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Doch. Tut mir Leid dir deine Illusionen zu nehmen, aber selbst im Freeware Bereich ist der Output der Makerszene kaum beachtenswert. Es gibt eine handvoll Ausnahmen, aber die Vorurteile der restlichen Indieszene sind durchaus nicht unbegründet.Zitat:
Zitat von Penetranz
edit: extra für Penetranz angepasst!
Tut mir wiederrum leid dir mitteilen zu müssen, dass du mir meine "Illusionen" mit deinem Beitrag nicht genommen hast. Der Output der Makerszene hat nichts mit der Qualität der Spiele zu tun, deshalb ist dein Beitrag etwas.... naja, nennen wir's "zusammenhanglos".Zitat:
Zitat von Wetako
Haben für dich Spiele wie Allreise, taut, Hybris Rebirth,Alone Eternal Nightmare etc. keine "Qualität"? Dann wüsste ich gerne wie du Qualität definierst.
mfG Penetranz
Was du nennst sind Ausnahmen. Nicht die Regel. Perlen wie diese muss man sich aus einem riesigen Berg digitalen Mülls graben. Um das geht es. Soll heißen, selbst wenn alle den RPG Maker gekauft hätten, und ihre Spiele verkaufen dürften, so wären nur ein minimaler Teil davon auch wirklich qualitativ gut genug um sich überhaupt verkaufen zu können (wenn man zusätzlich auch noch die illegal genutzten Ressourcen außer Acht lässt).
@ Wetako:
Gut, dann frage ich dich eben nochmal: was hat für dich Qualität mit Output zu tun?
Alles Ansichtssache. Dieses Argument könntest du genauso gut auf die heutige Musikszene anwenden und auch hier würden dir einige widersprechen.Zitat:
Was du nennst sind Ausnahmen. Nicht die Regel. Perlen wie diese muss man sich aus einem riesigen Berg digitalen Mülls graben.
mfG Penetranz
Ich meine damit genau das, was Burrito gesagt hat.
Es liegt an mangelnder Qualität, dass sich so ziemlich kein Makerspiel verkaufen würde.
Das ist okay. Leute die anfangen zu malen werden ihre Erstlingswerke auch nur selten verkaufen, weil man einfach nicht mithalten kann. Nur andere zu kritisieren, wenn sie weitermachen, das Ganze professioneller angehen und bessere Resultate abliefern ist schon ziemlich peinlich, imho.
Im Gegensatz zu TTM haben übrigens alle von dir aufgezählten Spiele teilweise gravierende Mängel. Für Freeware ist das okay, aber verkaufen tut sich sowas nicht. TTM ist einfach runder.
edit: @Penetranz: Bitte zitiere nicht so aus dem Kontext gegriffen, dass muss nicht sein.
Ich denke es wäre wirklich nicht schlecht, wenn sich die Makercommunity stärker mit ihren Spielen und den Mechanismen dahinter auseinandersetzen würde. Etwas mehr Selbstkritik kann nicht schaden, während zu viel Schönfärberei dem Fortschritt im Wege steht. Natürlich unterhalten viele Makerspiele, aber wie Wetako schon sagte, haben viele auch gravierende Mängel (über die man dann wegen der geringen Ansprüche oft hinweg sieht, die große weite Welt macht das vielleicht nicht).
Die Frage war zwar nicht an mich gerichtet, aber von den Spielen würde ich es erst mal nur der Allreise zutrauen, kommerziellen Erfolg haben zu können. Wobei ich zu Hybris gar nichts sagen kann, weil ich nur eine alte Demo mal kurz angespielt hab. Die alte Taut-Demo hatte einige Gameplay-Stolpersteine (langsame Texte, langsame Geschwindigkeit), die wohl gerade Casual Gamer, die man zwangsläufig mit kommerziellen Spielen anspricht, stören würde. Das alte Alone war nicht nur sehr verbuggt, sondern spielerisch auch nicht wirklich für "Maker-Fremde" zumutbar. Jedes Flashspiel hat ein besseres Action-KS und die sind meistens auch kostenlos. Selbst beim neuen Alone wird das wohl nicht anders sein.Zitat:
Haben für dich Spiele wie Allreise, taut, Hybris Rebirth,Alone Eternal Nightmare etc. keine "Qualität"?
Der Output der Maker-Community mag zwar gefühlt recht hoch sein, aber - Hand aufs Herz - aus wievielen der vorgestellten Projekte wird überhaupt was Spielbares? Und wieviel davon ist hingerotzter "Trash" oder verbuggt oder vielleicht noch durschnittliche Neulingswerke? Recht viel.
Damit kommen wir zu einer handvoll Spiele mit "Qualität", wovon dann auch nur wieder ein Teil auch wirklich inhaltlich konsequent einwandfrei sind (wenden wir die Ressourcen- und Lizenzfrage an, bleibt sogar noch weniger übrig). Und das wäre dann der reale Output, den wir für den Independent-Bereich erzeugen. Ist jetzt auch nicht so berauschend... ^^;
Hier kann nicht mit Grafik getrumpft werden, sondern muss das Gameplay und die Konzeption der Spielemechanik stimmen. Und besonders letzteres ist bei vielen Maker-Spielen nicht wirklich gegeben, wenn wir ehrlich sind.
MfG Sorata
@ Kelven:
klar Kelven, da magst du recht haben; auf kommerziellem Boden sind die Vergleichskriterien natürlich anders/härter, da reicht ein "das Mapping ist nett" oder ein "die musikalische Untermalung passt schon so" nicht mehr aus. Das ist mir klar. Trotzdem würd ich nicht so weit gehen wie Wetako und behaupten, Makerspielen mangelt es generell an Qualität. Ich denke, viele hatten ja auch nie das Ziel, ihre Spiele für Geld an den Mann zu bringen und dementsprechend dem kommerziellen Standard gerecht zu werden. Trotzdem finde ich es falsch, in diesem Fall von mangelnder Qualität zu sprechen.Zitat:
Die Frage war zwar nicht an mich gerichtet, aber von den Spielen würde ich es erst mal nur der Allreise zutrauen, kommerziellen Erfolg haben zu können. Wobei ich zu Hybris gar nichts sagen kann, weil ich nur eine alte Demo mal kurz angespielt hab. Die alte Taut-Demo hatte einige Gameplay-Stolpersteine (langsame Texte, langsame Geschwindigkeit), die wohl gerade Casual Gamer, die man zwangsläufig mit kommerziellen Spielen anspricht, stören würde. Das alte Alone war nicht nur sehr verbuggt, sondern spielerisch auch nicht wirklich für "Maker-Fremde" zumutbar. Jedes Flashspiel hat ein besseres Action-KS und die sind meistens auch kostenlos. Selbst beim neuen Alone wird das wohl nicht anders sein.
@ Wetako:
uuuuuuund nochmal:Zitat:
Nur andere zu kritisieren, wenn sie weitermachen, das Ganze professioneller angehen und bessere Resultate abliefern ist schon ziemlich peinlich, imho.
