob ihr zustimmt oder dagegen seid ist mir im Grunde wurscht, es wird meine Ansichten über dieses Spiel nicht beeinflussen. Also dann...

Fangen wir mit den guten Punkten an.
Ich finde es gut das du das Intro verändert hast, es ist nun "menschlicher", sprich: Sandra wird nicht einfach von ihren Eltern irgendwo am Arsch der Welt ausgesetzt.
Die Grafiken gefielen mir hier und da auch, viel kann ich zu denen nicht sagen da sie(wie ich denke) selber gespritet sind und eben jedem selber überlassen sein sollten ob einem der Stil gefällt oder nicht.
Die... ich nenne es mal "Lightengine" find ich recht interessant, allerdings an vielen Stellen kam mir das Licht unnatürlich vor, z.b. gabs da ein Haus wo das Licht recht viereckig war.
Ich bin dir super dankbar das KEINE Matherätsel mehr dabei sind. Und die Rätsel die du eingebaut hast waren zum Teil nett gemacht und ich kam ohne Hilfedatei durch. Auch ein Pluspunkt.
Die Bosskämpfe waren auch besser, da man nun nicht mehr doof im Kreis rennen musste um den Timer zu besiegen sondern mit der Umwelt interagieren muss. Zur Kollisionsabfrage und so wurd ja schon was gesagt, das will ich hier mal nicht wiederholen.
Durch diese Änderungen fühlte es sich mehr wie ein anderes Spiel an als wie ein Remake.

Kommen wir nun zum Schlechten:
Die "Monster". Also ich fand die mehr Pokémon-haft als gruselig oder grauenerweckend. Und musste das männliche Genital wirklich sein? Ist nur meine Meinung aber es hätte nicht sein müssen...
Als sich Alan und Sandra das erste Mal begegneten fand ich die Musik recht unpassend. Dieses Klaviergetüdel war viel zu... ja ich sag mal "dramatisch" für solch eine Casual-Unterhaltung.
Und das bringt mich auch zum nächsten Punkt: Die nie enden wollenden Gespräche. Es kommt mir vor, dass dieses Spiel mehr Textbox als alles andere ist. Klar, zu so einem Spiel braucht man viel Story... aber ich saß da ab einem Punkt nur noch und hab die Enter-Taste vergenusswurzelt weil ich endlich das Gespräch beenden wollte.
Die Cutscenes waren ok, ich mochte einige der neuen Animationen, wie Jake mit der Cigarre, aber dann fand ich es schade, dass Situationen wie Alans tod offscreen passieren, oder an anderen Stellen einfach hinter nem Blackscreen gepackt wurden.
Das Ende kam mir auch viel zu abrupt vor.
An den Bosskämpfen fand ich halt nur die Kollision schade und dass sich eigentlich jeder Kampf wieder gleich abgespielt hat. "Lauf vor dem Gegner weg und lass sie etwas angreifen/auf ein Tile laufen" Und den Endboss konnte man dank der "Renn zum Helden"(Ich hab den Namen der Einstellung dafür im RPG-Maker vergessen...)-Einstellung leicht überlisten und somit super leicht besiegen.

(Ich glaub im Intro ist dir ein Denkfehler passiert... man erfährt ja später, dass die Dorfbewohner, wenn sie zuweit weg sind, eben ihre wahre Erscheinung zeigen, der Mechaniker, der Sandra abschleppt, zeigt aber nicht sein wahres Aussehen... Mir ist bewusst das es Dumm wäre wenn er schon ein Monster sein würde, aber es wäre besser gewesen wenn Sandra nach Dusty Creek gelaufen wäre und dort dem Mechaniker bescheid gesagt hätte, dass ihr Auto liegen geblieben ist und er sich dann alleine aufmacht um den Wagen abzuschleppen. Denn dann würde sie die wahre Gestalt nicht sehen und würde wieder Sinn für die Story machen...

Alles in allem ist das ReRemake genau das geworden was ich mir vorgestellt hab. Hier und da Änderungen aber keine wirklich positive Überraschung.
(Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten, ich hab das am Handy geschrieben. Auf Handys dauert es mir zu lange auf Rechtschreibung zu achten...)

-Thess-

Zitat:

---

Zitat von Thessbmzocker

Und musste das männliche Genital wirklich sein? Ist nur meine Meinung aber es hätte nicht sein müssen...

---

Hat dich Bens Pullermatz etwa eingeschüchtert? ;) Für mich war das leider der einzige Höhepunkt des Spiels ^^

Zitat:

---

Zitat von Lil_Lucy

Hat dich Bens Pullermatz etwa eingeschüchtert? ;) Für mich war das leider der einzige Höhepunkt des Spiels ^^

---

Ne das nicht, ich fands einfach so unnötig. Aber im Grunde hatte ich auch mit gerechnet das irgendwo ne Nacktszene drin sein muss...

Zitat:

---

Zitat von Thessbmzocker

Ne das nicht, ich fands einfach so unnötig. Aber im Grunde hatte ich auch mit gerechnet das irgendwo ne Nacktszene drin sein muss...

---

na hörmal, menschen haben genitalen. Und da ist absolut nichts erotisches dran im kontext (von wegen nacktscene und so) und es ist so unaufgelöst das es auch Thaddeus Nase aus Spongebob hätte sein können.

verstehe nicht wie das anstößig sein kann.

Zitat:

---

Zitat von Lord of Riva

na hörmal, menschen haben genitalen. Und da ist absolut nichts erotisches dran im kontext (von wegen nacktscene und so) und es ist so unaufgelöst das es auch Thaddeus Nase aus Spongebob hätte sein können.

verstehe nicht wie das anstößig sein kann.

---

Vielleicht war Nacktszene ein von mir falsch gewähltes Wort. Anstößig finde ich daran nichts, ich find es halt nur unpassend.

Zitat:

---

Zitat von Corti

Ich finde die Begriffe sollten unbedingt benutzt werden. Ich kann daran immer gut erkennen wer ein Idiot ist und ignoriert werden kann.

---

Ziemlich bequem, jemandem die Intelligenz ab zu sprechen, weil er mal ein Wort falsch benutzt hat :A

Zitat:

---

Zitat von Yenzear

Ziemlich bequem, jemandem die Intelligenz ab zu sprechen, weil er mal ein Wort falsch benutzt hat :A

---

Ich glaube, Corti meint eher den Umstand, Leute aufgrund einer unbequemen Meinung ohne weiteren Kontext sofort mit derartig negativ vorbelasteten Labels zu versehen, um deren Aussagen zu illegitimieren.

@Topic:
Was mir noch aufgefallen ist: Viel zu viele Dinge in der Handlung passieren Off-Screen, die aber essentiell wären, um diese Stimmung des "moralischen Verfalls" auch glaubwürdig zu präsentieren.
Ihr wisst ja vielleicht, dass ich ein absoluter Fan der Suggestion bin, nur bleibt - zumindest bei mir - der Schockeffekt weg, wenn Charaktere nur darüber reden, wie etwas passiert ist, anstatt es gezeigt/angedeutet zu bekommen.

Der Auslöser der Flucht aus Dusty Creek ist ja, dass ein Paar aus dem Motel gezerrt wird. Man sieht dieses Paar zuvor jedoch nie und vertrauen zum Stimmungsaufbau alleine auf Alans panischer Aussage.

Die ganzen Briefe und Texte gehen da schon in die richtige Richtung, nur ist halt der Pay-Off rein visuell eher mau - die Bosskämpfe mal außen vorgelassen.
So ist dann auch der hosenlose Ben zwar keineswegs anstößig, aber im großen Rahmen der Erzählung eher pointless, weil on-Screen kaum was passiert, das diesen Moment passend aufnehmen kann.

Auf Twitter habe ich da "Berserk" mal angebracht. Dort geht Nacktheit oft (und meist auch eher plakativ) mit moralischen Verfall einher, zielt aber mehr auf eine Bestialität im Menschen ab, die sich dann sprichwörtlich in monströsen Verwandlungen äußert. Dort ist dann auch im Kontext des Gezeigten klar, dass die entsprechenden Charaktere nicht nur ihre Kleidung, sondern auch ihre Menschlichkeit ablegen.

So, wie Ben nun aber dargestellt ist und der restliche Kontext der Thematik visualisiert wird, könnte man auch einfach die Mutmaßung aufstellen, dass er zu Hause ungern Hosen trägt. xD

Summa summarum: Ich verstehe schon die Absicht hinter der Darstellung, hätte aus der Thematik des "moralischen Verfalls" aber rein visuell mehr gemacht. So wie es ist, wirkt es auf mich eher unnötig.

MfG Sorata

Zitat:

---

Zitat von Sorata

Ich glaube, Corti meint eher den Umstand, Leute aufgrund einer unbequemen Meinung ohne weiteren Kontext sofort mit derartig negativ vorbelasteten Labels zu versehen, um deren Aussagen zu illegitimieren.

---

Möglich, aber nehmen wir mal an, man gründet jetzt eine hetzerische Vereinigung namens "Brot" und macht es zur Tagesaufgabe nicht nur Flüchtlingsheime sondern die Flüchtlinge gleich mit zu verbrennen.
Wird die Aussage "Du bist so dumm wie Brot" dann gleich zu einer Beschuldigung man währe nen gestörter Funkenfutzie? ^^

"Social Justice" war wie von mir angemerkt lediglich im Kontext des "Moralapostels" zu sehen und sollte keinen Vergleich mit irgendwelchen degenerieren Femnazis oder was das auch sonst ist, mit sich ziehen.

Könnte man drauf kommen, dass mehr als ein zufällig falsch gesetztes Wort gemeint wäre. Vielleicht sogar wiederholte Nutzung falscher und unpassender Begriffe.

Zitat:

---

Zitat von Corti

Ich finde die Begriffe sollten unbedingt benutzt werden.

---

4 von 8 Wörtern beziehen sich auf die Mehrzahl. Im übrigen ist es normal, dass Menschen, die wiederholt Unfug von sich geben weniger ernst genommen werden. Ob es dabei nun um jemanden handelt, der Unfug schreibt und diesen mit Schmähbegriffen garniert oder ob es sich um einen intelligenten Menschen handelt, der etwas Intelligentes schreibt und dazu unwissend Wörter nutzt, die traditionell zur Verunglimpfung benutzt werden, kann man natürlich nicht wissen. Bei Begriffen, die man eigentlich nur aus einem gewissem Kontext kennen und im Grunde nur falsch benutzen kann, wenn man sie aus dem Kontext falsch interpretiert hat, würde ich letzteres nicht zu meiner ersten Wahl bei der Interpretation aus Aussagen machen.

