Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : [PS4] Final Fantasy VII Remake | [PS5/EGS/Steam] Final Fantasy VII Remake Intergrade
Löwenherz
15.06.2015, 09:23
Siliconera behauptet, es befinde sich ein Final Fantasy VII Remake in Entwicklung. Kein Port des alten Teils, sondern ein Remake.
"The Final Fantasy VII remake will use a more modern art style for Cloud, similar to his appearance in Dissidia Final Fantasy or Final Fantasy VII: Advent Children. It is being created to celebrate the 20th anniversary of Final Fantasy VII." (Quelle: http://www.siliconera.com/2015/06/15/final-fantasy-vii-remake-is-coming-to-playstation-4/ )
Joke is getting old guys. Im Endeffekt wirds dann nur eine Techdemo: "So könnte das Spiel in der Theorie aussehen, aber kauft bitte den PS4 Port vom originalen FFVII"
:p
Angekündigt zum 20 Jubiläum.
Release zum 30. Jubiläum. :D
"The Final Fantasy VII remake will use a more modern art style for Cloud, similar to his appearance in Dissidia Final Fantasy or Final Fantasy VII: Advent Children.
Oh Gott, bitte nicht! Dann lasst es lieber ganz bleiben, wenn ihr nichtmal die Basics hinkriegt und die grundsätzliche Ästhetik des Klassikers mit Füßen tretet! Auch wenn es abzusehen war.
Glaube allerdings auch erst an ein Remake, wenn ich es sehe.
Sylverthas
15.06.2015, 13:06
Oh Gott, bitte nicht! Dann lasst es lieber ganz bleiben, wenn ihr nichtmal die Basics hinkriegt und die grundsätzliche Ästhetik des Klassikers mit Füßen tretet! Auch wenn es abzusehen war.
Volle Zustimmung, wobei ich das auf praktisch alle Aspekte des Games übertragen würde.
Wenn sie ein VII Remake machen, dann würden sie sicherlich extrem viele Anspielungen auf die missratene VII-Compilation einbauen, damit das Ganze irgendwie wie aus einem Guss wirkt. Und darauf kann ich absolut verzichten.
Nicht, dass ich ein Purist wäre - ich mag Remakes, die sich den Problemen des Originals annehmen, wirklich sehr gerne. Nur (und das hab ich glaub ich schon mehrmals erwähnt) traue ich es SE nach der Compilation absolut nicht zu, ein VII zu machen, was wirklich gut wird. Andererseits haben viele Leute auch CC geliebt, also was weiß ich schon *g*
Narcissu
15.06.2015, 13:17
Ich will auch kein Remake, lieber ein neues Spiel. :<
Cutter Slade
15.06.2015, 14:00
Jahr für Jahr kommen neue Final Fantasys auf den Markt, die nicht wirklich neu sind. Nur Remaster, Ports und Sub-Fortsetzungen, die keiner will. So erfüllt SQE immerhin deren 2 FFs pro Jahr Quote. Nach 14 kommt aber immer noch die 15 (und am besten direkt die 16 hinterher). Nicht immer nur 13 ¾, X-HDHD und „von der PSP zur PS4“-Ports (find ich immer noch voll kurios). Naja, für ein Remake des siebten Teils könnte ich mich echt erwärmen, bin da aber eccccht pessimistisch, dass das nicht an irgendeiner Stelle in den Sand gesetzt werden könnte. Sei es nur der Tatsache geschuldet, dass der einstige Charme flöten geht. Aber gut, erst mal abwarten.
Ich würde mich ja auch immer noch über ein XII für die PS4 freuen! ^^
Vincent D. Vanderol
15.06.2015, 14:27
Ich würde mich ja auch immer noch über ein XII für die PS4 freuen! ^^Gerne auch für die XBohne dann. :D
*hust* Ich will ein Vagrant Story Current Gen Remake im Souls Stil *hust*
Narcissu
15.06.2015, 14:36
Gerne auch für die XBohne dann. :D
*hust* Ich will ein Vagrant Story Current Gen Remake im Souls Stil *hust*
Wenn modern, dann aber auch im gleichen Stil, finde ich. Diese "Pergament"-Farbpalette ist nämlich eigentlich noch ziemlich unverbraucht und würde sich sicherlich auch in HD gut machen. :)
Diomedes
15.06.2015, 14:51
Glaube allerdings auch erst an ein Remake, wenn ich es sehe.
Ach, das Gerücht kommt alle Jahre wieder auf. Und wie schon ein paar Streamer bemerkt haben, wäre es ziemlich unsinnig angesichts des aktuellen Ports der PC-Version auf der PS4. Den Port hätten sie sich schließlich sparen können, wenn man eh schon an einem echten Remake arbeitet (dass ja nun auch schon eine kleine Weile in Arbeit sein müsste). SE will zwar money, aber so blöd sind die (hoffentlich) auch nicht, den Fans jetzt den lausigen Port anzudrehen um schonmal im Hintergrund das Remake vorzubereiten, auf das scheinbar immer noch alle Welt wartet. Irgendwann ist der Markt auch mal übersättigt mit FFVII.
Wenn sie ein VII Remake machen, dann würden sie sicherlich extrem viele Anspielungen auf die missratene VII-Compilation einbauen, damit das Ganze irgendwie wie aus einem Guss wirkt. Und darauf kann ich absolut verzichten.
Habe ich auch schon öfter gesagt. Kann dem nur beipflichten.
Andererseits haben viele Leute auch CC geliebt, also was weiß ich schon *g*
Ja, keine Ahnung, verstehe ich auch nicht. Absurde Story, absurde Dialoge, mittelmäßiges Gameplay und KS, sehr linearer Aufbau, und generisch wirkende Missions als Filler... aber den Leuten gefällts, selbst vermeintlichen "FFVII-Fans", und der Metascore liegt bei 83, genau wie FFXIII (User Score 86 bzw. 75). Die traurige Wahrheit ist wohl, dass diese Fans mittlerweile die Mehrheit ausmachen, und SE inzwischen das Publikum hat, das sie brauchen. -_-
So erfüllt SQE immerhin deren 2 FFs pro Jahr Quote.
Der Witz ist schon ziemlich peinlich. :D
Sei es nur der Tatsache geschuldet, dass der einstige Charme flöten geht
Ganz ehrlich, nach beinahe 20 Jahren will ich mir auch FFVII nicht mehr vorstellen ohne die Macken, die damals den Charme ausgemacht haben. Von den komischen Gesten über die Klötzchenfiguren bis hin zum manchmal schräg klingenden Soundtrack. Je nachdem, wie man drauf schaut, kann man an dem Spiel viel verbessern. Aber es gibt nur wenig, das man an dem Spiel "verbessern" könnte, ohne sich gleichzeitig zu sehr vom Original zu entfernen. Und auch ich traue es SE kein bisschen zu, das überhaupt zu begreifen.
*hust* Ich will ein Vagrant Story Current Gen Remake im Souls Stil *hust*
Heh, das habe ich mir auch schon ein paar Mal überlegt. ^^
Wäre allerdings schwer zu sagen, welche Teile des KS man beibehält, und welche zugunsten des Souls-Stils verwirft. Auch wenn sich Vagrant Story vom Aufbau her für eine solche Moderniesierung anbieten würde, spielen sich die Spiele doch sehr unterschiedlich.
Angeblich konnte derjenige, der das "Gerücht" verbreitet hat, Beweise liefern, dass es kein Gerücht, sondern die Wahrheit ist.
Na denne: SE kann weder Städte noch Luftschiffe in HD ... Dann wird FF7 HD-PS4 halt hier und da gekürzt ... sagen wir um 70% :D
Narcissu
15.06.2015, 17:24
Can't give my word on the crazy Shenmue rumours but the FF VII remake is a real thing. They started production a few months ago and it will be announced this week for a 2017 release.
The Last Guardian is coming back too, Sony PR guys are giving appointments to the press and they plan to release it during the holiday season since Uncharted 4 is delayed until 2016.
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=167924217&postcount=229
Poster ist von NeoGAF verifiziert.
Hm...
(Ich hätte viel lieber eine News über einen Vita Nachfolger gehabt + Abwärtskompatibilität zu PS2 Spielen. Und dann XII auf der PS..öh... Circa! ;D)
Hm, ich bin zwar jetzt nicht wirklich negativ gegenüber einem FF VII Remake eingestellt, aber so richtig ansprechen tut es mich jetzt auch nicht. Da hätte ich lieber ein Remake zu FF VI oder IX gesehen. VI, weil es mich echt interessiert wie Square Enix das ganze Projekt in Zukunft angehen würde und IX, weil Square Enix da imo es sogar schaffen würde den richtigen "Ton" zu treffen. Mit VII werden sie doch eh wieder grundlos abheben. ^^
Narcissu
15.06.2015, 23:50
Ich denke, dass Final Fantasy VIII durch ein HD-Remake am wenigsten verlieren würde, da es nur wenig comichafte Überzeichnung hat. Bei allen anderen Titeln der Serie bis IX wäre es bei einem Remake ziemlich unmöglich, viel von dem ursprünglichen Gefühl beizubehalten. VIII hingegen war schon immer sehr realistisch, von den Charaktermodellen bis hin zur Gestik.
Anyway, Gerüchte lassen verlauten, dass das Remake heute bei der Sony-Konferenz vorgestellt wird. Wenn's PS4-exklusiv wird, kann ich mir das vorstellen. Na ja, abwarten. So ganz glaube ich noch nicht dran.
