Ohne jemanden persönlich angehen zu wollen, dem das Sphere Grid gefallen hat, möchte ich, nur Beispielhaft, mal so ein zwei Punkte über das Sphere Grid verlieren um verständlich zu machen, was man da so alles falsch machen kann und was faktisch bei FFX eher schlecht als recht gelöst wurde.
Schauen wir mal drauf:
Der Sinn eines solchen Trees sollte es, denke ich, eigentlich sein, dass man sich selbst einen Weg in diesem komplex scheinenden Ding heraussucht und unterwegs immer mal wieder Entscheidungen trifft, was man haben möchte, und worauf man lieber verzichtet. Vielleicht findet man ja kürzere Wege zu den Skills, die man gerne haben möchte, oder spart sich unterwegs ein paar Stat-Ups, um schneller voranzukommen.
All das geht in FFX kaum oder gar nicht.
Beispiel 1: Mit Lulu schnell starke Zauber erlernen.
Eigentlich scheint das doch ziemlich einfach, oder? Man geht vom Startpunkt zurück, springt auf Khimaris Weg, springt dann gleich weiter zu Wakka, und nur wenige Level später nach Silence Attack ist man schon in Nähe der Ga-Zauber. Man lässt dabei übrigens mindestens 7 Magie-Punkte liegen oder, wenn man ganz schnell sein will, 10, und obendrauf nochmal 100 MP. Dafür kriegt man die Ga-Zauber gut 20 Level früher. Aber nein, so viel Freiheit und eigenständiges Planen gibt dem Spieler viel zu viele Möglichkeiten, verwirrt ihn nur und könnte die Balance des Spieles ruinieren. Deswegen gibts Road Blocks, die, abgesehen von ein paar Ausnahmen, nirgendwo Sinn machen und allein dafür da sind, dass man die wenigen Möglichkeiten eigenständiger Charakterentwicklung, die das Sphere Grid zulässt, doch nicht nutzen kann.
Wie gravierend sind diese Road Blocks nun? Wenn man den oben skizzierten Plan umsetzen wollte, ist Lulu abgesehen von Basis-Zaubern und Stats komplett nutzlos bis einschließlich dem Chocobo Eater, weil es dort die ersten Lv. 1 Spheres gibt. Weil das auch noch zu effektiv wäre, muss man allein für Lulu gleich zwei verwenden (und einer ist für Khimari obligatorisch, weil der sonst komplett nutzlos sein wird). Nur wenige Level später, auf denen man nicht viel bekommt, braucht man schon ein Lv. 2. Und die gibts frühestens erst von Spherimorph. Das heißt, um Lulu etwas effizienter (naja, streitbar) zu spielen, muss man für die ersten 40-50% des Spieles nahezu komplett auf sie verzichten und irgendwie durchbringen, damit sie überhaupt Level sammelt.
Beispiel 2: Wakka früher nützlich machen.
Wakka's Weg bettelt geradezu darum, dass man ihn verlässt, weil die Status-Attacken nicht besonders nützlich sind und erst im letzten Drittel des Spieles seine Stärke rapide ansteigt (ca. ab Al Bhed Home). Bis dahin ist er eigentlich durchgehend schwach. Wie wäre es, wenn er gleich zu Auron rüberkönnte? Wakka's Trefferquote ist nichtmal so nützlich, dass man die "Nachteile" von Aurons Weg wirklich spüren würde. Aber nein, es gibt eine unsichtbare Wand zwischen den beiden Wegen, die sich das ganze Brett hindurchzieht bis endlich ganz zum Schluss man nach Triple Foul automatisch draufkommt. Einzige Alternative wäre, mit Wakka NOCH ineffizienter zu spielen. Erstmal bis Chocobo Eater warten, dann zu Tidus wechseln, dann Tidus' recht lauen Anfang durchlaufen, und dann bei Spherimorph zu Auron wechseln, um entweder die letzten paar Schritte seines Weges zu gehen oder den Weg rückwärts zu laufen.
Und das sind nur die Fälle, wo die Sperren eigenem Planen im Weg stehen. Eine ganz andere Sache ist, wie viele davon einfach nur so auf dem Feld verteilt sind. Ein Lv.3 Key ist nötig für +3 Magie (bei Yuna), oder +4 Angriff (bei Tidus). Diese Barrieren kann und wird niemand auflösen, wenn er sich gerade mit den Charakteren an diesen Punkten befindet. Weder lohnt es sich wirklich, noch sind die Keys wirklich in der Menge zugänglich, dass man sie für so etwas verschwenden darf (bis kurz vor Spielende).
Beispiel 3: Aufbau des Brettes insgesamt:
Zwar ist das Sphere Grid insofern besser als das Crystarium, weil zumindest obige Beispiele überhaupt gemacht werden können. Es gibt zumindest Möglichkeiten, wenn auch meistens alberne, um die Charaktere selbst zu entwickeln und abseits der vorgegebenen Pfade zu wandeln. Allerdings trifft das auf einen Großteil des Sphere Grids auch nicht zu. Man schaue sich etwa den Weg von Wakka an. Abgesehen von den Stellen, wo man ausbrechen könnte, was man aber nicht kann, weil man Items bräuchte, die man nicht hat, oder die es nicht wert wären, genutzt zu werden, ist der gesamte Weg eine Einbahnstraße, wo es hier und da Abzweigungen gibt für Stat-Ups, die den Umweg nichtmal wert sind (HP+200, Angriff+1/Geschick+1, Angriff+1/Geschick+1/Glück+1...). Über diese Strecken hinweg ist es EXAKT wie das Crystarium in FFXIII (oder FFXIII insgesamt), wo auch jeder Weg vollkommen geradlienig ist abgesehen von ein paar wenigen Abzweigungen, hinter denen nichts wirklich interessantes liegt.
Es ist erstaunlich, wie es bei einem so großen Ding wie dem Sphere Grid so viele "Ringe" geben kann, die nur einen Anfang und ein Ende haben. Ein Eingang, ein Ausgang.
Jetzt wird sicher der ein oder andere sagen, dass genau für die Freiheiten doch das Expert-Sphere Grid gedacht ist. Tatsächlich, zumindest am Anfang erlaubt das Expert Grid es einem, fast jeden Charakter auf einen beliebigen Weg zu schicken. Was nett ist, aber wenn man sich das Ding anschaut und wirklich versucht, Pläne zu machen, laufen die meistens ins Leere. Lulu soll schnell Ga-Zauber erlernen? Die beste Abkürzung ist fast genauso lang wie der Standard-Weg dank etlicher Stellen, wo zwischen zwei parallel laufenden Pfaden keine Brücken sind. Auf Yunas Weg gibt es eine nette Stelle, wo man von Pray ziemlich schnell auf Cura gehen könnte, aber nein, man hat nicht die Wahl, die überwiegend nutzlosen Stat-Ups zu überspringen. An selber Stelle liegt Cura fast genau neben Reflek, aber nein, man muss einen riesen Umweg gehen, auf dem dann Protect und Shell liegen. Ich will nicht darauf hinaus, dass Reflect so viel besser ist und Protect und Shell nutzlos, aber vielleicht will ich ja einfach mit Yuna sehr viel schneller an Curaga und Full-Life herankommen und dann von dort auf Lulus Weg springen. Aber nein, viele Wege sind so geplant, dass sie unnötig kompliziert und bevormundend sind, auch wenn insgesamt das Expert Grid schon ein paar mehr Optionen bietet.
Spaßeshalber habe ich mir gedacht: Wie wäre es, wenn ein Zauberer wie Lulu oder Yuna mal Osmose haben könnte, statt nur Wakka? Aber um an den Zauber zu kommen, muss man solche Umwege gehen, dass es einfach keine vernünftige Option ist. Und so viel würde ich mir von einem Skill Tree dieser Größenordnung und des vermeintlich dahinter stehenden Anspruches schon wünschen.
Zitat:
Zitat von Narcissu
Auch nett an X fand ich, dass das Wachstum in kleineren Schritten stattfanden, sprich, ein Schritt auf dem Sphärobrett entspricht bei weitem nicht einem Level Up in anderen Teilen, wodurch sich die Kämpfe immer recht belohnend angefühlt haben, was mir sehr wichtig ist.
Ich habe das genau gegenteilig empfunden, weil es so viele leere Punkte gibt. Man levelt viel häufiger auf, aber in vielen Fällen verbessert sich mit einem Level Up rein gar nichts. Ich fand es immer wieder ernüchternd, wenn ich selbst aus 5 oder 10 S.Levels fast nichts rausbekommen habe, weil die die Hälfte der Punkte leer war. Und wenn man dann nur Treffer+2 oder Stärke+1 bekommt, oder Zauberabwehr +2, fühlt es sich auch nicht an, als ob viel passiert wäre. In der Summe macht sich das sicher bemerkbar, aber das geschieht so nebenbei, während die Gegner auch stärker werden, dass die Level-Ups, wenn man sie so nennen will, abgesehen von neuen Techs oder Zaubern sich nie richtig bemerkbar gemacht haben. Zumal es auch etwas nervig ist, immer wieder ins Menü zu gehen und mit jedem Charakter die Schritte zu machen, alle zwei Schritte zu stoppen und alles auszufüllen. Gerade auch, weil man nicht viel selbst dabei entscheiden kann.
05.09.2016, 20:35
Gogeta-X
Ich bin auch kein Fan vom Spheregrid, da es genau das ist, was Dio schreibt -> Eine (Einbahn)Straße, ohne große Abzweigungen.
Sofern ich das richtig verstanden habe, ist es in FFXV zwar etwas aufgeteilter, aber so richtig geil finde ich das gezeigte nicht wirklich. :(
Ein richtig klassisches Jobsystem oder aber mal was ganz neues hätte ich da tausend mal besser gefunden als das Ascension in FFXV.
05.09.2016, 21:02
BDraw
@Dio:
Kleines, halb-ernstes Kontra: Ich habe es bei meinem ersten Mal FFX-Spielen geschafft, mich auf dem normalen Sphärobrett mit Yuna auf Lulus Pfad verlaufen, wodurch ich keinen Heiler mehr hatte und keine Schildzauber. ^^° Yuna hat damit zwar deutlich besser draufgehauen als Lulu, aber wenn man nie was besseres als Vita gelernt hat, werden einige Bosse reichlich fies :P
Ich verstehe was du meinst - und sehe ein, dass die Teleport-Sphäroiden oder wie die Dinger hießen so selten sind, dass die die Kritikpunkte auch kaum auffangen - sehe aber bei einem Brett, was deine Kritikpunkte beheben würde, das problem, dass man viel zu schnell viel zu gute Sachen lernen und damit sehr viele andere Skills überflüssig machen würde. Heißt nicht, dass man das nicht hätte anders lösen können (es ist echt frustrierend, wenn man mit einem Char "feststeckt" da man nur auf einen Pass wartet), aber ich kann auch verstehen, weswegen sie damals diese Blockaden eingebaut haben.
05.09.2016, 21:09
Narcissu
@Dio: Ich kann deine Kritikpunkte durchaus verstehen. Das Brett hatte schon ein paar blöde Designentscheidungen (die Blocks vor einzelnen +4-Feldern sind wirklich idiotisch). Was die Freiheit betrifft, finde ich es aber absolut nicht schlimm, dass jeder Charakter zunächst seinen Weg geht, bis man recht spät im Spiel die Möglichkeit bekommt, auf andere Wege überzugehen. Vielleicht wäre es sinnvoll gewesen, wenn das schon ein bisschen früher möglich gewesen wäre.
Aber prinzipiell bin ich auch eher Fan davon, wenn man zunächst recht eingeschränkt ist in seinen Möglichkeiten und im Verlauf, insbesondere gegen Ende des Spiels, mehr Freiheit bekommt. In dem Sinne spricht es für mich nicht unbedingt gegen das Brett, dass es anfangs sehr einschränkend ist, auch wenn es stimmt, dass einige Charaktere definitiv nützlicher als andere sind. (Wakka habe ich aber trotzdem immer auch im frühen Spiel sehr gern gespielt, und ich kenne auch Leute, die mit Lulu gut klargekommen sind).
Da Final Fantasy X ja nicht einmal einen Hard-Modus anbietet und der Schwierigkeitsgrad der Bosskämpfe meist auch bestenfalls moderat ist, ist es so früh auch gar nicht wirklich notwendig, so viel Zeit in die Planung des Charakterwachstums zu investieren. Klar, ist immer cool, wenn Tüftler die Möglichkeit dazu haben, aber wirklich Gedanken darum muss man sich erst im Lategame bei den optionalen Bossen machen.
Zitat:
Ich habe das genau gegenteilig empfunden, weil es so viele leere Punkte gibt. Man levelt viel häufiger auf, aber in vielen Fällen verbessert sich mit einem Level Up rein gar nichts. Ich fand es immer wieder ernüchternd, wenn ich selbst aus 5 oder 10 S.Levels fast nichts rausbekommen habe, weil die die Hälfte der Punkte leer war. Und wenn man dann nur Treffer+2 oder Stärke+1 bekommt, oder Zauberabwehr +2, fühlt es sich auch nicht an, als ob viel passiert wäre. In der Summe macht sich das sicher bemerkbar, aber das geschieht so nebenbei, während die Gegner auch stärker werden, dass die Level-Ups, wenn man sie so nennen will, abgesehen von neuen Techs oder Zaubern sich nie richtig bemerkbar gemacht haben. Zumal es auch etwas nervig ist, immer wieder ins Menü zu gehen und mit jedem Charakter die Schritte zu machen, alle zwei Schritte zu stoppen und alles auszufüllen. Gerade auch, weil man nicht viel selbst dabei entscheiden kann.
