http://i.imgur.com/g4MpjdA.png
Jetzt weiss ich endlich warum du nach meiner Erwähnung von Diablo 2 so hart auf die Diablo 3 Schiene gehst :hehe:.
Berufstroll seit 2012.
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Jetzt weiss ich endlich warum du nach meiner Erwähnung von Diablo 2 so hart auf die Diablo 3 Schiene gehst :hehe:.
Berufstroll seit 2012.
Tut mir Leid, sollte ich mich einmischen. :)
Aber das Spiel "Undertale" ist doch ein schönes Beispiel zu der Aussage: "Spielstände werden einfach gelöscht - absolutes no go"
Weil dort muss man nämlich das ganze Spiel von neuem resetten, um die weiteren Enden freischalten zu können. Und wenn du davor alles falsch gemacht hast, was du falsch machen kannst, dann erinnert sich das Spiel da dran.
Von daher find ich das Prinzip hier eigentlich nicht schlecht.
Werde mir das Spiel auch mal angucken. Ich find die Diskussion hier echt amüsant :3
Gendrek: Du bist also der Meinung das Bekämpfung von Rassismus in Videospielen etwas mit trollen zu tun hat? Interessant. Du kannst hier gern Dinge von meinem Kanal teilen, aber ich glaube nicht, dass das etwas mit dem Spiel zu tun hat. Und was soll hier jetzt dieser persönliche Angriff? So etwas von einem Moderator finde ich recht bitter.
Spiel resetten um andere Dinge freizuschalten ungleich es werden einfach aus heiterem Himmel alle Spielstände gelöscht ohne das einen etwas vorher gesagt wird...
Das weißt du bei meinem Beispiel aber doch auch erst, nachdem du das Spiel durchgespielt hast. Das wird auch nicht erwähnt. Und es ist auch dafür gedacht, dass man sich gut überlegt, welche Entscheidungen man trifft.Zitat:
Spiel resetten um andere Dinge freizuschalten ungleich es werden einfach aus heiterem Himmel alle Spielstände gelöscht ohne das einen etwas vorher gesagt wird...
Verstehe also das Problem nicht ganz.
Werden in Untertale alle Spielstände von dir gelöscht, wenn du stirbst, ohne das dir vorher etwas gesagt wird? Ist Untertale ein klassisches JRPG? (Denn dies möchte Awakening laut Spielvorstellung sein)
mfg Steve, DSD-Steve
In Undertale musst du von neuem Anfangen wenn du das Spiel durchgespielt hast. Verlierst du all deine Leben, hast du halt dein Game Over - Bildschirm und machst von der Stelle aus weiter. Und das Spiel besitzt übrigens auch nur einen Spielstand, wo du deine Entscheidungen nicht rückgängig machen kannst.Zitat:
Werden in Untertale alle Spielstände von dir gelöscht, wenn du stirbst, ohne das dir vorher etwas gesagt wird? Ist Untertale ein klassisches JRPG? (Denn dies möchte Awakening laut Spielvorstellung sein)
Kann ich aber auch nicht sporadisch vergleichen, da ich Awakening noch nicht durch habe und immer noch am Leben bin. xD
Aber nicht nur dort, sondern in vielen anderen Spielen startest du wohl nach einem Game Over von vorne. :)
Was ist für dich ein klassisches JRPG? o.o
Bin jetzt durch und habe das gute Ende erreicht.
Kleiner Bug: Der Ersatzschlüssel ist unendlich oft zu holen und man kann die Wachen nicht wirklich verschonen, da ich beim Verlassen der Vorratkammer im Schloss gleich in einen Kampf verwickelt werde. Außerdem war der starke Angriff nicht wirklich stärker.
Das Spiel ist ausbaufähig, besonders eine Trollquest in der Höhle und funktionierende Händler und Ausrüstung, die man auch ausrüsten kann, wären toll.
Edit: Habe mal dein Glückspulver ausprobiert hehehe...
Spielvorstellungspost so:Zitat:
Zitat von DSD-Steve
"Aber es ist nicht alles so wie es scheint..."Zitat:
Spielbeschreibung: Ein ziemlich generisches JRPG. Aber es ist nicht alles so wie es scheint...
"nicht alles so wie es scheint..."
HMMMM.......
hmm.....
=.=
Dieser eine zusätzliche Satz macht aber diese Designentscheidung nicht besser. ;) Vor allem das ALLE Spielstände gelöscht werden ist das massive Problem dahinter.
@Avoki: Und damit beschreibst du doch perfekt, dass es Untertale komplett anders gemacht hat als hier Awakening. ;) Und bitte "Game over" und alle "Spielstände werden gelöscht" nicht gleichsetzen. Das sind komplett verschiedene Dinge.
mfg Steve, DSD-Steve
@Chibi
XD Hahahaha!