Edit: Da holt man noch eben einen Tee vor dem Abschicken und Korrekturlesen und schon findet hier ein Gespräch statt :eek:

Deine Aussage im entsprechenden Contest lässt da leider nicht viel Interprätationsspielraum, Corti ;)

Zitat:

---

Zitat von Corti

Könnte man drauf kommen, dass mehr als ein zufällig falsch gesetztes Wort gemeint wäre. Vielleicht sogar wiederholte Nutzung falscher und unpassender Begriffe.

---

Dann bitte ich dich inständig darum, mir eine Auswahl der Begriffe, die ich (deiner Ansicht nach) "falsch" benutzt habe vorzulegen. Einen haben wir schonmal "Social Justice"

Zitat:

---

Bei Begriffen, die man eigentlich nur aus einem gewissem Kontext kennen und im Grunde nur falsch benutzen kann, wenn man sie aus dem Kontext falsch interpretiert hat, würde ich letzteres nicht zu meiner ersten Wahl bei der Interpretation aus Aussagen machen.

---

Ich bin leider nicht all zu vertraut mit militanten Frauenrechtlern und googelte es erst, nachdem man sich hier darüber ausgelassen hat. Tut mir leid, dass ich nicht jedes Wort gleich Google.

Zitat:

---

Zitat von Yenzear

Ich bin leider nicht all zu vertraut mit militanten Frauenrechtlern und googelte es erst, nachdem man sich hier darüber ausgelassen hat. Tut mir leid, dass ich nicht jedes Wort gleich Google.

---

Und wo hast du diese Begriffe her, wenn nicht von da wo sie benutzt werden?

Zitat:

---

Zitat von Yenzear

Dann bitte ich dich inständig darum, mir eine Auswahl der Begriffe, die ich (deiner Ansicht nach) "falsch" benutzt habe vorzulegen. Einen haben wir schonmal "Social Justice"

---

Ahh, jetzt versteh ich's erst :hehe: Du hast das auf dich bezogen. Ne, eigentlich hatte ich nur Lord of Riva zitiert, der die Verwendung der Begriffe im allgemeinen und irrtümlicherweise auf Kelven bezogen kommentierte. Also nein, ich hatte nicht dich im Sinne, als ich das Wort "Idiot" in meinem Post benutzt habe. Aber ich liebe Situationen in denen jemand um die Ecke kommt mit "Waaaas, ein Idiot? Der meint ja wohl mich!". Du hast mich grad echt zu lachen gebracht, danke dafür. Eigentlich bist und warst du aber nicht mein Ziel, also wenn du magst, darfst du aufhören dich angegriffen zu fühlen.

Oh, und was weitere Fehlnutzungen angeht...

Zitat:

---

Zitat von Yenzear ( Aus dem selben Post )

Deine Aussage im entsprechenden Contest lässt da leider nicht viel Interprätationsspielraum, Corti ;)

---

Kontext, es heisst Kontext. Aber wenn du battlen willst, können wir auch gern einen Contest machen :D

@Soratas Post:

Ah ja, stimmt. Das mit dem Pärchen hatte mich auch interessiert. Nicht, weil ich Alan nicht unbedingt glauben würde, sondern weil mir in dem Moment noch nicht bewusst war, warum sie aus dem Zimmer gezerrt wurden.
Man konnte es sich später im Spiel noch nachträglich ja irgendwo denken, warum das passierte, aber mich hat es bspw. gewundert, dass Alan nicht auch mitgenommen wurde, weil er schien da ja zuzusehen. ( wahrscheinlich war er versteckt...? ) Ich hatte mich zumindest zu dem Zeitpunkt gefragt, was sie getan haben, dass die Bewohner so sauer sind. X'D Dachte, sie hätten vllt das Geheimnis entdeckt oder so. Vor allem war mir zu dem Zeitpunkt gar nciht klar, dass da noch irgendwer im Hotel sei, außer Sandra, Alan und Jake.

@Spiel Allgemein:

Ich habe das Spiel gestern ja nun auch gespielt und mir kleinigkeiten notiert, die mich persönlich bisschen störten oder wunderten:

• Es ist nur eine Kleinigkeit, aber ich persönlich fand den Sound vom Menü gegenüber der Musik ultra laut. :'D Hatte meine Lautstärke anfangs anhand der Musik eingestellt und als ich dann ins Menü ging, taten mir ganz schön die Ohren weh. X'D (Weil Kopfhörer) Nach nochmaligen nachstellen ging es zwar, aber die Musik war dann halt etwas leise.
• Was mich persönlich sehr irritiert hat - und ich glaube, das war bei den vorigen Remake auch schon so...? - dass Jake wusste, welches Zimmer Sandra hatte. Er ging da ja einfach so rein. Aber ich kann mich nicht erinnern, dass sie das gesagt hätte. °-° Sie hatte sich ja nur namentlich vorgestellt und halt wegen der Bar und dem Ort gequatscht. (oder hat er sich am Schalter informiert? XD)
• Ich fand die Türen ab Lagerhaus und ähnlichen Gebäuden auf dem ersten Blick schwer zu erkennen. Ich hatte dadurch anfangs immer wieder ein paar Türen übersehen, wodurch das ganze auch länger dauerte, weil ich viel umher rannte. X'D Also diese Türen, die nur von oben erkennbar sind. Vielleicht kann man diese beim nächsten mal einen ticken heller machen oder optisch halt irgendwie mehr andeuten. Weiß nicht, ob andere auch dieses Problem hatten oder nur ich so blind war... X'D'
• Der Kampf mit Ben war etwas frustrierend anfangs, bis man den Dreh nach mehrmaligen sterben auch mal raus hat. (selbst dann noch) Aber manchmal ist er, anstatt unter mir zu bleiben, einfach neben mir gegangen und ich war tot, weil ich so irritiert war, dass ich in die falsche Richtung rannte. XD Es war aufjedenfall recht schwierig ihn den Schalter angreifen zu lassen. :'D Aber ohne das wäre es vielleicht auch zu einfach gewesen. Hmmm... ( Und der Maker ist halt nicht sooo perfekt für sowas. Ich kann das verstehen. : D )

Insgesamt fand ich das Spiel aber besser als das erste Remake. Es war irgendwie fließender (vielleicht auch wegen der fehlenden Matherätsel XD) was das von A nach B kommen anging und hatte mehr Zusatzinformationen. :> Und ich weiß jetzt nicht mehr, ob das beim ersten Remake auch schon war, aber so die Sache mit den Brettern legen und Dinge anzünden&co fand ich gut gemacht. Das fühlte sich mehr nach "etwas getan haben" an, als nur ein Rätsel gelöst zu haben. Auch, weil es irgendwie reeller wirkt, da man das im echten Leben ähnlich machen könnte. (Mathe- und Bilderrätsel für Zahlenschlösser&co findet man wahrscheinlich eher nicht so oft. : D )
Das mit Julia fand ich auch gut und auch besser gelöst als vorher, auch wenn ich gar nicht so recht sagen kann warum, aber es hat sich besser "angefühlt" irgendwie. XD

Hat mir also aufjedenfall gefallen. :>

OH GOTT DIE BLÖDE DISKUSSION UM ADÄQUATE POST-ETIQUETTE AAAAHHHH
https://www.youtube.com/watch?v=2k0SmqbBIpQ
Aufhören ey! Verlagert das in 'nen anderen Thread oder meldet euch alle bei Twatter an oder oder oder - aber hört hier auf damit! It's time to stop!

Zitat:

---

Zitat von Corti

Und wo hast du diese Begriffe her, wenn nicht von da wo sie benutzt werden?

---

Mal bei Freunden aufgeschnappt. Wurde da übrigens im selben Kontext verwendet, wie ich es hier verwende ;)

Zitat:

---

Ahh, jetzt versteh ich's erst :hehe: Du hast das auf dich bezogen. Ne, eigentlich hatte ich nur Lord of Riva zitiert, der die Verwendung der Begriffe im allgemeinen und irrtümlicherweise auf Kelven bezogen kommentierte. Also nein, ich hatte nicht dich im Sinne, als ich das Wort "Idiot" in meinem Post benutzt habe.

---

Nun, dann haben wohl wir beide etwas auf dem Schlauch gestanden xD

Zitat:

---

Du hast mich grad echt zu lachen gebracht, danke dafür. Eigentlich bist und warst du aber nicht mein Ziel, also wenn du magst, darfst du aufhören dich angegriffen zu fühlen.

---

Dann tu ich das mal ^^

Zitat:

---

Kontext, es heisst Kontext. Aber wenn du battlen willst, können wir auch gern einen Contest machen :D

---

Zugegeben, DAS war nen wirklich dummer Verschreiber meinerseits ^^ Meine Rechtschreibung ist nicht preisverdächtig, aber dass dabei mal ein völlig anderes Wort rauskommt, ist mir noch nie passiert :D

Mir ist noch etwas aufgefallen das ich in meinem Bericht vergessen hatte.

Das tagebuch ist gut und schön so finde ich. Bin allerdings nicht sonderlich angetan von dem idk. 5 sekunden wait der kommt, jedesmal wenn etwas reingeschrieben wird.

Aber auch das ist eher eine kleine sache.

@chibi: ich hatte mit den Türen in der vorgänger version auch extreme probleme, diesmal ging das für mich klar.

Ah ja stimmt. Das mit dem Tagebuch war auch etwas störend. Wenn man wenigstens dabei schon laufen könnte, während es angezeigt wird, wäre es ganz gut. Oder halt kürzer.
Aber glücklicherweise war das insgesamt nicht zu oft gewesen. :>

Hmm... Vielleicht ist das bei mir auch die Bildschirmeinstellung, warum ich die Türen nicht so gut wahrnahm.
Oder ich bin halt etwas unfähiger. XD

Das mit dem Tagebuch empfand ich auch etwas nervig. Da es aber nicht so oft vorkam, ist es bei mir ebenfalls in Vergessenheit geraten.
Bei den Türen hatte ich in der Vorgängerversion auch ziemliche Probleme. Diesmal gabs nur eine Stelle, wo ich die Tür zunächst nicht gesehen hab. Witzigerweise hab ich sie dann aber durch einen Bug entdeckt :hehe:

Zitat:

---

Zitat von sorata08

Der Auslöser der Flucht aus Dusty Creek ist ja, dass ein Paar aus dem Motel gezerrt wird. Man sieht dieses Paar zuvor jedoch nie und vertrauen zum Stimmungsaufbau alleine auf Alans panischer Aussage.