This.Zitat:
aber man halte sich nur mal vor Augen, dass es ziemlich viele Leute gibt, die kostenlose Qualität gewohnt sind und nicht bereit sind für etwas "gleichartiges", was ihren Standard nicht übertrifft, zu zahlen
Ich hab hier niemanden gesehen, der den von dir angesprochenen Punkt kritisiert. Im Gegenteil: Es ist doch lobenswert, wenn es jemand schafft sein Hobby quasi zum "Beruf" zu machen und mit einem qualitativ hochwertigen Spiel den ein oder anderen Erfolg erzielt. Ist doch super, man sollte es den Leuten schon gönnen, wenn ihre Arbeit einen solchen Anklang findet, dass andere es zu kaufen bereit sind.
Man sollte jedoch dabei auf einiges gefasst sein. Ich hab's vorhin schonmal geschrieben:
mfG PenetranzZitat:
Ein Entwickler will doch, dass man sein Zeug auch spielt gerade deshalb würd ich persönlich mein Zeug auch lieber weiterhin kostenlos im Atelier vertreiben,als zu sagen "okay, ich mach jetz ein absoltes Hammerprojekt, biete es für den Preis von sagen wir mal 2-5€ zum Verkauf an, nehme aber dafür im Gegenzug in Kauf, dass weniger Leute sich drauf einlassen, das Ding a) zu kaufen und b) zu spielen".
Beantwortet nicht meine Frage. Also wo sind bitte schön die positiven Effekte für die Makerszene bzw wann kommen sie endlich?Zitat:
Du solltest das mit dem Sarkasmus nochmal ein bisschen üben; steht dir momentan noch nicht so wirklich.
Weiterlesen hilft?
@Penetranz
Ich würde gar nicht mal nur mit den kommerziellen Spielen vergleichen. Nimm die Flashspiele auf Kongregate. Sicherlich gibt es dort kaum komplexe Rollenspiele, allerdings sind die Actionspiele/Action-Adventures den Makerspielen oft überlegen. Das ist natürlich auch keine Überraschung, weil der Maker für solche Spiele nicht ausgelegt ist. Ich hab erst vor ein paar Tagen Arcuz 1 und 2 gespielt, Spiele mit Diablo-Gameplay, die hauptsächlich aus Grinden und Gegenstände-Sammeln bestehen. Das Aktion-KS davon ist den Makerspielen Lichtjahre voraus.
Lol, "ich könnte mir vorstellen" hilft da leider nix. Bisher sehe ich keine positiven Effekte wie eine Prestigesteigerung des Makers. Ganz im Gegenteil. Neulich wurde auf Gamingworld (war ja mal ne reine Makerseite) sogar der Makerbereich gänzlich gecloset.Zitat:
Weiterlesen hilft?
Ja, denke ich auch.
Noch 1 kostenpflichtiges Makerspiel und das rpg-studio macht dicht. Beim zweiten wirds das Atelier erwischen und wenn jemand ein drittes rausbringt, dann ist die Szene tot. Also haltet diese Leute auf! Sofort!
So, aber im Ernst. Ich sehe durchaus positive Effekte. Ich nenn mal zwei davon:
-Erfolgreiche kostenpflichtige Makerspiele wie "To the moon" zeigen der Welt eben, das man einiges aus dem Maker rausholen kann. Die Tatsache, dass es sich gut verkauft wertet den RPG Maker als Engine eben auf. Das heisst, er wird dadurch auch für andere Spielentwickler in Betracht gezogen werden. Dann setzen sich auch vermehrt Leute damit auseinander, die wirklich ein ernsthaftes Spiel machen wollen und können als die bisherige "Ich will ein cooles RPG wie Final Fantasy machen" Zielgruppe, die beim Maker einen beachtlichen Teil ausmacht.
Resultat wären also qualitativ bessere Spiele.
-Verlangt man für sein Spiel eine kleine Geldsumme, kann man auch mehr finanzielle Mittel in die Entwicklung investieren. Seien es Grafik, Musik, Code etc, als Oneman Show kann man nicht alles perfekt und braucht ab und zu Hilfe. Und wie wir die Welt kennen findet man diese wesentlich leichter und verlässlicher, wenn man mit etwas Papier wedeln kann.
(Übrigens denke ich, dass man, wenn man schon Geld in sein Spiel investiert hat, eher weitermacht, um die Kasse später wieder ausgleichen zu können.)
Selbst wenn man nichts investiert, so sieht man womöglich mehr Sinn in der Arbeit, die man investiert und verliert weniger Motivation. Und kommt mir nicht vonwegen Hobby und man muss es doch sowieso lieben zu makern. Wer schon Projekte durchgezogen hat weiss, dass nicht alles am Makern spassig ist und man daher nicht umsonst von Durchhaltevermögen spricht, wenn man das Spiel endlich fertiggestellt hat. Bei mir hat bislang hier zwar auch die Vision des fertigen Spiels gereicht, durchzubeissen, aber nicht umsonst werden viele Spiele gecancelt...
Vielleicht ist es aber auch etwas schwierig, diese Diskussion in den deutschen Communities zu führen, wo sich alles stark in der Grauzone des Gesetzes bewegt. Ein RPG Maker 2000 wird nämlich kaum an mehr Prestige gewinnen, sondern eher weiter verdrängt. Und diese Grauzone als Markt für kommerzielle Makergames zu sehen wird ebenfalls scheitern, da hier das Wort kostenlos zu selbstverständlich ist. Ich glaube daher, dass man mit dem Maker durchaus was kommerzielles auf die Beine stellen kann, allerdings muss man hier ein Publikum abseits der Makercommunities erschliesen. To the Moon hat das übrigens getan.
Ja und man muss sich damit arrangieren, dass die Zukunft dem XP und höher gehört. In der Hinsicht hinkt die deutsche Szene der internationalen soweit ich weiß hinterher. Wenn man ein kommerzielles Makerspiel rausbringen will, dann mit den neuen RPG Makern.Zitat:
Zitat von lucien3
Ich könnte mir schon einige positive Effekte vorstellen, die natürlich nicht zwangsläufig in unserer eher konservativen Szene auftreten müssen und deren Auswirkungen vielleicht auch gar nicht so leicht auf den ersten Blick zu erkennen sind:
- Die Spielmagazine sind auf den RPG Maker (XP) aufmerksam geworden. Die Chance, dass auch über weitere kommerzielle Maker-Spiele berichtet wird ist größer. Werbung für die Entwickler ist immer gut.
- Wie lucien schon sagte, können neue Entwickler gewonnen werden, die dem RPG Maker vorher skeptisch gegenüber standen.
- Außerdem zeigt Reives, dass ein erzählendes Spiel mit wenig Gameplay durchaus erfolgreich sein kann. Vielleicht motiviert dieser Umstand "Geschichtenerzähler", die vorher gar nicht daran gedacht haben, ein Spiel zu entwickeln oder die Entwickler, denen die Geschichte schon immer wichtiger war als das Gameplay.
Eigentlich sollte man sowieso eine andere Frage stellen. Man sollte nicht fragen "Welche positiven Effekte gibt es?", sondern "Welchen negativen Effekte gibt es?" Ich glaube es ist ziemlich schwierig, auf diese Frage anders als mit "Keine" zu antworten. Wenn durch To The Moon noch mehr Entwickler ihre Spiele kommerziell anbieten, ist das für mich nämlich ein positiver Effekt.