Muss zugeben, ich hab den Anfangspost jetzt nicht alles durchgelesen. Aber ich mag das Spiel. :) Und würde mich freuen, wenn das Spiel - auch wenn es nur ein Experiment ist, so richtig ausgebaut wird. ^-^
Keine Ahnung ~ Ich finde, es ist eher ein kleines RPG. Aber wo der Unterschied von JRPG und RPG ist ... Vermutlich das J vorne dran? :D
@Felix:
Hab übrigens ein paar Mapbugs gefunden. :)
Im Haus von der Farm, wo die Frau ist, kannst du über den Tisch laufen.
Im Wald, wo das Häuschen steht kannst du innerhalb des Raumes auch an die Wand laufen.
Das war erstmal alles.
Ehm nö? Wo ist der Unterschied?Zitat:
dass es Untertale komplett anders gemacht hat als hier Awakening.
Ob ich jetzt ein Spiel durch zocke und das Spiel gelöscht wird, oder ob ich Mario spiele und ich von vorne beginnen muss, weil ich in den Abgrund falle ... Ist doch im Prinzip das selbe? Und in Undertale hast du immer noch nur EIN Spielstand. Wäre doch auch ein Grund, sich darüber aufzuregen, weil du keine zusätzlichen Slots anlegen kannst, um was anders zu machen.
Apropos:
Der Bandit war für mich auch nur ein Bandit o.o
Hab kein Rassismus gesehen. Aber vielleicht ist das ja auch nur meine Meinung.
Ich hab das Spiel gewonnen! Yaay! <3
Es gibt aber übrigens auch ein kommerzielles Konsolenspiel, was die Spielstände nach einem bestimmten Ende (es gibt mehrere) löscht. Auch ohne Vorwarnung, ausgelöst durch EINE einfache Frage im Spiel. Man wird lediglich gefragt, ob man WIRKLICH das möchte, also diese Antwort wählen, aber es wird einem nicht gesagt, dass die Spielstände danach gelöscht werden. : D Es hat sogar einen storymäßigen Hintergrund, wodurch das löschen der Spielstände das noch stärker macht. X'3Zitat:
Zitat von DSD-Steve
Ich werde natürlich nicht sagen, welches Spiel das ist, das wäre sonst ein übelster Spoiler X'D , aber wollte ich halt mal erwähnen.
Und ich fand das echt super, weil es das wirklich gut unterstützte, also die Story.
Bei dem Spiel hier, wenn ich das richtig verstanden habe, ist das doch genauso. Man soll nicht wieder einfach so zurück können, denn die Entscheidungen sind endgültig. Und dadurch wiegt es doch im Herzen so viel schwerer, weil man nicht rückgängig machen kann, was man vielleicht böses getan hat im Spiel. Oder weil man Person XYZ nicht geholfen hat.
Und weil ein Spiel das macht wird es zu einer guten Designentscheidung? Da du mir hier den Zusammenhang nicht gesagt hast (und ich das Spiel auch nicht kenne), kann ich dazu jetzt recht wenig sagen.
Baldurs Gate 2 - ein an sich sehr gutes Spiel - hat auch am Anfang eine extreme Designfehlentscheidung gehabt die dafür gesorgt hat, dass ganz viele Leute das Spiel nie beendet haben (Stichwort: Start-Dungeon). Was ich damit sagen will: Designentscheidungen sind nicht gleich gut, nur weil ein kommerzielles (erfolgreiches) Spiel das gemacht hat. Auch muss nicht jede Designentscheidung in einem allgemein gut designten Spiel richig sein.
Random Encounter sind in der heutigen Zeit eigentlich auch sehr sehr schlecht - Bravery Default hat aber dennoch geschafft diese sehr gut umzusetzen. Am Ende ist jedes Designelement davon abhängig, wie man es umsetzt.