Man muss die Level ja nicht gleich verbrauchen. Da man oft eh keine unmittelbaren Auswirkungen merkt, wenn man nicht gerade neue Abilitys lernt oder Angriff +3/+4 dazubekommt, spricht ja nichts dagegen, die Level erst mal anzusammeln, was – denke ich – auch viele Spieler so handhaben. Wenn man mal 'ne Stunde ins Grinden investiert, merkt man die Auswirkungen aber schon deutlich. Dass man mehr Schaden macht, fällt eigentlich schon zu Beginn recht schnell auf, und später bei größeren Erhöhungen sowieso; bei defensiven Werten ist das natürlich eine andere Sache.
05.09.2016, 21:09
Tonkra
Also bei Final Fantasy XV würde ich kein Sphere Brett der Marke FFX vom Umfang erwarten. Wenn dann eher der Marke The Witcher 3.
Eher eine abgespecktere Variante zugunsten des Echtzeit Kampfsystems.
Allerdings muss man auch sagen, dass das Sphere Brett in FFX größtenteils nicht aus aktiven/passiven skills besteht, sondern aufgeblasen ist mit stat boni (HP, MP usw. - wie man im oberen screenshot gut sehen kann), die so in FFXV durch den Stufenanstieg realisiert werden.
Würde man das Sphere BRett in FFX auf abillities und passive skills herunterdampfen pro Charakterklasse sehe das vermutlich auch ähnlich aus.
Zudem sind Spells craftingsache, die verschiedene Spell-Kombinationen zulassen und nehmen somit auch keine skill slots im Skill-Tree ein.
Letztendlich wird man sicherlich gegen Ende wie im fast jedem RPG heutzutage alles freigeschaltet haben, der skill tree bestimmt daher eher, was man als erstes freischalten mag.
Hier mal ein Blick auf das doch recht schmale Sphere Brett in FFXV, wenn man pausiert erkennt man auch einige skillbeschreibungen. Also auch Ignis und co. haben die Möglichkeit Skills wie ,,Analyse" usw. zu erlernen. Es sieht auch nicht so aus als würde man die grenzen überschreiten können und Ignis, Prompto und co. somit strikten skills und rollen zugewiesen werden. Nicht wie in FFX wo jeder char alles erlernen konnte.
Letztendlich werden der Spielstil und die Fähigkeiten größenteils durch neu erworbene Waffentypen bestimmt.
Gesagt wird in dem Video auch, dass sich alle Charaktere die AP (Skillpunkte) teilen, d.h. man kann z.B. alle Charaktere etwa gleich auf entwickeln oder man pushed zunächst den einen char mehr als den anderen.
05.09.2016, 21:41
Enkidu
Schnelldurchlauf!
Zitat:
Zitat von KingPaddy
Ich glaube der Satz zeigt, dass du und Enkidu von zwei ganz verschiedenen Perspektiven aus argumentiert. Enkidu spricht von dem Blick auf die Welt insgesamt. Du vom Blick des spielers auf die Umgebung. Entsprechend ist somit faktisch in dem neuen alles-darstellen-Ansatz von deiner Warte aus mehr zu sehen, weil das, was früher ein einfaches texturiertes Tal war, das man in zwei bis drei Minuten zu Fuß durchlaufen konnte, jetzt eben ein riesiges Gebiet, in dem man aus der Ego-Perspektive auch noch hinter jeden kleinen Baum gucken kann, um dort vllt. einen Heiltrank oder Kräuter finden zu können. Auf der einen Seite erlebst du damit mehr.
Auf der anderen Seite erlebst du eben damit weniger, weil du so nur noch einen Teil der Welt, diesen aber dafür "ausführlicher" erlebst. Je nach Standpunkt und Szenario ist das nicht weiter schlimm, wenn man das mal so handhabt. Aber Enkidu hat schon einen validen Punkt, dass wir eigentlich seit Teil IX auf sowas verzichten müssen und wir so kein globales Spielgefühl mehr bekommen.
Exakt. Ich glaube gerne, dass die unmittelbare "Fläche", auf der man herumlaufen kann, in FFXV größer sein wird als in den alten Teilen mit Weltkarte (oder überhaupt größer als in allen früheren Teilen, ausgenommen die beiden MMORPGs). Das ist das, was Tonkra meint, davon hab ich aber nicht geredet. Mir geht es um den Aufbau der Spielwelt, und was diese unter welchen Umständen glaubwürdig repräsentieren kann.
Zitat:
Zitat von Narcissu
Ich mochte das System aus Final Fantasy X eigentlich ziemlich gern, weil es zunächst allen Charakteren in etwa Rollen zuwies, später aber die Freiheit bot, jeden beliebig zu entwickeln (wenn man im normalen Durchgang nicht grindet, kommt man aber nur knapp so weit). Diese Mischung fand ich eigentlich ganz nett, denn bei den Teilen, denn das ist imo ein guter Mittelweg zwischen einem Team aus Alleskönnern (VIII) und extrem festgelegten Rollen (IX), wobei das beides natürlich auch Vor- und Nachteile hat. Auch nett an X fand ich, dass das Wachstum in kleineren Schritten stattfanden, sprich, ein Schritt auf dem Sphärobrett entspricht bei weitem nicht einem Level Up in anderen Teilen, wodurch sich die Kämpfe immer recht belohnend angefühlt haben, was mir sehr wichtig ist.
Das Lizenzbrett in XII hingegen fand ich eher nicht schlecht, aber etwas zu frei (man kann quasi mit jedem Charakter zu Beginn in eine beliebige Richtung gehen) und zugleich einschränkend (man muss jede Waffe einzeln freischalten). Das existierte ja aber auch parallel zu den normalen Level Ups, und Skills musste man sich ja eh in Läden kaufen, weshalb das Lizenzbrett nicht so allumfassend wie das Sphärobrett war.
Das System in XIII hingegen war doch extrem langweilig (in XIII-2 etwas weniger) , weil es – wie das Spiel selbst – ja gar keine wirkliche Freiheit bot bzw. nur in geringem Maße.
Treffende Zusammenfassung (nur beim Lizenzbrett würd ich korrigieren, dass es meistens keine einzelnen Ausrüstungsgegenstände waren, sondern mehrheitlich ganze Sets). Ich mochte von dieser Art Abilitysystem das Sphere Grid am liebsten. FFXII war auch noch okay. Aber danach ging es steil bergab weil viel zu eingeschränkt. Zwar kann ich Dios Enttäuschung auch irgendwie verstehen, denn nachdem genau dieser Stil von Charakterentwicklung nun schon diverse Male hintereinander eingebaut wurde, hätte ich eigentlich was Neues erwartet, gerade wo XV doch in vielen Bereichen so anders ist als üblich. Wirkt tatsächlich ein wenig ideenlos. Andererseits denk ich aber, dass das auch ganz cool, angenehm und motivierend sein kann, so lange es dem Spieler mehr (viel mehr) Freiheiten und Möglichkeiten einräumt als XIII.
@Schusswaffen, Scharfschießen, und Maschinen wie in FFVI: Klasse :A Hat das Feature also doch noch den Wechsel von Versus auf XV mehr oder weniger überstanden. Hatte schon gar nicht mehr dran geglaubt. Hoffe, das wird nicht nur für Gegner benutzt, sondern auch, um die Umgebung zum eigenen Vorteil zu beeinflussen. Dass die Tools wie damals von Edgar wieder dabei sind, ist ein schöner Rückgriff, der mich etwas nostalgisch stimmt.
@Autofahren: Yay, es geht also doch manuell :A Noch so eine Möglichkeit, die ich beinahe schon abgeschrieben hatte. Dass man nicht querfeldein rasen oder andere Wagen rammen kann, leuchtet ein und stört mich weniger. Für FFXV auch noch extra ein umfassendes Regalia-Schadensmodell zu entwickeln, wäre vermutlich etwas viel verlangt gewesen. Schließlich ist das kein Destruction Derby. Bin froh, dass man überhaupt selbst lenken darf. Alles andere hätte mich ernsthaft am Sinn der Karre zweifeln lassen.
@NPC-Gespräche: Freut mich ebenfalls :A Darauf scheint diesmal sehr viel mehr Wert gelegt worden zu sein als in den letzten paar Teilen. Verschiedene Antwortmöglichkeiten sorgen für mehr Interaktivität. Dass man den Rest der Truppe um Rat fragen kann ist eine feine Option, das Markieren von Infos auf der Karte, nachdem sie einem mitgeteilt wurden, praktisch. Passt auch zu dem Ansatz mit der offeneren Spiewelt. Ohne halbwegs brauchbare NPCs würde das kaum funktionieren.
@Zaubersystem: Klingt soweit ganz nett. Das Mixen mit Items und Herausfinden von "Rezepten" gefällt mir. Das mit den Draw-Punkten wie in FFVIII hingegen nicht. Auch die Tatsache, dass es wie angekündigt wieder nur den stark abgespeckten Element-Umfang gibt (Feuer, Eis und Donner), stimmt mich eher skeptisch. Mal abwarten wie sich das so spielt.
@Menü: Bin das nur ich, oder sieht das echt lahm, billig und monoton aus? Die normalen Charaktermodelle, wie sie in einem random Palastflur rumstehen? Seriously? Imho eines der hässlichsten Menübildschirme der Serie :B Da haben sie alle schon schwarze Klamotten, und werden dann auch noch in einen grauen Raum gestellt? Ich möcht ja auch nicht alles voller Zier-Schnörkel haben, aber ein bisschen mehr kunstvolle Stilisierung und vor allem Farbe wäre da schon drin gewesen, gerade auf PS4 und XB1. Fands zum Beispiel gut, wie man in FFXIII beim Umschalten zwischen den Charakteren ne halbe Sekunde einen Rendervideo-Ausschnitt sieht. Wirkte edel. Das XVer Menü dagegen langweilig und wie ein Rückschritt. Ist jetzt kein schlimmer Mangel, aber ich achte auf solche Details.
@Guck dir den Anime an: Zum Kotzen :B Ich hab ja gleich gesagt, dass es darauf hinauslaufen würde. Streng genommen bedeutet es, dass man nicht jedes Detail durch das Spiel selbst nachvollziehen kann, sondern das Begleitmaterial konsultieren muss, um die volle Erfahrung zu kriegen. Auch wenn es nur um ein paar Bemerkungen am Rande gehen sollte. Ich hasse sowas. Wenn das Spiel - wenigstens zum Release - nicht erstmal ganz für sich alleine stehen kann, läuft da imho gehörig was schief bei den Prioritäten.
05.09.2016, 22:14
Diomedes
Zitat:
Zitat von BDraw
Ich verstehe was du meinst [...] sehe aber bei einem Brett, was deine Kritikpunkte beheben würde, das problem, dass man viel zu schnell viel zu gute Sachen lernen und damit sehr viele andere Skills überflüssig machen würde.
Ich denke nicht, dass es darauf hinauslaufen muss. Das hängt natürlich auch mit dem Spiel insgesamt zusammen.
Übrigens will ich nicht darauf hinaus, dass Khimari gleich zu Beginn Ultima lernen können soll, oder Yuna nach ein paar Levels Auto-Life bekommt. Auch wenn man die Zauber ohne MP eh nicht benutzen kann. ;)
Natürlich gibt es auch Fähigkeiten, bei denen eine Barriere in irgendeiner Form Sinn macht. Wobei ich auch da sagen würde, dass ich die Sphere Keys nicht für eine optimale Lösung halte. Schon damit angefangen, dass ich überfordert bin, die Keys als irgendwas gegenständliches zu interpretieren. Ich bin da eher ein Freund davon, dass man besondere Sachen durch besondere Quests freispielt oder auf etwas hin levelt, als nur zu warten, bis sie verfügbar werden.
Aber angenommen, es gäbe keine Blockaden, und Lulu könnte mit weniger Magie und deutlich weniger MP und insgesamt eher schlechten Statuswerten schon relativ früh Feuga etc. erlernen, wäre das ein riskanterer, schnellerer Weg statt dem sicheren aber langsameren über Feura etc. Lulu würde praktisch zur glass cannon werden, was man theoretisch dann mit den anderen Charakteren irgendwie stützen müsste. In FFX könnte das nun ein Problem sein, weil es kaum AoE-Angriffe von Bossen oder normalen Gegnern gibt, und es bei einer normalen Truppe nicht allzu wild ist, wenn ein Charakter tot am Boden liegt. Anders gesagt, man könnte wohl gut damit leben, wenn Lulu nicht mehr macht, als einen Ga-Zauber auf einen Boss oder starken Gegner loszulassen, bis sie irgendwann auch durch weitere Level-Ups stärker geworden ist. Zumal man relativ bald nach den Ga-Zaubern auch noch Flare kriegt, was nochmal ein Bonus wäre.
Aber Feuer oder Feura werden im Laufe des Spieles immer irgendwann nutzlos sein. Dass man gezwungen wird, sie zu benutzen, macht sie ja nicht automatisch besser. Wenn es eine Möglichkeit gibt, diese Mittelphase zu überspringen, das aber mit Kosten verbunden ist, hielte ich das für angemessen. Aber die Hälfte des Spiels nur abzuwarten, bis man so einen komischen Gegenstand bekommt, halte ich da für etwas zu einengend.