Würde ich ernsthaft daran denken, ein Spiel zu machen, das auf dem Kommerzweg an seinen Erfolg
kommen soll, würde ich lieber die Engine bis zum Äussersten totschweigen, die dahinter steht, bis man
die Spielcreditiererei am Schluss sieht, fertig.
Als ob's peinlich wär, mit dem Maker zu arbeiten :D :DZitat:
Zitat von MagicMaker
Das nicht, aber so erspart man sich erstmal viel Scheisse im Voraus.
So schlecht ist der Maker nicht, es gibt wesentlich schlechtere Spielebaukästen. Schämen müssen wir uns nicht :)Zitat:
Zitat von MagicMaker
Du wolltest wissen, wo ich positive Effekte vermute. Da meine ursprüngliche Formulierung war "wird meiner Meinung nach haben", kann ich dir auch nicht mehr dazu sagen. Komm von dem Ross vielleicht mal runter.Zitat:
Zitat von Tetris
Ich glaube zum Beispiel kaum, dass Trolls Allreise ohne eine gewisse Präsenz des Makers (auch qua To the Moon) niemals außerhalb der Szene eine derartige Aufmerksamkeit bekommen hätte, wie das geschehen ist.Zitat:
Bisher sehe ich keine positiven Effekte wie eine Prestigesteigerung des Makers.
Und das ist Kan Gaos Schuld?Zitat:
Ganz im Gegenteil. Neulich wurde auf Gamingworld (war ja mal ne reine Makerseite) sogar der Makerbereich gänzlich gecloset.
Du wolltest ein Beispiel für negative Entwicklung diesbezüglich und das wär halt eins.
Und dass die Allreise mit seiner Präsenz außerhalb der Szene (wenn es denn überhaupt so war, keine Ahnung) innerhalb der Szene für einen Aufschwung gesorgt hätte, wär mir neu.
Ich frage mal für Mordechaj noch einmal: Was hat das mit Kan Gao zu tun? Es hieße, sein Spiel würde positive Entwicklungen mit sich bringen (Beispiele hast du ja), während du von negativen sprachs. Ich sehe nichts, was seine Verantwortung trägt, abgesehen von dieser Diskussion, indem extrem oberflächlich über kostenpflichtige RPG Maker-Games geurteilt wird.Zitat:
Zitat von Tetris
Ich bezweifle mal, dass irgendeine Maker-Community schließt, weil einige Entwickler ihre Spiele verkaufen.
Was Ligiiihh und was Kelven sagen. Außerdem:
Kann auch sein, dass ich das gerade verwechsle, ich finde den Beitrag, auf den ich mich beziehen würde, gerade auch nicht wieder. Vielleicht war's auch jemand anderes mit einem anderen Spiel, vielleicht war es auch nur Einbildung. Die Tatsache aber, dass irgendein Projekt wessen auch immer mehr Aufmerksamkeit bekommt, sollte eigentlich schon genug sein. Wüsste auch nicht, zu was für einem "Aufschwung" es kommen sollte. Wenn ein paar wirklich gute Projekte über die Grenzen dieser Community hinaus bekannt werden, ist das bereits Gold wert. Ich freu mich selbst schon, wenn die Franzosen-Makeurs mit Kusshand eines der deutschen Projekte auf ihre Server laden.Zitat:
Zitat von Tetris
Wir können's jedenfalls gern dabei belassen, dass Gaos kommerzielles Projekt keinerlei positive Effekte für die Maker-Szene hat, zumindest keine, die ich jetzt stichhaltig beweisen könnte (wobei ich es mir natürlich dennoch nicht nehmen lasse, ganz schelmisch auf luciens ziemlich schlaue Ausführungen zu verweisen). But then again, stichhaltig belegbare negative Effekte gibt es ebenso wenig. Und was du an negativen Effekten vermutest, entschuldige, dass ich es so formuliere, ist aus den Fingern gesogen.
Sowas fördert sie auch eher als dass es ihnen schadet. Auf TSR leben die custom- und rip-games schließlich auch in Eintracht miteinander.Zitat:
Zitat von Kelven
Ist ganz Interessant was für verschiedene Meinungen hier sind.
Ich persönlich würd nie eins der Spiel die ich mache verkaufen wollen, da ich Spiele mache, weil ich Spaß an der Arbeit hab.
Allerdings bin ich auch nicht gegen das Verkaufen von Makerspielen, den einige hätten schon Potenzial dazu.
Frage: Was für ein Spiel was schon mal in der Szene vorgestellt wurden ist, würdet ihr kaufen?
Also ich würd ganz klar Alone und AVoR kaufen, da das die Spiele sind die mir richtig gefallen.
(Und der 1.Teil von Alone war bei mir nicht wirklich verbuggt^^)
MfG Soul
taut und Alone Cold Winter, sobald die fertig sind. Bei Vogelfrei wär ich mir unsicher. Diese beiden aber auf jeden Fall. Die machen qualitativ ordentlich was her.Zitat:
Zitat von Soul96
mfG Penetranz
Velsarbor mit Sicherheit. Zudem UiD, VD, VD2, Embric of Wulfhammer's Castle und wohl auch Vollversionen von Wolfenhain, DBZ Weird Mission, ZuP und noch einige mehr.Zitat:
Frage: Was für ein Spiel was schon mal in der Szene vorgestellt wurden ist, würdet ihr kaufen?
Ob ich mein eigenes Spiel kaufen würde... keinen Schimmer. So wie es sich grad entwickelt, wirds entweder supertoll oder riesenschrott. Da muss ich wohl erst die Vv zu Gesicht bekommen, bevor ich da was sagen kann.
Reden wir hier von gamingworld aka saltworld? Weil der maker ist da immer noch vertreten im games bereich wo auch indigames behandelt werden.Zitat:
Zitat von Tetris
Aber allgemein ist die Präsenz des Makers dort lange vor To the Moon zugrunde gegangen woraufhin rpg-maker.net die bessere Anlaufstelle wurde.
Vorgestern stand da auf Gaymingw/Saltw aber, dass sie Spiel gar nicht mehr dulden.
Das war ich nicht. Ich hatte nur gesagt, dass es keine positiven bringt.Zitat:
Es hieße, sein Spiel würde positive Entwicklungen mit sich bringen (Beispiele hast du ja), während du von negativen sprachs.
Was sie wohl so gut wie nie tun dürften, denn sie verstehen ja unsere Sprache nicht ;)Zitat:
Ich freu mich selbst schon, wenn die Franzosen-Makeurs mit Kusshand eines der deutschen Projekte auf ihre Server laden.
Ja, Franzosen können kein Deutsch. Alle. Durch die Bank.Zitat:
Zitat von Tetris
Oniromancie kennt 11 deutsche Vollversionen und im Newsarchiv finden sich zahlreiche Reviews deutscher Projekte und daneben zumindest Hinweise auf ihre Existenz. Taut von Char0n wurde sogar bereits ins Französische übersetzt; wenn ich mich recht entsinne, ist ähnliches für die Velsabor-Demo vorgesehen.
Natürlich ist der Austausch über die Grenzen verschiedener Kultur- oder Organisationssysteme hinweg immer sehr begrenzt. Du kannst dir aber sicher sein, dass jedes Qualitätsprodukt der deutschen Szene, das die Franzosen oder die Anglophonen erreicht, genauso viel zum Image der deutschen Community beiträgt, wie Projekte wie To the Moon im kommerziellen Sektor aufschlagen und dadurch der gesamten Makerszene ein besseres Image verpassen.