Anyway, Gerüchte lassen verlauten, dass das Remake heute bei der Sony-Konferenz vorgestellt wird. Wenn's PS4-exklusiv wird, kann ich mir das vorstellen. Na ja, abwarten. So ganz glaube ich noch nicht dran.
Wenn sowas exklusiv ist muss Sony aber richtig die Schweinsblase aufgemacht haben damit sich das Lohnt. Aber mir solls egall sein, bis ff9 wäre mir eigentlich von fast jedem FF ein zeitgemässes Remake ein Day One Buy wert. FF8 hätte ich sogar wirklich noch lieber...
Narcissu
16.06.2015, 00:34
Wenn sowas exklusiv ist muss Sony aber richtig die Schweinsblase aufgemacht haben damit sich das Lohnt. Aber mir solls egall sein, bis ff9 wäre mir eigentlich von fast jedem FF ein zeitgemässes Remake ein Day One Buy wert. FF8 hätte ich sogar wirklich noch lieber...
Früher hat Sony ja auch für 100 Millionen eine Werbekampagne zu FF7 finanziert (das Spiel selbst hat nur 45 Millionen gekostet), ausschließen würde ich es also nicht. ^^
Diomedes
16.06.2015, 00:38
Can't give my word on the crazy Shenmue rumours but the FF VII remake is a real thing. They started production a few months ago and it will be announced this week for a 2017 release.
Ernsthaft, das macht mir gerade ziemlich Angst. Und verstehen könnte ich es auch überhaupt nicht (wie ich im letzten Beitrag schon erklärte). Es wäre mit der größte Dick Move seitens SE, den ich mir vorstellen kann. XV dümpelt seit Jahren vor sich hin, die Serie ist weit davon entfernt, an alte Tage anzuknüpfen, und fast jedes einzelne Interview der letzten Jahre in diese Richtung klang danach, als ob ein Remake für lange Zeit nicht in Frage kommt. Wenn es echt zu einem FFVII in AC-Optik kommt und die Masse tobt und kreischt und sich mit Huldigungsgesten zu Boden wirft, und Hashimoto (oder vielleicht auch Kitase?) vergnügt vor sich hinlacht... ... aber ok, noch ist ja nichts offiziell. Beruhigen, abwarten, und das beste hoffen.
Zumindest gehe ich davon aus, dass diese Bombe schon bei Sony platzen würde, und nicht doch erst bei SE. Also wenn heute nichts mehr kommt, dann kommt morgen bestimmt auch nichts mehr.
Ich denke, dass Final Fantasy VIII durch ein HD-Remake am wenigsten verlieren würde
Ja, denke ich auch. Bei FFVIII würde es mich auch viel weniger stören. Nicht nur, weil es keine Compilation gibt, die das Original entstellen könnte (und die Story eh schon seine Macken hat), sondern schon deswegen, weil es einfach passen würde. FVIII hat den Stein damals richtig ins Rollen gebracht mit dem realistischen Nomura-Stil, dem modernen Setting inklusive Autos, der Love Story im Mittelpunkt, Eyes on Me... es hat FF deutlich näher an Hollywood herangerückt, und den Weg für die modernen Titel wie X und XIII bereitet. Aber die Anhängerschaft hinter VIII ist deutlich kleiner, weswegen es dazu nicht kommen wird.
Zumal ich mir auch nicht vorstellen kann, wie Drawing in einem schnelleren KS aussehen würde. ^^
Oh man... ich bin echt etwas nervös jetzt vor der Sony PK.
Narcissu
16.06.2015, 00:40
Oh man... ich bin echt etwas nervös jetzt vor der Sony PK.
I'm with you, brother.
Argh, ich hoffe wirklich, dass mich Sony und SE nicht enttäuschen. Wäre wirklich schade, wenn alles Interessante schon vorher geleakt wäre.
So viele Ditos in diesem Thread zu vergeben...
Ich lehne die Idee eines FFVII-Remakes nicht grundsätzlich ab, ich bin mir nur leider total sicher, dass Square Enix damit absolut nicht in eine Richtung gehen würde, die ich befürworten würde. Das fängt halt schon bei den offensichtlichsten Dingen wie dem Design an (dass es keine Elefantenhände mehr gibt ist klar, aber Anime-Style-Charaktere mit japanischen Kulleraugen sind imho ein Muss! Stattdessen passen sie es den späteren, realistischer gehaltenen Spielen an, die aber mit ganz anderen Ansätzen entstanden sind >_>) und geht dann über Gameplay, Story und sogar Soundtrack (schaut euch nur mal an, was sie mit letzterem beim FFX HD Remaster angestellt haben). Gerade der Inhalt bereitet mir große Sorgen, aber dazu weiter unten. Jedenfalls - wenn schon Remake, dann will ich etwas relativ originalgetreues haben. Das soll nicht heißen, dass es sich in jedem Punkt sklavisch an die Vorlage hält, aber es sollte schon den Kern des Spielgefühls und den Charme wieder einfangen können (dabei würde es übrigens enorm helfen, wenn Sakaguchi daran unmittelbar beteiligt wäre). Doch wenn ich mir aktuelle Spiele und Projekte wie FFXIII oder XV angucke, kann das schon kaum was werden.
Wenn sie ein VII Remake machen, dann würden sie sicherlich extrem viele Anspielungen auf die missratene VII-Compilation einbauen, damit das Ganze irgendwie wie aus einem Guss wirkt. Und darauf kann ich absolut verzichten.
Nicht, dass ich ein Purist wäre - ich mag Remakes, die sich den Problemen des Originals annehmen, wirklich sehr gerne. Nur (und das hab ich glaub ich schon mehrmals erwähnt) traue ich es SE nach der Compilation absolut nicht zu, ein VII zu machen, was wirklich gut wird.
Dito. Das ist zwar nichtmal meine größte Sorge, aber besonders deshalb unangenehm, weil die Compilation ja nicht nur massig hinzugedichtet, sondern viele Details aus dem VIIer Universum verändert hat! Wäre arm, wenn sie dem Rechnung tragen und das Remake zu einem Tie-in für die schwächeren Spin-offs wird.
Ich will auch kein Remake, lieber ein neues Spiel. :<
Jahr für Jahr kommen neue Final Fantasys auf den Markt, die nicht wirklich neu sind. Nur Remaster, Ports und Sub-Fortsetzungen, die keiner will. So erfüllt SQE immerhin deren 2 FFs pro Jahr Quote. Nach 14 kommt aber immer noch die 15 (und am besten direkt die 16 hinterher). Nicht immer nur 13 ¾, X-HDHD und „von der PSP zur PS4“-Ports (find ich immer noch voll kurios).
Dito. Das ist eine Sache, die mich schon seit geraumer Zeit nervt, aber wenn sie jetzt mit einem so großen Remake kommen, einen neuen Höhepunkt erreicht. Wir warten schon zehn Jahre auf Versus/XV. Bevor sie schon wieder mit großangelegten Spin-off oder Remake Projekten kommen, die wer-weiß-wie-lange dauern, sollten sie erstmal XV fertigstellen (ein Releasedatum wäre nett) und zeigen, dass die Reihe nach dem ganzen Terz wieder ihren gewohnten Gang geht, i. e. sich um Final Fantasy XVI kümmern und das ankündigen. Am Ende der Generation kommen sie vermutlich wieder nicht auf mehr als zwei neue Haupt-Final Fantasys, und dann wird es sich naturgemäß so anfühlen, als hätte das VIIer Remake uns die Chance auf ein weiteres neues Spiel genommen. Gerade in einer Zeit, wo kaum mehr neue große Genretitel erscheinen und wir mit Remakes, Ports und Ableger-Kleinkram zugemüllt werden, ist das der falsche Weg.
Ach, das Gerücht kommt alle Jahre wieder auf. Und wie schon ein paar Streamer bemerkt haben, wäre es ziemlich unsinnig angesichts des aktuellen Ports der PC-Version auf der PS4. Den Port hätten sie sich schließlich sparen können, wenn man eh schon an einem echten Remake arbeitet (dass ja nun auch schon eine kleine Weile in Arbeit sein müsste). SE will zwar money, aber so blöd sind die (hoffentlich) auch nicht, den Fans jetzt den lausigen Port anzudrehen um schonmal im Hintergrund das Remake vorzubereiten, auf das scheinbar immer noch alle Welt wartet. Irgendwann ist der Markt auch mal übersättigt mit FFVII.
Du vergisst: Es ist immer noch Square Enix ^^ Da ist alles möglich, egal wie absurd es zunächst klingt. Aber wenn sie erst seit ein paar Monaten daran arbeiten... vielleicht stellen sie dann demnächst fest, dass sie sich wieder zu viel vorgenommen haben (Städte in HD lässt grüßen) und es wird verschoben und verschoben, bis es zehn Jahre später für die nächste Konsolengeneration erscheint :P Da ist der lausige Port längst in Vergessenheit geraten. Btw., deine Aussage ist auch deshalb von Belang, weil Square Enix damals hat verlauten lassen, dass es kein Remake geben werde, so lange das Original auf den jeweils aktuellen Plattformen zugänglich ist. Damit brechen sie also wenn es zutrifft mal wieder Wort und zeigen, dass man sich nicht auf ihre Ankündigungen verlassen kann.