In FFVII kann man, wenn man will, gleich nach dem Verlassen von Midgar Beta lernen, was grotesk übermächtig ist, aber auch viele MP schluckt. So extrem muss es nicht sein, aber da reguliert sich das Spiel ein bisschen selbst: Damit man es lernt, muss man wissen, wie es geht. Auf die Idee wird aber auch kaum jemand beim ersten Durchspielen gekommen sein, wem überhaupt schon kar war, dass es Beta überhaupt gibt. Ungefähr so könnte es mit FFX auch sein: Am Anfang geht man den offensichtlichen, sicheren Weg, aber wenn man das Spiel kennt, nutzt man Dinge aus, auf die man zuerst gar nicht gekommen wäre, und die machen es vielleicht im Endeffekt nochmal etwas leichter.
Viel mehr Skills wären davon, denke ich, auch nicht betroffen. Es gibt eigentlich nur eine Handvoll Skills in FFX, die komplette Upgrades gegenüber anderen darstellen. Von den Zaubern abgesehen, wäre noch Full Break besser als Mental oder Power Break, und Triple Foul besser als die übrigen Status-Attacken, die nur eine Runde anhalten. Aber auch nichts, was das Spiel komplett auf den Kopf stellt.
Übrigens, wo ich jetzt draufschaue, musst du mir mal erklären, wie du es geschafft hast, mit Yuna auf Lulus Pfad zu kommen. Beim Expert könnte ich es verstehen, aber beim Standard bin ich gerade überfordert. Vielleicht durch einen Freund-Sphäroiden, aber bevor man die kriegt, sollte man eigentlich schon mehr als nur Vita gelernt haben. ^^
Zitat:
Zitat von Narcissu
Aber prinzipiell bin ich auch eher Fan davon, wenn man zunächst recht eingeschränkt ist in seinen Möglichkeiten und im Verlauf, insbesondere gegen Ende des Spiels, mehr Freiheit bekommt
Ist ja auch ok, aber dafür braucht es keinen Skill-Tree. Wenn die Charakter-Enwicklung zumindest überwiegend linear sein soll, kann mans gleich wie in XIII oder IV machen. Ein Skill-Tree hat doch gerade den Sinn, dass es Gabelungen, Äste gibt, zwischen denen man sich entscheiden muss, bei denen man sich seinen eigenen Verlauf aussucht. Wenn ich über mehr als die Hälfte des Spieles nur den Stamm hochklettern darf, brauch ich für die letzten paar Bosse die paar Zweige auch nicht mehr zu beachten. Dass man am Anfang in seinen Möglichkeiten eingeschränkt ist, ist in Ordnung, und wird bei fast jedem offeneren Spiel auch ein Stück weit noch der Fall sein, aber "am Anfang" sollten vielleicht die ersten ein bis drei Stunden sein, nicht die ersten 30.
Zitat:
Da Final Fantasy X ja nicht einmal einen Hard-Modus anbietet und der Schwierigkeitsgrad der Bosskämpfe meist auch bestenfalls moderat ist, ist es so früh auch gar nicht wirklich notwendig, so viel Zeit in die Planung des Charakterwachstums zu investieren. Klar, ist immer cool, wenn Tüftler die Möglichkeit dazu haben, aber wirklich Gedanken darum muss man sich erst im Lategame bei den optionalen Bossen machen.
Mit nem Effizienz-Argument kann man es auch wieder auf XIII runterbrechen: Du musst nicht stärker sein als du gerade bist, also lässt das Crystarium es auch nicht zu, dass du stärker wirst.
FFX ist sicher nicht so schwierig, dass man tüfteln muss, aber es wäre dennoch nett, wenn das Spiel wenigstens die Möglichkeiten bietet, wenn man insgesamt mehr zum Ausprobieren hat. Sich neue Wege auszudenken und mal was Verrücktes zu wagen gibt dem Spiel einfach mehr Gehalt, das macht (mir zumindest) einfach auch mehr Spaß, gerade auf Dauer. Man kann ja gern einen bestimmten Weg nahlegen, aber dann gleich alle anderen Routen abzuriegeln, muss doch auch nicht sein.
Zitat:
Zitat von Enkidu
@Menü: Bin das nur ich, oder sieht das echt lahm, billig und monoton aus?
Ja, tut es. Und ich finde es auch komisch, dass man beim Öffnen des Menüs gleich ins Metaverse abtaucht, wo die Charaktere in so ner komischen Halle rumstehen. :D
Naja, darf man wohl nicht zu viel drüber nachdenken.
EDIT:
FFXV Skill Tree: Sieht irgendwie... klein aus? Wurde ja gesagt, dass das noch in der Entwicklungsphase ist (so spät noch??? Wow!), und bei dem vielen freien Platz kommt sicher noch im Verlauf des Spiels was dazu. Sieht ingesamt so aus, dass es weniger Entscheidungen mit mehr Gewicht gibt, was ich jetzt nicht schlecht finde, und man alle Charaktere gleichermaßen berücksichtigen muss. Naja, muss ich mir in der finalen Version nochmal ansehen, bevor ich mehr dazu sage. Auf den ersten Blick siehts aber schon ein wenig "billig" aus. Hoffentlich bessert sich das noch.
05.09.2016, 22:24
Gogeta-X
Ja es ist tatsächlich noch nicht Final (aber hey, glaubt Tabata ruhig, dass er die zwei Monate nutzen will um den Day ^Patch auf die Disc zu packen...) und wirkt mehr als klein.
05.09.2016, 22:27
Enkidu
Was bei den ganzen Infos fast untergegangen wäre, aber auch noch ein Punkt ist, den ich sehr positiv finde: Man bekommt AP zum Teil auch über NPC-Gespräche! Klingt jetzt nicht so revolutionär, und Charakterentwicklungs-Fortschritt über andere Wege als die Kämpfe ist in den MMORPGs ja schon längst gang und gäbe. Aber in den Offline-Teilen der Serie ist das soweit ich mich erinnern kann eine Premiere. Wurde auch Zeit. Hoffe das bezieht sich auch auf Sidequests usw., also dass es manchmal Punkte als Belohnungen gibt, auch wenn man mal gar nicht in Kämpfe verwickelt war, sondern etwas für einen NPC erledigt hat. In jedem Fall erhöht das den Stellenwert der Dialoge, was ich nur sehr begrüßen kann.
Zitat:
Zitat von Diomedes
Und ich finde es auch komisch, dass man beim Öffnen des Menüs gleich ins Metaverse abtaucht, wo die Charaktere in so ner komischen Halle rumstehen. Naja, darf man wohl nicht zu viel drüber nachdenken.
Ja, genau das. Da wären mir herkömmliche Charakterporträts lieber gewesen. Oder zumindest ein anderer, flashigerer und neutraler Hintergrund, der keine reale Umgebung darstellt. Damals habe ich es begrüßt, dass sie die Menüfenster möglichst schlicht halten wollen. Aber das sieht auf den ersten Blick etwas sehr lieblos aus, speziell in Kombination mit den auch farblich monotonen Hintergründen. Ähnliches gilt für den Skill-Tree. Alles zweidimensional und blau. Da sah selbst das Sphere Grid damals interessanter aus! Hätte gedacht, dass mit der Technik der aktuellen Konsolengeneration, wenn schon Skilltree, dann wenigstens visuell kreativ mit der Perspektive herumgespielt wird und ein paar schicke Animationen dabei sind. Stattdessen alles etwas minimalistisch, schade.
05.09.2016, 22:36
Narcissu
Zitat:
Zitat von Gogeta-X
Ja es ist tatsächlich noch nicht Final (aber hey, glaubt Tabata ruhig, dass er die zwei Monate nutzen will um den Day ^Patch auf die Disc zu packen...) und wirkt mehr als klein.
Um nochmal auf das Tabata-Internet-Argument zurückzukommen: Habe letztens gelesen, dass in Japan mehr als 20% der PS4-Konsolen nicht an das Internet angeschlossen sind. Von daher wirkt die Aussage zwar nach wie vor unglücklich, aber nicht mehr so unglaubwürdig wie wenn man nur die westliche Situation betrachtet (besonders wenn man sich den Zustand des Spiels bei der Gamescom etc. ansieht).
05.09.2016, 22:53
Gogeta-X
Zitat:
Zitat von Narcissu
Um nochmal auf das Tabata-Internet-Argument zurückzukommen: Habe letztens gelesen, dass in Japan mehr als 20% der PS4-Konsolen nicht an das Internet angeschlossen sind. Von daher wirkt die Aussage zwar nach wie vor unglücklich, aber nicht mehr so unglaubwürdig wie wenn man nur die westliche Situation betrachtet (besonders wenn man sich den Zustand des Spiels bei der Gamescom etc. ansieht).
Das wird bestimmt die Zielgruppe von SE sein.
Ich verstehe nicht, wie man heute, im Jahr 2016 eine Konsole (PC oder whatever) hat und diese nicht mit dem Internet verbindet.
Es geht ja nicht darum, dass die gar keins haben sondern mit der Konsole niemals On sind. Also sorry, aber die Aussage von Tabata fand ich mehr als mäh und wenn jetzt noch das Skillsystem noch immer nicht final ist, weiß ich wie da der Wind weht. ;)
05.09.2016, 23:01
Narcissu
Zitat:
Zitat von Gogeta-X
Das wird bestimmt die Zielgruppe von SE sein.
Ich verstehe nicht, wie man heute, im Jahr 2016 eine Konsole (PC oder whatever) hat und diese nicht mit dem Internet verbindet.
Japan halt. Extrem viele Haushalte haben gar keinen Computer oder nutzen ihn nicht, die Mehrheit der Japaner nutzen das Internet hauptsächlich (oft ausschließlich) mobil. Viele haben deshalb vermutlich auch gar keinen Internetanschluss zuhause. Ich meine, selbst bei Berufseinstieg wissen viele Japaner nicht, wie man einfache Aufgaben am Computer erledigt und in Firmen ist immer noch Fax ein Standardkommunikationsmittel.
05.09.2016, 23:21
BDraw
@Dio:
Wie gesagt, es gibt ja diese Teleportsphäroiden... xD Ich hab nur gesehen "Hey, Yuna hat ja viel bessere Stats als Lulu! Die müsste ja dann mit Schwarzmagie auch viel besser draufhauen können!" und hab mich zu Lulus Feld geportet. Dass ich dabei meine Heilerin gleichzeitig vorerst wegrationalisiert habe ging mir dummerweise erst nach dem nächsten Speichern auf xDD
Aber ja, ich glaube ich bin da der Ausnahmefall ^^°
@Skilltree:
Hab mir das jetzt nochmal angeschaut und... Hm. Mir kommt das Ding auch etwas klein vor. Vielleicht wächst es ja noch? ._.
Ich sehe es aber kommen, dass ich den Großteil meiner Punkte in Noctis investiere, einfach, weil ich ihn spiele und damit vermutlich am ehesten den Unterschied merke. Mich würde jetzt bloß auch mal interessieren, wie lange es dauert, dieses Ding voll auszubauen - das war ja eine der größeren Schwächen bei FF12. Man hat das letzte Spieldrittel Unmengen an LP angesammelt, konnte die aber gar nicht mehr benutzen. Hätte man sie wenigstens gegen irgendwas eintauschen können... :/
06.09.2016, 08:39
Tonkra
Zitat:
Zitat von Enkidu
Ja, genau das. Da wären mir herkömmliche Charakterporträts lieber gewesen. Oder zumindest ein anderer, flashigerer und neutraler Hintergrund, der keine reale Umgebung darstellt. Damals habe ich es begrüßt, dass sie die Menüfenster möglichst schlicht halten wollen. Aber das sieht auf den ersten Blick etwas sehr lieblos aus, speziell in Kombination mit den auch farblich monotonen Hintergründen. Ähnliches gilt für den Skill-Tree. Alles zweidimensional und blau. Da sah selbst das Sphere Grid damals interessanter aus! Hätte gedacht, dass mit der Technik der aktuellen Konsolengeneration, wenn schon Skilltree, dann wenigstens visuell kreativ mit der Perspektive herumgespielt wird und ein paar schicke Animationen dabei sind. Stattdessen alles etwas minimalistisch, schade.
Ich kenne pers. jetzt kein RPG Spiel der jetzigen generation, welches irgendwie mit Perspektiven oder ähnliches spielt... Witcher 3 ist da noch wesentlich minimalistischer und hässlicher: http://media2.giga.de/2015/05/skilltrees-zoom2.jpg
Imho ist es nicht irgendeine ,,Halle", sondern spiegelt das royale ,,medieval" Design wider.
Passend zum schwarzen Design des lucischen royalen Gefolges passt doch dementsprechend das Design dieses Menüs. Finde daran nichts verkehrt.
Hätte es auch schlicht minimalistisch ebenso okay gefunden wie in der Duscae Demo.
Widerum spiegelt man mit dem Menü das Konzept des ganzen Spiels wider.
Und sowas wie in FFXIII bitte nicht, dieses pseudo schischi hier, schischi da..: https://www.youtube.com/watch?v=5q9roTJ4xdk
hoch, runter, schräg nach oben...HP Felder en Masse. Dabei frag ich mich.. wozu?? Um zu übertünchen wie ,,dünn" das Kristiarium eigtl. war?