---

Das hatte ich im Testbericht auch kritisiert, vor allem die Tatsache dass man bis zu diesem Satz keinerlei Ahnung davon hat, dass sich tatsächlich überhaupt noch andere Leute in der Stadt befinden. Kelven meinte dazu halt bloß, dass das ja gar nicht so wichtig ist. Nicht mal einen kleinen Hinweis darauf, dass das Zimmer belegt ist wollte er einbauen.

Zitat:

---

Zitat von Lord of Riva

Das tagebuch ist gut und schön so finde ich. Bin allerdings nicht sonderlich angetan von dem idk. 5 sekunden wait der kommt, jedesmal wenn etwas reingeschrieben wird.

---

Auch das hatte ich kritisiert. Wie so viele andere Dinge auch wurde es ignoriert. Die Änderungen gegenüber der Testversion beschränken sich wirklich nur auf das Allernötigste. :(

Zitat:

---

Zitat von Lil_Lucy

... vor allem die Tatsache dass man bis zu diesem Satz keinerlei Ahnung davon hat, dass sich tatsächlich überhaupt noch andere Leute in der Stadt befinden. Kelven meinte dazu halt bloß, dass das ja gar nicht so wichtig ist. Nicht mal einen kleinen Hinweis darauf, dass das Zimmer belegt ist wollte er einbauen.

---

Warum sollte das extra erwähnt werden, dass sich noch andere Leute in der Stadt befinden? Wenn ich in irgendeine Stadt komme, dann erwarte ich eigentlich, dass es noch weitere Besucher gibt. Mich würde es eher wundern, wenn dem nicht so wäre. Ich halte auch einen Hinweis, dass im Hotel noch weitere Zimmer belegt sind, für überflüssig, weil das ja der Normalfall ist.

Ich denke bei irgendeinem Kaff am Rande der Zivilisation auch immer sofort, dass das ein Tourismus-Magnet sein muss. Ist ja der Normalfall!

Spaß beiseite: Das Problem daran ist halt der fehlende Kontext. Es ist ein Plotpoint, der dazu dient, die Entscheidungen der Charaktere in Schwung zu bringen. Der Bedrohungsfaktor durch die Bewohner wiegt sich dann zwar recht zügig wieder auf, aber als Spieler bin ich erstmal eher irritiert, wenn das (Nicht-)Wohlbefinden von Charakteren, die ich nie gesehen habe und auch nie in irgendeiner Form werde, als Grundlage für weitere Entscheidungen dienen.

Stell' dir vor, jemand rennt zu dir hin und sagt dir "Oh mein Gott! Sie haben Steve zusammengeschlagen und entführt, wir müssen hier weg!"
Da wäre ja schon mal die Frage "Wer ist eigentlich Steve?" ein Bestandteil der normalen Reaktion, finde ich. xD

Das sind alles Plotdetails, gar keine Frage, aber einige Fäden könnte Kelven wirklich noch sauberer spannen.

Noch ein anderes Detail:

Jake kommt ja häufig mit popkulturellen Anspielungen, nennt aber Alan einen ollen Nerd. Wäre es nicht sinnvoller, wenn Alan die popkulturellen Anspielungen machen würde? Jake wirkt jedenfalls nicht so, als wäre er jetzt der richtige Ansprechpartner dafür. Das wäre natürlich eine sehr einfache und vielleicht zu simple Umsetzung, aber so beleidigt Jake Alan stellenweise mit Wörtern, die im Kontext der restlichen Dialoge gar keine Grundlage haben. Ja, Alan ist feige und trägt eine Brille, aber macht dich der geplante Besuch einer Robotikmesse gleich zu einem Nerd?

MfG Sorata

Zitat:

---

Zitat von sorata08

Ich denke bei irgendeinem Kaff am Rande der Zivilisation auch immer sofort, dass das ein Tourismus-Magnet sein muss. Ist ja der Normalfall!

---

Magnet vielleicht nicht, aber scheinbar so viele Besucher, dass es ein Hotel gibt ;)

Zitat:

---

Zitat von sorata08

Stell' dir vor, jemand rennt zu dir hin und sagt dir "Oh mein Gott! Sie haben Steve zusammengeschlagen und entführt, wir müssen hier weg!"
Da wäre ja schon mal die Frage "Wer ist eigentlich Steve?" ein Bestandteil der normalen Reaktion, finde ich. xD

---

Würde ich auch fragen, aber erst nach dem ich in Sicherheit bin ;)

Zitat:

---

Zitat von sorata08

...aber einige Fäden könnte Kelven wirklich noch sauberer spannen.

---

Da geb ich dir zwar recht, aber ich finde die meisten der angesprochenen Punkte jetzt nicht wirklich so gravierend, dass man sie unbedingt ändern muss. Außerdem gibt es in jedem Spiel kleine Ungereimheiten, davor ist auch der sorgfältigste Entwickler nicht gefeit.

Zitat:

---

Zitat von Lil_Lucy

Auch das hatte ich kritisiert. Wie so viele andere Dinge auch wurde es ignoriert. Die Änderungen gegenüber der Testversion beschränken sich wirklich nur auf das Allernötigste. :(

---

ich bitte zu bedenken das gerade 4 der keine ahnung 6 tester sagten das sie es vergessen haben zu erwähnen. In diesem fall ist würde ich als kelven denken die meisten finden es gut?

es ist also mehr unser fehler. Selbst wenn nicht, Kelven mags vielleicht einfach und das ist so ein kleines ding.

Ich muss Sorata aber in dem Punkt recht geben, dass wenigstens irgendwie eine Andeutung hätte da sein können, dass da noch ein Pärchen ist. Als Alan so geschockt ankam war meine erste Reaktion auch "Da war noch wer anders??". X'''D
Hätte ja auch gereicht, wenn vielleicht Alan sie kurz beim Anfangsgespräch oder später mal erwähnt hätte. Muss ja nichts großes sein. : ) Sei es auch nur "Ich hatte das Pärchen im Hotel gefragt, aber die wussten das auch nicht" oder so ähnlich.
Einfach ein "huhu, da ist wer", bevor das "huhu, jetzt nicht mehr" kommt. XD
Ich war dadurch mehr überrascht, dass da überhaupt noch weitere Leute sind, als dass ich in dem Moment erschrocken darüber war. :'''D Das war wahrscheinlich nicht so Sinn der Sache.

Zitat:

---

Zitat von Leana

Würde ich auch fragen, aber erst nach dem ich in Sicherheit bin ;)

---

Das Problem ist, dass die meisten Spieler wahrscheinlich erstmal verwirrt sind und sich fragen „Hä? Welches Paar? Hab ich was verpasst? Vergessen, eine Cutscene zu triggern?“. Es ist eben nicht die logischste Annahme, dass in einem Wüstenkaff am Arsch der Welt so viele Leute absteigen. Dass es ein Hotel gibt heißt, es kommt ab und zu mal jemand vorbei, nicht dass die Hütte das ganze Jahr über voll belegt ist. Und es wäre doch so leicht gewesen den Umstand, dass da noch andere Leute sind, wenigstens durch ein paar kleine Hinweise anzudeuten.

Zitat:

---

Zitat von Lord of Riva

ich bitte zu bedenken das gerade 4 der keine ahnung 6 tester sagten das sie es vergessen haben zu erwähnen. In diesem fall ist würde ich als kelven denken die meisten finden es gut?

---

Oh ja, es gibt bestimmt sehr viele Leute die es unglaublich entspannend finden darauf zu warten, dass ein Symbol ausgeblendet wird, bevor sie wieder was machen können. Ich wette, die meisten davon wären auch richtig sauer, wenn sie sich schon wieder bewegen könnten, bevor der letzte Pixel endgültig verschwunden ist. :rolleyes:

@Thessbmzocker
- der Pimmel ist ja kein Selbstzweck. Bens Nacktheit soll ausdrücken, dass er vollkommen akzeptiert hat, ein Monster zu sein und dass er seine Scham ganz abgelegt hat. Aber auch unabhängig davon würde ich jede Figur, die nackt zu sehen ist, nicht zensieren. Das finde ich nicht richtig.
- die Musik ist eigentlich eher melancholisch, was mMn zur Stimmung recht gut passt.
- bei der Länge der Dialoge scheiden sich die Geister: Die einen mögen kurze, die andere bevorzugen ausführliche (bzw. sogar noch ausführlichere als bei mir).

Der Wirkungsbereich der Tarnung ist schon ziemlich groß, mehrere Kilometer. Ben kann also schon mit dem Wagen durch die Gegend fahren, solange er sich nicht zu weit vom Dorf entfernt.

@chibi
- mir ist das beim Menüsound gar nicht so aufgefallen. War das nur beim Bestätigungssound so?
- Sandras Zimmer: Jake ist ja vor Sandra in Dusty Creek angekommen. Er könnte wissen, wo die anderen wohnen, vielleicht hat er mit ihnen sogar mal kurz gesprochen. Er muss also nicht mehr machen als zu schauen, wo Licht brennt und in das Zimmer gehen, in dem vorher niemand wohnte. Obwohl es auch zu Jake passen würde, dass er einfach jede Tür aufmacht, bis er Sandra gefunden hat.
- Türen im Lagerhaus: Die Tester haben das eigentlich nicht angesprochen, aber das kann sein, dass der dunkle Rand auf manchen Monitoren zu sehr mit der Tür verschmilzt.
- Kampf mit Ben: Ja, "step toward hero" ist nicht wirklich die beste Lösung. Deswegen sag ich ja auch immer, dass der Maker eigentlich für Action gar nicht gemacht ist. Ich wollte Ben aber auch keine Schwingattacke geben, weil man dann wieder nicht so gut sehen kann, ob man noch in Reichweite ist oder nicht.
- Tagebuch-Animation: Es wäre wohl besser, sie per Parallel Process einzublenden. Dann müsste man aber testen, ob es nicht zu Anzeigefehlern kommt, wenn man während der Animation den Raum wechselt o. ä.