Also hast du ohne jeglichen Grund von der Schließung dieser Game-Seite berichtet. Eh?Zitat:
Zitat von Tetris
ICh weiß nicht ob das richtig hier ist, aber da hat jemand auf Youtube SEHR SEHR SEHR GROßE WORTE über To The Moon rausgehauen :)
http://www.youtube.com/watch?v=UIjR9...c2FUAAAAAAAAAA
Kann ja jemand jemand in den entsprechenden Thread verfrachten ^^
Also langsam sollte ich mir das Spiel mal besorgen und es anspielen, so wie es von vielen Users hier und Magazinen hochgelobt wird.
Dabei aber darauf achten, dass es Gameplaymäßig nicht so heiß ist. Das Spiel wird in der Presse hauptsächlich deshalb so sehr gelobt, weil es massiv gegen den sonstigen kommerziellen Strom schwimmt und sich halt in Sachen Erzählweise abhebt. Aus makertechnischer Sicht glänzt es hauptsächlich mit hervorragendem Writing und großartigem OST, da hat es in der Szene auch afaik keinerlei Konkurrenz.
@ Wetako:
Das ist mir schon klar, deshalb will ich es ja spielen. Ich möchte die ausgezeichnete Story und die Erzählweise, wie sie beschrieben wird, selbst erleben.
Da ich gerne Bücher lese, kann ich auf Gameplay und ähnliches verzichten, was ja für manche ein Problem darstellte. Trotzdem danke für die "Warnung". ;)
Zitat:
Zitat von Deamonic
http://i31.photobucket.com/albums/c3...hype_train.jpg
http://users.static.freeblog.hu/w/e/...dianTrain2.jpg
Jup. Wenn diverse unabhängige und relevante Videospielmagazine das Spiel in hohen Tönen loben und es durch die Bank in den meisten Communities sehr beliebt ist dass natürlich nur Hype.
Jeder, der ein Spiel spielt, was mehr als 200 Leute berührt haben ist ein blindes Mainstreamschaf. Nur unbekannter Hipsternieschenkram kann per Definition gut sein :A
Wenn acht Milliarden von Menschen sagen, dass 1+1 gleich 2 ergibt, dann kann das doch gar nicht stimmen. :eek:
Und wenn 2-3 Milliarden von Menschen sagen, dass 1+1 gleich 3 ergibt, dann glauben es die restlichen Menschen auch ^^Zitat:
Zitat von Ligiiihh
Nur dass man nachweisen kann, das 1+1 tatsächlich 2 ergibt, während das Ergebnis 3 von den restlichen 5-6 Milliarden an den Pranger gestellt wird. >_0 Verstehst du? Du stellst es so dar, als wäre der Lob des Erzählstils im Spiel überhaupt nicht berechtigt und von einer großen Minder-/Mehrheit kritisiert worden, was aber nicht der Fall ist. Von unnötigem "Hype" kann gar nicht die Rede sein. ô.0 Weißt du, wenn etwas von einer Mehrheit behauptet wird, wird man sich schon etwas dabei gedacht haben. ;) In den meisten Fällen jedenfalls, aber in "To The Moon" sehe ich keine Ausnahme.
Den Hype habe ich nicht direkt gemeint, ich habe es wohl falsch ausgedrückt. Ich habe nur gemeint, dass das Spiel bei vielen Magazinen und Users sehr gut angekommen ist und ich endlich mein
eigenes Bild davon machen wollte. Einen Hype gab es ja nur deswegen, weil es ja das erste kommerzielle RPG war, aber das geht in andere Richtung und hat mit Spiel selbst nichts zu tun.
Wieso ihr aber daraus so ein Drama macht, verstehe ich nicht, man kann sich ja mal irren. ;)
Wir haben uns auf Necromanzer bezogen ;)
Ich wollte es ja gar nicht so darstellen als ob ich das Spiel schlecht finde oder ich den Erzählstil nicht gut finde. Ich habe es ja selber gespielt und die Story hat mir ganz gut gefallen ^^ Ich halte es für ein nettes, kleines (natürlich überteuertes) RPG Maker Game mit großartiger Story. Aber solche (auch noch kostenlose) besseren Mammut Projekte wie die Allreise, Alternate Ragnarök, Hybris Rebirth oder Velsarbor bekommen nicht so viel Aufmerksamkeit wie das kleine 4-5 Stunden Spiel To the Moon, das zu einem großen Teil nur soviel Aufmerksamkeit bekommt weil es kommerziell vertrieben wird. Viele User heben das Spiel zudem so hoch in den Himmel als ob es kein besseres RPG Maker Game auf dieser Welt gäbe. Das ist es was mich an To the Moon stört.Zitat:
Zitat von Ligiiihh
Und genau da ist dein Fehler. TTM ist nicht deshalb so bekannt, weil es Geld kostet. Es ist deshalb so bekannt, weil es gut ist und weil er es nicht nur im kleinen Kämmerchen vorgestellt hat.
Wenn man halt erstmal auf der Hauptseite von Tigsource steht, dann interessieren sich natürlich auch professionelle Redakteure dafür.
Wenn sich hier eine der größeren Hausnummern mehr als 10 Minuten mit PR beschäftigen würde, dann würde man auch ein wenig bekannter werden. Du kannst nicht erwarten, dass die Gamestarredaktion hier durchs Forum wühlt.
Die von dir aufgezählten Titel haben übrigens alle, wie bereits von mir erwähnt, teils gravierende Schwächen und disqualifizieren sich größtenteils schon deswegen, dass die Lizenzen für die verwendeten Ressourcen nicht klargemacht wurden (-> dass man sich aus massig Spielen "bedient" hat).
TTM hat nicht nur keine gravierenden Mängel, nein, es ist in seinem Genre mehr als überdurchschnittlich gut, hat dann noch 2 richtig dicke Pluspunkte (exzellentes Writing und großartigen OST). Das haben die von dir aufgezählten Spiele nunmal nicht.
@Necromanzer
Wenn ich daran denke dass "Another Code"(DS-Spiel) mal 40 Euro gekostet hat und eine durchschnittliche Spielzeit von 4 Stunden hat, finde ich den Preis für "To The Moon", das wie andere kommerzielle Spiele komplett selbstgemachte Grafiken hat, akzeptabel. Nur weil der großteil der Makergames umsonst ist, kann man hier nicht von "überteuert" sprechen.
Velsabor und Allreise dürften zudem das Problem haben das nicht alle Ressourcen selfmade sind, was den Verkauf problematisch gestalten würde, wie von Wetako schon erwähnt.
Freu dich lieber dass du für die nicht blechen musst =D
Da kann man noch so viel drüber diskutieren; die die's davor nich kaufen wollten, werden's vermutlich auch jetz nich kaufen. Bringt also alles nix.