Zitat:
Zitat von BDraw
Hab mir das jetzt nochmal angeschaut und... Hm. Mir kommt das Ding auch etwas klein vor. Vielleicht wächst es ja noch? ._.
Wie gesagt schau dir nochmal das obere Kristiarium an. 90% der freischaltbaren Dinge sind ,,+XX HP" ,,+XX MP" etc.
sowie Magiesprüche ,,Blitz" ,,Blitzga" usw.
Dies alles fällt nicht in den Skill-Tree von FFXV. HP und MP steigen mit Level-Aufstieg automatisch auf. Zumindest geschieht das nicht durch das Skill-Menü, sondern durch die Camps und Schlaforte.
Denn wenn wir mal ehrlich sind, das tat es in FFX, FFXIII und co. ja auch, da man alles immer freischalten konnte und die AP/Kraftsphäroiden in Hülle und Fülle inflationär vorhanden waren konnte man seinen Char immer automatisch HP technisch maxen. So ist das ,,Skillbrett" schon immer künstlich aufgebläht gewesen.
Spells findet man im FFXV skill-tree auch nicht, da man verschiedene Kombinationen (und stärken) selbst zusammenstellen kann und nicht freigeschaltet werden müssen. Was bleibt sind passive und aktive Kampffertigkeiten.
Wobei man bei den Team-Mitgliedern auch skills wie Analyse, Cure usw. freischaltet.
06.09.2016, 12:59
BDraw
Alles richtig, ändert aber nichts daran, dass es mir recht mager vorkommt für ein Spiel, was mich angeblich über 80h beschäftigen soll. Der Reiz so eines Systems ist ja, dass man konstant am Charakter basteln kann und so auch eine Entwicklung bemerkt, nicht, dass ich gefühlt alle paar Stunden mal eine kleine Sache freischalte. Und um dem entgegenzuwirken muss man auch nicht alle Zauber per Skill erlernen oder das ganze Stats-System über die Ascension regeln, aber Passiv-Boni für etwaige Verästelungen, bspw. HP+ 20% im Zuge defensiver Skillung oder Boni für bestimmte Elemente (größere Flächenwirkung, längerer/höherer Brandschadung, niedrigere Verteidigung bei Schock, ...) wären doch durchaus drin und würden das Magiesystem mit seinen ganzen Zusatzeffekten je nach Umgebung super ergänzen. Kann natürlich sein, dass sowas da auch schon drin ist, aber es sieht auf den ersten Blick zumindest nicht danach aus. Wie gesagt, ich will aber abwarten, ehe ich jetzt in Schlechtrederei verfalle.
Ich persönlich habe aber üppige, verzweigte Skilltrees, wo man oft und viel Kleinkram lernt, lieber als solche minimalistischen Dinger, wo man nur alle paar Stunden mal was neues auswählen kann. Ich beschäftige mich da einfach mehr mit und habe schnellere Erfolgserlebnisse. Das System dort erinnert mich etwas an die Skilltrees, die man etwa in einem Hack'n Slay á la DMC oder Dantes Inferno finden würde - bloß sind die aber auch nur auf einen Bruchteil der Spielzeit (und des Gameplays) ausgelegt.
06.09.2016, 16:38
Gogeta-X
Witcher 3 ist übrigens keine gute Grundlage für eine Diskussion um ein Skillsystem, denn das System von Witcher 3 ist imho schwach. ;)
Und das Kristarium will hier glaube ich niemand sehen. :D
Ich frage mich auch, warum man extra rasten muss, um Level ups zu erhalten oder denkt sich SE, dass ansonsten niemand campt und damit auch die Cole Gegenstände als product placement nicht genug screentime erhalten? ^^
06.09.2016, 16:43
Cuzco
Zitat:
Zitat von Tonkra
Ich bin wohl der einzige, der das Menü ganz okay findet^^
Ich finde das Tapetenmuster ziemlich cool! :A
06.09.2016, 16:54
BDraw
Zitat:
Zitat von Gogeta-X
Witcher 3 ist übrigens keine gute Grundlage für eine Diskussion um ein Skillsystem, denn das System von Witcher 3 ist imho schwach. ;)
Und das Kristarium will hier glaube ich niemand sehen. :D
Ich frage mich auch, warum man extra rasten muss, um Level ups zu erhalten oder denkt sich SE, dass ansonsten niemand campt und damit auch die Cole Gegenstände als product placement nicht genug screentime erhalten? ^^
Ich meine es hieß, dass man damit Lowlevel-Runs einfacher machen will. Ich find das System eigtl. ganz interessant, allerdings aus gegenteiligem Grund: Das lässt sich garantiert irgendwie exploiten :D Ging ja schon in der Duscae-Demo.
06.09.2016, 17:20
Cutter Slade
Zitat:
Zitat von Gogeta-X
Ich frage mich auch, warum man extra rasten muss, um Level ups zu erhalten
Bei Final Fantasy XV ist es der Campingkocher bei den Souls-Teilen das Lagerfeuer oder eine undurchsichtige Dame deiner Wahl. Ich find das gar nicht mal so verkehrt! Ist zwar weniger mystisch, aber neu ist diese Systematik nicht. Mir gefällt auch der - hier scheinbar gescholtene - kleine Skill-Tree. Legt zumindeset nahe, dass man länger auf ein Level-Up hinarbeiten muss (was ich begrüße) und man nicht pausenlos mit weiteren möglichen Charaktererweiterungen zugeballert wird. In Final Fantasy X, XII und XII hab ich auch immer meine Punkte gesammelt, bis ich mich nach einiger Zeit erst mal ins Skill-Brett eurer Wahl gewagt habe und ich fröhlich die verdienten Punkte ausgab. Die Charakterveränderungen waren also für mich immer spürbar, wenn ich "gelevelt" hab. Von kleinen oder gar keinen Verbesserungen konnte da keine Rede sein. Hoffe aber, dass man nicht wieder so eine Sackgasse wie bei XIII einbaut, und man leveltechnisch erst auf den Storyfortschritt warten muss, damit es weitergeht.
Und ja, dass Skillsystem von The Witcher 3 ist wirklich nicht das Beste, wenn auch erst gegen Ende hin (wurde da aber auch nett um einen gesondertes Mutagen-Skilltree erweitert). Das Kampfsystem auf Dauer auch nicht. Da fehlt wirklich etwas die Varianz. Aber naja, messen dürfte sich das nächste FF aber mit Sicherheit an diesem RPG-Meilenstein. Eine Langzeigbespassung wie beim Genre-Primus von bisher über einem Jahr muss das erst mal knacken. :A
06.09.2016, 17:36
Tonkra
Zitat:
Witcher 3 ist übrigens keine gute Grundlage für eine Diskussion um ein Skillsystem, denn das System von Witcher 3 ist imho schwach.
Das war auch keine Wertung von mir, sondern, dass es für mich vom Umfang danach aussieht. Imho ist es auch im gleichen Genre der Echtzeit RPG's angesiedelt.
@Cutter Slade
Sehe ich auch so. In FFX, FFXIII und co. ist man ja auch eher schubweise ins sphere grid gegangen, um dann die Linien langzufahren, um HP/MP Felder etc. freizuschalten und stat technisch aufzusteigen.
Und sogesehen waren Rastpunkte doch immer irgendwie Anlaufpunkte in FF's oder generell JRPG's...Allerdings nur um MP und HP wieder aufzufrischen oder zu speichern. Hier wird dies gleich mit Level-Aufstiegen und vor allem Boni, die man durch diverse Gerichte erhält verbunden + Speicherfunktion.
Zum anderen aber auch, um die Tageszeiten zu ändern. Denn nachts ist es wesentlich gefährlicher als tagsüber, da nachts auch Dämonen auftreten in der Openworld. Übernachtungen bieten somit wesentlich mehr als ,,nur" der Stufenanstieg, da man auch so dem Kochen als Beruf und Sammeln von Zutaten nachgehen kann.
Ich glaube auch gehört zu haben, dass die unterschiedlichen Raststätten unterschiedliche Boni geben sollen. Kleine Campingwagen geben z.B. geringere Boni während Hotels/Inns am teuersten sind und zudem EXP Boni geben, dafür die party member und Chocobos keine buffs für den folgetag erhalten können. In Camping Plätzen kann Ignis eigene Gerichte kochen.
Die Zutaten für die Gerichte kann man entweder durch Sammeln in der Welt oder durch Kämpfe erhalten.
Anstatt also nur eine Rastsequenz anzuschauen hat man sich meiner Meinung nach Gedanken gemacht und kann hier somit durch das Campen einem kleinen Handwerksnebenberuf nachgehen, was in einem RPG denke ich nicht verkehrt ist. Daher finde ich das schon nen nettes Feature und mehr als nur irgendwelche product placement stühle zu zeigen (@Gogeta) ;)
Auch ganz nett aber sicher nicht ausschlaggebend, dass hier am Ende des tages noch einmal die Route, die man zurückgelegt hat noch einmal nachvollzogen wird mit Fotos, die Prompto automatisch erstellt (wer brotherhood gesehen hat kennt seine Affinität zur Fotografie): http://fs5.directupload.net/images/160906/r5si3swr.png
06.09.2016, 19:22
Enkidu
Zitat:
Zitat von Tonkra
Ich kenne pers. jetzt kein RPG Spiel der jetzigen generation, welches irgendwie mit Perspektiven oder ähnliches spielt...
Wenn das in einer früheren Generation, z. B. auf PS3, schon einmal deutlich elaborierter war, also auch diverse kleine Animationen beinhaltete, und jetzt doch wieder wesentlich schlichter, nehm ich das nunmal als Rückschritt wahr. Hier gilt es, einen guten Mittelweg zu finden. Zum Teil können sie damit auch zu weit gehen. Was in XV für meinen Geschmack offenbar zu wenig ist, war in einem FFX-2 stilistisch zu viel und zu knallig (wurde mit der HD-Version aber deutlich verbessert). Es hätte mich einfach gefreut, wenn für das Menü in XV ein bisschen Technik und Kreativität zum Einsatz gekommen wäre. Sie haben es völlig bei den Basics belassen.
Zitat:
Widerum spiegelt man mit dem Menü das Konzept des ganzen Spiels wider.
Hier also minimalistisch, monoton, langweilig, öde und farblos :p ? Ich hoffe das trifft nicht auf FFXV insgesamt zu.
Zitat:
Und sowas wie in FFXIII bitte nicht, dieses pseudo schischi hier, schischi da..:
(...)
hoch, runter, schräg nach oben...HP Felder en Masse. Dabei frag ich mich.. wozu?? Um zu übertünchen wie ,,dünn" das Kristiarium eigtl. war?
Im Zweifelsfall ist mir das Gameplay natürlich auch wichtiger, aber das ist keine Entweder-Oder-Frage. Warum nicht beides - was Schickes, das sich auch so spielt? Du wirst beileibe nicht oft ein Lob für XIII von mir hören, aber rein oberflächlich fand ich das Kristarium relativ ansprechend - auf jeden Fall visuell um Längen besser als das, was wir jetzt in XV sehen. Ich hoffe sie basteln in den letzten paar Wochen noch ein wenig daran herum. Wäre zum Beispiel ein lustiges Feature, wenn man den grauen und sterilen Hintergrund später mit anderen, freigeschalteten "Dioramen" austauschen könnte und die Jungs dann im Menü plötzlich am Strand unter Palmen rumständen oder sowas in der Art ^^ Customization is King, damals durfte man schließlich auch Fensterfarben usw. anpassen.
06.09.2016, 21:35
Tonkra
Zitat:
Zitat von Enkidu
Wenn das in einer früheren Generation, z. B. auf PS3, schon einmal deutlich elaborierter war, also auch diverse kleine Animationen beinhaltete, und jetzt doch wieder wesentlich schlichter, nehm ich das nunmal als Rückschritt wahr.
Ich weiß nicht, ob ein überkandideltes 3D Kristiarium mit horizontaler und vertikaler Achse der Handhabung in irgendeiner weise dienlich war. Ob ich nun mit meinem joystick cursor schräg nach oben, schräg nach unten, kreuz oder quer fahre.. ist doch irgendwie albern. Klar ich verbringe damit Zeit durch das Kristiarium mit meinem cursor zu ,,fahren". In FFXV sitze ich dann dafür länger im Camp und koche ne Suppe (so ungefähr ^^). Dann lieber ein schlichtes, übersichtlich und eleganter Skilltree wie man in dem FFXV video sehen konnte und einfach den Zweck erfüllt was es tun soll, andere RPGs bieten heutzutage auch nichts anderes. (meine Meinung) http://fs5.directupload.net/images/160906/dpra3p4s.png
Zitat:
Hier also minimalistisch, monoton, langweilig, öde und farblos :p ? Ich hoffe das trifft nicht auf FFXV insgesamt zu.
Dann sind FF7 und FF8 wohl auch langweilig und öde ? ;D
Ich kann deine Leidenschaft für das schnicki schnacki kristiarium in FFXIII nicht wirklich teilen^
Zumal ich das Menü sogar schick finde aus FFXV und zum ersten mal 3D Modelle dort zu sehen sind. Kein Fortschritt hinsichtlich design? Ich finds gut.
Zitat:
Wäre zum Beispiel ein lustiges Feature, wenn man den grauen und sterilen Hintergrund später mit anderen.
Ich verstehe nicht was daran steril ist. Der Hintergrund ist für mich medieval mäßig royal in schwarz (wie die luzische Königsfamilie gehalten).