mfg Steve, DSD-Steve
Also, wie man vielleicht aus meinem Post hätte rauslesen müssen, fand ich persönlich das schon gut, weil das halt die Gefühle nochmal verstärkte. -> "Alles endgültig weg..... ; ___ ; "
Wenn du das nicht so empfindest, tut mir das natürlich leid. Aber nur, weil du das für schlecht empfindest, müssen es andere ja nicht auch. Ich mein, guck dich mal hier um. So viele sagen hier, dass sie das völlig ok und sogar eine "interessante" Idee finden. Allein Avoki freute sich gerade sogar sehr süß darüber, dass er/sie (ich weiß es leider nicht ) das Spiel durch hat. Es ist natürlich schade, wenn du das nicht so siehst, aber auf ein, zwei Leute (glaube Stille war auch dagegen?) kann man da keine Rücksicht nehmen und deswegen das Spiel verändern. Wenn man auf jede einzelne Person da hört und für jeden Einzelnen sein Spiel jedesmal ändert, dann wird man doch nie fertig. : D
Sei mal nicht so grummelig. Es gibt bestimmt auch andere Spiele, die dir mehr Spaß machen, da muss man sich nicht wegen einem Einzelnen so aufbauschen. :>
Doch, die Wachen kannst du verschonen, wenn du dich nicht auf den Kampf einlässt setzen sie dich nur vors Schloss ohne dich zu durchsuchen, den Schlüssel behältst du also. :)Zitat:
Zitat von Firefly84
Die einzigen NPCs die man tatsächlich töten MUSS, um das "gute" Ende zu erreichen, sind
DSD-Steve ist ja nicht nur grummelig, er denkt sich seit fast einer Woche immer fadenscheinigere Argumente aus, warum "Awakening" absolut schrecklich sei.Zitat:
Zitat von chibi
Warum wendet jemand soviel Zeit und Energie auf nur um etwas schlecht zu finden? Nur zum Trollen? Möglich, aber nehmen wir mal an, dass DSD-Steve kein Troll ist. In dem Fall hätte ich einige Fragen an DSD-Steve:
Lieber DSD-Steve,
1.) Was hat Awakening getan, dass du dir soviel Mühe machst, es scheiße zu finden?
2.) Warum kannst du dich anscheinend nicht damit abfinden, dass viele hier "Awakening" für ein nettes Spiel oder zumindest ein gelungenes Experiment halten?
3.) Hast du "Awakening" überhaupt mal auf "gut" durchgespielt? Das heißt die alternativen Lösungen für die Quests gesucht und ausprobiert?
Wäre sehr nett, wenn du mir diese Fragen beantworten könntest. :)
Zumal finde ich auch, dass bei so einem relativ kurzem Spiel, das Löschen von Spielständen nicht so sehr ins Gewicht fällt. Da könnte man Undertale ärgerlicher betrachten - und selbst da fand ich es noch gut.
Allgemein schließe ich mich auch der Gruppe an, die solch ein Feature immer ganz interessant findet, besonders halt in Spielen, wo Entscheidungen eine große Bedeutung besitzen.
Und auch ich muss mich w315 mal anschließen und fragen, wieso dieses Spiel deine Aufmerksamkeit so sehr anzieht, dass du immer wieder hierher zurückkehrst.
Aber gut, desto länger wir hier diskutieren, desto bekannter wird das Spiel. Damit wird zumindest dem Entwickler geholfen.
Oh je, die Diskussion wäre witzig, wenn sie nicht auf so lächerliche Weise traurig wäre.
Das allein hat erstmal nicht viel (repräsentative) Aussagekraft, dennZitat:
Zitat von DSD-Steve
1. Wie viele Leute hast du befragt?
2. Hast du diese zufällig ausgewählt?
Ich vermute mal, du hast 5~10 Leuten aus deinem Bekanntkreis das Spiel vorgesetzt. Das erhöht allerdings die Wahrscheinlichkeit, dass diese Leute vergleichbare Denkweisen und Weltanschauungen wie du an den Tag legen. Entsprechend wären sie für die gleichen "Reizmuster" sensibilisiert und dann wäre deine Beobachtung nichts besonders auffälliges mehr.
Zudem kann ich quasi als "Gegenstudie" die Poster hier auflisten, die sich des Spieles annahmen und NICHT diesen Schluss zogen. Über die Ursachen dafür will ich nicht spekulieren, aber es zeigt, dass nicht jeder außer dem Ersteller so denkt wie du.
Ich denke, dass vor allem 2 Typen von Menschen beim Spielen diesen Gedanken mit dir teilen werden:
a) Rassisten, die schon vorher so gedacht haben und sich durch die Szene nur in ihrer Überzeugung bestätigt sehen
b) Politocal Correctness-"Fundamentalisten", die der Überzeugung anhängen, dass allein die Möglichkeit einer politisch inkorrekten Interpretation nicht mal angedeutet werden darf - also Leute, die gezielt nach solchen Beispielen Ausschau halten, um dies dann anzuprangern
Alle anderen erscheinen mir als vernünftige Menschen, denn sie können die Darstellungen im Spiel von der (aktuellen) Realität unterscheiden.
Zu einem gewissen Teil scheinst auch du dazu fähig zu sein, denn merkwürdigerweise nimmst du keinen Anstoß daran, dass hier die unmoralischen und wg. gesellschaftlichem Konsens gesetzlich verbotenen Taten Diebstahl, Körperverletzung und Mord Teil des Spiels sind.
Auch hast du kein Spiel dafür kritisiert, welches Exemplare unserer Fauna als generische Gegner verwendet (Bären, Wölfe, Fledermäuse -> Artenschutz!), obwohl dies doch offensichtlich Tierquälerei ist.