@sorata
Der Grundsatz "show, don't tell" - der übrigens, wenn die Beschreibungen aus dem Netz der Wahrheit entsprechen, eine etwas andere Bedeutung hat, als bei uns immer gesagt wird - passt dann, wenn show eine größere Wirkung als tell erzielt. Die Bilder der Monster zeigen ja, dass dem nicht immer so ist. Steht der Spieler einer schrecklichen Gestalt von Angesicht zu Angesicht gegenüber, wie es bei den modernen 3D-Spielen der Fall ist, hat das Impact. Im Makerspiel sind die Figuren aber kleine Knuddelsprites. Also greift man zum Standbild, so wie ich es gemacht hab. Das erzielt aber lange nicht die Wirkung der hochauflösenden und lebhaften Polygonfiguren, selbst wenn das Bild besser als meine gezeichnet sein würde. Text wäre hier eigentlich die nächstbeste Lösung, denn Text überlässt es dem Leser, wie er sich das Monster vorstellt. Doch eben nur "eigentlich", denn es würde mMn nicht passen, wenn ein Erzähler oder Sandra in Gedanken das Monster beschreibt.

Ich bin jetzt wieder abgeschweift, aber gut: Hätte die Stelle mit dem Paar schockierend sein sollen, dann hätte ich sie gezeigt, aber mir ging es darum, dass Alan den Bewohnern irgendwie entkommen muss und gleichzeitig weiß, dass sie wirklich in Gefahr sind. Er ist ja nicht wie Jake. Er wäre ihnen körperlich hoffnungslos unterlegen gewesen. Da er aber zufällig und durch Glück gesehen hat, wie die das Paar entführt wurde, konnte er fliehen. Natürlich könnte man nun wieder darüber streiten, warum die Dorfbewohner so unvorsichtig gewesen sind, aber vielleicht haben sie gedacht, Alan wäre in seinem Zimmer, ich weiß es nicht. Letztendlich lässt sich nie ganz vermeiden, dass eine Geschichte konstruiert ist.

Eines stimmt sicher: Bens Erscheinung wäre, wenn sie eine große Symbolkraft haben soll, ohne Erklärung ziemlich sinnlos. So groß ist sie aber gar nicht. Ich hab schon eine Idee gehabt (s. o.), doch mehr als das Design steckt nicht dahinter. Vielleicht wäre es besser gewesen, wenn die Symbolik eine größere Rolle gespielt hätte, aber das ist eben wieder der Punkt, den ich schon öfters ansprach.

Das Spiel soll sich weder mit den Charakteren noch dem Thema "moralischer Verfall" wirklich ausführlich befassen, denn dafür ist ein Adventure - ein kurzes Spiel - einfach das falsche Medium. Selbst die meisten Rollenspiele, die ich kenn, bleiben bei den Charakteren recht oberflächlich, was für mich aber kein großer Makel ist, denn Spiele (die Interactive Fiction mal ausgenommen) stellen auch nicht den Anspruch, den Gehalt von Büchern oder Filmen zu haben. Die Geschichten der meisten Spiele sind einfach gehalten. Zwangsweise, weil die Spiele wie gesagt gar nicht so viel Zeit haben, um viel zu erzählen.

Jakes Sprüche: Jemand, der einen anderen beleidigen will, achtet nicht so sehr darauf, dass die Beleidigung berechtigt ist. Für Jake sind zurückhaltende Leute mit Brille alle Nerds. Und die Anspielungen, da handelt es sich ja nicht um Fachwissen einer Szene. Mickey Maus kennt in den USA so gut wie jeder und der Lone Ranger ist in der Gegend im Südwesten denke ich auch heute noch bekannt. Jake hat nur besonders absurde Figuren gewählt.

@Lil_Lucy

Zitat:

---

Kelven meinte dazu halt bloß, dass das ja gar nicht so wichtig ist.

---

Ich hab dir eigentlich recht ausführlich erklärt, welche Funktion das Paar hat. Ungefähr das, was weiter oben steht.

Zitat:

---

Auch das hatte ich kritisiert. Wie so viele andere Dinge auch wurde es ignoriert.

---

Ich hab dir zu jedem größeren Punkt gesagt, was ich darüber denke. Ignorieren heißt für mich: Schweigen, auf Durchzug schalten. Aber ich hab dir dargelegt, warum ich deine Meinung nicht teile. Ich sagte das ja schon öfters: Es gibt nicht die eine richtige Meinung und auch nicht den einen richtigen Weg. Es gibt unglaublich viele unterschiedliche Möglichkeiten, wie man eine Geschichte erzählen kann.

Und was das Tagebuch angeht: Sobald die Mehrheit der Tester die Wartezeit zu lange gefunden hätte, hätte ich sie verkürzt.

Zitat:

---

Es ist eben nicht die logischste Annahme, dass in einem Wüstenkaff am Arsch der Welt so viele Leute absteigen. Dass es ein Hotel gibt heißt, es kommt ab und zu mal jemand vorbei, nicht dass die Hütte das ganze Jahr über voll belegt ist. Und es wäre doch so leicht gewesen den Umstand, dass da noch andere Leute sind, wenigstens durch ein paar kleine Hinweise anzudeuten.

---

Das ganze Hotel wäre doch unnötig, wenn dort nicht regelmäßig jemand Halt machen würde. Keine Touristen, sondern Leute auf der Durchreise. Du nimmst jetzt einfach an, dass dort kaum jemand unterkommt, aber im Spiel wird das nicht gesagt. Würde es gesagt werden, dann wäre das eine Inkonsistenz und dann könnte ich dich ja verstehen, doch dem ist nicht so. Natürlich könnte vorher gezeigt werden, dass dort ein Paar lebt. Nur macht das keinen Unterschied, weil das Paar nur eine einzige Funktion hat und das Schicksal der beiden später so gut wie keine Rolle mehr spielt. Hätte ich das gewollt, wären sie schon früher aufgetreten, obwohl eine kurze Szene auch keine große Auswirkung gehabt hätte, denn damit man beim Tod von Figuren mehr empfindet als ein Schulterzucken, müssen die Figuren einem schon nähergebracht werden. Auch damit haben kurze Spiele eher Schwierigkeiten.

Womöglich ne blöde Frage, aber wenn vieles was letztendlich Tiefe schafft, an der Länge des Spiels scheitert, warum hast du dann nicht den Optimalweg gelegt, das Spiel nicht innerhalb von 3 sondern in 5 Wochen gemacht und dir noch ein Paar Szenen durch den Kopf gehen lassen, die genau diese mangelnde Immersion geschaffen hätten?
Ich bin zwar immer noch der Meinung, dass vieles was hier so totdiskutiert wird nicht unbedingt der Rede wert ist, aber mit einem größeren Entwicklungszeitraum und ein bisschen zusätzlichen Content wären genau die Sachen wahrscheinlich schon längst nicht mehr Teil dieses Remake-Clusterfucks-Streitgesprächs. Niemand hat den Finger drauf und zählt die Tage (und wenn, sollte es dir egal sein) bis das neue Kelvenspiel kommt.

Ich hab übrigens keine Ahnung wer in dieser Testergeschichte recht hat, aber es entscheidet garantiert nicht die Mehrheit, wenn einer von 10 Testern sagt, dass er bei Übergängen fast im Sitzen einschläft, ist das halt nicht geil. Der Maker ist schon bei anderen Sachen ultralangsam, bei einem selbstgeskripteten Feature sollte man da noch was fixen können.

Defakto hab ich übrigens schon kommen sehen, dass noch ein Remake die ganze Sache hier nicht besser macht, auch wenns bei diesem ganzen Twittergeschiss eh nicht um das Spiel geht, sondern um persönlichen Quark.
Wenn ich eine Weile an einem Bild zeichne, ist es vielleicht nicht perfekt, aber gut, wenn ich aber fünfmal hintereinander über die Leinwand pinsle, läuft man schnell in Gefahr dass ales nur noch ein einziger Schwurbel wird und man steht am Ende mit einer Karrikatur des eigentlichen Werks dar. Ich persönlich würde völlig den Bezug zum eigenen Projekt verlieren, wenn ich den immer wieder selben Content irgendwie neu vermengen müsste, hier ein wenig tweene, da irgendein Silent Hill Monster dazu packe (das wahrscheinlich auf irgendeinem twitteraccount eine Massenpanik auslöst wegen dem P-p-p-p-penis), usw...nach dem ersten Mal ist das vielleicht noch lustig, aber beim dritten Mal hätte ich ehrlich gesagt keinen Fick drauf gegeben. Du machst Spiele in deinem Stil. Wenn der nicht Perfekt ist, oder es Gamedesignunstimmigkeiten gibt, gib den Leuten ihr schnelleres Journal und leg die Sache zur Ruhe. Du machst hier Makerspiele in irgendeiner obskuren community mit noch obskureren Kritikern und nicht den neuen Batmanport, du schuldest hier garantiert keinem irgendwas, auch wenn das manche vielleicht anders sehen.

Und wenn du das nächste mal ein Artwork brauchst, frag doch einfach im Forum, daran wird es nicht hapern *zwinker*

Zitat:

---

Zitat von Sabaku

... ein bisschen zusätzlichen Content wären genau die Sachen wahrscheinlich schon längst nicht mehr Teil dieses Remake-Clusterfucks-Streitgesprächs.

---

Das ist immer so eine Sache. Woher will man wissen, was der richtige Mittelweg ist? Habs ja bei Dark Sword mitgekriegt, dass erst kritisiert wurde, dass Details fehlen und dann hat Inno plötzlich zuviel erzählt. Ich finds vollkommen in Ordnung, dass man sagt, das einem dieses oder jenes Detail gefehlt hat. Aber das quasi so hinzustellen, als hätte der Entwickler da den größten Fehler seines Lebens begangen, halte ich echt für übertrieben.

Naja, ich hab eben nur mal über den letzten Post drüber gelesen und wenn Kelven den Eindruck selbst hat, dass das Spiel nicht lang genug ist um dieses oder jenes stärker zu beleuchten, dann liegt es eben nahe das Spiel länger zu machen, um eben dieses oder jenes zu beleuchten. Es ist keine hundertprozentlösung, aber Kelven entwickelt seine Spiele in einem beachtlichen Tempo, sich beim nächsten mal ein wenig mehr Zeit zu lassen (oder dem Spieler mehr Zeit zu geben) wäre mal ein neuer Ansatz.

Ansonsten bin ich ja großteils auf seiner Seite. Vor allem weil hier 99 Prozent der Leute Hobbyentwickler sind, und wir , wenn das überhaupt unser Bedürfnis ist, uns nur steigern in dem wir Fehler machen und daraus lernen. Und das sollte jedem erlaubt sein.