Komisch.. und an FFXIII Versus war alles so schön, weil es so düster war und jetzt soll alles pink und unsinnig 3D mäßig wie in FFXIII sein? Aber über geschmäcker lässt sich nicht streiten^^
Fakt ist, dass Kristiarium hat einfach designtechnisch keinerlei sinn erfüllt außer vielleicht, um über die wenigen Skills, die dann wirklich freizuschalten waren, hinwegzutäuschen.
Und btw. schlichte Eleganz und Bedienung sind heute überall an eder Ecke eher angesagt, als ein überladendes überkandideltes Design ;)
Es ist wie in vielen Bereichen des Lebens, alles verläuft in Wellen. Schlichte Logos, überladene 3D Logos, Retro <> Modern... alles ändert sich.. und fortschritt besteht nicht immer nur aus ,,mehr" ,,mehr" ;) Fortschritt kann ebenso bedeuten, dass etwas in Hinblick auf Bedienbarkeit und Übersicht entschlackt wird. Wie der Entwickler im Video auch sagte, man wollte nicht dieses aufgeplusterte ,,Ich muss jetzt HP's freischalten" machen wie in anderen FF's der PS2/PS3 Ära.
Hat man in klassischen FF's ja auch nie getan.
Aber ja wir sind uns einig, es gibt wichtigeres :D ^^
06.09.2016, 21:43
Ligiiihh
Sei mal nicht so polemisch und lass die Leute doch schick finden, was sie wollen. Fakt ist, dass du nicht festlegst, was design-technisch Fakt ist. Ich fand das Kristarium unabhängig davon, ob's ein gutes System war, auch schick anzusehen und design-technisch gut aufgebaut, dass es z.B. es nach oben ging, sobald die KP-Preise für die einzelnen Boni höher wurden.
06.09.2016, 21:55
Gogeta-X
Ich bin kein Fan von Style over Substance, aber das Design des Ascension ist mehr als schnarchig und dazu halt noch aus FF X "geklaut" wobei man natürlich nun weniger Zeit darin verbringt wegen fehlender STats (was ich imho super finde).
Andere Info http://jpgames.de/2016/09/final-fant...linearen-teil/
Zitat:
“Anstelle der zweiten Hälfte des Spiels ist es mehr gegen Ende des Spiels. Nach dem Teil mit dem Zug ändert sich die komplette Struktur des Spiels. Man kann auf der Weltkarte nicht mehr zwischen den beiden Teilen hin und her wechseln. Es gibt aber eine Menüfunktion, die es erlaubt, frühere Gebiete erneut zu besuchen.”
Klingt leider gar nicht so geil. Sofern es aber natürlich so ist, dass man mit einem "Klick" in der Openworld ist und nicht "Stageselect" mäßig zwischen den Gebieten springt, ist alles in Butter.
06.09.2016, 22:20
Enkidu
Zitat:
Zitat von Tonkra
Dann lieber ein schlichtes, übersichtlich und eleganter Skilltree wie man in dem FFXV video sehen konnte und einfach den Zweck erfüllt was es tun soll, andere RPGs bieten heutzutage auch nichts anderes. (meine Meinung) http://fs5.directupload.net/images/160906/dpra3p4s.png
Ich hab nicht notwendigerweise was gegen schlicht und schon gar nichts gegen elegant, aber dieser Screenshot ist so verdammt... blau und durchsichtig :-/ Ein bisschen mehr Farbe und Struktur würde da imho gut tun. Man muss es ja nicht übertreiben.
Zitat:
Dann sind FF7 und FF8 wohl auch langweilig und öde ?
War deine Idee, so einen Zusammenhang herzustellen :P Ich bin nicht der Meinung, dass die Menüs das ganze Spielkonzept automatisch widerspiegeln.
Zitat:
und zum ersten mal 3D Modelle dort zu sehen sind. Kein Fortschritt hinsichtlich design?
Naja, ist für die Serie mal was anderes, aber Fortschritt würde ich das kaum nennen, wenn man bedenkt, dass diverse Spiele das auch schon zu PS2- oder PS3-Zeiten gemacht haben.
Zitat:
Komisch.. und an FFXIII Versus war alles so schön, weil es so düster war und jetzt soll alles pink und unsinnig 3D mäßig wie in FFXIII sein?
Die Menü-Bildschirme von Versus XIII haben wir nie gesehen. Wurden vermutlich auch nie fertig gestaltet, stattdessen Platzhalter. Und das eine schließt das andere nicht aus: Ich kann auch ein Spiel mit düsterer Atmosphäre wollen und darin trotzdem kunstvoll stilisierte Anzeigen bevorzugen.
Zitat:
Fortschritt kann ebenso bedeuten, dass etwas in Hinblick auf Bedienbarkeit und Übersicht entschlackt wird.
In der Theorie, ja. Das letzte Mal, als Square Enix versucht hat, etwas zu "entschlacken", war es das Gameplay von Final Fantasy XIII, und wir wissen alle wie das ausgegangen ist :-/
Zitat:
Aber ja wir sind uns einig, es gibt wichtigeres
Auf jeden Fall.
06.09.2016, 22:33
Enkidu
Zitat:
Zitat von Gogeta-X
Klingt leider gar nicht so geil. Sofern es aber natürlich so ist, dass man mit einem "Klick" in der Openworld ist und nicht "Stageselect" mäßig zwischen den Gebieten springt, ist alles in Butter.
Musste auch erstmal schlucken, als ich das auf Siliconera gelesen hab. Hatte ich schon wieder völlig verdrängt, danke für die Erinnerung ^^ Um ehrlich zu sein, werd ich aus der Interview-Aussage nicht so richtig schlau. Klingt fast so, als würde sich das selbst widersprechen. Zumal es doch hieß, dass man das Regalia-Upgrade zum Fliegen erst sehr spät im Spielverlauf erhält. Ich hoffe nur, man kann auch kurz vor Ende noch überall hin zurück. Wenn man für eine Weile eingeschränkt bleibt, hab ich damit kein Problem, aber bitte kein Point of no Return.
07.09.2016, 17:23
Tonkra
wens interessiert, live musik aus den abbeys um 20:00 Uhr. ;)
Na das war mal... gar nicht so geil, wie ich es erhofft habe. :/
07.09.2016, 20:15
Laguna
Ich hab jetzt auch mal Kingsglaive sehen können. Der Film gefällt mir doch um einiges besser als ich dachte, und mein Tenor ist mal positiv auf die Story die das Spiel bieten wird, gestimmt. Ich bin allerdings weiterhin arg skeptisch was das Kampf und Skillsystem, sowie die Open World betrifft.
07.09.2016, 20:31
BDraw
Zwischenfrage: Hat sich noch jemand bei Kingsglaive sehr an FF12 erinnert gefühlt? Also so hinsichtlich dieser Geister der Lucii und all der Politik? Sind jetzt nicht die größten Parallelen, zugegeben, aber ich fand das sehr schön. Ich mochte 12 von der Idee her sehr und fand es immer schade, dass die Narrative etwas missglückt ist und so sehr von den Charakteren abgekoppelt war. 15 kommt mir da stellenweise ein wenig wie der spirituelle Nachfolger vor.
(Btw, der Kingsglaive OST ist draußen und auf iTunes für 13,99€ zu haben :A)
07.09.2016, 23:49
Ligiiihh
Hab' ihn vorhin im Kino gesehen. Die Sprecher sind eeecht gut (auch, wenn mir immer wieder auffällt, dass die in englischen Betonungen diese breiten, muskulösen Festungscharaktere immer überspitzt mit dieser kratzig-tiefen Alkoholikerstimme sprechen müssen, höre Libertus und Gladiolus). Große Klasse waren die Stimmen von Luna, Regis und Ardyn, aber das hatte auch viel mit den Charakterwriting zu tun.
Der Film war sehr jedenfalls ziemlich verwirrend, wenn man kaum Kontext hatte (und immer noch ein wenig, wenn man ihn hatte). Außerdem waren die Kamerafahrten ziemlich hektisch, sodass ich siese Grafikpracht gar nicht so richtig genießen konnte, aber zumindest war's dadurch dynamischer. :p Trotzdem hatte mir der Film insgesamt gut gefallen, da ich genau das bekam, was ich erwartet hatte: Endlos viel Style. Junge, als die Waffen in dem Saal gezogen wurden, wo sie den Friedensvertrag unterschreiben wollten: Junge, Junge, was eine Gänsehaut ich bekam. :D
Was mich etwas bitter entlässt, ist ein wenig die Tatsache, dass die Art Direction sich in manchen Dingen grundlegend vom Spiel unterscheidet. Das fängt bei der Kleidung der Leute an und hört damit auf, dass Lunas Gesicht sich drastisch von ihrem Ingame-Gesicht abhebt, da sie im Film markante, etwas Fantasy-angehauchte Augen hat, die etwas weit voneinander abstehen, während sie im Spiel ein typisches, asiatisch-orientiertes Nomura-Face besitzt.
Nichtsdestotrotz: Der Film war ganz cool, die Effekte sorgten für tolles Popcorn-Kino und die Handlung war trotz wenig Exposition nicht allzu komplex, sodass man ganz angenehm ins Spiel dann im Nachhinein starten kann. Man muss halt auch sagen, dass es etwas schade ist, dass der Film alleinstehend nicht sehr viel wert ist, trotz des hohen Produktionwerts. Ich werde ihn mir dann nochmal auf deutsch ansehen, sobald meine Deluxe-Edition ankommt, aus Neugier, Auffrischung und der Tatsache, dass mein kleiner Bruder noch nicht so gut Englisch kann (und wahrscheinlich mehr Zeit mit FFXV verbringen wird, als ich xP).
08.09.2016, 01:31
Tonkra
Zitat:
Zitat von Ligiiihh
Was mich etwas bitter entlässt, ist ein wenig die Tatsache, dass die Art Direction sich in manchen Dingen grundlegend vom Spiel unterscheidet. Das fängt bei der Kleidung der Leute an und hört damit auf, dass Lunas Gesicht sich drastisch von ihrem Ingame-Gesicht abhebt, da sie im Film markante, etwas Fantasy-angehauchte Augen hat, die etwas weit voneinander abstehen, während sie im Spiel ein typisches, asiatisch-orientiertes Nomura-Face besitzt.
ich mag ja dieses asiatische ,,Nomura-Face" lieber, auch wenn ich da scheinbar in der Minderheit bin..
Allerdings sah es auf neuen screenshots so aus als hätte man Lunas gesicht entsprechend des Films ein wenig angepasst (zumindest die Augen etwas) -.-
Vielleicht kommts einem auch nur so vor.
Ich meine, nirgendwo eine Wertung darüber verfasst zu haben, welches Gesicht ich bevorzuge. ;) Kann sein, dass meine Beschreibung des Ingame-Gesichts zu Luna etwas salopp rüberkommt, aber mir fällt keine andere Beschreibung dazu ein.
Dein Post ist mir bekannt, aber ich sehe da eigentlich kaum einen Unterschied und vor allem wenig Gemeinsamkeit zu Lunas Filmgesicht.
08.09.2016, 12:18
Narcissu
Ich hab den Film auch gestern gesehen. Fand ihn auch ganz gut, allerdings auch recht konfus. Manchmal war außerdem die Musik im Verhältnis zu den Stimmen zu laut. Dass ein Charakter dann Vader-mäßig durch seine Maske genuschelt hat und die "old kings" so verzerrt gesprochen haben, dass ich vermutlich auch ohne Kulissengeräusche nichts verstanden hätte, hat da leider nicht geholfen. Werde mir den Film vorm Spiel aber bestimmt nochmal ansehen, vorzugsweise mit Untertiteln.
Das ganze Kino hat übrigens gelacht, dass bei der Werbung zum Spiel vor dem Film immer noch der 30. September als Datum angezeigt wurde, und der Typ von Film Festival meinte dann sogar "und das Spiel... ist sogar schon draußen, glaube ich", was für noch mehr Belustigung sorgte. :D
08.09.2016, 13:07
Ligiiihh
Liefen bei euch auch so blöde Werbungen für (fast ausschließlich) Horrorfilme im Vorfeld? :|
Den Lachermoment hatte ich auch, Ruben. :hehe: Wär mir gar nicht aufgefallen, wenn sich das Gelächter im Kinosaal nicht breit gemacht hätte.
08.09.2016, 13:12
Narcissu
Eine Sache zum Film, die mir doch recht negativ aufgefallen ist, war, wie sehr er in Richtung Hollywood geht. Die Action-Szenen mit den vielen Schnitten waren unübersichtlich, das hat mich mit am meisten gestört. Rein technisch gesehen natürlich großartig, aber Advent Children hat mir von den Kämpfen her doch deutlich besser gefallen. Auch die Musik war zwar gut, aber oft auch sehr generisch, mal abgesehen von den Shimomura-Stücken, wobei ich die Einbindung von Somnus in der entsprechenden Szene nicht einmal wirklich passend fand. Auch Aufmachung und Dialoge erinnern doch arg an durchschnittliche Action-Filme: Coole Charaktere, dicke Autos, flapsige Sprüche. Dadurch hat Kingsglaive für mich doch recht stark an Identität verloren. Ich begrüße ja prinzipiell die Mischung von westlicher und japanischer Ästhetik, aber hier war es doch eher eine Anbiederung, um dem westlichen Mainstream zu gefallen. Das werte ich als sehr schlechte Entwicklung.