Sry, aber dadurch wirkt dein sehr fixierter Einsatz ziemlich heuchlerisch.
Genug OT, ich werde mir die neue Version ziehen und finde hoffentlich die Tage ein Stündchen, um dem Spiel eine Chance zu geben.
@Felix: Sry, wenn ich den Thread nicht durchforste, aber für welches Fach ist dieses Projekt gedacht? Was auch immer die ursprüngliche Intention war, die Diskussion hier lässt sich bestimmt für eine Psychologie-Hausarbeit verwenden. :D
Wieso ständig der Undertale-Vergleich? Undertale macht es komplett anders und ist auch ein komplett anderes Spiel. Bitte zeigt mir ein Spiel wie Awakening, dass dieses Feature eingebaut hat und dann ALLE Spielstände löscht.
@Ark_X; Ich habe es Leuten gezeigt, die u.a. selber Veranstaltungen im Bereich Gamedesign an einer Uni geben bzw. gegeben haben. Und ob es Felix hilft hier bekannter zu werden bezweifle ich - eher das Gegenteil: Er wird bekannt mit einem Spiel, dass voller Gamebreaker, Begehbarkeitsfehler und extrem fragwürdigen Designproblemen vollgestopft ist. Diebstahl, Mord, etc. sind in einem Videospiel nun einmal etwas anderes als Rassismus, Sexismus oder verbotene Symbole.
@w315: Dann beantworte ich dir mal deine Fragen grob.
1.) Mir hat das Spiel selber nichts angetan. Wenn ich hier aber sogar von einem Moderator mal einfach geflamed werde und ein andere User gezielt mit Multiaccounts mein Video disliked (ich habe dafür wie gesagt einen Nachweis. Es ist nicht wirklich schwer bei meiner Größe dies raus zu finden), dann dürfte klar sein, warum ich hier weiterhin poste.
2.) Ich habe damit kein Problem, wenn andere Leute weniger gute Spiele gut finden. Vampires Dawn 2 ist ja auch extrem beliebt, obwohl es objektiv eine absolute Katastrophe ist (massive Gamebreaker, Bugs die das Spiel einfach mit einer Fehlermeldung zum Absturz führen, Charaktere die sich wie Kleinkinder benehmen, ich könnte die Liste hier unendlich fortsetzen). Ich habe auch Spiele in meiner Top 10 der besten Spiele, die objektiv alles andere als gut sind, die mir persönlich aber einfach extrem viel Spaß machen. Genau deswegen habe ich hier auch gegen niemanden etwas gesagt, dem das Spiel hier Spaß gemacht hat.
3.) Ich habe es noch nicht komplett auf gut durchgespielt, weil es immer noch so viele Fehler hat und bevor der Entwickler diese schwerwiegenden Bugs nicht behebt, spiele ich es nicht noch einmal durch.
mfg Steve, DSD-Steve
Können wir an dieser stelle das Bildniveau abstellen DSD steve?
du hast keine ahnung was Rassimsus oder politische Korrektheit ausdrückt, sucht aber in jetzt im, 2ten thread in kurzer zeit aufmerkasmkeit wegen wahrgenommenen Rassimsus Problemen.
Das problem was du wahrnimmst existiert nicht.
Und weil dieses Problem nicht existiert, fällt es also auch anderen auf? Dinge wie Sexismus, politisch Inkorrektheit, etc. sind natürlich ein Problem in Videospielen und damit auch in der Makerszene. Und ich habe durchaus Ahnung was diese Begriffe aussagen, keine Sorge. Darum sollte es hier aber auch nicht gehen. Ohne Angriffe auf meine Person wäre für mich das Thema hier auch schon durch gewesen, da auf Twitter vorgestern eigentlich alles zu dem Spiel geschrieben wurde - dann kam der Flame von Gendrek und die Fragen von w315. Ansonsten hätte ich hier schon nicht mehr gepostet.
mfg Steve, DSD-Steve
Naja. Wie man sehen kann, hilft es dem Felix trotzdem bekannter zu werden ... da du dich offensichtlich so sehr an ein Spiel aufhängst, was immer noch als Experiment und Uni - Projekt da gelegt wurde. Ziel erreicht, würde ich sagen.Zitat:
Und ob es Felix hilft hier bekannter zu werden bezweifle ich - eher das Gegenteil: Er wird bekannt mit einem Spiel, dass voller Gamebreaker, Begehbarkeitsfehler und extrem fragwürdigen Designproblemen vollgestopft ist.
Ach Kinder, lasst ihn doch seine Meinung. Wenn alle sich weniger gegenseitig anpieksen würden, wäre die Diskussion schon lange beendet. XD
Man kann scheinbar ( schriftlich ) Niemanden ändern, der so Vorutrteilsbelastet ist, dass er sogar einen Turban als Migrationshintergrund versteht und sich ärgert, dass er jetzt 30min anstatt 20min, wo vielleichtt der letzte Spielstand war, spielen muss.