Ganz ehrlich, nach beinahe 20 Jahren will ich mir auch FFVII nicht mehr vorstellen ohne die Macken, die damals den Charme ausgemacht haben. Von den komischen Gesten über die Klötzchenfiguren bis hin zum manchmal schräg klingenden Soundtrack. Je nachdem, wie man drauf schaut, kann man an dem Spiel viel verbessern. Aber es gibt nur wenig, das man an dem Spiel "verbessern" könnte, ohne sich gleichzeitig zu sehr vom Original zu entfernen. Und auch ich traue es SE kein bisschen zu, das überhaupt zu begreifen.
Dito.
Na denne: SE kann weder Städte noch Luftschiffe in HD ... Dann wird FF7 HD-PS4 halt hier und da gekürzt ... sagen wir um 70%
Auch wenn du das wahrscheinlich nur halb scherzhaft gemeint hast... Ich befürchte ernsthaft, dass das der Fall sein wird! Vielleicht nicht 70%, und ein paar HD-Städte sind bestimmt auch dabei. Aber es wird wahrscheinlich Kürzungen geben und der Gedanke kotzt mich schon jetzt tierisch an. Als ich oben von "relativ originalgetreuer Umsetzung" sprach, meinte ich damit unter anderem, dass alle Städte, die Weltkarte mit Luftschiff, die meisten Minigames und Sidequests, Dungeons, Summons und das ATB-Kampfsystem unverzichtbar sind. Glaubt hier irgendwer, dass das alles dabei sein oder dem auch nur Priorität von den Entwicklern eingeräumt wird? Die werden eher schauen, wie sie die Geschichte grob in stark vereinfachter Weise mit weniger Locations nacherzählen können. Was wir am Ende bekommen, könnte eventuell mehr in Richtung Neuinterpretation/Remix/Reimagining als Remake gehen. Mir kommt dabei unter anderem Lufia für den Nintendo DS in den Sinn (wo manche Kürzungen zumindest gerechtfertigt waren). Final Fantasy VII funktioniert so aber einfach nicht. Die Größe und Klasse des Originals ergibt sich aus diesen vielen Kleinigkeiten, es ist mehr als die Summe seiner Teile. Lassen sie davon etwas weg, bleibt das, was das Spiel ausmachte, auf der Strecke. Ich erinnere mich an soo viele Details, die ich schmerzlich vermissen würde, wenn sie nicht mehr eingebaut werden.
Da hätte ich lieber ein Remake zu FF VI oder IX gesehen. VI, weil es mich echt interessiert wie Square Enix das ganze Projekt in Zukunft angehen würde
Dito. Finde es deshalb auch blöd, weil sie damit nun aus der Reihe tanzen und V und VI überspringen. Die ersten vier Teile der Serie hatten Remakes bis zum Abwinken. Seit der DS-Version von IV warte ich noch immer auf eine Ankündigung von vollwertigen (3D-)Remakes von V und VI, gerne auch für Handhelds. Stattdessen gehen sie nun direkt zu VII über. Und wer weiß, ob es dabei schon bleibt oder sie auch VIII und IX so ein Treatment spendieren? VII ist zwar mein Lieblingsteil und allgemein vielleicht der Favorit der Fans, aber das sieht bei vielen anders aus. Wäre irgendwie schon ein bisschen unfair, wenn sie diesen Teil noch weiter gegenüber den anderen herausheben, als das sowieso schon mit der dämlichen Compilation getan wurde. Sie sollten ein FFVII-Remake nur machen, wenn sie das wenigstens potentiell auch mit VIII und IX hinkriegen können und vorhaben, V und VI noch nachzuholen. Die letzteren beiden wären mir übrigens auch deshalb lieber, weil hier aus Erfahrung mit den Vorgängern und deren Remakes mehr Authentizität und (wenn überhaupt) sinnvolle Veränderungen zu erwarten sind. Ich bin noch immer fasziniert davon, wie gut sie das Spielgefühl von III oder IV trotz der völlig anderen zugrundeliegenden Technik eingefangen haben. Doch diese Spiele waren eben auch längst nicht so komplex und riesig wie VII.
Ich denke, dass Final Fantasy VIII durch ein HD-Remake am wenigsten verlieren würde, da es nur wenig comichafte Überzeichnung hat. (...) VIII hingegen war schon immer sehr realistisch, von den Charaktermodellen bis hin zur Gestik.
Dito. VIII war das früheste Beispiel jener "Einheits-Ästhetik", die sie ab FFX (leider) weitgehend beibehalten haben. Das Spiel würde insofern am wenigsten unter einem "Update" leiden und besser zu den aktuelleren Spielen passen.
Bei allen anderen Titeln der Serie bis IX wäre es bei einem Remake ziemlich unmöglich, viel von dem ursprünglichen Gefühl beizubehalten.
Ziemlich unmöglich ist es generell gesprochen eigentlich nicht, genau genommen sogar erstaunlich einfach, wird allerdings durch Square Enix fehlgeleitete Prioritäten und völlig falsche Annahmen über den "westlichen Geschmack" so stark erschwert.
Wenn sowas exklusiv ist muss Sony aber richtig die Schweinsblase aufgemacht haben damit sich das Lohnt.
Wäre ja irgendwie passend, wo sie das damals schon mit dem Original und der dazugehörigen Werbekampagne gemacht haben ^^
Gogeta-X
16.06.2015, 02:49
OMG die Gerüchte stimmen! >___________________<
Löwenherz
16.06.2015, 03:03
Erfreut und besorgt zugleich. *-*"
Gamabunta
16.06.2015, 03:07
https://www.youtube.com/watch?v=hJ4_t_GqGAM
Jo es ist echt.
Gogeta-X
16.06.2015, 03:16
Klar ist jetzt auf jeden Fall schon eins: Die Sony PK hat der MS PK mal so dermaßen in den Arsch getreten! ;D
Mal abwarten. Laut dem Gaf'ler, der das ja schon geleakt hat, ist das Projekt erst seit einigen Monaten in Development und wir allen wissen ja, was das heißt bei SE -> Please be excited -> 2025. ;)
Na ich denke es wird Ende 2017
Löwenherz
16.06.2015, 03:34
Na ich denke es wird Ende 2017
Aye, es hieß ja glaub ich bei Siliconera schon, dass es zum 20-jährigen Jubiläum ansteht. Ob sie es bis dahin schaffen, ist wohl die andere Frage. ^^
Diese Aussage hat mich auch zu meiner Prognose bewogen. Ich glaube übrigens nicht,dass die erst vor ein paar Monten angefangen haben.Das Projekt wird selbst wenn das Game kleiner als das Original wird,absolut monströs.
Ich hoffe sie machen keine experiemente mit dem Kampf system. Das Original in schön das reicht dicke.
Ja. Mir kommt auch Squalls Schwert eine Nummer zu fett vor. Also sooo fett war das doch früher nich.
Ja. Mir kommt auch Squalls Schwert eine Nummer zu fett vor. Also sooo fett war das doch früher nich.
Wenn du mir jetzt noch sagst wo du Squall gehsen hast wäre ich dir dankbar und nein das Schwert war schon immer so fett.
Bei 1.16 läuft er doch voll ins Bild neben Barret. Also du siehst ihn nur von hinten. Die Schwertklinge is 4mal so fett wie sein Oberarm :´)
Bei 1.16 läuft er doch voll ins Bild neben Barret. Also du siehst ihn nur von hinten. Die Schwertklinge is 4mal so fett wie sein Oberarm :´)
Ok äger ich dich etwas...
22424
Squall?^^
22425
Cloud?^^
Ahahah achso, Ich meinte natürlich Cloud XD
Das kam noch von dem Eindruck des Trailers wo die Federn waren
Tja, alles wie befürchtet würde ich sagen :B Das Schlimmste am Teaser (abgesehen von dem ubercoolen Batman-Gelaber) ist imho, wie extrem farblos das aussieht. An Final Fantasy VII erinnert mich das bis jetzt nicht. Bin sehr auf erstes In-game-Material gespannt, aber wer weiß, wann wir das zu sehen bekommen.
Play it first on PS4? Scheint wohl doch nur zeitexklusiv zu werden.
Tja, alles wie befürchtet würde ich sagen :B Das Schlimmste am Teaser (abgesehen von dem ubercoolen Batman-Gelaber) ist imho, wie extrem farblos das aussieht. An Final Fantasy VII erinnert mich das bis jetzt nicht. Bin sehr auf erstes In-game-Material gespannt, aber wer weiß, wann wir das zu sehen bekommen.
Play it first on PS4? Scheint wohl doch nur zeitexklusiv zu werden.
ach komm im Moment zählt doch nur das es passiert! Ich krieg mich im Moment nicht mehr ein! FF7 war mein erstes Jrpg anno 1998 glaub ich kam ich in den Genuss! Egal was da jetzt kommt, das Kind in mir schlägt im gerade Purzelbäume!