Zitat:
Zitat von Ligiiihh
Liefen bei euch auch so blöde Werbungen für (fast ausschließlich) Horrorfilme im Vorfeld? :|
Jo, primär Horrorfilme (die fast alle ziemlich billig aussahen) und ein bisschen für anderen Festival-Kram, aber ich glaube, Fantasy Film Festivals bestehen auch zu großen Teilen aus Horrorfilme. :D Ach ja, und für ein paar Spiele wurde auch Werbung gemacht: Mafia III, Deus Ex, Final Fantasy XV.
Zitat:
Zitat von Ligiiihh
Den Lachermoment hatte ich auch, Ruben. :hehe: Wär mir gar nicht aufgefallen, wenn sich das Gelächter im Kinosaal nicht breit gemacht hätte.
Ich hatte sehr auf diesen Moment gewartet, auch wenn ich mir nicht sicher war, ob die wirklich noch das alte Datum drin hatten. ^^
08.09.2016, 14:06
Tonkra
Das mit dem veralteten Datum zeigen sie auch weiterhin schön auch in der Social Media Werbung, wenn da trailer geschaltet werden.
Final Fantasy XV wurde gestern auch im PS4 pro (ehemals Neo) Trailer gezeigt . Ein Schelm der böses denkt, dass FFXV womöglich deswegen verschoben wurde. ;D
Screens aus dem Scan von neulich, der die Machinerie und das Gunplay zeigte:
Auch wenn es etwas Offtopic ist... irgendwie verbindet dieses Spiel das gleiche Schicksal wie FFXV, welches sich ebenso fast endlos in Entwicklung befindet.
,,The Last Guardian" von Team ICO/Shadow of the Colossus wurde jetzt auch kurz vor Release (26. Oktober) genau wie FFXV verschoben (und zwar auf den 7. Dezember). Wegen ,,mehr als erwarteten Fehlern in der finalen Entwicklungsphase". ;)
Genau wie FFXV hätte das SPiel auf der PS3 rauskommen sollen und war seit 2007 in Entwicklung ;D Also fast wie FFXV (2006)
Die beiden Spiele sind schon zwei Kaliber.... :ugly: Und dabei sind es meine meist erwarteten PS4 games :/
Ich glaube es erst, dass beide Spiele dieses Jahr rauskommen, wenn sie im Laden stehen bzw. ich sie in den Händen halte... meine Güte.. 10 Jahre ists her.. da war ich noch jung ;O
12.09.2016, 20:16
Ligiiihh
11 Tage gehen doch voll.
12.09.2016, 20:35
Cutter Slade
Zitat:
Zitat von Ligiiihh
11 Tage gehen doch voll.
Wenn es doch nur 11 wären. Spiel kommt am 7. Dezember raus! Aber wie bei FFXV... die paar Tage machen jetzt auch nicht mehr den Unterschied! :p
13.09.2016, 08:35
Tonkra
Oops sorry hatte mich vertippselt ;)
Ja die machen auch nichts mehr aus, wenn sie dann denn wirklich rauskommen ;) Aber bei FFXV glaube ich eigtl. nicht, dass sie es nochmal verschieben... Bei TLG na mal sehen..
btw. neuer Trailer von der TGS (man kann sagen was man will, Luna sieht -dezent- verändert aus) ;)
Verglichen mit dem Dawn 2.0. Trailer sehen die Szenen schon gedowngraded aus, aber naja.
/Edit
btw. ich habe gerade herausgefunden (endlich), dass wohl im Gegensatz zu alten Trailern und der Duscae Demo (Hatte sich in Platinum dann geändert), dass es vorher E.D. Lighting benutzt hatte und nun P.D. Lighting benutzt. Der Unterschied ist, dass E.D. Lighting wohl keine extremen Helligkeiten darstellen kann (deswegen war Episode Duscae von den Farben her dunkler), P.D. hingegen schon. Dennoch sah die Duscae Demo für mich aufgrund dessen grafisch einfach umwerfender/brillanter aus.. Auch wenn P.D. Lighing (Platinum Demo/aktuelle Trailer) wohl realistischer und fortschrittlicher ist.
Auch wenn es etwas Offtopic ist... irgendwie verbindet dieses Spiel das gleiche Schicksal wie FFXV, welches sich ebenso fast endlos in Entwicklung befindet.
,,The Last Guardian" von Team ICO/Shadow of the Colossus wurde jetzt auch kurz vor Release (26. Oktober) genau wie FFXV verschoben (und zwar auf den 7. Dezember). Wegen ,,mehr als erwarteten Fehlern in der finalen Entwicklungsphase". ;)
Marketing blabla hin oder her, die wurden beide bur verschoben wegen eines sicheren PS4 Pro supports da könnt ich drauf wetten.
14.09.2016, 18:54
Cuzco
Zitat:
Zitat von Fallout
Marketing blabla hin oder her, die wurden beide bur verschoben wegen eines sicheren PS4 Pro supports da könnt ich drauf wetten.
This! :A Eventuell auch die Bundle-Möglichkeit, da ja die Slim auch erst angekündigt wurde. (War ausnahmsweise nicht das Weihnachtsgeschäft schuld. Aber eine Hardwarebasis von 40 Millionen PS4 im Gegensatz zu nicht mal 10 Millionen XBox One sorgt dafür, dass man es wie einen Exklusivtitel führt. Hätte man eigentlich gleich PS4-exklusiv machen sollen. Aber damals bei der Ankündigung 2013 wusste man noch nicht, dass die PS4 so erfolgreich sein würde. Und jetzt kommt sogar ein Bundle!)
14.09.2016, 19:31
Sh@de
Die XBox hat eine Hardware-Basis von wohl mittlerweile mehr als 20 Million und ich denke nicht, dass die PS4 Pro etwas mit der Verschiebung zu tun hat. Du könntest anfangen, es zu akzeptieren, dass das Spiel einfach noch nicht bereit für einen Release war, aufgrund technischer Mängel. Der September-Termin wäre hundertprozentig profitabler gewesen und einen Patch für Pro kann man einfach nachliefern. Da brauch man keine Verschiebung für. Gleiches gilt für ein Bundle und eine Limited Edition PS4, die bisher nur für Japan angekündigt würde. Ich Glaube zwar weiterhin nicht an einen allzu großen Erfolg des Spiels, weder kommerziell noch in Sachen kritischer Bewertung, aber eure Verschwörungstheorien erscheinen mir ziemlich weit hergeholt..
14.09.2016, 20:04
Cuzco
Ich denke, dass Final Fantasy XV diesmal wohl wirklich gut wird. Besser als Teil XIII, Teil XIII-2 und Teil XIII-3. Es ist nicht zu leugnen, dass Square-Enix die Entwicklung des Spiels sehr stark vernachlässigt hat, da es andere lukrativere Projekte in Auftrag gegeben hat, die die Entwicklung immer weiter und weiter verzögert haben. Außerdem hieß es ja, dass das Spiel mit einem dicken Dayone-Patch am 29. September hätte veröffentlicht werden können. Man macht das aber nur deshalb nicht, dass auch die 5% ohne Internet die gleiche Spielerfahrung haben und der Patch gleich auf der CD ist. Das ist der offizielle Grund. Und das riecht verdammt nach Marktstrategie. Außerdem: Woher hat FF XV jetzt so plötzlich selbstverständlich die PS4-Pro-Unterstützung?
@Verkaufszahlen: Das mit der Hardwarebasis habe ich tatsächlich durcheinandergebracht. Weltweit sind tatsächlich mehr XBox Ones über die Ladentische gegangen als Wii Us. In Deutschland bisher aber noch nicht: http://www.4players.de/4players.php/..._Xbox_One.html
14.09.2016, 20:36
Sh@de
Es wurden Ausschnitte von FFXV beim Playstation Meeting gezeigt, wenn ich mich nicht täusche. Ich sagte ja aber auch, dass ein Patch erst nachgeliefert werden würde. Der Support wurde aber als erstes von Fallout erwähnt und du hattest ihn zitiert und ihm zugestimmt. Ich bin lediglich darauf eingegangen und habe gesagt, dass ein entsprechender Support auch ohne Verschiebung möglich gewesen wäre. Ich wollte einfach nur darauf hinaus, dass die Pro nicht der Grund für den Delay war, sondern eben technische Mängel. Das Tabata das Argument mit dem Day-One-Patch vorschiebt ist natürlich Marketingstrategie. Er wollte wohl nicht öffentlich eingestehen, dass sie stellenweise gravierende Probleme mit der Technik des Spiels haben. Ich gehe davon aus, dass es trotz allem einen Day-One-Patch geben wird den man dann damit begründen wird, dass man den Spielern das bestmögliche Spielerlebnis bieten möchte.
14.09.2016, 21:03
KingPaddy
Ist es jetzt wirklich so tragisch, wenn sie das Ding nach 10 Jahren Entwicklungszeit jetzt noch um ein paar wenige Monate nach hinten noch rausschieben, aus welchen Gründen auch immer? Wenn das Spiel gut ist, können sie damit von mir aus auch gerne die Verkaufszahlen optimieren.
14.09.2016, 21:16
Tonkra
Zitat:
Zitat von Sh@de
Er wollte wohl nicht öffentlich eingestehen, dass sie Stellenweise gravierende Probleme mit der Technik des Spiels haben.
Und ich habe das Gefühl, dass du unbedingt sehen willst, dass das Spiel Probleme hat ;)
Denn das bezweifle ich stark, denn jeder konnte auf der Gamescom die Masterversion eine Stunde lang anspielen und ich habe da noch gar nichts gehört, dass da technisch irgendetwas nicht in Ordnung wäre.. Weder bei Previews (4Players hat recht geschwärmt, wie IGN auch)... noch, dass immernoch irgendwelche fps probleme vorhanden seien. Noch in dem 50 minütigen Material, was man sehen konnte.
Daher sehe ich es wie cuzco das diese Begründung eher fadenscheilig war, weil der Release Termin nun mit der PS4 Pro und in anderen Belangen besser passt.
(Weihnachtsgeschäft, anderes Release Fenster als Persona 5, Bundle mit PS4 Slim usw.). Denn wenn man schon ein Spiel 10 Jahre entwickelt, dann hat der Release auch besser zu passen. Tabata meinte ja noch zur E3 oder beim Uncover Event, dass man von der PS4 Neo noch nicht gehört hatte. Und natürlich wenn alles zu diesem neuen Release-Datum besser passt, warum nicht soweit optimieren, dass man dann keinen fetten day one patch benötigt?... sicherlich dürfte die Begründung daher einen Teil der Wahrheit darstellen und nutzt die extra Zeit für weitere Optimierungen und bugfixes.
Das 4Players-Preview kenne ich bereits und auch deren Wertung. Aber selbst 5 Stunden sind nur ein relativ kleiner Teil des Spiels, wenn sie es tatsächlich so voll mit Inhalt gestopft haben wie sie behaupten. Ich habe das Wort "stellenweise" nicht ohne Grund gebraucht. Ich bezweifle gar nicht dass sie die Stellen die sie als Demo der Presse vorlegen optimiert haben, aber es dürfte doch wohl noch eine große Menge ungezeigten Content geben und genau dort vermute ich die technischen Probleme. Das ist bei der Luminous Engine denke ich auch nicht allzu abwegig.
Mir persönlich erscheinen die Spielmechaniken auf Dauer zu simpel und die Mobhunts zu eintönig. Ich halte es nach wie vor für einen Fehler, dass sie 2014 sowohl Gameplay als auch Story nochmal radikal umgekrempelt haben, daher meine Skepsis. Das heißt aber nicht, dass ich mich nicht eines Besseren belehren lassen würde im Fall der Fälle, dass das Spiel gut bei den Leuten ankommt. Ich bin lieber skeptisch und lasse mich positiv überraschen als anders herum.
@KingPaddy: Nope, für mich ist nichts schlimmes dran, unabhängig vom Grund.;)
14.09.2016, 22:14
Narcissu
Die ganze Werbekampagne war auf den 30. September ausgelegt. Selbst auf der Gamescom und im Kingsglaive-Screening wurde noch mit dem alten Datum geworben. Es macht wirklich keinen Sinn, anzunehmen, dass Square Enix über Nacht eingefallen ist, dass es ja noch eine PS4 Pro gibt. Die Entscheidung zur Verschiebung kam offensichtlich sehr spontan und wird für Millionenkosten gesorgt haben.
Und nein, Tonkra, das Spiel ist sicher nicht technisch komplett ausgereift. Die Pixelbäume wurden ja schon genug diskutiert, und von mehreren Leuten, die mit mir auf der Gamescom waren, habe ich gehört, dass die Xbox-Version durchaus noch Framerateprobleme hat.
15.09.2016, 05:30
Fallout
Zitat:
Zitat von Cuzco
40 Millionen PS4 im Gegensatz zu nicht mal 10 Millionen XBox One sorgt dafür, dass man es wie einen Exklusivtitel führt. Hätte man eigentlich gleich PS4-exklusiv machen sollen
Ich habe kein problem mit übertreibungen aber gleich 12-15M xboxone konsolen zu unterschlagen ist doch ein wenig zuviel.