Also lasst es doch mal gut sein. XD
Immer wieder kommen welche, die dann nochmal dem Steve gegen den Arm boxen und meinen "NÖ!" und dann dreht er sich um und kommt zurück, obwohl er eventuell gerade gehen wollte. XD
Man kann halt nicht jeden ändern, also lasst den Sturrkopf doch einfach mal stehen. : D
Ich fand' das ganze hier zwar sehr unterhaltsam, aber irgendwann ist doch auch mal genug. •3•
Stresst eure Seelen nicht so. Macht irgendwas, was mehr Spaß macht. xD
Edit. Oh, ich bin zu lahm. Steve sagt das selbst mit dem zurückkommen krams. XD
Steve, Gendrek ist in diesem Forenbereich genau so ein User wie du. Er moderiert hier nichts, wie du auch an seinem Titel feststellen kannst.
Und hat sich das Thema nicht so langsam für alle erledigt? Der Ersteller hat gesagt, es ist nicht rassistisch gemeint. Er hat logisch begründet, wieso er die Grafik benutzt hat. Reicht das nicht? Ihr könnt ja immer noch der Meinung sein, dass die Grafik trotzdem dumm ist (was dann immer noch Enterbrains Schuld für das Erstellen der Grafik ist), aber dann ist doch irgendwann mal gut. Solangsam geht das Thema in Richtung Üble Nachrede und Verleumdung gegenüber des Erstellers (und anderer).
Und wieso zieht der Vergleich mit Undertale nicht? Undertale will auch ein klassisches JRPG sein, ist es aber nicht. Es gibt nur einen Spielstand, wenn du irgendwo im Spiel irgendwas verbaust kannst du auch nur komplett von vorne anfangen (und Undertale ist ne ganze Ecke länger als das hier). Oder nimm einen anderen Vergleich: Wenn du in einem Jump'n'Run stirbst musst du das Level von vorne machen. Wenn du bei einem der Soul Teile stirbst verlierst du alle deine Seelen, egal ob das nun 50 oder 40000 sind. Gut, du hast eine Chance die wiederzubekommen, aber falls du das nicht schaffst sind die auch alle weg. Es gibt MMOs bei denen man EXP verliert wenn man stirbt. Bei Roguelikes wie Binding of Isaac muss man auch den kompletten Run wieder von vorne machen und verliert alles, was man bis dahin vielleicht irgendwie mal angesammelt hat.
Was ich damit sagen will: Es gibt jede Menge Spiele, die den Spieler für einen Tod massiv bestrafen. Und bei vielen fällt die Strafe härt aus als 10-30 Minuten die man wiederholen muss. Heck, es gibt RPGs bei denen ein einziger Bosskampf länger dauer als 30 Minuten, wenn man da stirbt darf man den auch nochmal komplett von vorne machen. Ob dir das nun gefällt oder nicht, das hat nicht der Ersteller zu entscheiden sondern du.
Eine Frage dazu hab ich noch:
Hättest du es besser gefunden, wenn du einfach gar nicht im Spiel hättest speichern können? Bei einer Länge von 10-30 Minuten ist das nun nichts neues. Ein einzelner Run bei Binding of Isaac kann länger als 30 Minuten dauern, da kann man auch nicht mittendrin speichern und aufhören.
Edit:
chibi postet während ich poste. Nicht cool.
Ich denke, chibis Post ist ein gutes Schlusswort (und Sölf ist nur etwas verspätet dran ;) ). Nehmt euch ihren Rat zu Herzen und verwendet eure kreative Energie ein bisschen weniger destruktiv. Und damit spreche ich alle an. Wenn ihr euch weiterhin anzickt, werden wir eingreifen - und zwar nicht nur mit Ermahnungen, sondern auch anderen Mitteln.
Persönlichen Diskussionsbedarf könnt ihr per PN klären. Allgemeine Diskussionen zum Thema "Lets Player und die fiese Ateliercommunity" findet ihr im Communityforum. Und auf Twitter, wie man hört.