Glaub's oder glaub's nich, aber so funktioniert das. Man nennt es gesellschaftlichen Konsens. Du kannst das Wort "Hype" übrigens auch nur benutzen, weil sich ein großer Teil der deutschen Sprecher-Gemeinschaft implizit darauf verständigt hat, dieses Wort aus dem Englischen zu übernehmen. Das Wort Hype ist aus einem Hype hervorgegangen.Zitat:
Zitat von Necromanzer
Das liegt daran, dass der kommerzielle Raum viel größer ist als eine kleine, popelige Community. Ich verstehe eben genau an der Stelle dein Problem nicht: Natürlich bekommt es mehr Aufmerksamkeit. Je mehr Aufmerksamkeit es bekommt, umso mehr hat Kan Gao richtig gemacht. Verglichen allerdings mit anderen kommerziellen Spielen, selbst auf der Ebene der Indie-Games, ist To the Moon zwar immer noch ein relativ kleines Licht.Zitat:
Zitat von Necromanzer
Dürfen sie das nicht? Vielleicht finden jene User ja, dass es kein besseres Maker-Spiel gibt. Wäre doch legitim.Zitat:
Viele User heben das Spiel zudem so hoch in den Himmel als ob es kein besseres RPG Maker Game auf dieser Welt gäbe.
Mal abgesehen davon, dass ich glaube, dass du hier etwas übertreibst. Das Spiel in den Himmel loben habe zumindest ich hier noch niemanden gesehen.
Ich glaube du verstehst etwas falsch. Hier geht es nicht darum Leute dazu zu überzeugen TTM zu kaufen, hier geht es um die Legitimität vom Verkauf von Makerspielen im Allgemeinen. Es ist okay, wenn jemandem das Spiel nicht gefällt, oder nicht genug als dass er es kaufen würde. Da sehe ich kein Problem.Zitat:
Zitat von Penetranz
Wie gesagt, man muss ein paar Grundvoraussetzungen erfüllen, wenn man ein RPG unbedingt verkaufen will. z.B. sollte man keine lizensbehafteten Ressourcen einsetzen, sei es Musik, Chipsets, Charsets usw. und man muss nachweisen können, dass man den Maker gekauft hat. Dann ist alles in Butter. Man muss eben bedenken, dass wenn man etwas vermarkten will, die Leute schon ziemlich genau darauf schauen, ob da auch alles zu 100% mit Rechten Dingen zugeht. Wenn man drankommt wegen "geklauten" Ressourcen oder ähnlichem, dann hat man eben verloren. Da beißt die Maus keinen Faden ab. Und man sollte sich auch überlegen, ob man, durch den Verkauf eines Makerspieles, nicht das spielende Publikum eher einschränkt und weniger Leute damit erreicht. Schließlich ist es sehr gut möglich, dass die Leute, gerade eben weil sie etwas zahlen müssen, eine geringere Bereitschaft zeigen, das Spiel a) zu kaufen und b) zu spielen. Und wenn die Leute zu hohe Erwartungen an ein Spiel haben und das Spiel diesen nicht gerecht wird, ist Frust vorprogrammiert und man muss damit rechnen, dass die Leute sich beschweren und sagen, dass das Spiel sein Geld nicht wert ist. Ein kostenlos gedownloadetes Spiel, das nicht gefällt, wird zumeist ohne zu Meckern in den Papierkorb verschoben - Problem erledigt. Wenn man Geld ausgegeben hat und das Spiel einem nicht zusagt ist das wiederrum was anderes. Da darf man sich dann eben nicht wundern, wenn entsprechend schlechte Resonanz zurückkommt und man sich künftig eben zweimal überlegt ob man ein Maker-Spiel wirklich kaufen will oder eben nicht.Zitat:
Zitat von Wetako
mfG Penetranz
Hatten wir doch alles schon. ;) Es ging vor allem darum, dass einige Leute offenbar einen Affront darin gesehen haben, dass Kan Gao sein Spiel vermarktet, und die Gegenseite es vorwiegend begrüßt hat, dass ein Projekt, das mit dem Maker erstellt wurde, ein breiteres Publikum eben auch im kommerziellen Sektor erreicht. Die große Frage [?]war/ist[/?], welche Argumente gegen eine Veröffentlichung in diesem Rahmen sprechen und welche dafür. Dass der legale Rahmen eingehalten werden muss und man, will man erfolgreich sein, auch die Bedürfnisse des Publikums nicht außer Acht lassen sollte, muss dabei eigentlich klar und selbstverständlich sein. =)
Zumindestens kann es nur gut sein, wenn durch den Verkauf von Makerspielen, die Community an sich einen höheren Bekanntheitsgrad erreichen (könnte)
Auch wenn RPG Maker Spiele komerziell gehen könnten, hätten sie keine Chance gegen die heutige Konkurrenz.. Diese ganzen neuen Spiele sind echt in einer anderen Liga. Wir bewegen uns hier noch im 2D Bereich. Das ist für Manche schon oldschool oder Retro. Falls jemand "Kingdoms of Amalur: Reckoning" kennt, der versteht eventuell was ich meine. Ich bastel RPGs als Hobby. Falls ich mal damit komerziell gehen würde, wäre es eher im Handyspielebereich, da dort einfach eine höhere Wahrscheinlichkeit für einen Verkauf existiert.
Nee, das ist Unsinn :D Indiespiele auf PC und Konsolen verkaufen sich um einiges besser als Handyspiele. Okay, auf Android und iOS hat man heutzutage vielleicht noch eine Chance, aber da muss man VIEL Arbeit investieren, denn wenn man da nicht in irgendwelche Top5 reinkommt oder richtig harte Werbung fährt kann man das knicken. Der Markt ist übersättigt.
Kann sein. Wie schon gesagt, mache ich das eher nur als Hobby und werde mit großer Wahrscheinlichkeit keinen Verkauf beabsichtigen. Falls ich wirklich professionelle Spiele erstellen wollte, die auch zum Verkauf geeignet wären, würde ich mich bei EA oder Ubisoft bewerben. Denn heutzutage sind wirklich gute Spiele nur in einem Team durchsetzbar. Das Ganze hier ist ein Hobby. Wer versucht mit sowas hier seinen Lebenszweck zu erfüllen und das große Geld zu verdienen, der tut mir einfach nur leid.
Verstehe ich einfach nicht - wie kannst du nur sowas sagen? Wenn dir jemand für dein Makerspiel Geld anbieten würde, würdest du wirklich "nein" sagen, nur weil es dein Hobby ist?Zitat:
Zitat von ltachi
Der Käufer bewertet das Spiel, nicht die große Firma dahinter.
Entscheidend für deine Käufer alleine ist, ob ihm dein Spiel Spaß macht - da ist ihm alles andere doch egal. Was nützt es vor einem langweiligem Prachtgame zu sitzen, wenn die Menüs so träge reagieren oder ein Shooter zu leicht ist.
Eher würde ich beispielsweise 10 Euro für einen gut gemachten Lufia2-Teil in Makergrafik ausgeben als mir das neuste Battlefield zu holen.
Und weil wir grade von Kommerz und verkaufen sprechen: Unterschätze bei erwachsenen Menschen NIEMALS den Wohlfühl-Retro-Faktor.
Wer damals mit dem SNES aufgewachsen ist, der ist heute locker 10,15 Jahre älter und verdient heutzutage Geld - hat also Kaufkraft und ist damit eine relevante Zielgruppe.