Ich habe vorhin mal das Forum ein bisschen aufgeräumt und die zahlreichen alten Threads zum Thema "Final Fantasy VII Remake" hier zusammengefügt. Waren echt einige ^^ Ein paar Stellen sind jetzt leicht durcheinander gekommen, da manche Themen über einen gewissen Zeitraum parallel liefen oder verschiedene zu verschiedenen Zeiten von Usern wieder nach oben geholt wurden, aber insgesamt ist es doch noch recht geordnet aufeinanderfolgend. Schon faszinierend, wenn man sich da mal reinliest. Das ist bei uns schon seit Anfang 2003 diskutiert worden! Zwischendurch gab es mindestens zwei Petitionen für ein Remake, ein Intermezzo mit Spam-Orgie und der Feier des zehnjährigen Jubiläums vom Erscheinen des Originals. Zuletzten dann die von noRkia angestoßene Debatte darüber, was wir uns von einem Remake eigentlich versprechen. Sehr gegensätzliche Meinungen trafen zum Teil aufeinander. Und ich sowie einige weitere wie Dio scheinen gegenüber der Idee schon seit jeher eher skeptisch eingestellt gewesen zu sein. Ganze 880 Beiträge von knapp 200 Mitgliedern wurden einst dazu verfasst, früher war hier eben noch viel mehr los *g* Mit Abstand am meisten geschrieben hat übrigens Gogeta (67 Beiträge).
ach komm im Moment zählt doch nur das es passiert! Ich krieg mich im Moment nicht mehr ein! FF7 war mein erstes Jrpg anno 1998 glaub ich kam ich in den Genuss! Egal was da jetzt kommt, das Kind in mir schlägt im gerade Purzelbäume!
Es ist so ziemlich mein Lieblingsspiel of all time und das ist gerade ein Grund, mich vorerst nicht über das Remake zu freuen :| Um es ganz egozentrisch zu formulieren: Square Enix hat einen Track Record darin, nicht zu verstehen, was ich an ihren Spielen einst so toll fand und gemocht habe. Natürlich kann der erste Eindruck auch trügen, aber ich glaub nicht dran. Das sieht eher nach FFXIII & Co oder Advent Children aus. Die Sache mit dem Charakterdesign und der verspielten Manga-Ästhetik, auch in der Umgebung, war immer einer meiner zentralsten geforderten Punkte (ohne wäre ich nebenbei bemerkt nie auf FFVII aufmerksam geworden) - bereits der Teaser offenbart in dieser Hinsicht eine gigantische Enttäuschung und zeigt imho, dass die jetzigen Entwickler ein im Herzen anderes Spiel machen wollen (ob nun bewusst oder nicht, ganz egal). Würde mich nicht mehr wundern, wenn sich diese Erkenntnis auch auf diverse andere Bereiche des Spiels übertragen lässt. Wenn es dann demnächst heißen sollte, dass dank Streamlining für mehr Realismus auch die Weltkarte rausfliegt, überleg ich mir nochmal, ob ich das Remake aus Interesse überhaupt noch anrühren möchte.
Aber es ist schön, dass du dich drüber freuen kannst und mit dir garantiert noch Millionen von anderen Fans. Nicht wenige haben lange darauf gewartet. Wäre ja zu gut um wahr zu sein, wenn das Gleiche auch für einen dritten Chrono-Teil eintreten würde, oder für ein neues entsprechend großes Seiken Densetsu oder SaGa auf stationärer Konsole. Doch dafür schreien die Spieler nicht lange und laut genug. DAS würde mich wirklich kümmern, oder auch schlicht FFXVI oder ein gänzlich neues RPG. Hätte ich alles tausendmal lieber als dieses Remake gesehen, das langfristig Ressourcen verschlingen wird, die für mutmaßlich originellere Projekte fehlen werden.
Meine Gefühle schwanken zwischen Megaton und "Oh Lord, please no", ausgehend von den letzten paar Sekunden des Teasers in denen angekündigt wurde dass Tetsuya Nomura sich für das Projekt verantwortlich zeichnet. Was der mit dem Outro von Crisis Core in die Kontinuität von VII eingefügt hat kann ich ihm bis heute nicht verzeihen und wenn man bedenkt dass das Remake anscheinend die selbe Ästhetik hat wie der Rest der Compilation... ist von noch mehr auf 13jährige Mädchen optimierten Kitsch auszugehen.
La Cipolla
16.06.2015, 07:13
Scheint dem Teaser nach viel näher am Original zu sein als ich gedacht hätte. ô_ô Selbst die Welt sieht stark nach Cyberpunk-Japan von tatsächlichen Japanern aus. Dass es die neuere Ästhetik der Reihe kriegt, war ja klar und ist auch die einzige wirtschaftliche Option für ein wirkliches (!) Remake eines so gewaltigen Spiels und nicht nur irgendein HD-Upgrade.
Meine größte Befürchtung sind tatsächlich auch inhaltliche Retcons für die Spin-Offs, wie schon angesprochen. Man will dann bestimmt auch noch mal Dirge of Cerberus & co auf Steam verkaufen. Sonst geile Sache! Vielleicht kommt ja echt mal was dabei raus, was sich auch nur ansatzweise eignet, um jüngeren zu erklären, warum das Spiel mal Fans hatte. :p
Lol @Schwert wäre mal kleiner gewesen :hehe: Ihr Nostalgieapologetiker.
Es ist so ziemlich mein Lieblingsspiel of all time und das ist gerade ein Grund, mich vorerst nicht über das Remake zu freuen :| Um es ganz egozentrisch zu formulieren: Square Enix hat einen Track Record darin, nicht zu verstehen, was ich an ihren Spielen einst so toll fand und gemocht habe.
Was der mit dem Outro von Crisis Core in die Kontinuität von VII eingefügt hat kann ich ihm bis heute nicht verzeihen und wenn man bedenkt dass das Remake anscheinend die selbe Ästhetik hat wie der Rest der Compilation... ist von noch mehr auf 13jährige Mädchen optimierten Kitsch auszugehen.
Das ist so ziemlich das, was ich gerade denke.
Crisis Core hätte mir als Einzelspiel vielleicht sogar gefallen (ich mag Kitsch für 13jährige Mädchen manchmal sogar :|), aber als Teil von FFVII finde ich es wirklich furchtbar. Die ganze Atmosphäre, die FFVII ausmacht (und es für mich zu einem Spiel heraushebt, das mir viel bedeutet), ist in Crisis Core gar nicht so zu spüren. Da wurde so auf fulminante Dramatik gesetzt, die es im Hauptspiel gar nicht wirklich gab und teilweise schon lächerlich gewirkt hat - meiner Meinung nach haben sich einige Vorkommnisse zu Gunsten der Dramatik auch echt mit dem Hauptspiel widersprochen.
Wie dem auch sei, ich erwarte momentan einfach, dass das Remake auch in diese Richtung gehen wird und von dem Spiel, das ich so mag, nicht mehr viel übrig bleiben wird. Auch wenn da dieselbe Geschichte erzählt wird, kommt es da eher darauf an wie sie erzählt wird.
Aber wie auch immer, das heißt nur für mich, dass ich auf das Remake auch verzichten kann.
Ich kann aber schon auch den großen Jubel verstehen - noch vor einigen Jahren hätte ich wahrscheinlich geweint vor lauter Freude. :D Und wer weiß, vielleicht wird es ja trotzdem richtig gut und macht das Spiel wieder zugänglicher für Leute, die bisher von der Grafik, den Random Encounters oder anderen "veralteten" Sachen abgeschreckt wurden (da kenne ich gleich ein paar Leute ;) ).
OMFG! :eek:
Ich hab Angst. Das kann echt so leicht schief gehen und so wie sich SquareEnix in den letzten Jahren gezeigt hat, wird es höchstwahrscheinlich schief gehen. Stellt euch mal vor bei Aeris' Tod (muss das aufgrund des Remakes jetzt wieder als Spoiler behandelt werden? :D) - plötzlich JPop oder so, so wie am Ende von Crisis Core. Speaking of which, oh nein, die sollen Final Fantasy 7 bitte nicht sozusagen als "Fortsetzung" von Crisis Core konzipieren. Diese Endsequenz war echt pures Melodrama und ich hoffe, dass "Embrace your dreams." im Remake nicht zu Clouds neuem Motto wird oder so.
Wenn sie allerdings die Story größtenteils unverändert lassen, sich mit animetypischer Melodramatik etwas zurückhalten und die Compilation ignorieren, dann könnte das richtig geil werden. In jedem Fall ist das ein garantierter Day-One-Kauf. :D
Gespannt bin ich natürlich auch, wie es wird. Gerade was sie sich fürs Gameplay überlegt haben, wo das Original ein paar Updates gebrauchen könnte, doch auch was die Spielwelt angeht. Dürfte also schon ein interessanter Playthrough werden, gerade durch mögliche Veränderungen. Doch das wird sich in jedem Fall mit der Vorlage messen lassen müssen, und da wurde eben für meine Begriffe mit dem Trailer schonmal ein schlechter Anfang gemacht.
Meine Gefühle schwanken zwischen Megaton und "Oh Lord, please no", ausgehend von den letzten paar Sekunden des Teasers in denen angekündigt wurde dass Tetsuya Nomura sich für das Projekt verantwortlich zeichnet. Was der mit dem Outro von Crisis Core in die Kontinuität von VII eingefügt hat kann ich ihm bis heute nicht verzeihen und wenn man bedenkt dass das Remake anscheinend die selbe Ästhetik hat wie der Rest der Compilation... ist von noch mehr auf 13jährige Mädchen optimierten Kitsch auszugehen.
Schon, aber immerhin ist Nomura auch maßgeblich am Original beteiligt gewesen und hat dort ebenfalls zur Story beigetragen. Bin im Prinzip froh, dass er es macht, denn es hätte wesentlich schlimmer kommen können. Ein Glück, dass Kitase nur noch produziert und nicht mehr Regie übernimmt. Das hat zwar in VII und ein paar anderen Teilen damals wunderbar geklappt, aber was er seither so alles verzapfte... Oder man male sich nur mal aus, wie das mit Toriyama geworden wäre! Aber wie schon gesagt - ohne Sakaguchi wird es eh schwierig werden, da nochmal den richtigen Ton zu treffen. Er hat das alles zusammengehalten, sein Herzblut auch auf ganz persönlicher, emotionaler Ebene einfließen lassen (indem er seinen familiären Verlust verarbeitete, entstanden überhaupt erst Konzepte wie der Lebensstrom) und damit so etwas wie die Seele des Spiels gebildet. In seiner Abwesenheit hat das schon bei der Compilation nicht wirklich hingehauen.