Und das legitimiert seinen Flame? Interessant, aber das sollte nicht hier im Thread geklärt werden, ich weis schon wo ich mich da hinwenden muss und da sollte das dann auch eher diskutiert werden.Zitat:
Zitat von Sölf
Nein hat er nicht. "Weil RTP und ich mache mir keine Gedanken und ändere es auch nicht, wenn ich darauf hingewiesen werde" ist keine logische Begründung. Durch ist das Thema für mich aber schon lange und ich weis wie ich Spiele von dem Ersteller einordnen muss.Zitat:
Zitat von Sölf
Und all diese Spiele sind nicht mit Awakening vergleichbar. Gameover oder alles sehen ungleich es werden alle Spielstände gelöscht, auch Spielstände die mit dem Run nix zu tun haben...Zitat:
Zitat von Sölf
Den Tod massiv bestrafen ist für mich kein Problem. Wenn es richtig umgesetzt wird. Hier wurde dies offensichtlich nicht gut umgesetzt.Zitat:
Zitat von Sölf
Natürlich wäre das besser gewesen. Dann hätte ich als Spieler ja gewusst auf was ich mich einlasse. Wie bereits erwähnt ist es immer ein Unterschied wie ich etwas einbaue. ALLE Spielstände aber mal einfach so löschen ohne das der Spieler davon etwas weis, macht eben keines deiner genannten Spiele. Genau das unterscheidet eben schlecht und gut designte Spiele.Zitat:
Zitat von Sölf
mfg Steve, DSD-Steve
Versteh ich dich falsch oder versuchst du UMS VERRECKEN deine Unzufriedenheit über gelöschte Spielstände kund zu tun?
Es war BEABSICHTIGT, dass die Spielstände gelöscht werden, damit ein neues Spiel beginnen werden kann und nicht jeder Heinz und Kunz sich sagt: "Eh, ich starte einfach von dem Punkt aus neu, damit ich nichts falsches anklicke und ein anderes Ende bekomme, höhö".
Würde es von Anfang an nur EINEN Spielstand geben, dann würdest du dich nicht so anstellen. Warum legst du überhaupt mehrere Spielstände an?
Und ob ich als Spieler am Anfang direkt gesagt bekomme: "Die Spielstände werden beim Tod gelöscht" oder es erst am Ende erfahre, das Spielstände gelöscht werden - es würde sich doch null daran ändern, dass du von vorne anfangen müsstest und du würdest nach wie vor einen Grund suchen, weshalb es dich stört.. Ernsthaft. Ich kenne dich nicht, aber es ist enorm anstrengend zu lesen, wie du versuchst dich mit allen Mitteln heraus zu winden, anstatt mal über den Tellerrand zu gucken und die Sache aus einem anderen Blickwinkel zu betrachten.
Just my two cents.
Ich werde mich chibi anschließen und mich aufs Ohr hauen. Bin müde, will schlafen, gute nacht! XDDD
Weil dies eine Standardfunktion im Spiel ist? Warum sollte ich das denn nicht tun? Gerade wenn ich doch verschiedene Wahlmöglichkeiten habe, sind verschiedene Spielstände etwas normales. Ich habe in Might and Magic 7 z.B. auch vor der Richterwahl mir einen Extraspielstand zugelegt. Wenn der Ersteller nicht will, dass ich mehr als nur einen Spielstand habe, dann muss dieser das auch so einstellen.Zitat:
Zitat von Avoki
Und es macht einen gewaltigen Designunterschied ob ich vorher weis das ich nicht laden kann oder eben nicht.
mfg Steve, DSD-Steve
Schon, aber es ändert auch das Spielerlebnis bzw. das Spielverhalten, wenn man dieses Vorwissen hat.
Man macht sich viiieeel mehr Gedanken darüber, was man tut und was man sagt, weil man weiß, dass sich das auf das Ende auswirkt. Aber da das Spiel quasi ein Test des Entwicklers war, wie die Leute "natürlich" handeln würden, wäre das mit dem Vorwissen eine Verfälschung des Ergebnisses, weil sehr oft dann anders gehandelt wird. Deshalb macht das hier schon sehr viel Sinn.
Und darum geht es ja. : D
Ich mein - wenn du wüsstest, was GENAU für Fragen in einer Prüfung z.b. drankommen würden, würdest du ja gezielt nur dafür lernen oder sogar nur auswendig lernen, obwohl du ja alles lernen und verstehen sollst. : D
Verstehst du? :>
Das Ziel wäre ja verfehlt.~
Am Ende muss sich das Spiel hier aber den normalen Gamedesign-Regeln stellen. Es wurde nun einmal frei im Internet veröffentlicht und nicht geschlossen an der Hochschule gezeigt. Das hier ist kein Teil des Experimentes mehr und falls doch, so hat er ebenfalls Feedback bekommen. ;)Zitat:
Zitat von chibi
Da eben auch keine ReadMe oder Hinweis im Spiel selber drin steht, dass es sich hier um ein Hochschulprojekt handelt, muss der Ersteller immer damit rechnen, dass das Spiel auch von Leuten gespielt wird, die mit der Makerszene sonst nichts zu tun haben.
Es wäre doch ein leichtes für den Ersteller gewesen einfach die Speicherfunktion komplett zu deaktivieren eben mit der Begründung: Das Spiel dauert nur 10-30 Minuten. Und wenn er es nicht deaktiviert muss er sicher stellen, dass nicht auch Spielstände gelöscht werden, die damit nichts zu tun haben. Es gibt ja mehr als nur einen Speicherstand.
mfg Steve, DSD-Steve
Verstehe ich nicht.