@Sabaku
Ich meine mit Zeit schon viel Zeit, mehr Zeit, als je ein Spiel dieses Genres haben wird. Selbst die kommerziellen Entwickler müssen mit Wasser kochen, auch wenn deren Drehbuchschreiber und Regisseure (ich nenn sie mal so, weil mir der Fachbegriff nicht geläufig ist) meine Fähigkeiten sicherlich übertreffen. Trotzdem kann man die Storys nicht mit denen aus Büchern oder Filmen vergleichen. Sie sind doch immer deutlich einfacher und auch irgendwie fragmentiert. So einen richtigen Fluss haben die selten. So seh ich das jedenfalls. Es gibt schon Spiele, da haben mir die Geschichten richtig gut gefallen, aber es sind trotzdem immer noch Spielstorys. Und Desert Nightmare R soll keine Tiefe haben, so wie z. B. auch die Entwickler von den Resis oder den Silent Hills das nicht wollten (auch wenn die Fans von Silent Hill 2 jetzt aufschreien werden). Wenn die Handlung wirklich Gehalt haben soll, dann würde man sie doch ganz anders aufziehen und nicht ein Spiel packen, bei dem die Handlung im Hintergrund steht. Im Grunde hat mein Spiel vielleicht sogar schon zu viel Handlung, was der Grund sein könnte, dass so mancher Spieler den Eindruck hat, das Spiel würde die Handlung in den Mittelpunkt stellen.

Selbst JRPGs, bei denen die Handlung ja eine wichtige Rolle spielt, haben mit 30 Stunden Spielzeit recht einfache Geschichten. Natürlich nicht zuletzt auch deswegen, weil sie sich an Teenager richten. Ein narratives Wunder kann und muss man mMn mit den meisten Spielgernes nicht vollbringen.

Ich muss das alles aber auch unter Vorbehalt sagen, weil mir immer noch niemand so richtig sagen konnte, was an der Struktur meiner Geschichte fehlerhaft sein soll. An den Details kann es ja nicht liegen. Ich selbst finde jedenfalls, dass das Spiel lang genug ist und ich erzähle auch alles, was ich mir vorgenommen hab.

Zitat:

---

aber es entscheidet garantiert nicht die Mehrheit, wenn einer von 10 Testern sagt, dass er bei Übergängen fast im Sitzen einschläft, ist das halt nicht geil.

---

Es ging ja um eine Animation, die eingeblendet wird, wenn die Hauptaufgabe aktualisiert wurde - ein Tagebuchsymbol. Ich wollte das Symbol nicht zu kurz anzeigen und fand die Wartezeit jetzt nicht so störend. Wenn nur ein Tester das ein wenig zu lang findet - und schlimmer als "ein wenig zu lang" kann es eigentlich nicht sein - dann würde ich das nicht unbedingt gleich ändern. Die Animation dauert insgesamt 4 Sekunden und tritt im Spiel ungefähr 10 mal auf. Nun würde ich das natürlich anders machen, nachdem mehrere das angesprochen haben.

Zitat:

---

Defakto hab ich übrigens schon kommen sehen, dass noch ein Remake die ganze Sache hier nicht besser macht, auch wenns bei diesem ganzen Twittergeschiss eh nicht um das Spiel geht, sondern um persönlichen Quark.

---

Aber zumindest was das Spielerische angeht, hab ich den Kritikern ja zugestimmt und fand, dass das Spiel wirklich nochmal neu gemacht werden muss. Für mich. Selbst wenn ich 8 Wochen in das Spiel stecken muss.

Zitat:

---

Und wenn du das nächste mal ein Artwork brauchst, frag doch einfach im Forum, daran wird es nicht hapern

---

Meinste echt das klappt? Das sind ja doch ein paar Bilder, die nach meinen Vorgaben gezeichnet, nein, ich sollte lieber sagen, gepixelt werden müssten. Ich mag das ja am liebsten konsistent, also fast zu 100% Pixelgrafik. Wobei ich Artworks schon nachpixeln könnte.

@Sabaku
Der letzte Satz meines Posts war nicht auf dich bezogen, sondern eher allgemein gemeint. Sorry, wenn du dich angesprochen gefühlt hast.

Edit:
@Sabaku
Dann ists ja gut :)

Bei der XP-Auflösung kann man da schon gut mit dem Grafiktablett arbeiten, da ist es nicht nötig irgendwas per Maus und in Kleinstarbeit zu pixeln und der Detailgrad ist sehr variabel.

@Animation ich hab das Spiel jetzt noch nicht gespielt, aber wenn es sich nur um eine Grafik oder ein Icon handelt, dass einen Tagebucheintrag signalisiert, dann handhaben dass Spiele im Normalfall so (kenne ich von Thief, Bioshock und Konsorten bei denen auch weitaus mehr auf dem Bildschirm abgeht), dass sie parallel zum normalen Spielverlauf aufploppen und wieder verschwinden - also keine Pause entsteht. Jetzt bin ich zugegebenermaßen schon ein wenig Weg vom Maker, aber das anzeigen der Grafik sollte doch problemlos als Paralleler Prozess anzeigbar sein, so dass man sich schon wärend der Animation wieder bewegen kann (zum beispiel beim ausblenden)

@Leana ich war mir erst nicht ganz sicher :D aber ich hab es nicht persönlich aufgefasst, keine Sorge

@Sabaku
Ne, ich meinte, dass ich die Bilder am liebsten gepixelt haben wollen würde und ich benutz die Auflösung vom 2K. Ach so, jetzt versteh ich erst, wie du das meinst. Ich meinte mit dem Klappen, ob sich wirklich jemand dazu bereit erklären würde. Ich hab da wie gesagt schon einige schlechte Erfahrungen gemacht.

Animation: Ja, so wäre es besser. Das einzige Problem ist, dass, wenn der Spieler noch während der Animation die Map wechselt, das Common Event reseted wird. Hab das eben getestet.

Du kannst es ja beim nächsten mal nochmal auf einen Versuch ankommen lassen, oder du entwickelst dich in Pixelart ungefähr so schnell weiter wie beim pixeln von Chipsets, das hast du ja mittlerweile ziemlich gut drauf. Und das ist ernst gemeint ;)

Zitat:

---

Zitat von Kelven

Animation: Ja, so wäre es besser. Das einzige Problem ist, dass, wenn der Spieler noch während der Animation die Map wechselt, das Common Event reseted wird. Hab das eben getestet.

---

So und jetzt können sich ein paar Technikcracks melden und mitüberlegen wie man das Problem am besten löst:hehe: Da hörts bei mir mittlerweile nämlich auch schon auf. Und die Animation oder deren Aus-Ein-Herumblenden schneller laufen zu lassen ist auch keine Option?

Zitat:

---

Zitat von Sabaku

Und die Animation oder deren Aus-Ein-Herumblenden schneller laufen zu lassen ist auch keine Option?

---

Doch, natürlich, das würde ich beim nächsten Mal auch so machen bzw. bau ich das dann in eine 2.1 Version ein, sobald sich noch mehr Dinge gesammelt haben, die verbessert gehören.

***

Nochmal eine andere Sache, weil das offenbar missverstanden wurde (aber nicht hier): Ich hab ja im Posting zuvor über JRPGs gesprochen. Ich meine damit, dass sich Geschichten für Jugendliche von denen für Erwachsene unterscheiden (inhaltlich, sprachlich, erzählerisch). Nicht nur bei JRPGs, sondern bei allen Medien. Weil sich eben auch die Interessen unterscheiden. Ob nun "einfacher gehalten" die passende Umschreibung ist, darüber lässt sich streiten, ich meine das jedenfalls nicht negativ.

Ich hab zwar keinen Überblick über alle Fans meiner Spieler, aber ich geh schon davon aus, dass sich meine Spiele hauptsächlich - auch inhaltlich - an Teenager richten (was natürlich Erwachsene nicht ausschließt, das ist bei anderen Medien ja auch nicht so). Ganz besonders die RPGs, weil ich mich an JRPGs orientiere.

Zitat:

---

Ich hab zwar keinen Überblick über alle Fans meiner Spieler, aber ich geh schon davon aus, dass sich meine Spiele hauptsächlich - auch inhaltlich - an Teenager richten (was natürlich Erwachsene nicht ausschließt, das ist bei anderen Medien ja auch nicht so). Ganz besonders die RPGs, weil ich mich an JRPGs orientiere.

---

Ich kann natürlich Falsch liegen, aber ich befürchte dein clientel sind hauptsächlich keine Teenager mehr.

Das Atelier altert (vermutlich genau so wie die anderen boards) da diese Grafik style für die Jungspunde keinen Nostalgie wert haben. Hab da jetzt zwar auch keine Daten aber ich glaube der überwiegende teil geht richtung 20-30 hier.

Also hier im Forum sind die Meisten keine mehr, das stimmt. Das sollte aber kein Hindernis sein, denn auch die älteren Spieler, die vielleicht mit den SNES-Klassikern groß geworden sind, spielen heute noch die JRPGs. Und selbst die Spiele, die nicht für Teenager sind, sollen keine deutlich ältere Zielgruppe haben. Ich hab jedenfalls mal gelesen, dass die von den Playstations und Microsoftboxen angepeilte Hauptzielgruppe Anfang bis Mitte 20 sein soll. Zudem ist es so, dass die anderen Entwickler aus unserer Community ihre Spiele ja auch so gestalten, jedenfalls die RPGs. Das höhere Alter sollte daher kein Problem sein. Mir ging es nur darum, dass die Entwickler (mich eingeschlossen) nicht den Anspruch haben, eine Geschichte für Erwachsene zu erzählen. Und das ist kein Entschuldigung, bevor das jemand sagt.

Zitat:

---

Zitat von Kelven

Also hier im Forum sind die Meisten keine mehr, das stimmt. Das sollte aber kein Hindernis sein, denn auch die älteren Spieler, die vielleicht mit den SNES-Klassikern groß geworden sind, spielen heute noch die JRPGs. Und selbst die Spiele, die nicht für Teenager sind, sollen keine deutlich ältere Zielgruppe haben. Ich hab jedenfalls mal gelesen, dass die von den Playstations und Microsoftboxen angepeilte Hauptzielgruppe Anfang bis Mitte 20 sein soll. Zudem ist es so, dass die anderen Entwickler aus unserer Community ihre Spiele ja auch so gestalten, jedenfalls die RPGs. Das höhere Alter sollte daher kein Problem sein. Mir ging es nur darum, dass die Entwickler (mich eingeschlossen) nicht den Anspruch haben, eine Geschichte für Erwachsene zu erzählen. Und das ist kein Entschuldigung, bevor das jemand sagt.