Aber hatte Nomura nicht irgendwann mal vor, Kingdom Hearts 3 zu machen ...? Kein Wunder, dass er bei XV ausgestiegen ist /wurde ^^ Ich weiß ja nicht, ob dieses permanente Multitasking so zielführend ist. Die sollten sich lieber eines nach dem anderen vornehmen.
Dass es die neuere Ästhetik der Reihe kriegt, war ja klar und ist auch die einzige wirtschaftliche Option für ein wirkliches (!) Remake eines so gewaltigen Spiels und nicht nur irgendein HD-Upgrade.
Huh? Klar war es, ja. Aber dass es die einzige ernsthafte Option gewesen wäre, halte ich fürn Gerücht. Auch ein vollwertiges Remake hätte man designtechnisch so machen können, dass es näher an der Vorlage ist und weniger in Richtung Advent Children geht (vielleicht lag in dem "Update" des Looks für die Compilation - man beachte die Anführungszeichen - schon der ursprüngliche Fehler), und das ohne irgendwelche nennenswerten negativen wirtschaftlichen Einflüsse. Erst recht bei diesem Titel, wo schon der Name für sich spricht. Wenn du glaubst, dass Spiele dieser Größenordnung in Verbindung mit Japano-Optik heute nicht funktionieren können, klingst du, als würdest du Square Enix deren Schwachsinn über westliche Präferenzen abkaufen. Oder gab es jemals irgendein ähnliches Remake, dass damit auf die Nase gefallen wäre und dadurch deine Spekulation untermauern würde? Ich denke, gerade die Fremdartigkeit des japanischen Stils hat einst dazu beigetragen, FFVII und damit die Serie insgesamt weltweit so groß zu machen bzw. im Westen endgültig zu etablieren.
Duke Earthrunner
16.06.2015, 08:20
Bin seeeeeeeeeeeeeeeehr gespannt, was sie aus dem Kampfsystem machen. Bestimmt gibts keine Rundenkämpfe sondern das lahme Action zeugs aus den jüngeren Titeln.
Bin seeeeeeeeeeeeeeeehr gespannt, was sie aus dem Kampfsystem machen. Bestimmt gibts keine Rundenkämpfe sondern das lahme Action zeugs aus den jüngeren Titeln.
Nein sag sowas nicht... Ich will ATB in geiler Optik :(
Cutter Slade
16.06.2015, 08:28
Bin seeeeeeeeeeeeeeeehr gespannt, was sie aus dem Kampfsystem machen. Bestimmt gibts keine Rundenkämpfe sondern das lahme Action zeugs aus den jüngeren Titeln.
Wäre zumindest wünschenswert, wenn sie den ein oder anderen Nervfaktor umgehen. Rundenkämpfe in Anbetracht des Erbes: Sehr gerne, aber bitte nicht zufällig sondern sichtbar auf der Karte platziert. Sowas muss heutzutage echt nicht mehr sein.
Aber yeah, FFVII Remake. Der CGI-Trailer generierte bei mir auf jeden Fall doch die ein oder andere wohlige Erinnerung. Wenn es zum 20jährigen fertig sein soll, müssen die Jungs und Mädels sich aber echt sputen. :A Midgar in HD? Ich bin doch leicht wuschig! :D
Wenn es zum 20jährigen fertig sein soll, müssen die Jungs und Mädels sich aber echt sputen. :A Midgar in HD? Ich bin doch leicht wuschig! :D
Wenn es am selben Tag relased werden soll, allso zum 31.01.2017 (genau 20 jahre später) müssen sie wirklich gas geben. Wäre ein Dienstag... Gleich mal provelaktisch urlaubs plan machen ^^
Ich schätze die müssen verzweifelt sein, wenn sie das wirklich machen. Ich als Firma würds nicht wagen. FF7 hat eine Reputation die so drastisch auf Nostalgie basiert, dass es schwer möglich sein wird, ein Produkt zu erschaffen, dass gleichzeitig die alten Fans und aktuelle Spielerschaft anspricht.
Bestimmt gibts keine Rundenkämpfe sondern das lahme Action zeugs aus den jüngeren Titeln.
Der Gedanke kam mir auch schon, und dabei ist mir gar nicht wohl.
Nein sag sowas nicht... Ich will ATB in geiler Optik
Rundenkämpfe in Anbetracht des Erbes: Sehr gerne, aber bitte nicht zufällig sondern sichtbar auf der Karte platziert.
Dem schließ ich mich an.
Wenn es am selben Tag relased werden soll, allso zum 31.01.2017 (genau 20 jahre später) müssen sie wirklich gas geben. Wäre ein Dienstag... Gleich mal provelaktisch urlaubs plan machen ^^
Ich denke, die werden es nicht so genau nehmen und es eher als "Jubiläumsjahr" sehen, nicht unmittelbar dieses Datum. Ist afair auch schon mehrfach vorgekommen. Aber ehrlich gesagt, wäre ich in Anbetracht von XV usw. schon tief beeindruckt, wenn sie das Remake bis Ende 2017 fertig kriegen. Da hab ich noch so meine dicken Zweifel, zumindest wenn sie nicht, wie Loxagon anmerkte, 70% des Contents rausstreichen ^^
Cutter Slade
16.06.2015, 09:00
Ich schätze die müssen verzweifelt sein, wenn sie das wirklich machen. Ich als Firma würds nicht wagen. FF7 hat eine Reputation die so drastisch auf Nostalgie basiert, dass es schwer möglich sein wird, ein Produkt zu erschaffen, dass gleichzeitig die alten Fans und aktuelle Spielerschaft anspricht.
Das Fantum ist eben eine Bitch. Bluten fürs Original, bauen im Vorfeld und über die Ankündigung hinaus eine immense Erwartungshaltung auf, bevor sich bei Release Enttäuschung breit machen kann und im Nachhinein den lautesten Gehör geschenkt wird. 2017 ist echt mega sportlich, speziell wenn nebenbei noch FFVX entwickelt wird. Zwischen anderen, großen RPG Reihen liegen meist Jahre (z.B. zwischen Fallout 3 (2008) / Fallout NV (2010) und eben Fallout 4 (2015)) und da ist die Qualität auch dementsprechend. Bei einem Spiel wie FF7, das für viele nach all den Jahren immer noch der heilige Gral zu sein scheint, der Augenöffner im Bereich japanischer RPG-Kunst war, kann ich mir fast gar nicht vorstellen, dass man in der Zeit, in der sich das Spiel in Entwicklung befindet, das auf die Beine stellen kann, was sich jeder alteingesessene Fan wünscht oder was die Unbefleckten davon überzeugen soll, was seinerzeit so besonders an diesem einen Spiel war.
Begründete Skepsis gepaart mit einem ordentlichen Schuss kindlicher Vorfreude. Ich bin aber sowas von dabei!
Jetzt hab ich auch endlich mal wieder einen Grund, FF7 zu spielen. Das letzte Mal dürfte locker 10 Jahre her sein, wahrscheinlich noch länger. Dank digitalem Backlog und SQE-Deals im PSN-Store bin ich aber zum Glück versorgt! :D:A
Leute, jetzt stellt euch nicht so an, das Spiel wird bestimmt genau so großartig wie die Mobile-Ports von Final Fantasy 5 und 6.
Ich schätze die müssen verzweifelt sein, wenn sie das wirklich machen. Ich als Firma würds nicht wagen. FF7 hat eine Reputation die so drastisch auf Nostalgie basiert, dass es schwer möglich sein wird, ein Produkt zu erschaffen, dass gleichzeitig die alten Fans und aktuelle Spielerschaft anspricht.
Das hat mit Verzweiflung nichts zu tun, und auch die Nostalgie-Generation kann SE inzwischen egal sein, da der Fokus inzwischen auf einer jüngeren Zielgruppe liegt.
Liferipper
16.06.2015, 09:04
Haben die 2.0 Version von 14 und die Verschleppung von Versus 15 Sqex tatsächlich so tief in die roten Zahlen gesteuert?
Ganz im gegenteil.
Sie schwimmen auf der FFXIV Welle und hauen deswegen die ganzen FF titel raus ;)
Jau, 2.0 hat den Final Fantasy-Karren erstaunlich gut aus dem Dreck gezogen nach dem 1.0 und XIII-Debakel. Bezüglich des VII-Remakes bin ich aber trotzdem seehr skeptisch.
Ich fange an, mich zu freuen, wenn ich mehr vom Gameplay (KS!) sowie Worldmap und Luftschiff gesehen habe. Wobei es ja auch möglich wäre, dass sie einen ähnlichen Mittelweg wie in Type-0 gehen, das hatte ja auch eine sehr traditionelle Worldmap (auch wenn ich da diese zusätzliche Unterteilung in weitere Maps sehr störend fand).
Jetzt bin ich bloß wirklich gespannt, wie sie ihren Terminplan von hier an auf die Reihe bekommen. XV wird ja hoffentlich auf der Gamescom mal fest angekündigt, ansonsten sehe ich da allmählich schwarz. Und FF7 ist vom Umfang her auch nicht ohne, wenn es halbwegs vernünftig angegangen wird. Da müssne sie sich schon etwas besser organisieren, wenn das dieses Jahrzehnt noch etwas werden soll.