Nur, weil etwas öffentlich verfügbar ist, muss es doch nicht genauso 0815 gemacht werde, wie alle anderen Spiele. : D
Du bist mir ein Witzi ey. Das wäre doch langweilig. Und wie gesagt, viele fanden es ja scheinbar interessant, gerade durch das löschen. Und ich persönlich befürworte das auch, weil ich das schon in dem ein oder anderem Spiel, wie bereits erwähnt, auch schon gut fand. Es ist halt eine Ansichts- und Geschmackssache. Sich daran jetzt aufzuhängen und zu behaupten, es wäre Designtechnisch total daneben, ist albern. Es ist halt nicht so dein Ding, so einfach ist das. Ich find's cool, du nicht. Nciht schlimm. : D
Und was du behauptest, ist auch wieder so eine Perspektivensache. Ich persönlich habe noch nie mit dem VX gearbeitet, demnach weiß ich nicht, ob es da so eine Ausschaltfunktion gibt oder eine Sppeicherstand-Begrenzfunktion. Aber bei den anderen Makern, die ich habe, wüsste ich spontan nicht, wie ich sowas ausschalte. Vielleicht weißt du das, weil du da mehr Plan von hast, aber ich nicht. : D
Und ich fände es auch albern, wenn er nur, weil er uns netterweise auch sein Spiel zeigen wollte, er das komplett umbaut. Wir sind nur die "Freunde", die sich das netterweise angucken dürfen, was er für den unterricht gemacht hat. Wir sind nicht die Zielpersonen an sich. XD
Es hätte von deiner Seite bspw. auch gereicht, wenn du gesagt hättest, dass es als normales Spiel nicht sooo gut gewesen wäre, aber da es für den Unterricht war, als eine art bebilderte, spielbare Umfrage, ist es völlig ok.
Okay, du möchtest Gedanken also hier eine übertrieben detaillierte Interpretation des Banditen: Wenn man nach dem Durchspielen (inklusive des guten Endes) Eines gelernt hat, dann ist es dass dem König nicht zu trauen ist. Wir sehen am Anfang nicht dass der König tatsächlich ausgeraubt wird, sondern hören ihn nur um Hilfe rufen. Wir wissen nichts über diesen Banditen, nicht einmal ob er überhaupt ein Bandit ist. Vielleicht wurde er von den Rebellen geschickt um den König zu töten. Vielleicht ist er nur ein unschuldiger Zivilist und der König mochte einfach seinen Turban nicht. Vielleicht ist er sogar der legendäre Held Gary, der vor 10 Jahren in der Schattenwüste den Dämonengott verbannt hat. Was wir definitiv wissen ist dass der König böse ist, und der angebliche Bandit ihn angegriffen hat. Ist es da nicht wahrscheinlicher, dass der Bandit gut ist?Zitat:
Zitat von DSD-Steve
Außerdem macht es durchaus Sinn das man nur am Hafen einen Menschen mit Turban trifft und im restlichen Spiel nicht. Schließlich waren Häfen in mittelalterlichen Gesellschaften Orte an denen man am ehesten Menschen aus fremden Kulturen treffen konnte. Außerdem ist der Rest des Königreichs ohne Genehmigung ja nicht zugänglich. Selbst der Spieler erhält diese nur durch Zufall indem er dem König hilft.
Welche schwerwiegenden Bugs sind denn noch nicht behoben? (Siehe Changelog)Zitat:
3.) Ich habe es noch nicht komplett auf gut durchgespielt, weil es immer noch so viele Fehler hat und bevor der Entwickler diese schwerwiegenden Bugs nicht behebt, spiele ich es nicht noch einmal durch.
Also brauchst du noch ein extra "Read Me", obwohl du es sogar versäumst, sich den ersten Post des Erstellers zu verinnerlichen, wo bereits alles drin steht.
Das Spiel fand ich bis jetzt nur geschlossen in diesem Forum und ich persönlich habe auch nichts mit der Makerszene zu tun, habe mir aber dennoch die Zeit genommen und mich darauf eingestellt, dass das Spiel jetzt nicht meine Erwartungen übertreffen will.
Experiment steht übrigens fett daneben im Titel. Also ist es immer noch ein Experiment.