Kurz gesagt: Wer zur Zerstreuung ein Spiel kauft, der kauft Spielspaß ein, nicht Grafik oder den Namen eines großen Publishers.
Und Spielspaß muss eben kein Grafikfeuerwerk sein.
@ltachi
Das sind wieder sehr harte Worte und sie klingen für mich - wie die der anderen Kritiker - ein wenig nach "Wenn ich's nicht bin, dann gönne ich es niemanden". Also ich wäre froh und stolz, wenn ich den Spielern für ein wenig Geld viel Freude bereiten könnte. Ob man für unterhaltsame Spiele ein Team braucht? Ich denke nicht, zumindest keine große Spielefirma. Schau dir mal die ganzen Flash-Spiele an. In den Credits stehen oft nur wenige Entwickler.
@ ltachi:
Da muss ich meinen Vorposter recht geben. Man kann schon mit wenigen großartige Spiele machen, wie es früher der Fall war. Zum Beispiel arbeiten 4 Klassenkollegen von mir an einem Flash-Spiel, was
meiner Meinung nach sehr gut aussieht. Ubisoft und EA haben nur das nötige Geld, damit ihre Spiel die beste Grafik und Effekte haben.
Als Beispiel kann ich nur Tim Schafer sagen, den einigen hier etwas sagt. Durch "Crowdfunding" sammelte er unglaubliche 1,8 Mio. US-$ für ein Adventure-Spiel alter Jahre. Das bedeutet für mich, dass es da draußen immer noch Leute gibt, die die alten Retro-Games mögen und dafür auch Geld ausgeben würden.
Klar ein Team ist auch gut, aber zwei Personen, die mit Leidenschaft und Ehrgeiz an einem Projekt arbeiten, schaffen mehr als fünf Personen, die nur des Geldes wegen daran werkeln. Zahlreiche Indiespiele unterstützen meine Behauptung (Bastion, usw.).
Mir persönlich gefallen Retro-Games auch sehr, aber ich würde halt nie Geld dafür bezahlen, wenn man die meisten Retrosachen herunterladen kann. Ich bin mir sicher VD wäre nie so berühmt geworden, hätte man dafür Geld bezahlen müssen. Aber ihr habt auch alle in gewisser Weise Recht damit, dass man natürlich "außergewöhnliche" Spiele in 2D erstellen kann, die wirklich Geld einbringen. Das wären dann aber meistens Ausnahmen. Beispielsweise die Games Plants Vs. Zombies oder Zuma Revenge von der Firma Pop Cap sind heute noch aktuell und sehr beliebt. Witzigerweise hat EA die Firma dann auch gekauft. Wobei wir wieder bei meiner vorherigen Aussage wären.
Erinnert mich daran, dass einige Künstler auch mit ihrem Hobby Geld verdienen... Sprich, Maler verkaufen ihre Bilder, Fotografen stellen ihre Fotos einer Zeitung zu Verfügung... Und so etwas tut dir Leid? Sorry, verstehe ich auch nicht.Zitat:
Zitat von ltachi
Klar, man kann nur nicht von seinem "Hobbygeld" leben, aber als kleiner Nebenverdienst, warum nicht?
Letzendlich ist es jedem seine Sache, ob er mit seinem Hobby Geld verdienen will oder nicht. Und das solltest du auch akzeptieren :)
- Das Inno -
Hältst du die Community hier wirklich für die letzte Bastion von Snobs die der Meinung sind, dass eine gute Handlung wichtiger ist als State-of-the-Art 3D Grafik?Zitat:
Zitat von ltachi
Ich bin mir sicher To The Moon wäre nie so berühmt geworden, hätte Kan Gao sich nicht so um die Vermarktung bemüht, und sein Spiel in irgendwelchen RM Communities versauern lassen.Zitat:
Zitat von ltachi
Wie gesagt - verstehe ich nicht.Zitat:
Zitat von ltachi
Bist du wirklich nur bereit bares Geld für Dinge zu bezahlen die in 3D kommen?
Du würdest also lieber ein teures Buch im superschicken Ledereinband und awesome Leuchtgirlande drum kaufen wenn es von Michael Crichton kommt aber dessen Inhalt schund ist, anstatt ein abgegriffenes Reclamheft für wenig Geld mit genialer Geschichte, welche du nach dem Durchlesen sofort noch einmal von vorne beginnst?
Leider so nicht ganz korrekt. EA hat sie gekauft weil sie erfolgreich waren. Sie sind NICHT erst erfolgreich seit sie von EA aufgekauft wurden.Zitat:
Witzigerweise hat EA die Firma dann auch gekauft. Wobei wir wieder bei meiner vorherigen Aussage wären.
Da muss man aber differenzieren zwischen "Ich geb mein Spiel nur her, wenn ihr dafür löhnt" oder "Wir haben dein Spiel gespielt, zum Dank bekommst du n bisschen Geld, weils so toll war."Zitat:
Verstehe ich einfach nicht - wie kannst du nur sowas sagen? Wenn dir jemand für dein Makerspiel Geld anbieten würde, würdest du wirklich "nein" sagen, nur weil es dein Hobby ist?
Also das eine ist "Zwang" (natürlich nur für die, die es zocken wollen) und das andere Freiwilligkeit.
Werde ich morgen früh mal meinem Bäcker erzählen. Der Drecksack kann von Glück reden, wenn mir sein Brot so gut schmeckt dass ich mich danach dazu erbarme ihm ein paar Euro hinzuwerfen :A
Gibt ja auch keinen Bäcker, der umsonst backt. Gratis-Makergames gibts aber wie Sand am Meer.
Du kriegst im Internet so ziemlich jede Form von Software gratis (und damit meine ich nicht "illegal gratis"). Darf jetzt niemand mehr deswegen Software verkaufen?
Jedes mal, wenn ich hier reingucke, denke ich mir die Leute hier sind normal und hoffe das eine anständige Diskussion stattfindet. Aber nein, jedes mal, egal um welchen Mist es geht, wird man immer eines Besseren belehrt. Alles Besserwisser, überall, wo das Auge nur sehen kann. Für jeden Schwachsinn, möge er klein oder groß sein, wird man hier schief angemacht, weil man eine andere Meinung hat. Ey das geht echt schon über Sympathie hinaus hier. Das ist Diskriminierung a la Nonsense Style. Denkt mal über euer Verhalten hier nach bevor ihr postet. Und einen User Award einzuführen, weil es hier Leute gibt, die man mal schön positiv (meistens aber negativ) bewerten kann, ist ein Zeichen von Schwäche. Warum? Was bezweckt es denn? Soll es den Leuten hier helfen sich ein Bild von dem Forum zu machen? Oder sollen User, wie ich, mal ne ordentliche Abreibung kriegen? Ich wette auch nachdem ihr mich mit Füßen getreten habt, werdet ihr nicht genug haben. Dann ist der nächste Itachi-Nachfolger dran und dann der Nächste... usw. Ich nehm hier mal ne Auszeit vom Forum. Ich hab echt keinen Plan was für ein Problem manche hier haben.
@Daen: Was ist dein Problem bro?
@Itachi: Die richtigen Userawards sind nur Seniorposter des Jahres, Intensivposter des Jahres und Witzigster Poster des Jahres. Dass auch die ein wenig ins Trolling abrutschen ist Kollateralschaden von der unglaublich lustigen Staffaktion drumherum ;)
Und das Problem dürfte in großen Teilen an deiner ständigen Pauschalisierung liegen.