Gogeta-X
16.06.2015, 09:59
Ich lasse mich einfach überraschen.
Das original bleibt eh in sehr guter Erinnerung bei mir.
Aber eine modernisierung muss da rein. Das Original ist einfach so geil gewesen, weil es damals einfach nichts vergleichbares gab und 3D einfach noch in den Kinderschuhen gesteckt hat.
Hoffentlich tasten Sie an den einzelnen Systemen nicht zu viel. Imho ist das Materia-System sowie es ist, einfach super. Sie können es von mir aus aber gerne etwas tweaken.
Und bitte bitte bitte, keine Übermenschliche Flugeinlagen von den Charakteren. Das wirkt ja auch etwas dämlich wenn Cloud durch die Gegen fliegen kann, sich aber am Ende mit Tifa am Felsvorsprung festhalten muss.
Sylverthas
16.06.2015, 11:23
Meh, also doch. Nun, da es Realität zu werden scheint, muss man wohl aufs beste hoffen. Auch wenn das Internet jetzt schon mal total abgeht :D
Das Gelaber im Trailer war zumindest in Ordnung, auch wenn er ohne das vermutlich sogar wirkungsvoller gewesen wäre. Ehrlich gesagt kann ich niemanden verstehen, der momentan gehyped ist, wenn man nur einen Trailer gesehen hat, der nicht mal ingame Szenen zeigt. Aber hey, das ist ja sowieso schon Usus bei den meisten Leuten und Hypekultur ist ja ohnehin cool - am besten gleich vorbestellen ;D
Btw. was die gigantischen Sprünge angeht: Waren zwar nie so übertrieben wie bei AC, aber in FFVII konnten die Charaktere auch schon sehr große Distanzen springen. Hat einen bei der Chibi-Optik aber in der Regel nicht so gestört, wie es das eventuell bei einer realistischen tut. Vielleicht bauen sie dafür aber auch Techno-Gadgets ala FFXIII ein, um das zu erklären *g*
Ich würde lügen wenn ich sagen würde dass ich kein Interesse hätte, aber ich habe so meine Zweifel.
Wenn man den Umfang betrachtet dann sehe ich den angepeilten Release als utopisch an, vor allem wenn man sich SE in letzter Zeit angesehen hat und wenn man das Gerücht betrachtet das sie erst seit ein paar Monaten daran arbeiten. Wir wissen ja immer noch nicht wann FFXV kommt.
Mit der Advent Children Ästhetik kann ich leben (obwohl ich auch mit anderen Designs zufrieden gewesen wäre), aber ich hab keine Idee was wir an inhaltlichen Änderungen erwarten sollen. Worldmap & Luftschiff stehen da ganz oben auf der Liste der Dinge um die ich mir Sorgen mache. Ich würde zwar sofort zugestehen dass die Worldmap nicht unbedingt die zeitgemäßeste Option ist, aber zu FF7 gehört sie einfach dazu und es fällt mir schwer sich das Game ohne die Worldmap vorzustellen. Die Anzahl der Orte zu reduzieren hätte für mich aber einen noch sehr viel übleren Beigeschmack. Und ob wir das ATB-Kampfsystem wiedersehen darauf würde ich auch nicht wetten wollen.
Insgesamt ist das Projekt aber sehr interessant um etwas über SEs Meinungen und Ansichten zu erfahren. FFVII war/ist ihr großes Ding, was sie bei einem Remake hier ändern dürfte ziemlich wegweisend für das sein was SE für Zeitgemäß hält und was wir in Zukunft von ihnen erwarten können (zumindest was Final Fantasy angeht).
Ich werde mir in jedem Fall vorher nochmal FF7 zur Gemüte führen den meine Erinnerungen daran sind inzwischen ziemlich lückenhaft (vor allem was die Story angeht), aber zum Glück habe ich damit noch was Zeit denn den Releasetermin halte ich für absolut unrealistisch. Im Anbetracht des Aufwands und der verbundenen Probleme hätte ich aber wohl lieber auf das Remake verzichtet und dafür ein neues Game bekommen. Wäre in jedem Fall spannender gewesen. Ich kann mir momentan zumindest nicht vorstellen das mit Hochdruck an einem FFXVI gearbeitet wird, weil sie die Manpower für das Remake brauchen. Und das bedeutet wohl das wir noch elendig lange von einem wirklichen neuen Teil entfernt sind, während FFXV so vor sich hingärt und wir danach ja erst mal mindestens ein "FFXV-2" erwarten müssen und das Remake bevor wir dann FFXVI auf der PS5 erwarten können. =/
(Falls [und ich male hier mal den Teufel an die Wand] nicht vorher ein Unglück geschieht und SE mit entweder FFXV oder dem FF7 Remake auf die Nase fällt, denn ich will mir nicht ausmalen was passieren wenn FFXV nach so langer Entwicklung floppt.)
Löwenherz
16.06.2015, 12:00
Bezüglich des Release-Zeitraums..
Zunächst einmal wissen wir ja nicht, ob die Entwicklung erst seit kurzer Zeit läuft. Das kann ich mir ehrlich gesagt eigentlich auch nicht vorstellen.
Insgesamt glaube ich nicht, dass zwei Jahre sooooooooo knapp bemessen sind. Man darf nicht außer Acht lassen, dass es um das Remake eines fertigen (und teils erweiterten) Spiels geht. Prinzipiell "müsste" lediglich eine Umsetzung auf moderneren technischen Stand erfolgen. Ich will nicht sagen, dass das nicht seine Zeit braucht, aber es wird weniger Zeit in Anspruch nehmen, als eine komplett neue Idee umzusetzen. Musik, Umgebungs-Design, Kampfsystem, Ausrüstungssystem, Skript.. das sind die Dinge, die alle bereits zur Verfügung stehen. Ein Großteil der Vorlauf bzw. Planungszeit fällt weg. Natürlich müssen Dinge im Detail neu ausgearbeitet werden, aber ich denke, dass das vergleichsweise "geringer" Aufwand ist.
Ich bin zwiegespalten. Einerseits freu ich mich tierisch drauf, andererseits teile ich das mulmige Gefühl was die Gefahren betrifft, die damit einhergehen. Vermutlich wird es Einflüsse aus der Compilation geben, um diverse Dinge etwas stärker auszuleuchten, die im Ur-FF7 doch eher Fragezeichen aufgeworfen haben. Die Frage ist dann, wie sie es einbauen. Als optionale Passagen? Als Video? Als Buch in der Bibliothek der Shinra-Villa (bspw. bzgl. Vincents Vergangenheit).
Allzugroße spieltechnische Änderungen (Weggang vom ATB System, Entfernen der Weltkarte + Luftschiff bspw.) kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen. Ich denke schon, dass Square genau weiß, was "zentral" ist. Und dazu bedenkend, wie viel die momentan auf "Player Feedback" zu geben scheinen, wäre es auch denkbar, dass sie nochmal Recherchen über Diskussionen im Laufe der Jahre angestellt haben.
Momentan bin ich in der Tat am meisten gespannt auf das Aussehen der Monster. :D Da waren ja wirklich absurd gruselige Viecher dabei. Und vor allem die Jenova-Formen werden sicher interessant. Und... Ritter der Runde HD? *sabber*
Schön in jedem Fall für die Spieler. Bin trotzdem noch etwas skeptisch was Releasedatum, Kampfsystem sowie Optik anbelangt. Der auf stylish und hip getrimmte Advent Children Look ist ja eher meh aber erst mal auf Gameplayszenen warten bevor ich mir ein Urteil erlaube. Und bitte unbedingt das rundenbasierte Kampfsystem beibehalten, aber ich habe den leisen Verdacht, dass es wohl eher actionlastig werden könnte. Ganz wichtig ist mir zudem ein behutsam ans Original angepasster Soundtrack. Gerne ähnlich wie im gelungenen FF X Remaster Score aber bloß kein aufdringlicher Rock-Score wie in Crisis Core. Hier müssen Uematsus Melodien unbedingt erhalten bleiben.
Freue mich trotzdem darauf (auch wenn mir ein Final Fantasy IX Remake noch mal mehr zugesagt hätte). Vermutlich müssen wir wohl dennoch viel Sitzfleisch mitbringen. Vor 2018 rechne ich nicht damit.
Ich möchte die Bordellszene mit den schwulen Bodybuildern in PS4-Grafik sehen ... :hehe:
Sylverthas
16.06.2015, 12:52
Ich möchte die Bordellszene mit den schwulen Bodybuildern in PS4-Grafik sehen ... :hehe:
Haha, irgendwie habe ich ja das Gefühl, dass das etwas ist, was Schnitten eventuell zum Opfer fallen könnte. Sowas ist halt etwas, was in Chibi-Optik nicht ganz so viel Furor erzeugen würde wie in der angestrebten Optik *g*
Wenn sie es dennoch drin behalten: Guter Job, SE!
Es stimmt aber in jedem Fall, dass man an dem Remake gut erkennen können wird, was SE für zeitgemäß hält und was sie definitiv am Original verändern wollten. Ein wenig wie Nintendo, welche gerade ihre Texte von älteren Spielen in Neuauflagen / Ports gerne mal ein wenig zensieren *g*
Btw. bin ich ja gespannt darauf, ob das Teil auch für den PC erscheint. Wenn ja, dann kann mich die PS4 Version von dem Game gerne mal. Im Teaser wurde ja nur gesagt, dass es zuerst für die PS4 erscheinen wird und in Anbetracht der Tatsache, dass SE doch einige Sachen für den PC raushaut, vielleicht nicht unwahrscheinlich.