Zitat:
Zitat von Narcissu
Die ganze Werbekampagne war auf den 30. September ausgelegt. Selbst auf der Gamescom und im Kingsglaive-Screening wurde noch mit dem alten Datum geworben. Es macht wirklich keinen Sinn, anzunehmen, dass Square Enix über Nacht eingefallen ist, dass es ja noch eine PS4 Pro gibt. Die Entscheidung zur Verschiebung kam offensichtlich sehr spontan und wird für Millionenkosten gesorgt haben.
Das hat doch nix mit übernacht zutuhn, nach den scorpio leaks kann man fast schon ausgehen das Sony selbst überlegt hat die Pro nicht doch etwas aufzubohren und zu verschieben.
Außerdem muss man erstmal wissen seitwann SE sich dazu entschlossen hat die Pro zu unterstüzen oder eben dazu gebracht wurde dies zutuhn.
15.09.2016, 12:14
Sh@de
Zitat:
Zitat von Fallout
Das hat doch nix mit übernacht zutuhn, nach den scorpio leaks kann man fast schon ausgehen das Sony selbst überlegt hat die Pro nicht doch etwas aufzubohren und zu verschieben.
Außerdem muss man erstmal wissen seitwann SE sich dazu entschlossen hat die Pro zu unterstüzen oder eben dazu gebracht wurde dies zutuhn.
Ändert aber nichts daran dass man sicherlich keine teure Verschiebung in Kauf nimmt wegen des Pro Supports, wenn man diesen schlicht bei Release der Konsole nachliefern kann. Schon alleine die Tatsache, dass die Pro noch pünktlich zum Black Friday kommt und FFXV nicht spricht gegen deine Theorie. Das bedeutet im übrigen auch dass das Bundle, so es im Westen erscheint nicht bei den Black Friday Sales dabei sein wird und es somit für viele Weihnachtseinkäufer zu spät kommt. Diese Verschiebung ist für Square vielleicht kein völliges Desaster, aber definitiv alles andere als positiv. Mich stört die Verschiebung allerdings, wie gesagt, nicht sonderlich.
Wow, wow und nochmals Wow.
So hätte der erste trailer aussehen müssen! ;D
15.09.2016, 17:05
Tonkra
Looks good ;)
Ich kann mich auch mit der neuen Beleuchtung langsam anfreunden.. die grüne steppe aus Duscae sieht jetzt im Gegenzug wesentlich farbenfroher als in der dunklen Duscae Demo aus.
Zitat:
Zitat von Fallout
Das hat doch nix mit übernacht zutuhn, nach den scorpio leaks kann man fast schon ausgehen das Sony selbst überlegt hat die Pro nicht doch etwas aufzubohren und zu verschieben.
Außerdem muss man erstmal wissen seitwann SE sich dazu entschlossen hat die Pro zu unterstüzen oder eben dazu gebracht wurde dies zutuhn.
Genauso sieht es eben aus..
Tabata meinte zum Uncovered Event noch, dass er nix von der PS4 pro wisse. Er aber interessiert sei eine neue Version dafür zu entwickeln. Zum anderen wünschte man sich ein PS4 Bundle.
Also kann man davon ausgehen, dass auf dem Uncovered Event das Release Datum so geplant war, wo man noch nicht von der PS4 Pro Bescheid wusste.
Dann kam das Angebot die PS4 Slim mit FFXV zu bundeln.. Und wenn FFXV schon 10 jahre in Entwicklung ist, will man den perfektesten Release Termin timen.. Warum also dann erstens nicht als Bundle mit der neuen PS4 und gleichzeitig mit PS4 Pro features releasen, da man sich davon sicherlich Vorteile erhofft. Ein altes Spiel PS4 Pro fähig nachträglich zu patchen ist was anderes als ein PS4 Pro fähiges Spiel marketingtechnisch aufzutreten (wie im letzten PS4 Pro Trailer). Und ein altes Spiel wird generel für eine neue Konsole auch nicht gebundled.
Ich denke, dass da viel verkaufstechnisches Kalkül dahinter steckt, was nicht unbedingt anzukreiden ist, wenn man an einem Spiel so lange werkelt. Dass man dann noch für weitere Optimierungen und das Ausmerzen eines Day One Patch nutzen kann wird eher nur die kirsche auf der Torte sein und vor allem als Legitimationsbasis verwendet.
Und nein Narcissu es gab so viele Previews, ob Eurogramer, Videogamer, IGN, 4Players und co. und ich habe da nirgends etwas von technischen Mängeln gelesen. Das Ding ist sowas von fertig. Und bei aller Liebe, bei einem Openworld Spiel optimiert man nicht abschnittsmäßig eine Engine, sondern ganzheitlich.
Treten irgendwo grafikbugs auf, dann ist das überall so (und wäre den Testern aufgefallen), und nicht nur in einem Abschnitt.
Bei Verschwörungstheorien ist es immer ratsam die naheliegendsten Erklärungsversuche zu wählen.
Was würde Square gewinnen wenn sie das Spiel zugunsten einer Pro Version verschieben würden? Alle Spiele ab Oktober müssen auch einen Pro Modus bieten. Wäre das Spiel also Ende September herausgekommen hätten sie diese Anforderung elegant umschiffen und eventuell später einen Patch nachliefern können. Nun sind sie aber dazu gezwungen zusätzliche Ressourcen eben dafür aufzuwenden. Dass ihnen solche Zusatzfeatures nicht allzu wichtig sind sieht man auch am VR Modus der später erst nachgepatcht werden soll. Ein Konsolenbundle mit der Playstation 4 Slim wäre rein terminlich bei einer September Veröffentlichung noch immer drin gewesen.
Ich sehe bei der Verschiebung also eher Nachteile für Square, sowohl finanziell als auch von der Reputation und halte daher die Verschwörungstheorie für extrem unwahrscheinlich.
Bei The Last Guardian wäre es sogar noch komischer da das Spiel intern von Sony entwickelt wird und die wohl nicht erst seit gestern erfahren haben dass vielleicht irgendwann einmal eine neue Hardware erscheint. :D
Zitat:
Zitat von Narcissu
Und nein, Tonkra, das Spiel ist sicher nicht technisch komplett ausgereift. Die Pixelbäume wurden ja schon genug diskutiert, und von mehreren Leuten, die mit mir auf der Gamescom waren, habe ich gehört, dass die Xbox-Version durchaus noch Framerateprobleme hat.
Ich würde das nicht zu sehr überbewerten. Bei der aktuellen Genrereferenz Witcher 3, was Open World RPGs betrifft, sieht man in 200 Meter Entfernung auch nur noch Playstation 1 2D Pappbäume und die Framerate schwankt auch oft hin und her.
15.09.2016, 21:44
Gogeta-X
Ggf. lässt Sony Geld springen wie eben MS beim TR Deal, der ja in etwa. 20 Mio gekostet haben soll, was echt eine hohe Summe ist für eine Zeit-Exklusivität.
Aber ist doch Wurscht. Hoffentlich nutzt SE die zwei Monate um endlich zu realisieren wie viele Leute sich das Ding auf PC wünschen ~.~
Irgendwie frech oder? Vermutlich erhofft sich Sony jetzt das sich die pro Ps4 zumindest in Japan noch besser verkauft. Echt dumm gelaufen das sich Squateenix und Sony nicht besser abgesprochen haben beim Uncovered Event 😂
Irgendwie frech oder? Vermutlich erhofft sich Sony jetzt das sich die pro Ps4 zumindest in Japan noch besser verkauft. Echt dumm gelaufen das sich Squateenix und Sony nicht besser abgesprochen haben beim Uncovered Event ��
So langsam glaube ich auch dass die Verschiebung eine Pro Kalkulation ist, mag sein dass sie bis zum Uncovered Event nichts davon gewusst haben. Sony erhofft sich wohl damit jetzt die Verkaufszahlen der Konsole zu erhöhen, war bestimmt ein netter Deal für Square Enix. Gibt bestimmt viele Leute die bei den hässlichen Bildern der normalen Konsolen Fassung jetzt dazu tendieren ihr Most-Wanted RPG lieber auf einer Pro mit satter Grafik zu spielen. Thi$ i$ for the Player$
17.09.2016, 07:35
Whiz-zarD
Ich hätte eher erwartet, dass es ein PS4 Pro-bundle gibt, mit einem "advanced graphics"-DLC, der für alle nicht-Bundle-besitzer kostenpflichtig wäre, anstatt ein PS4 Slim-bundle.
17.09.2016, 09:27
Cuzco
Zitat:
Zitat von Whiz-zarD
Ich hätte eher erwartet, dass es ein PS4 Pro-bundle gibt, mit einem "advanced graphics"-DLC, der für alle nicht-Bundle-besitzer kostenpflichtig wäre, anstatt ein PS4 Slim-bundle.
Als wäre das andere noch nicht ausgeschämt genug. Ich meine, da kauft man zwei Konsolen und das Spiel läuft erst auf der dritten so wie's soll. Gut es läuft auf der zweiten immerhin, aber wie halt, wenn die Presse sagt, die Provariante "Looks like a complete new Game". Ich meine, man hat es mit Uncharted 4 doch auch geschafft ausnahmsweise gute Grafik auf der PS4 zum Laufen zu bringen. Da aber die meisten anderen Spiele aussehen wie Grütze, allen voran Dragonage Inquisition (wo mancher PSone Classic noch besser aussieht), denke ich mal dass auch die PS4 bei Erscheinen schon einen immensen Flaschenhals hatte, der die Leistung ausbremst und die Programmierung erschwer. Das wird auf der Pro besser. Daher sieht FF XV da wahrscheinlich auch so aus, wie es programmiert wurde und gedacht ist.
17.09.2016, 14:54
Gogeta-X
Zitat:
Zitat von Whiz-zarD
Ich hätte eher erwartet, dass es ein PS4 Pro-bundle gibt, mit einem "advanced graphics"-DLC, der für alle nicht-Bundle-besitzer kostenpflichtig wäre, anstatt ein PS4 Slim-bundle.
Sonys Terms zu sowas sind recht strikt.
Graphic Updates die Kostenpflichtig sind, sind verboten. ;)
17.09.2016, 15:09
Sh@de
Zitat:
Zitat von Gogeta-X
Ggf. lässt Sony Geld springen wie eben MS beim TR Deal, der ja in etwa. 20 Mio gekostet haben soll, was echt eine hohe Summe ist für eine Zeit-Exklusivität.
Aber ist doch Wurscht. Hoffentlich nutzt SE die zwei Monate um endlich zu realisieren wie viele Leute sich das Ding auf PC wünschen ~.~
Ob das tatsächlich ein guter Del war muss sich noch raustellen, lass uns erstmal die Verkaufszahlen der PS4 Version abwarten;). Nachdem man die PS4-Spieler ein Jahr hat warten lassen, obwohl sich hier weit über 50% der Tomb-Raider-Fans tummeln, bin ich etwas skeptisch.
Irgendwie frech oder? Vermutlich erhofft sich Sony jetzt das sich die pro Ps4 zumindest in Japan noch besser verkauft. Echt dumm gelaufen das sich Squateenix und Sony nicht besser abgesprochen haben beim Uncovered Event ��
Unwahrscheinlich, die 3DS spielenden Japaner sind alles andere als Grafikfetischisten. Daher gibt es auch ein Slim- und kein Pro-Bundle mit Limited Edition PS4 Slim. Die PS4 hat in Japan etwas mehr als 3 Million Einheiten abgesetzt und ist damit noch 2 Million hinter der Vita. Demgegenüber stehen über 20 Million 3DS - genaue, aktuellere Zahlen habe ich leider nicht. Sony erhofft sich durch Persona 5 und Final Fantasy XV endlich bessere Zahlen, die Pro wird dort aber nicht massiv gepusht, weil so ein Gerät dort keinen großen Absatzmarkt besitzt. Die Pro ist eher für den Westen gedacht oder noch konkreter für Nordamerika, den Kernmarkt.
Zitat:
Zitat von Klunky
So langsam glaube ich auch dass die Verschiebung eine Pro Kalkulation ist, mag sein dass sie bis zum Uncovered Event nichts davon gewusst haben. Sony erhofft sich wohl damit jetzt die Verkaufszahlen der Konsole zu erhöhen, war bestimmt ein netter Deal für Square Enix. Gibt bestimmt viele Leute die bei den hässlichen Bildern der normalen Konsolen Fassung jetzt dazu tendieren ihr Most-Wanted RPG lieber auf einer Pro mit satter Grafik zu spielen. Thi$ i$ for the Player$
Der Deal würde dann mehr Sinn machen, wenn das Spiel beziehungsweise das Bundle bis zum Black Friday verfügbar wäre, was nicht der Fall ist. Die Pro kommt schon am 10. November, wenn das Spiel also so wie Tonkra behauptet fertig wäre könnte man eben diesen Termin oder einen bis zum 25. November wählen, was aber ebenso nicht der Fall ist. Der Black Friday ist zu wichtig als das man ihn willentlich auslassen würde. Daher erscheint es zumindest mir so als wäre man dazu gezwungen, weil die Entwickler eben diese Zeit noch unbedingt brauchen.
Zitat:
Zitat von Whiz-zarD
Ich hätte eher erwartet, dass es ein PS4 Pro-bundle gibt, mit einem "advanced graphics"-DLC, der für alle nicht-Bundle-besitzer kostenpflichtig wäre, anstatt ein PS4 Slim-bundle.
Da das Bundle bisher nur für Japan angekündigt wurde ist ein Pro-Bundle für den Westen oder zumindest Nordamerika noch nicht auszuschließen.