Itachi :)
Genauso vertreten diese User auch ihre Meinung. Allerdings artet das echt oft in Einer gegen Alle Diskussionen aus...Du solltest hinter dem stehen was du sagst und die Leute ab und zu darauf aufmerksam machen,
wenn es dich kränkt wie sie mit dir umspringen. Sind ja auch alles Menschen ;)
Du bist ohne Übertreibung das verbohrteste, uneinsichtigste, beratungsresistenteste, alles persönlich-nehmendste, alles verpolitisierenste, geistigen Durchfall in den Äther ballerndste, ignoranteste Wesen was ich jemals in diesem Forum angetroffen habe. Laterna mal ausgenommen (den du auch kennen dürftest wenn du schon Byder aus dem Quartier zu kennen scheinst).Zitat:
Zitat von ltachi
Das hat echt ein bisschen Applaus verdient, was du hier abziehst. Und ich gebe ganz offen zu: Ich für meinen Teil gebe es auf. Ich geb's einfach auf. Und das sollten alle anderen, die sich die Mühe machen, deinen hundsdummen Blödscheiß mit logischen Argumenten zu kontern, auch tun.
Den letzten Tipp gebe ich dir hiermit trotzdem auf den Weg: Chill ab und zu mal ne Runde und fasse nicht jeden Scheiß als Verstoß gegen die Genfer Konvention auf. Die Lektion musste ich auch auf die harte Tour lernen, ÖFTERS. Soviel zum Thema "Alle Neuen werden hart rangenommen und die Alteingesessenen niemals."
Tipp Nr. 2: Du bist nicht Jesus, also hör auf dich als ein solcher darzustellen.
That is all.
BITCHFIGHT!
Der QFRAT hat mit uns nichts zu tun. Die Seilschaften dort stellen nicht die Meinung oder Diskussionskultur der Maker-Community dar, auch wenn es stellenweise dieselben User sind. Ich kann mir vorstellen, dass einige User Probleme mit deiner oftmals neunmalklug wirkenden Art haben und dies bei einem Thema, über welches wir uns schon seit Jahren Gedanken machen und welches schon Maker lange vor dir beschäftigt hat.Zitat:
Zitat von ltachi
Und das man in der Regel nicht unbedingt schlecht damit fährt Steel einfach zu ignorieren ist eben auch eine wichtige Forenlektion.
Und Runde 1 geht aaaaaaannnnn........
.... DEAN VOM CLAN!!! APPLAUS!!!
sorry Leute, mir is langweilig und ich find's immer und immer wieder lustig, wenn's bei irgend ner Diskussion persönlich wird. Bin aber echt kein Sadist oder so :)
Und als Moderatoren hauen wir auch dort dazwischen.
Penetranz - nicht noch mehr Öl ins Feuer gießen und absichtlich weitereskalieren lassen, okay?
Keine Angst, ich mach nur Spaß :DZitat:
Zitat von Daen vom Clan
Oh, entschuldige dass ich sage, was 90% der Leute hier denkt. Ich sag's ja: Kritik ist nicht erwünscht wenn man sie offen und mit Holzhammer-Methode ausspricht (wenns auch sprachlich ein bisschen querhängt, das geb ich zu).Zitat:
Zitat von Daen vom Clan
Itachi, wenn du willst, schick mir ne PN oder mach es wie Daen und ignorier alles was ich sage und tu's als fiese Beleidigung ab. Mir ist es gleich, ihr seid alles Individuen.
Und siehst du: Ich krieg hier auch dauernd den Latschen vor die Fresse wenn ich was falsches sage/mich schlimm ausdrücke. Das ist kein Neulinge-only-Ding, von dem du redest. ;)
So, nun sag ich nix mehr und ihr könnt zurück zum Punkt.
Damit bringst du es echt gut auf den Punkt. Wenn man schon unbedingt mit RPG Maker Games Geld verdienen will, gibt es viel bessere Lösungen als sein Spiel kommerziell zu vertreiben. Es gibt eine sogenannte "Spenden" Funktion die der Macher auf seine Homepage einbauen kann. So können die User nach dem durchspielen selber entscheiden ob das Spiel es Wert ist um dafür Geld auszugeben und können Ihren Betrag sogar frei wählen und werden nach dem durchzocken nicht enttäuscht, wenn sie merken das die 9-11 Euro das Spiel nicht wert waren. Da es kostenlos wäre, gäbe es auch mehr Leute die das Spiel spielen, dafür auch umso mehr Feedback um seine Spiele zu verbessern. Lucien, der Macher von Hybris: Rebirth, macht das genauso und das ist vorbildlich. Die Spendenfunktion Für RPG Maker Games ist immer noch besser als zu sagen: "Entweder ihr kauft mein Spiel für 10 Euro oder ihr dürft es nicht zocken!!!!!" ^^Zitat:
Zitat von Tetris
Arm ist der Mann der kämpfen kann, aber kein Schwert hat.Zitat:
Zitat von steel
Wenn du etwas kluges zu sagen hast, dann sag es im ordentlichen Ton oder gar nicht.
Du hast nichts gewonnen wenn niemand dir zuhört, weil der möglicherweise gute Inhalt untergeht in deiner Gossensprache.
Meine These ist ja...Zitat:
Zitat von Daen vom Clan
Ach egal, kein Bock auf dieselbe kotige Diskussion. Hab besseres zu tun in der Hinsicht.
So, jetzt halt ich wirklich die Goschen.
Bitte, bitte, bitte hör auf über Dinge zu schreiben, von denen du keine Ahnung hast.Zitat:
Zitat von Necromanzer
Wer Indiespiele kommerziell anbietet, der macht das nicht, weil ein bischen Taschengeld ganz cool wäre, sondern weil man auch mit irgendwas über die Runden kommen muss.
Pay if/what you want ist dabei ein Bezahlkonzept, was sich erst ab ziemlich hoher Bekanntheit rentiert. Es war eine Weile echt in Mode, und eine Weile hat dann auch jeder Idealist mehr als nur 10 Cent bezahlt, aber mittlerweile rentiert sich dass nur noch für die, die sowieso ein paar tausend Käufer sicher haben.
Und aus Interesse, was soll dieses ständige "wenn man schon unbedingt mit dem Maker..."? Was qualifiziert andere 2D-Engines denn soviel mehr Spiele damit verkaufen zu dürfen?