KingMessi
16.06.2015, 13:23
Aye, es hieß ja glaub ich bei Siliconera schon, dass es zum 20-jährigen Jubiläum ansteht. Ob sie es bis dahin schaffen, ist wohl die andere Frage. ^^
Ach warum nicht
Story u. co stehen ja schon fix fest genau so wie alle Areale u. Szenarien
Jetzt muss es nur noch in der Engine nachgebaut werden - Bei FF7 werden die nich große Experimente anfangen.Da würden alle Fans aus der Welt anfliegen und wahrscheinlich direkt in die SquareEnix HQ stürmen wenn die das versaun.
Die haben die FF15 Engine die steht u. auch Unreal Engine 4 zu Verfügung - In beiden Engines dürfte das in 2 Jahren leicht machbar sein.
Jetzt weiss man auch das Nomura nich vom FF15 Team gekickt wurde sondern sich an FF7 Remake rangemacht hat.
Auch er wird da nicht sonderlich viel verändern können und sich auch nicht dran wagen sofern er nicht den Zorn der Fans verspüren will,aber er ist nunmal wohl eine der Personen bei SquareEnix die am meisten Geschichte mit dem Spiel verbindet.
Designtechnisch wird sich klarerweise was verändern - Im Trailer sah man schon wie realistisch alles aussieht - Cloud wird nicht in so einer Zeit wie heute in einem lila schlafanzug auf der worldmap rumlaufen.Und in den Kämpfen u. Zwischensequenzen hatte er schon immer diese Rüstung an ähnlich wie im Trailer.
Man wird es ganz klar auf die heutigen Möglichkeiten anpassen,aber keine Experimente wagen weil eben FF7 und menge wütender Fans ansonsten.
Kampfsystem klassisch oder was neues?Vielleicht sogar mehr Richtung dynamischer ala FF13?Denke auch hier wird man sich nicht ranwagen zu viel zu verändern
Die Leute die auf einmal wegen Nomura Kingdom Hearts erwarten glauben das doch nich wirklich oder?
Danke Sony für dieses wundervolle Geschenk Playstation 4
Danke Sony für diesen Wandel der Zeit in dieser Gen und Danke an jeden der Playstation supported und nicht das andre Zeug
J-RPGs in Massen u. alles andere was im Konsolenmarkt verloren ging in der letzten Gen sind zurück
The Last Guardian,FF7 Remake u. SHENMUE 3 als am schnellsten funded game on kickstarter 3.....
Nachwievor unglaublich
Vor ein paar Jahren was es noch das wichtigste für SquareEnix die CoD Spieler von ihren Games zu überzeugen und alles daran zu setzen diese für sie schmackhaft zu machen
Wir können alle froh sein das Sony so eine gute Kiste rausgebracht hat und auch andere JRPG Devs wieder Interesse an Konsole zeigen und nicht nur an Mobile denken.
PS : Multiplat is egal - Da wird nichtmal Sony für Exklusivität zahlen
Warum auch?
FF13 in einer Gen in der PS3 u. 360 gleichauf waren hat sich auf der Playstation viel besser verkauft.
FF13-2 nachdem der Hype tot war und die Leute bei SquareEnix es sich mit jedem verscherzt haben hat sich auf der PS3 trotzdem öfter verkauft als das total gehypte(OMG FF NICHT MEHR SONY EXKLUSIV) FF13 auf der 360.
Type0 hatte 90% seiner verkauften Einheiten auf der PS4 - Die Demo zu FF15 macht die viel größeren Fortschritte auf der PS4 während die X1 Version auf 12fps dropt.
Wie viele Sales wird Sony schon verlieren wenn sie es erlauben das FF7 Remake 6 Monate oder so später auf andere Platformen kommt?;)
Und wer weiss wies bis 2017 aussieht - Vielleicht wirds bis dahin auch nur PS4 + PC oder is es jetzt gar schon.SquareEnix liebt es wenn Leute die Sachen 2x kaufen und das wird mit einer PC Version sicherlich passieren...PC macht allein wegen den Steam Sales über die Jahre hinweg sehr viel Sinn.
Narcissu
16.06.2015, 13:30
Ich glaube tatsächlich, dass ein sehr beträchtlicher Teil der Entwicklungszeit für ein neues Spiel für die Planung draufgeht, und für Ideen, die später wieder verworfen werden. Sehr viele Konzepte, die es nicht ins Endprodukt schaffen. In dem Sinne könnte ein Remake zu Final Fantasy VII wirklich schneller gehen. Zumindest, wenn Square weiß, was wirklich daraus werden soll. Andererseits bietet das Spiel natürlich eine Vielzahl unterschiedlicher Orte. Eine ähnliche Menge und Vielfalt findet man in wenigen modernen Spielen. Das wird natürlich alles seine Zeit kosten. 2017 wäre sehr optimistisch, aber ausschließen würde ich es nicht.
Andererseits denke ich nicht, dass das Spiel schon ewig in Entwicklung ist. Vielleicht ein Jahr oder ein bisschen mehr, aber bestimmt nicht, bevor Nomura das XV-Team verlassen hat. Er ist jedoch auch nie nach Osaka umgezogen, zumindest wäre mir nichts bekannt. Das könnte dafür sprechen, dass er schon eine Weile mit einem Team im Core-Studio am Remake werkelt-
Immerhin scheint Square Enix es nun hinzubekommen, einigermaßen mit mehreren AAA-Projekten zu jonglieren. Aktuell sind neben den Dauerbrennern Final Fantasy XIV und Dragon Quest X ja Final Fantasy XV, Kingdom Hearts III, Final Fantasy VII und Dragon Quest XI (falls in-house) in Entwicklung. Und angeblich kommt da ja noch mehr. Wenn sie es schaffen, jetzt jedes Jahr mindestens ein richtig großes Spiel zu bringen, wäre das schon ein großer Schritt nach vorn.
Na ja, dieses Jahr wird das schon mal nichts. ^^'
Sylverthas
16.06.2015, 13:39
Ich glaube tatsächlich, dass ein sehr beträchtlicher Teil der Entwicklungszeit für ein neues Spiel für die Planung draufgeht, und für Ideen, die später wieder verworfen werden. Sehr viele Konzepte, die es nicht ins Endprodukt schaffen. In dem Sinne könnte ein Remake zu Final Fantasy VII wirklich schneller gehen. Zumindest, wenn Square weiß, was wirklich daraus werden soll. Andererseits bietet das Spiel natürlich eine Vielzahl unterschiedlicher Orte. Eine ähnliche Menge und Vielfalt findet man in wenigen modernen Spielen. Das wird natürlich alles seine Zeit kosten. 2017 wäre sehr optimistisch, aber ausschließen würde ich es nicht.
Denke, viel hängt auch davon ab, in welchem Stil man das Spiel umsetzen will. Z.B. benötigt eine feste Kamera deutlich weniger Arbeit als wenn man die Kamera manuell steuern kann. Ich hoffe zumindest im Hinblick auf das Original, dass sie keine frei bewegliche Kamera einbauen (in den Orten), da das durchaus eine Menge an dem Original verändern würde. Auch wenn es natürlich seinen Reiz hätte, jeden Winkel erkunden zu können, aber bei einem Remake muss man eben eine Gradwanderung machen. Vorgerenderte Hintergründe wird es wahrscheinlich nicht geben, auch wenn die natürlich am dichtesten am Original wären und Spiele wie REmake gezeigt haben, dass das wunderbar aussehen kann.
Btw. graust es mir jetzt schon ein wenig vor der Todesszene von Aeris, welche definitiv das Potential hat, nun so richtig kitschig zu werden. Wenn ich nur an die grausame Abschlussszene von CC denke läufts mir da eiskalt den Rücken runter :D
Generell hat VII das Potential sehr kitschig zu werden, wenn man einige der Szenen tatsächlich mit Voice Over und "Inszenierung" versieht. Am Ende ist ja vieles von den dramatischen Momenten auch ein wenig der eigenen Interpretation überlassen gewesen, und daher konnte man es so dramatisch / bodenständig interpretieren, wie man möchte. Dies wird nun anders sein, so dass ich davon ausgehe, dass das Game "natürlich" kitschiger wird.
Und Narcissu gebe ich Recht, an der Musik sollte man nicht sonderlich viel verändern. Sicher, die Qualität ein wenig pimpen, aber die Melodien nicht remixen oder sowas.
Cutter Slade
16.06.2015, 13:44
Immerhin scheint Square Enix es nun hinzubekommen, einigermaßen mit mehreren AAA-Projekten zu jonglieren.
Das muss sich aber erst noch zeigen. SQE hat sich zwar mit dem Final Fantasy XIV 2.0 Erfolg wieder reichtlich Kudos erspielt, aber ob die Qualität letztlich wirklich mit der Quantität an Triple-A Titeln mithalten kann ist ein anderes Thema. FF XV wäre jetzt so mein Fingerzeig gen Zukunft. Wenn sich da letztlich Gutes abzeichnet kann man von erfolgreicher Jongleurskunst reden. Ich bin zwar immer noch leicht skeptisch, aber anhand der Breite an interessanten Neuankündigungen etablierter Titel auch ein bisschen zuversichtlich. Mal schauen, was heute Abend noch dazu kommt.