---

Für mich muss ich Sagen das generell diese Zielgruppen einschätzungen ein bisschen sinnlos sind. Erwachsene gucken sich auch Frozen an oder spielen undertale auch wenn thematisch weitaus weniger daran erwachsen ist als man von einer "erwachsenen" unterhaltung erwarten würde.

Als gutes beispiel nehme ich mal My little Pony das ja scheinbar eine massive zunahme der Zuschaue durch erwachsene Männer erlebt hat. Manchmal frage ich mich halt ob dieses marketing/Zielgruppen gedöhns überhaupt einen Wert hat.

Zielgruppen sind ja auch keine strikte Vorgabe, sondern mehr eine Orientierungshilfe - gleichermaßen für Autoren und Publikum. Ich denke jedenfalls schon, dass es zwischen den Werken für eine bestimmte Zielgruppe Gemeinsamkeiten gibt (Tropen, Themen, Erzählweise usw.)

Könnte es bei My Little Pony nicht z. B. so sein, dass die erwachsenen Zuschauer gerade das Kindgerechte an der Serie so mögen?

Die Spieler der Makercommunity sind nun so wenige, dass wir sie eigentlich noch nicht in Zielgruppen einteilen können, aber wie gesagt orientieren wir Entwickler uns dann stattdessen an kommerziellen Spielen und deren Zielgruppen. Vielleicht nicht bewusst, aber irgendwie eifern wir den Vorbildern ja schon nach.

Zitat:

---

Zitat von Kelven

Zielgruppen sind ja auch keine strikte Vorgabe, sondern mehr eine Orientierungshilfe - gleichermaßen für Autoren und Publikum. Ich denke jedenfalls schon, dass es zwischen den Werken für eine bestimmte Zielgruppe Gemeinsamkeiten gibt (Tropen, Themen, Erzählweise usw.)

Könnte es bei My Little Pony nicht z. B. so sein, dass die erwachsenen Zuschauer gerade das Kindgerechte an der Serie so mögen?

Die Spieler der Makercommunity sind nun so wenige, dass wir sie eigentlich noch nicht in Zielgruppen einteilen können, aber wie gesagt orientieren wir Entwickler uns dann stattdessen an kommerziellen Spielen und deren Zielgruppen. Vielleicht nicht bewusst, aber irgendwie eifern wir den Vorbildern ja schon nach.

---

Ich denke das ist im generellen so im indie development. Ist ja nicht so als hätte irgendwer dort eine marketingabteilung.
to make a long story short, mach die spiele einfach so wie du sie für richtig hälst. Ich glaube es ist zuviel aufwand für zu wenig effekt sich über soetwas zuviele gedanken zu machen. Da sollten andere dinge im vordergrund stehen.

So hab ich das auch nicht gemeint. Ich schau nicht, wie ich meine Spiele machen muss, um eine bestimmte Zielgruppe anzusprechen. Ich weiß nur, dass Spiele Zielgruppen haben und wenn wir uns dann z. B. an diesen Spielen orientieren und vieles übernehmen, dann übernehmen wir ja quasi auch die Mittel, die für diese Zielgruppen gedacht sind. Die Folge davon ist, dass wir wie gesagt auch die Tropen, Themen, Erzählweise usw. übernehmen, die unsere Vorbilder wiederum haben, weil sie sich an eine bestimmte Zielgruppe richten. Ist jetzt jeder verwirrt? ;)

nein aber ich glaube wir sprechen ein wenig aneinander vorbei :D

alles gut kelven. Ich glaube du machst das alles schon ganz gut :P

So, hab das Spiel jetzt auch mal durch.
Soweit gefällt es mir ganz gut.
Und auch Storymäßig hat es sich schon ziemlich weit vom Original - oder auch dem ersten Remake - entfernt.
Eigentlich hättest du es auch als neues Spiel bezeichnen können ;)

Dann kann ich auch mal ein bisschen über die Kritikpunkte schreiben und meine eigene Meinungen dazu geben:

- Die Grafiken find ich jetzt eigentlich auch ganz ok.
Keine Meisterwerke, aber wirklich störend fand ich sie jetzt auch nicht.
Und Ben war auch nicht wirklich schlimm :hehe:
- Die Kritik zu dem Pärchen im Hotel kann ich auch nicht ganz nachvollziehen.
Alan kommt panisch angerannt und ruft was davon, dass "das Pärchen" aus den Zimmern gezerrt wurde.
Das Sandra - und somit der Spieler - nichts von denen weiß ist ihm in dem Moment wohl völlig entfallen und wohl auch ziemlich egal.
- Die Andeutungen Jacks bezüglich der Popkultur beschränken sich wirklich nur auf den Lone Ranger und Micky Maus.
Dafür würde ich nicht mal den Begriff "Popkultur" nutzen, so rudimentär ist die Nutzung der Andeutungen.
Das er die kennt und nutzt finde ich jetzt wirklich nicht unpassend.
- Auch die Verwendung von "Nerd" für Jake finde ich ok und passend.
Das passt zu seinem Charakter und seiner sonstigen Ausdrucksweise.
Allgemein kommt Jake hier glaubhafter rüber als beim letzten Remake, da seine "Entwicklung" hier nicht so gravierend ist sondern sich nur leichte Steigerungen seiner eigenen Vorlieben von Zeit zu Zeit zeigen.

- Wen ich unglaubwürdiger fand war Alan.
Klar wird es immer wieder als ängstlich gezeigt, aber so wie es sich bei ihm äußert ist das schon ziemlich extrem.
Und als er an dem Typen in dem Kellergewölbe vorbeigelaufen ist, das war nicht ganz logisch.
Hätte er wirklich solche panische Angst, wäre er vor ihm weggelaufen oder höchstens einmal um das Ding in der Mitte rum und dann durch die Tür hinter ihm (wobei das für einen Menschen in Panik auch schon wieder zu logisch wäre).
- Immer wenn Sandra angegriffen wird fragt sie die Fragen, "warum tut ihr da" und "Was haben wir euch getan".
Zum späteren Zeitpunkt ist das ja ok, aber beim ersten, vielleicht noch beim zweiten Kampf ist das etwas komisch, da Sandra
1.) völlig alleine ist und auch nur sie angegriffen wird (warum fragt sie also, warum "wir" angegriffen werden?) und
2.) wird sie auch nur von einer Person bzw. einem Monster angegriffen (warum fragt sie also, warum die sie angreifen?).
Zumal sie am Anfang ja noch nicht weiß, dass es sich um mehrere Personen handelt, sonder sie eigentlich davon ausgeht, dass da nur ein Psychopath es auf sie abgesehen hat.
- Und dann gab es da noch ein paar kleine Rechtschreibfehler.
Das einzige, an das ich mich noch erinnere ist ein "er es" beim Abspann (da soll wohl nur ein ein "es" stehen).
- Die Rätsel fand ich ok und auch passender als die Texträtsel beim ersten Remake, aber auch erheblich einfacher.
- Allgemein ist der Schwierigkeitsgrad nicht allzu hoch, man kann alles ohne die Lösung schaffen, auch wenn es ein paar Ecken gibt, wo man etwas länger suchen muss, bis man herausgefunden hat, was man machen muss.
- Mir sind auch allgemein weniger Fehler aufgefallen (wobei ich diesmal auch nicht bewusst danach gesucht habe, da ich ja kein offizieller Tester war).

- Dann nochmal kurz was zu den Bosskämpfen:
-> Der schwerste war der mit der Kuh und den 4 Schaltern, die anderen waren eigentlich recht leicht zu schaffen.
-> Der Hinweis beim ersten Kampf war gut, von selber wäre ich da wohl wenn dann erst nach langem hin und her probieren drauf gekommen (zumal Sandra ja normalerweise nicht solche großen Höhen herunterspringen kann und ich es somit auch nicht probiert hätte), von daher war das so ganz gut geregelt.
-> bei den anderen Kämpfen kommt man eigentlich recht leicht drauf, was gemacht werden muss, bei zweien gibt es aber Kritiken:
1.) Der Vater von Julia, den man einsperren muss: es sollte deutlicher sein, das man die Kabel eingestöpselt hat.
Ich hab die Stellen angeklickt, da es aber keinen Sound oder sonstwas gab, ging ich davon aus, dass da nichts passiert ist.
Erst nach einem Blick in die Lösung hab ich gemerkt, das sich die Grafik verändert hat.
Ideal wäre ein Sound und irgendein Leuchten oder so beim Hebel oder beim Kabel, damit man merkt, dass sich was getan hat.
2.) Der Kampf unter der Werkstatt, wo der Typ den grünen Schalter treffen muss.
Auf die Idee bin ich auch gekommen, nur leider ist das verschieben des Kabels so minimal (zumal man gerade etwas hektisch am weglaufen und ausweichen ist), dass ich auch das nicht bemerkt habe.
Auch hier hat mich erst die Lösung auf die Richtige Idee gebracht.

Beide Arten den Boss zu besiegen sind somit nach kurzer Zeit herausfindbar, man merkt nur nicht, dass man gerade das richtige gemacht hat, da die Auswirkungen kaum zu erkennen sind.
Also irgendwie mit Soudeffekten, Lichteffekten oder größeren Grafiken anzeigen, dass sich etwas getan hat.

So, mehr hab ich dazu nicht zu sagen.
Wieder ein passables Spiel von Kelven, das mir ein paar Stunden Spaß gemacht hat :)

Hallo Kelven!
Ich schreibe auch mal wieder was in den Thread. Ich habe das Desert Nightmare Remake Remake runtergeladen und 1 1/2 Stunden angespielt und bin sehr positiv überrascht, wie sehr sich das Spiel doch verändert hat.
Der größte Kritikpunkt wurde dabei übernommen: die Rätsel. Diesmal sind sie viel verständlicher und machen sogar Spaß. Aber dennoch musste ich bei einigen Punkten doch die Komplettlösung herauskramen. Ein paar wenige Dinge
waren dann nicht ganz so schlüssig (z.B. die Leiter an der Holzlatte runterlassen. Für Spieler, die die alte Version gespielt haben war dies leider 'ungewohnt').
Auch die Bösskämpfe waren diesmal besser gelöst und man bekam auch entsprechende Tipps dazu. Ich war mit den Kämpfen - auch wenn kein richtiges AKS dahintersteht - sehr zufrieden.
Diesmal hat man auch das Gefühl man in der Stadt einer Gefahr ausgeliefert. Die Bewohner jagen einen und man weiß nicht, wem man trauen kann. Das ist in dieser Version diesmal sehr gut rübergekommen.
Zum Abschluss muss ich sagen, dass es mir wirklich Spaß gemacht hat und es ein gutes Spiel geworden ist, das eine Daseinsberechtigung hat.