Das Problem ist, dass die Retrosachen, die du dir runterladen kannst, in der Regel entweder von minderer Qualität sind, oder die Arbeitszeit und Engagement der Ersteller durch deinen bloßen Download niemals gebührend entlohnt wird. Von einem realistischen Standpunkt aus gesehen bin ich mehrmals im Jahr dankbar dafür, dass so viele hier ihre hervorragende Arbeit mit der Community teilen, ohne dafür auch nur einen Cent zu verlangen: Dass man an einem qualitativ ausgereiftem Spiel mehrere hundert Stunden sitzt, dürfte allgemein bekannt sein. Was ist der Stundenlohn dabei? Niente.Zitat:
Zitat von ltachi
Natürlich spielt da noch mehr mit hinein, aber es ist eben ein Unterschied, ob man die kostenlosen Werke dankbar rezipiert, oder ob man d'emblée erwartet, dass die Ersteller kein Geld für ihre hochwertige Arbeit verlangen. Das soll natürlich nicht heißen, dass du es gut finden musst, wenn jemand sein Spiel für einen gewissen Obulus anbietet, und schon gar nicht, dass du es kaufen musst. Du solltest aber schon sehen, wer den Preis für dich bezahlt, wenn die Spiele kostenlos sind: Die Entwickler. Viele tun das gern und viele haben auch überhaupt keine andere Möglichkeit. Sie hätten aber rein vom ökonomischen Standpunkt her ganz vehement das Recht, für ihren Dienst an uns entlohnt zu werden.
Kam VD nich irgendwann mal für's Handy und ist gefloppt?Zitat:
Ich bin mir sicher VD wäre nie so berühmt geworden, hätte man dafür Geld bezahlen müssen.
Ich glaube, du kannst das nicht so pauschal sagen. Vermutlich hätte VD sogar noch viel mehr Aufmerksamkeit bekommen, zumindest wenn sich Marlex im hypothetischen Fall anständig ums Marketing gekümmert hat. Kommerzielle Spiele müssen automatisch ein größtmögliches Publikum finden, wenn der Entwickler entsprechend entlohnt werden möchte.
Überhaupt nicht. Ein Haufen Spiele mit mehr oder minder niedrigem Grafikniveau verkauft sich prächtig, dafür dass es eben vorwiegend Indie-Spiele sind. Du kannst höchstens im Mainstream-Sektor von der Grafik auf die Verkaufszahlen schließen, im Indie-Bereich kommt es aber definitiv auf noch viel mehr an (auch bei den großen Marken kommt es in der Regel auf mehr an -- Assassin's Creed würde sich auf ohne den Eyegasm verkaufen wie Milch und Brot, einfach mal weil das Konzept genial ist).Zitat:
[...] dass man natürlich "außergewöhnliche" Spiele in 2D erstellen kann, die wirklich Geld einbringen. Das wären dann aber meistens Ausnahmen.
Das Problem ist, dass sich die Spiele-Branche gerade nicht so ganz sicher ist, wie viel Story es braucht. Ganz lange wurden die erzählerischen Mittel von Spielen und die immersiven Techniken zugunsten von immer neuen (und teilweise atemberaubend tollen) Gameplay- und Grafik-Innovationen vernachlässigt oder stark funktionalisiert. Spiele wie beispielsweise To the Moon entfalten die Möglichkeiten des interaktiven Storytellings -- das machen übrigens auch andere Spiele sehr gut. Oder es werden neue Immersionskonzepte hervorgezaubert. Und da ist der Low-Budget-Sektor definitiv am produktivsten, niedrigere Grafikansprüche verhelfen diesen Elementen zu mehr Wirksamkeit, weil nicht erst mit dem Uncanny Valley herumgezankt werden muss und weil man Reizeinflüsse besser segmentieren kann.
2D-Grafik und dergleichen hat definitiv eine Gegenwart und eine Zukunft. Vermutlich wird auch der Grafik-Hype nie ganz erlischen, aber wie gesagt: Es kommt in der Regel auf noch so viel mehr an.
Du missverstehst Wetakos Beispiel: Durch das Backen schafft der Bäcker aus dem Material des Brotes ein Produkt, welches einen Mehrwert hat. Das schafft er, indem er früh morgens aufsteht, Teig macht, zubereitet, bäckt, auslegt, vertütet, verkauft ... end of thinking capacity. Dafür verlangt er zurecht Geld, er stellt sich ja auch von früh bis spät da hin und macht dir dein Brot.Zitat:
Zitat von Tetris
Was machen die Maker? Sie pumpen hunderte Stunden Arbeit in ein Projekt, Herzblut, geistige Kapazität, Ideen. Dafür verlangen viele kein Geld, weil sie das als Hobby ansehen und gern ihre Arbeit mit uns teilen. (Und es hat noch andere Gründe, beispielsweise die Fremdarbeit, welche nicht kommerziell genutzt werden kann.) Sie könnten aber, wie der Bäcker auch, der sein Brot -- so hoffe ich immer, wenn ich einen Bäcker sehe -- mit Leidenschaft macht und seine Arbeit schätzt, dennoch dafür Geld verlangen. Es ist Arbeitszeit und viel Kopf, was uns da geopfert wird, woraus wir einen direkten Nutzen ziehen. Nochmal: Das dankend entgegen nehmen zu dürfen, ist das Tollste, was einem passieren kann. Aber zu erwarten, dass diese Arbeit kostenlos zur Verfügung zu stehen hat, ist recht unanständig.
Warum genau ist das eine bessere Lösung? Es ist eine andere Lösung, richtig. Es ist eine Möglichkeit von vielen.Zitat:
Zitat von Necromanzer
Leute, kommt bitte von der fixen Idee weg, dass etwas automatisch ein größeres Publikum erhält, wenn man nicht dafür zahlen muss. Die größe des Publikums hängt megastark vom Marketing, vom Inhalt und von einer riesigen Reihe weiterer Umstände ab. Ist wie im echten Leben: Der Preis einer Sache spielt nur in der Theorie überhaupt irgendwie eine übergeordnete Rolle (und selbst da nicht wirklich). Und die Spendenvariante im Nachhinein hat sich aus gutem Grund im öffentlichen Raum nie durchgesetzt. Dieser kleine Teil der Dienstleistungsbranche, wo man Trinkgeld erhält, hat Glück, dass es soziale Konventionen gibt, die das Trinkgeld als Konzept aufrecht erhalten. Es gibt aber offenbar im Internet keine soziale Konvention, die davon ausgeht, dass Leistung mit Gegenleistung vergütet werden muss -- sich auf den Gutwillen der Menschen zu verlassen, hat noch niemandem genug eingebracht, dass sie oder er davon gelebt haben könnte.Zitat:
Da es kostenlos wäre, gäbe es auch mehr Leute die das Spiel spielen, [...]
Begründe das doch bitte. Ich könnte mich auch darüber beschweren, dass wissenschaftliche Publikationen etwas kosten -- die könnten mich ruhig auch mal unentgeltlich an ihre Denkprozesse ranlassen, schließlich tu ich hier was für die Gesamtheit der Gesellschaft. Aha, aber sie haben mir ja eine Leistung erbracht, also sollte ich eine Gegenleistung geben.Zitat:
Die Spendenfunktion Für RPG Maker Gams ist immer noch besser als zu sagen: "Entweder ihr kauft mein Spiel für 10 Euro oder ihr dürft es nicht zocken!!!!!" ^^
Von Spenden kann keiner Leben. Ein Entwickler, der von seiner Arbeit nicht leben kann, wird niemals sein volles Potenzial in sein Werk stecken. Würde die Welt so funktionieren, wäre das unglaublich schade.
Ich vermute mal, das wird durch die Tatsache motiviert, dass es bei anderen Engines keinen Dummen gibt, den man ausnehmen kann. Ich halte es für unheimlich schade, dass man sich auf das ständige ungedankte Zuarbeiten der Leute verlässt.Zitat:
Zitat von Wetako