Zitat:
Zitat von Cuzco
Als wäre das andere noch nicht ausgeschämt genug. Ich meine, da kauft man zwei Konsolen und das Spiel läuft erst auf der dritten so wie's soll. Gut es läuft auf der zweiten immerhin, aber wie halt, wenn die Presse sagt, die Provariante "Looks like a complete new Game". Ich meine, man hat es mit Uncharted 4 doch auch geschafft ausnahmsweise gute Grafik auf der PS4 zum Laufen zu bringen. Da aber die meisten anderen Spiele aussehen wie Grütze, allen voran Dragonage Inquisition (wo mancher PSone Classic noch besser aussieht), denke ich mal dass auch die PS4 bei Erscheinen schon einen immensen Flaschenhals hatte, der die Leistung ausbremst und die Programmierung erschwer. Das wird auf der Pro besser. Daher sieht FF XV da wahrscheinlich auch so aus, wie es programmiert wurde und gedacht ist.
Die PS4 hat mit der CPU tatsächlich einen Flaschenhals. AMDs "Jaguar" ist eigentlich für mobile Geräte gedacht gewesen und nicht für Konsolen, daher ist sie verhältnismäßig schwach. Allerdings hat die Pro den selben Mangel. Dort arbeitet derselbe Prozessor lediglich leicht übertaktet. Die GPU wird hier also genauso wenig wie in der Standart-PS4 ihr volles Potenzial nutzen können, soweit Entwickler nicht massive Mehrarbeit in Kauf nehmen um das Problem Softwareseitig zu lösen wie das wohl Naughty Dog und andere First-Party-Entwickler wohl getan haben.
Aber auch die Standard Version hat eine Verbesserung erhalten (Bäume und Vegetation sehen auf Entfernung nun besser aus):
Zitat:
During an Active Time Report at TGS, director Tabata shared some comments on Sony’s new hardware. First and foremost, they’re certainly aware of the power of the PS4 Pro but it takes time to fine-tune for the new console. As the Pro will be out before FFXV, however, the game will support the system at launch on November 29.
For those on the standard PS4, rest assured. Tabata says the team is still working to push the original PS4 version to be the best that it can. One of the things they’ve already improved, for example, are the trees that can be seen in the distance.
18.09.2016, 13:26
Gogeta-X
Ich würde gerne direct Feed der Pro Version sehen.
Von dem, was man sieht, scheint es aber so, dass shadow fading wesentlich geringer ist als in der normalen Version. Da faden die Schatten ja wirklich 1 meter vorher rein, was mich imho ziemlich stört. <.<°
Joah, hoffen wir mal, dass wer auch immer Schreiber für den Anime war weit weg vom Spiel gehalten wurde. <_<
Allerdings hat die ganze Sache rund um die PS4Pro schon einen bitteren Beigeschmack. Ich glaube zwar nicht, dass sie das Spiel extra deswegen verschoben haben, aber ich habe hier jetzt deutlich eher das Gefühl, mit der PS4-Fassung eine minderwertige Version zu bekommen, als mit dem Anime und dem Film. Das eine waren quasi Prequels bzw. Flashbacks, die ich in der Form auch nicht unbedingt im Spiel brauche, die Pro-Fassung lässt die PS4-Version aber schlichtweg wie einen Kompromiss aussehen.
...und ja, ich weiß, dass das nur begrenzt Sinn macht. Von SEs Seite aus kann ich es ja verstehen, da hätte man halt von Anfang an den Mist mit Luminous sein lassen sollen, dann wären die Unterschiede jetzt nicht so deutlich. Jetzt ist das Kind aber schon lange in den Brunnen gefallen und sie nutzen die Gelegenheit, doch noch die Fassung zu veröffentlichen, die sie im Sinn hatten. Nichtsdestotrotz - einen bitteren Beigeschmack aus Konsumentensicht hat es, wie gesagt.
18.09.2016, 19:57
Tonkra
Nja gut, man muss schlussendlich den direkten Vergleich beider finaler Versionen erst einmal sehen. Zum einen, wenn in der normalen Version nun die Bäume z.b. nun auch besser aussehen sollen.
Zum anderen wird dies fortan ein generelles PS4 Pro ,,Problem" werden.
Denn die PS4 Pro ist nunmal deutlich schneller als die alte PS4 und da wird jedes Spiel zu jeder Zeit auf irgendeine Art und Weise profitieren, sie werden A besser performen und B stellenweise wohl besser aussehen.
Das wird nicht nur alleine auf Final Fantasy XV, sondern generell auf zukünftige PS4 Pro kompatible Spiele zutreffen. Denn irgendeinen Vorteil muss die PS4 ja in optischer Natur haben, dafür wurde sie ja schließlich released.
Einen Unterschied, den wir bei PS4 und PC schon immer hatten. Das ist in der Natur der besseren hardware geschuldet.
Dieses Phänomen ,,die schlechtere grafische Ausgabe" eines Spiels zu haben wirst du auch bei einem Horizon: Zero Dawn, einem God of War und anderen Spielen, die zukünftig released werden ebenso haben (außer sie werden für die pro nicht gut optimiert). Aber schon alleine wegen der 4k Auflösung und HDR wird man immer die schlechtere grafische Version haben als Besitzer der standard ps4. Ich würde keine grafischen Welten erwarten, die dazwischen liegen, aber marginale Unterschiede wird es fortan geben.
19.09.2016, 10:47
KingPaddy
Mal ehrlich, die PS4 Pro wäre auch absoluter Müll, wenn die Spiele darauf weder besser aussehen noch besser laufen würden. Dann braucht die wirklich keiner. Ein in-generation-upgrade ist ja dazu da, um genau das zu erreichen. Es wäre was anderes, wenn das Spiel exklusiv für die Pro käme und man das mehr an Leistung zwingend bräuchte, um das Spiel zu spielen. Da das aber nicht der Fall ist, finde ich es jetzt nicht so schlimm. Die Tatsache, dass ihr jetzt überhaupt seht, was euch entgeht, ist auch nur der Tatsache geschuldet, dass es die Pro überhaupt gibt. Denn so hättet ihr ohnehin nur gesehen, was auf der PS4 auch so gelaufen wäre. Und wer weiß, ob sie da nicht softwareseitig auch noch ein bisschen was rauskitzeln können.
19.09.2016, 14:17
Tonkra
Noch mehr ingame sponsoring (Noodle Cup) :-O
Es wird sogar eine Noodle Cup side quest geben ;O
Zitat:
Did you know? Nissin Cup Noodle is celebrating its 45-year anniversary this year. Oh and it’s coming to Final Fantasy XV. That’s right, Tabata and team have rallied up another real-world collaboration – lore reasons and all.
Apparently, our man Gladiolus here isn’t just a big fan of Coleman camping goods but he’s also into Cup Noodle. Cup Noodle is everywhere in Final Fantasy XV – from billboards to trucks and even a quest! Of course, you can eat it too but the quest part involves finding the best topping for your instant treat.
Square Enix even received a lecture from Nissin themselves on the perfect way to eat a Cup Noodle.
Ich gebe zu, ich esse dir ab und zu ganz gerne. :hehe:
Und WOAH, EINE CUP NOODLE-QUEST! /o/
19.09.2016, 15:05
BDraw
Wie sie jetzt brachialstes Product Placement als Feature verkaufen xD
(und das klingt jetzt bissiger, als es gemeint ist :P)
19.09.2016, 16:03
KingPaddy
Das schlimme ist, wir werden sie damit durchkommen lassen und es womöglich noch toll finden -_-' Wobei ich es als eine hohe Kunst erachte, so wie Rockstar das in GTA macht, eigene Marken zu entwickeln oder reale Marken gekonnt zu persiflieren. Bei Fallout 4 jetzt mit Nuka World fand ich das auch sehr passig umgesetzt.
In einer Welt, wie FF15, die jetzt darstellt, wäre da eigentlich drin gewesen, um spieleigene Marken sowas einzubauen.
Ich hoffe wenigstens die kriegen ordentlich Geld dafür, das sie in die Entwicklung von FFXVI stecken können :p
19.09.2016, 16:13
BDraw
Ich muss sagen, schlimm finde ich das gar nicht so sehr. Ich wünschte bloß, sie währen da teilweise etwas strenger in der Auswahl gewesen, bspw. fand ich es sehr irritierend in Kingsglaive plötzlich einen Wolkenkratzer mit Japan Airlines (oder so ähnlich) zu sehen. Nicht wegen der Art der Werbung - Fluglinien kann ich mir prima in Eos vorstellen, aber nicht Japan als Land. Da wäre es wirklich passender gewesen, sie hätten sich auf einen fiktiven Namen geeinigt, ähnlich, wie sie bei den Nudeln die Hiragana ja auch durch die Schrift in Eos ersetzt haben.
Was mir bloß dabei etwas wieder widerstrebt ist, wie Product Placement jetzt als wünschenswertes feature verkauft wird. Ich hab ja Verständnis dafür, dass man damit die garantiert horrenden Kosten wieder reinbekommen will, aber das kann man doch auch dann so sagen. Hier klingt es so, als seien stolz darauf, einen Mordsdeal an Land gezogen zu haben, der das Spiel nochmal bereichert... Und ganz ehrlich, die Nissin die ich kenne schmecken nicht mal sonderlich xD Ich hoffe bloß, dass es bei dem "normalen" Product Placement bleibt. Wenn ich jetzt ingame zu hören (und sehen) bekomme, wie Noct & Co von Nissin schwärmen, wird es mir doch zu viel. Man kann sowas auch subtil halten.
Dieses PR-Tamtam nimmt bei SE einfach in der Summe überhand. Man kann bei denen keine Aussage mehr wirklich Ernst nehmen, weil sie entweder es ja doch drei Monate später über den Haufen werfen oder ganz offensichtlich so übertreiben, dass man sich fast nur noch veralbert vorkommen kann. Mir fehlt da etwas die Direktheit und Ehrlichkeit in der Kommunikation.
19.09.2016, 16:22
Whiz-zarD
Zitat:
Zitat von KingPaddy
In einer Welt, wie FF15, die jetzt darstellt, wäre da eigentlich drin gewesen, um spieleigene Marken sowas einzubauen.
Damit verdient man aber kein Geld. ;)
Product Placement in Videospielen hat man schon Anfang der 2000er ausprobiert. Hat sich dann irgendwie nie so recht durchgesetzt obwohl die Spieler es schon damals nicht so schlimm fanden, wenn es nicht Überhand nimmt.
19.09.2016, 16:27
Liferipper
Zitat:
Und ganz ehrlich, die Nissin die ich kenne schmecken nicht mal sonderlich xD
Deswegen ja auch das Sidequest.
19.09.2016, 16:37
Ashrak
Zitat:
Zitat von KingPaddy
Ich hoffe wenigstens die kriegen ordentlich Geld dafür, das sie in die Entwicklung von FFXVI stecken können :p
Die sind wahrscheinlich schon froh wenn sie bei 0 rauskommen. 13 (?) Jahre Entwicklung müssen Unsummen kosten.
20.09.2016, 02:07
Gogeta-X
Zitat:
Zitat von Ashrak
Die sind wahrscheinlich schon froh wenn sie bei 0 rauskommen. 13 (?) Jahre Entwicklung müssen Unsummen kosten.
Das Spiel ist aber nicht 13 Jahre in voller Entwicklung gewesen.
Hack die ersten 2-3 Jahre waren wohl eher Proof of concept gewesen. xD
20.09.2016, 04:11
Ashrak
Zitat:
Zitat von Gogeta-X
Das Spiel ist aber nicht 13 Jahre in voller Entwicklung gewesen.
Hack die ersten 2-3 Jahre waren wohl eher Proof of concept gewesen. xD
Ja, es wurden andauernd Arbeitskräfte vom Projekt abgezogen um woanders auszuhelfen und Co, aber dann kommen auf der anderen Seite wieder so Sachen wie Kingsglaive und die OVA dazu... und auch Anime/Zeichentrickserien kosten mehr als die meisten denken. Ich würde echt gerne wissen, wie viel die unter das Volk bringen müssen, um wenigstens bei 0 rauszukommen. Wenn ich mich nämlich an Meldungen der letzten Jahre erinnere, wie dass irgendeines der Tomb Raiders als Misserfolg angesehen wird, wenn nicht mindestens 5 Millionen abgesetzt werden... Und das Spiel wirkt doch bedeutend kleiner im direkten Vergleich.
20.09.2016, 07:49
Whiz-zarD
Zitat:
Zitat von Ashrak
Ja, es wurden andauernd Arbeitskräfte vom Projekt abgezogen um woanders auszuhelfen und Co
Nur ich frage mich welche Projekte?
Das Kingdom Hearts 3-Team wurde abgezogen, um bei FF XV (damals noch FF Versus XIII) zu helfen aber wohin ging denn das FF XV-Team?
Die ganzen Remakes und Remaster-Editionen wurden geoutsourced, also was hat Square Enix Tokyo in den letzten 10 Jahren gemacht, sodass sie sogar zwei große Teams davon abziehen mussten?
20.09.2016, 08:53
Tonkra
Zitat:
Zitat von Whiz-zarD
Nur ich frage mich welche Projekte?
Das Kingdom Hearts 3-Team wurde abgezogen, um bei FF XV (damals noch FF Versus XIII) zu helfen aber wohin ging denn das FF XV-Team?
Das ging dann samt Nomura wieder zurück zu KH III :D