Was mich aber persönlich gestört hat, war die seitenlange Diskussion von dem Thread, in dem ich Fehler aufgezeigt habe, die deiner Meinung nach 'keine Fehler' waren. Z.B. den Begehbarkeitsfehler hinter dem LKW und bestimmten Steinen und noch einiges mehr. Diese wurden in der jetzigen Version verbessert. Dadurch habe ich mich, während ich das Spiel gespielt habe, ein wenig veräppelt gefühlt. Aber insgesamt bin ich doch froh darüber, dass du diese Fehler ausgemerzt hast.

Hier noch ein Let's Test, das ich angefertigt habe:
https://www.youtube.com/watch?v=7UjGCm4hyxk


Pro/Contra:
Pro:
+Geschichte besser ausgearbeitet, die auch gut voranschreitet
+Verständliche Rätsel (die auch motivierend sind)
+Schöne selbstgebastelte Grafiken
+Schönes mapping
+Interessantere Charaktere
+Echtes Gefühl von Gefahr in der Stadt
+Situationen und Dialoge logischer als im Vorgänger
+Viele Tipps
+Komplettlösung liegt dem Spiel bei
+Sauberes Schriftbild
+Viele Kritikpunkte umgesetzt


Contra
-Nicht übereinstimmende Schriftart im Intro -> "Idee und Umsetzung von Kelven" <- sowas einfaches hätte man doch noch ruhig umsetzen können, oder?
-Ab und an kratzige/rauschige Sounds
-Zu wenig Hintergrundinformationen über Sandra (wie alt, Beruf, etc)
-Manche männliche Charaktere sehen weiblich aus (Wirt, Ben)
-Ab und an etwas unverständliche Rätsel
-Ein paar Passierbarkeitsfehler
-Artwork von Beau unfreiwillig witzig
-Nur wenig Dinge ansprechbar
-Ein paar vorhersehbare Situationen

@Eddy

- Als Alan im Keller wegläuft, ist der Chief so weit von ihm entfernt, dass er ohne Gefahr an ihm vorbeilaufen kann. Das Tile-Raster vom Maker stellt die Abstände zwischen den Figuren ja nicht wirklich realitätsnah dar. Außerdem hat Alan schon ziemlich berechnend gehandelt. Er weiß, dass er Sandra im Stich lässt, um sich selbst zu retten. Deswegen ist seine Reaktion, als sie sich später treffen, auch geheuchelt.
- Sandras Reaktion auf die Angriffe: Alan hat vorher auch schon von "sie" gesprochen, deswegen weiß Sandra, dass nicht nur Buck etwas von ihr will. Und sie weiß, dass vorher das Paar entführt wurde, also wird nicht nur sie von den Dorfbewohnern bedroht. Ich hab mich dann für das "Wir" entschieden, weil es für mich irgendwie zu egoistisch klingt, wenn Sandra nur von sich spricht.

@Mr.Prinz
Eigentlich hat sich an meiner Meinung zur Begehbarkeit gar nicht so viel geändert. Über die größeren Steine kann man ja immer noch laufen. Der Laster steht diesmal vielleicht besser als bei der alten Version, aber da hab ich gar nicht so bewusst drauf geachtet. Ich hab ja die ganze Map neu gemacht und ihn so platziert, wie ich es am besten fand. Welche Stellen meinst du denn sonst noch?

Zitat:

---

Nicht übereinstimmende Schriftart im Intro -> "Idee und Umsetzung von Kelven" <- sowas einfaches hätte man doch noch ruhig umsetzen können, oder?

---

Zuerst hab ich das auch so gemacht. Dann hat sich aber herausgestellt, dass die kleineren Credit-Texte mit der Font zu unleserlich sind. Also nahm ich eine Standardschriftart für sie und damit die Bilder einheitlich aussehen, hab ich auch den Introtext umgeändert. Ganz optimal finde ich die Lösung nicht, aber wie gesagt, leider sieht die Schrift mit kleiner Schriftgröße nicht mehr gut aus und das Problem haben die meisten "verschnörkelten" Schriften mit der 2K-Auflösung.

***

Nochmal etwas anderes, das sich an all die richtet, die der Meinung sind, dass ich die Geschichte handwerklich schlecht erzähle bzw. die allgemein gravierende handwerkliche Mängel sehen. Ganz ausschließen kann ich das zwar nicht (obwohl die Meinung der anderen Spieler dagegen spricht), aber um überhaupt begreiflich zu machen, was damit gemeint ist, müssen nicht nur die Kriterien transparent sein (was genau wird handwerklich bewertet?), die Kritik muss auch Substanz haben, sie darf nicht nur aus vagen Andeutungen bestehen. Ich kann ja niemandem in den Kopf schauen. Es ist also nicht zielführend, nur Details, also z. B. einzelne Sätze aus Dialogen oder einzelne Stellen aus Szenen, herauszugreifen, weil es um das große Ganze geht. Wenn dann muss ja die ganze Struktur der Geschichte im Argen liegen. Mir will sicher niemand sagen, dass er das ganze Spiel handwerklich schlecht findet, weil er einzelne Stellen anders geschrieben hätte oder weil er thematisch einen anderen Schwerpunkt gesetzt hätte (wieder Kampf mit den eigenen Dämonen oder so).

Zitat:

---

Zitat von Kelven

@Eddy
@Mr.Prinz
Eigentlich hat sich an meiner Meinung zur Begehbarkeit gar nicht so viel geändert. Über die größeren Steine kann man ja immer noch laufen. Der Laster steht diesmal vielleicht besser als bei der alten Version, aber da hab ich gar nicht so bewusst drauf geachtet. Ich hab ja die ganze Map neu gemacht und ihn so platziert, wie ich es am besten fand. Welche Stellen meinst du denn sonst noch?


Zuerst hab ich das auch so gemacht. Dann hat sich aber herausgestellt, dass die kleineren Credit-Texte mit der Font zu unleserlich sind. Also nahm ich eine Standardschriftart für sie und damit die Bilder einheitlich aussehen, hab ich auch den Introtext umgeändert. Ganz optimal finde ich die Lösung nicht, aber wie gesagt, leider sieht die Schrift mit kleiner Schriftgröße nicht mehr gut aus und das Problem haben die meisten "verschnörkelten" Schriften mit der 2K-Auflösung.

---

Also ich bin über einige Steine drübergelaufen, über die ich, nach meiner Erinnerung nach, im ersten Remake nicht drüber laufen konnte. Das mit dem LKW ist mir gleich ins Auge gesprungen. Da war übrigens auch noch irgendwo ein Begehbarkeitsfehler an irgend einer Mauer. Aber insgesamt fand ich es nun besser bzw. logischer. Ist alles im Video.

Wegen den Schriftarten: dann hätte man doch sicherlich insgesamt eine andere Schriftart für Intro und Credits nehmen können, oder? Wäre ja nicht schwer gewesen. Neue Spieler bekommen von den verschiedenen Schriftarten vielleicht einen falschen ersten Eindruck, wenn sie das Spiel starten, obwohl das Spiel mittlerweile ja gut ist.

Zu guter letzt musste ich die ganze Zeit an das hier denken:


http://i63.tinypic.com/nqzjnc.png

Beau fand ich im ersten Remake irgendwie gelungener vom Sprite her. Schade, dass er jetzt so unfreiwillig komisch aussieht. :/

Zitat:

---

Zitat von Kelven

- Als Alan im Keller wegläuft, ist der Chief so weit von ihm entfernt, dass er ohne Gefahr an ihm vorbeilaufen kann. Das Tile-Raster vom Maker stellt die Abstände zwischen den Figuren ja nicht wirklich realitätsnah dar. Außerdem hat Alan schon ziemlich berechnend gehandelt. Er weiß, dass er Sandra im Stich lässt, um sich selbst zu retten. Deswegen ist seine Reaktion, als sie sich später treffen, auch geheuchelt.

---

Das mit dem Raster des Makers ist mir schon klar, das ist halt das "Problem" mit Pixelgrafik.
Dennoch finde ich, dass man gerade deshalb bei solchen Situationen auf sowas achten sollte.
Aber auch in einer 3D-Grafik würde das komisch wirken.
Von den Ausmaßen her ist der Gang etwa 2,5 Meter breit.
Da steht ein starker, gerissener und böser Mann mit Waffe (immerhin ist er schon einige Jahrzehnte alt und hat auch einige solcher Verfolgungen überlebt - und die wenigsten der Opfer haben sich wohl freiwillig ergeben).
Ihm gegenüber steht ein körperlich nicht gerade fitter Typ; kann sein, dass er ein durchtrainierter Shaolin-Krieger ist, er wird aber eher als feiger Schwächling dargestellt.
Und der soll es geschafft haben - auch noch berechnend! - den stärkeren Typen auszutricksen und an ihm vorbeizukommen?
Erscheint mir weniger glaubwürdig.
Und das Alan berechnend handelt merkt man an keiner Stelle.
Es wirkt wie ein in Panik geratener Mensch, der sich nachher wirklich Schuldig fühlt, dass er Sandra im Stich gelassen hat.
Wenn du etwas anderes transportieren wolltest kam das zumindest bei mir in keinster Weise so rüber.
Seinen Charakter fand ich in diesem Remake aber auch am inkonsistentesten; einerseits netter Geek der allen nur helfen will und Sandra anständig behandelt (im Gegensatz zu Jack) und dann plötzlich über-ängstlich und lässt alle im Stich.
Ängstlich, ok.
Aber bei ihm war das schon ziemlich heftig.

Zitat:

---

Zitat von Kelven

- Sandras Reaktion auf die Angriffe: Alan hat vorher auch schon von "sie" gesprochen, deswegen weiß Sandra, dass nicht nur Buck etwas von ihr will. Und sie weiß, dass vorher das Paar entführt wurde, also wird nicht nur sie von den Dorfbewohnern bedroht. Ich hab mich dann für das "Wir" entschieden, weil es für mich irgendwie zu egoistisch klingt, wenn Sandra nur von sich spricht.