Deine Argumentation zieht sich immer weiter ins Lächerliche. Das ist ja noch nicht einmal trolling ... D:
Dabei wollte ich niemanden feeden. :)
[QUOTE=chibi;3289875Und ich persönlich befürworte das auch, weil ich das schon in dem ein oder anderem Spiel, wie bereits erwähnt, auch schon gut fand. [/QUOTE]
Du hast noch nicht ein Spiel genannt, dass das auch so macht. Alle von dir genannten Spiele regeln dies komplett anders. oO
@Avoki: Eine gute Readme ist auch im Spiel eingebaut. Siehe z.B. val Games wo das "Handbuch" noch einmal im Spiel drin ist. Es gibt da genug Möglichkeiten, dass der Spieler dies sieht. Ebenfalls hätte der Expositions-Mann einen aufklären können.
mfg Steve, DSD-Steve
Dann halt nochmal zu den vorher von mir genannten kommerziellen Spiel, was auch Spielstände löscht:
Es löscht ALLE Spielstände, die man mit dem Hauptspielstand quasi extra gemacht hat. Weil die Löschung Namensgebunden ist. Also am gegeben Namen das Hauptcharakter, den man selbst vergeben hat. Man kann nichtmal mehr einen neuen Spielstand danach noch genauso nennen, weil das Spiel sich das merkt und der Charakter mit dem namen ja "ausgelöscht" wurde. Halt wie ein endgültiger Tod. Ich bin auch Jemand, der gerne merhere Speicherstände mittendrin anlegt, aber die waren natürlich dann auch weg. Ich konnte nur von vorne beginnen und musste den Charakter sogar zwangsweise anders benennen. Aber das war cool. Weil es einfach diese harte Wirkung hat, dass der Charakter, so, wie ich ihn da spielte, für immer weg war. Auch wenn der neue Spielstand im Grunde genauso sein wird, aber es ist halt nicht "er".
Und wegen dem zu Avoki von dir:
Aufgeklärt müssen über die Löschung hätte man übrigens gar nicht. Wie bereits gesagt, hätte es das Ergebnis verfälscht. : D
Ich finde es übrigens ziemlich paradox, wie du anderen den Vergleich mit Undertale&co quasi "verbieten" willst, aber selber ständig mit anderen Spielen vergleichst, die es "besser" machen. Von Entwicklern, die dafür bezahlt werden, und jahrelange Erfahrungen im professionellen Bereich haben. Was du merkwürdigerweise gleichstellst, mit einem Hobbyentwickler, der selbst gesagt hat, dass er den VX das erste mal anrührte mit dem Spiel. XD
Edit: Ich beende die Diskussion von meiner Seite hier jetzt btw. auch.
Uh.
Okay, ich hatte eigentlich echt keinen Bock dadrauf.
Da mein Appell von vor einigen Stunden nach wie vor konsequent ignoriert wird, folgende Ankündigung:
- Posts mit persönlichen Anfeindungen in irgendeine Richtung werden kommentarlos gelöscht. Erstes Opfer ist der Post von Yenzear, der das Feuer hier nur noch weiter entfacht. Auch wenn der Post an sich nicht schlimm war, er dreht das Debattenkarusell nur noch weiter an.
- Diskussionen über SPIELINHALTE und DESIGNENTSCHEIDUNGEN sind okay, ABER nur unter der Bedingung, dass nicht mehr postelang über denselben Sachverhalt herumgeritten wird. Alles weitere, was nur Unfrieden stiftet, wird gelöscht.
- Wir behalten uns weitere Folgen gegen Akteure vor, die offensichtlich trollen, um Aufmerksamkeit zu generieren.
- Wenn es trotzdem weitergeht, werden wir den Thread vorerst schließen.
Ich denke das Debatten um meine Person nichts in dem Thread zu tun haben. Wer etwas mit mir klären will, kann das gerne via PN tun. Wie bereits vorher erklärt gehe ich lediglich auf die Dinge so häufig ein, weil ich eben direkt darauf angesprochen werde, gern in Kombination mit einem Vorwurf. Warum sollte ich das stehen lassen, wenn das ganze auch noch über das Forum hier hinaus geht? Und wenn dann irgendwelche anderen Foren, wo der Zusammenhang noch nicht einmal klar ist um was es dort ging hier mit rein gezogen werden, dann ist das schon recht arm.
@Felix: Sind in der neuen Version die Begehbarkeitsfeher ausgebessert? Wenn ja, downloade ich mir die gerne und dann schaue ich mir das Spiel auch noch einmal an.
Edit: Der Beitrag ist parallel mit Caros Beitrag entstanden. Caro du kannst ihn gerne entfernen wenn du es für richtig halten solltest.
mfg Steve, DSD-Steve
Ich habe das Spiel gespielt, und habe zwei Enden bekommen (es gibt auch nur zwei, oder?) Ein gutes und ein böses.
Das Spielkonzept finde ich echt gut, nur das Mapping ist wirklich ein Punkt, den ich nicht näher besprechen will, weil es da so einiges zu kritisieren gibt. Das Spiel hat auf jedenfall ein gutes Grundkonzept, auf das sich aufbauen lässt, eventuell mit ein bissschen mehr Story, ich würde gerne mehr davon sehen :)