---

Ja, Alan hat von "sie" gesprochen, weil er gesehen hat, wie das Pärchen von mehreren Leuten rausgezerrt wurde.
Sandra hingegen hat nur einen Typen vor sich.
Selbst wenn sie den Typen mit den anderen in Verbindung bringt, - was zu dem Zeitpunkt ja noch nicht eindeutig war, sondern nur eine vage Idee - dann würde sie dennoch eher von "dir" und "mir" sprechen.
Vielleicht würde sie so in einer gut durchdachten und vorher überlegten Rede so antworten, aber es handelt sich hier eher um eine spontane Situation.
Da denkt man nicht lange über Formulierungen oder sonstwas nach, sondern sagt das erstbeste, was einem in den Sinn kommt.
Und in einer Gefahrensituation beschränkt sich das auf das momentan wichtigste: Ich in Gefahr; Er will mich töten; was kann ich tun?
Und dafür braucht man Informationen, warum der Gegner diese Tat vollführt.
Also: "Warum tust du mir das an?"
Alles Andere wirkt für mich zu konstruiert.
Später im Handlungsverlauf ist es logisch, dass sie ihre Gruppe und die Feindgruppe in den Fokus legt, da sie sich etabliert haben und das Zusammengehörigkeitsgefühl dann schon wesentlich ausgeprägter ist.
Sie ist quasi "vertraut" mit der Situation und weniger überrascht, zumal sie schon mehr Informationen hat und es klar in ihrem Bewusstsein angekommen sein sollte, das sie zu dritt von allen Leuten des Dorfes angegriffen werden und nach und nach auch warum.
Man merkt ja auch, dass sie versucht die gesamte Gruppe zu retten (Zu Beginn wohl eher als normale gesellschafftliche Reaktion "man kann sie doch nicht zurücklassen", aber später vermehrt als Ausdruck einer Zugehörigkeit "Ich will sie retten").

Ich denke, das legt meinen Standpunkt bezüglich der Punkte recht gut dar, und auch mit welchen Kriterien ich an die Punkte gegangen bin ;)

@Mr.Prinz
Ich hab einige Schriftarten ausprobiert, die zu einem Horrorspiel passen würden, aber alle haben das Problem, dass sie nur in höherer Auflösung gut aussehen. Außerdem schaltet mein Grafikprogramm ab einer gewissen Schriftgröße das Antialiasing aus, was solchen Schriftarten auch nicht gut tut.

Das Bild wird bei mir leider nicht angezeigt, deswegen weiß ich nicht, ob du das Charset oder das größere Bild meinst. Über die großen Bilder haben wir ja schon im Thread gesprochen. Die alten Bilder hab ich von Vorlagen (Fotos) nachgezeichnet, aus dem Stehgreif könnte ich das nicht pixeln, bei der neuen Version hab ich XP-Charsets (u. a.) editiert, deswegen haben die Bilder diese Knuddeloptik.

@Eddy

Szene mit Alan: Berechnend heißt in dieser Situation: Alan nutzt die Ablenkung des Chiefs aus und "opfert" Sandra, um ihm zu entkommen. Ich will damit also sagen, dass er nicht einfach nur panisch wegrennt, er weiß, was er tut. Der Chief wiederum hält mit einer Hand das Werkzeug fest, das Sandra gerade nehmen wollte. Ihr Versuch, das Werkzeug zu schnappen, hat ihn so sehr abgelenkt, dass er nicht schnell genug nach Alan schlagen kann. Würde er sich von der neuen Situation ablenken lassen, würde er dabei auch wieder Gefahr laufen, dass Sandra doch noch ans Werkzeug kommt.

Szene mit Sandra: Da sind wir dann unterschiedlicher Meinung, ich finde es passender, hier von "ihr" und "uns" zu sprechen.

Zitat:

---

Zitat von Kelven

@Eddy

Szene mit Alan: Berechnend heißt in dieser Situation: Alan nutzt die Ablenkung des Chiefs aus und "opfert" Sandra, um ihm zu entkommen. Ich will damit also sagen, dass er nicht einfach nur panisch wegrennt, er weiß, was er tut. Der Chief wiederum hält mit einer Hand das Werkzeug fest, das Sandra gerade nehmen wollte. Ihr Versuch, das Werkzeug zu schnappen, hat ihn so sehr abgelenkt, dass er nicht schnell genug nach Alan schlagen kann. Würde er sich von der neuen Situation ablenken lassen, würde er dabei auch wieder Gefahr laufen, dass Sandra doch noch ans Werkzeug kommt.

Szene mit Sandra: Da sind wir dann unterschiedlicher Meinung, ich finde es passender, hier von "ihr" und "uns" zu sprechen.

---

Zu 1: Dann kam das einfach so nicht rüber.
Ich hab nicht mal gesehen, das Sandra da nach irgendwas greifen wollte bzw. kam das nicht deutlich früher und nicht zeitgleich mit seinem abhauen?
Schau dir die Stelle noch mal an, vielleicht das einfach deutlicher Zeigen.
Vielleicht als Gedanken von Alan "Er ist abgelenkt. Jetzt kann ich abhauen!" oder so was.
Wie gesagt, mir kam das einfach komisch vor
Zu 2: scheint wohl so ;)
Ist mir halt nur aufgefallen, als ich das erste mal an die Stelle kam.
Ich hätte einfach anders reagiert in so einer Situation.
Und ich denke immer, wenn einem sowas auffällt, ohne dass man extra naach Fehlern such, dann würde ich versuchen das anders zu machen (aber vielleicht ist das wirklich nur eine Art der persönlichen Vorliebe).

(Schwarzer) Humor und Horror schließen sich ja nicht aus. Ich denke, beim Chief passt dieser ich nenn ihn mal süffisante Sarkasmus schon ganz gut.

Das Auge ist dazu da, um die wahre Gestalt der Bewohner zu enthüllen. Deren Darstellung ist sicher nicht das Gelbe vom Ei, aber besser konnte ich sie damals nicht pixeln. ;)

Schwierigkeitsgrad: Ich meine, dass der Endkampf für die meisten Spieler schon am schwersten gewesen ist. Beim grünen Ding gibt es einen Trick: Man muss es dazu bringen anzugreifen, dann hat man genug Zeit, um einen Hebel umzulegen.

Es gibt eine neue Version mit ein paar Veränderungen:

• Die Notizanzeige ist schneller.
• Bei einem der Endkämpfe ist der Lösungsweg ersichtlicher.
• Alle Bilder der Bewohner wurden überarbeitet. Ich hab nun doch wieder Bilder aus dem Netz nachgepixelt.

Bevor ich wieder süffisant und sarkastisch auf Twitter bin, frage ich einfach mal direkt hier und sachlich:

Was genau sollen die Deformationen bei Matt und Crystal darstellen?
Es sieht für mich irgendwie nach Sprungfedern für die Verbindungsstücke von Matts Armen und bei Crystal nach abgeschabter Haut bei den roten Stellen aus...
Aber ist das auch korrekt? Und warum haben sie das eigentlich...? Gibt's dazu nähere Details?

Wäre nett, wenn du das beantworten könntest, Kelven. ^^;
Ansonsten sehen die Bilder mMn schon besser aus. Nicht perfekt (Faltenwurf z.B. existiert auch bei Tops für Frauen...), aber definitiv kein extremer Chibi-Look mehr.
Wird anscheinend besser, also bleib ruhig am Ball. °^°

MfG Sorata

Matt hat Teleskoparme und bei Crystal fehlen die oberen Schichten der Haut. Bei ihr und einigen haben die Entstellungen schon einen Hintergrund, den makaberen Humor von dem, der hinter allem steckt. Matts Arme sind eher aus spielerischen Gründen so.

@Les
Bei Buck ist das auch so, eine Knochenkettenklinge. ;)

Nachdem ich auf den ersten Seiten schon lesen musste, dass Kelven ein Sexist [?] sein soll, weil die Spielfigur keinen BH oder so trug [?] habe ich mir die anderen zwanzig Seiten...einfach so...geschenkt x). Also verzeiht mir bitte, wenn meine Meinung wie eine aufgewärmte Mahlzeit herüberkommt, weil eventuell andere schon das selbe wie ich geschrieben haben. Als alter Fan von Kelven [noch aus der Bravo Screenfun Zeit] freue ich mich natürlich, das ich zu diesem Forum zurückgefunden habe und gleich ein Remake von einem meiner Lieblingsmaker Spiele gefunden habe. An das alte Desert Nightmare kann ich mich nur noch vage erinnern, was aber nicht schlimm ist. Für mich ist daher dieses Desert Nightmare ein Spiel, welches ich ganz auf sich selbst bezogen, bewerten möchte. Ich weiss das es sich um ein Remake handelt und ich verstehe auch das darauf basierend jeder versucht eine Linie zum alten Spiel zu ziehen, jedoch werde ich dies schon aus Prinzip NICHT tun. =3 Deswegen lieber Kelven hier ein kurzes Statement meinerseits.

Ich wurde mit diesem schönen Spiel prächtig unterhalten. Ich bemängel zwar die kurze Spielzeit und die zu seltenen Schocker Elemente, die in diese Story gut hereinpassen würden aber ich bin dennoch äußerst zufrieden mit diesem Game. Es ist eine kleine und nette Geschichte, die einen mal für einige Minuten [oder eine Stunde] unterhalten kann. Ich war mit der grafischen Umsetzung ebenso zufrieden wie mit der musikalischen und ich spiele es immer wieder gerne, eben weil ich die Geschichte einfach mag :) Es ist mir fast ein bisschen peinlich aber ich bin wohl ziemlich einfach gestrickt was Kritik und so angeht. *lach* Jedenfalls...ich danke für dieses Werk [die Arbeit die du dir mit dem Remake gemacht hast] und freue mich schon darauf andere Werke von dir auszugraben oder auftauchen zu sehen.

Euer Wynn

Vielen Dank für das Feedback. Ich freu mich, dass dir das Spiel so gut gefallen hat. :) Mich stören Vergleiche zwischen den beiden Versionen zwar nicht, aber ich kann verstehen, dass du die Spiele sozusagen als eigenständig ansiehst. Ich glaube, viel länger hätte ich das Spiel nicht machen können, weder dem Gameplay noch der Handlung hätte es gut getan, wenn ich sie zu sehr gestreckt hätte.