Weniger zuversichtlich bin ich aber, was die homosexuellen Bodybuilder angeht, und der Witz den diese ganze Episode unter Midgar transportiert hat. So ein Kniebeugen Minispiel in HD wäre aber mal was. :D Generell sollte sich SQE ins Zeug legen, was die ganzen Spielchen angeht. Ich mein: Motorradfahren, Snowboarden, Mund-zu-Mund Beatmung, im Stechschritt marschieren, der Strategiepart. Da waren so viele Ideen drin, dass eine Umsetzung in HD fast einem Nostalgie-Supergau gleicht. nicht ohne weiteres zum Charme im Original beigetragen.
Narcissu
16.06.2015, 13:50
Denke, viel hängt auch davon ab, in welchem Stil man das Spiel umsetzen will. Z.B. benötigt eine feste Kamera deutlich weniger Arbeit als wenn man die Kamera manuell steuern kann. Ich hoffe zumindest im Hinblick auf das Original, dass sie keine frei bewegliche Kamera einbauen (in den Orten), da das durchaus eine Menge an dem Original verändern würde. Auch wenn es natürlich seinen Reiz hätte, jeden Winkel erkunden zu können, aber bei einem Remake muss man eben eine Gradwanderung machen. Vorgerenderte Hintergründe wird es wahrscheinlich nicht geben, auch wenn die natürlich am dichtesten am Original wären und Spiele wie REmake gezeigt haben, dass das wunderbar aussehen kann.
Btw. graust es mir jetzt schon ein wenig vor der Todesszene von Aeris, welche definitiv das Potential hat, nun so richtig kitschig zu werden. Wenn ich nur an die grausame Abschlussszene von CC denke läufts mir da eiskalt den Rücken runter :D Am besten wäre es natürlich, wenn sie wieder Uematsu bekommen würden. Aber hat der jemals seine eigenen Stücke für ein Remake arrangiert?
Generell hat VII das Potential sehr kitschig zu werden, wenn man einige der Szenen tatsächlich mit Voice Over und "Inszenierung" versieht. Am Ende ist ja vieles von den dramatischen Momenten auch ein wenig der eigenen Interpretation überlassen gewesen, und daher konnte man es so dramatisch / bodenständig interpretieren, wie man möchte. Dies wird nun anders sein, so dass ich davon ausgehe, dass das Game "natürlich" kitschiger wird.
Und Narcissu gebe ich Recht, an der Musik sollte man nicht sonderlich viel verändern. Sicher, die Qualität ein wenig pimpen, aber die Melodien nicht remixen oder sowas.
Du meinst Cooper, oder? Ich hab nichts zur Musik geschrieben. :D Meiner Meinung nach darf Takeharu Ishimoto gern arrangieren, das hat meist ziemlich gut geklappt, aber bitte ohne zu sehr in die Rock-Richtung abzudriften.
Zum Rest: Ja, da stimme ich dir definitiv zu. Der Vorteil von alten Spielen ist ja generell, dass viele Szenen weniger kitschig oder inszeniert wirken, weil vieles immer noch im Kopf des Spielers zu Ende gedacht werden muss. Das ist natürlich nicht mehr das Fall, wenn alles wie im Film abläuft. Davor habe ich auch Angst – man braucht einfach ungleich mehr Feingefühl, um solche Szenen dann noch gut umzusetzen.
Das muss sich aber erst noch zeigen. SQE hat sich zwar mit dem Final Fantasy XIV 2.0 Erfolg wieder reichtlich Kudos erspielt, aber ob die Qualität letztlich wirklich mit der Quantität an Triple-A Titeln mithalten kann ist ein anderes Thema. FF XV wäre jetzt so mein Fingerzeig gen Zukunft. Wenn sich da letztlich Gutes abzeichnet kann man von erfolgreicher Jongleurskunst reden. Ich bin zwar immer noch leicht skeptisch, aber anhand der Breite an interessanten Neuankündigungen etablierter Titel auch ein bisschen zuversichtlich. Mal schauen, was heute Abend noch dazu kommt.
Mir ging es auch weniger um die Qualität der Spiele, sondern eher um die interne Organisation. Zur XIII-Zeit hatte man ja schon Probleme, an einem Spiel richtig zu arbeiten, und selbst in diesem Spiel mussten ja eine Menge Abstriche gemacht werden. Und was aus dem parallel entwickelten Final Fantasy XIV 1.0 geworden ist, wissen wir ja alle. ^^
Wobei ich mir schon vorstellen könnte, dass diese ganzen Gags und Minigames in HD klappen könnten - SE muss sich bloß dafür drauf einlassen, etwas experimentierfreudig sein und vor allem sich selbst nicht zu ernst nehmen. Da würde zu viel Perfektionismus wirklich eher schaden, denke ich.
Narcissu
16.06.2015, 13:54
Wobei ich mir schon vorstellen könnte, dass diese ganzen Gags und Minigames in HD klappen könnten - SE muss sich bloß dafür drauf einlassen, etwas experimentierfreudig sein und vor allem sich selbst nicht zu ernst nehmen. Da würde zu viel Perfektionismus wirklich eher schaden, denke ich.
Das Problem ist halt irgendwie, dass Realismus und comichafte Überzeichnung im Original wegen der technischen Beschränkungen und des damit verbundenen Darstellungsstils ziemlich gut harmoniert haben. Das in fotorealistischer Grafik umzusetzen halte ich für sehr schwierig. In Kingdom Hearts würde so etwas sicherlich gehen, aber bei einem modernen FF schon schwierig. Die Kniebeugen-Szene kann ich mir noch gut vorstellen, aber das ganze Armgefuchtel und die herumhüpfenden Charaktere kann man so einfach nicht übernehmen.
Ob wir heute schon Abend schon mehr dazu zu sehen bekommen?
http://i.imgur.com/H45tzoE.png
SheepyOo
16.06.2015, 14:13
Huch jemand in einer meiner Whatsapp Gruppen hat gerade diesen Link http://kotaku.com/final-fantasy-vii-bike-game-could-pave-the-path-to-a-fu-1589803588 gepingt.
Das Spiel wurde wohl von Cyber Connect 2 entwickelt. Wenn man jetzt deren Wikipedia Eintrag überprüft, steht unter current projects: "CyberConnect2 is currently working on three projects for current generation consoles. The first is a photo-realistic role playing game (https://en.wikipedia.org/wiki/Role_playing_game) targeted at the international market and is built using Unreal Engine 4 (https://en.wikipedia.org/wiki/Unreal_Engine_4) involving physics-based rendering. The second is open world (https://en.wikipedia.org/wiki/Open_world). The third involves virtual reality (https://en.wikipedia.org/wiki/Virtual_reality).[1] (https://en.wikipedia.org/wiki/CyberConnect2#cite_note-1)"
Ich bin jetzt ein wenig verwirrt, aber entwickelt Squenix nicht persönlich das ff7 remake?
Btw. graust es mir jetzt schon ein wenig vor der Todesszene von Aeris, welche definitiv das Potential hat, nun so richtig kitschig zu werden. Wenn ich nur an die grausame Abschlussszene von CC denke läufts mir da eiskalt den Rücken runter :D
Wird doch voll cool, mit Slowmotion und ganz viel Tränen, und Cloud kriegt seinen Emo-Wutausbruch, das kann doch doch ein Klassiker werden! Wie das hier mit weniger Bartstoppeln und mehr tränenverwischter Schminke. (http://weaselzippers.us/wp-content/uploads/2010/11/kirk-khan..jpg)
Das Problem ist auch irgendwie, dass es sich um einen dermaßen bedeutenden Klassiker handelt, dass viele es ein Dutzend mal oder so durchgespielt haben werden und in- und auswendig kennen. Glaub ich habe es nur dreimal durchgespielt (was für meine Verhältnisse viel ist) aber erinnere mich ebenfalls noch an massig kleinste Kleinigkeiten, weil das Spiel damals so einen Eindruck gemacht hat. Und da fällt es dann seeehr leicht negativ auf, wenn etwas davon fehlt, was superleicht passieren kann, wenn die Entwickler nicht aufpassen. Erinnert sich noch wer an den Mann in der Röhre in den Slums ("This man are sick")? Oder das weltumspannende Sidequest mit den Werbeflyern zu diesem Restaurant? Oder das Klavier in Tifas Zimmer? Oder die Item-Besorgungen und das Crossdressing in Wall Market? Oder die geheimen aber wichtigen optionalen Szenen im Icicle Inn zu Aeris Hintergrundgeschichte und Professor Gast? Ich könnte noch ewig so weitermachen, doch irgendetwas sagt mir, dass ein Großteil davon ersatzlos wegfallen wird.
Gerade der letztgenannte Punkt ist hier interessant. Denn damals waren die Spiele noch nicht so stark auf Mainstream ausgerichtet wie heute - inzwischen wird einem die Story leicht verdaulich vorgekaut oder, schlimmer, in einem Datenlog festgehalten und erweitert. Mitte bis Ende der 90er hingegen wurden die aktiven Erkundungen des Spielers noch richtig mit neuen Erkenntnissen auch zur Geschichte belohnt. Gerade VII, aber auch VIII und zum Teil IX sind voll von optionalen Cutscenes, die man nur finden kann, wenn man Wert drauf legt und aufmerksam bleibt. Das entspricht nur leider leider gar nicht mehr dem aktuell gängigen Ansatz. Ich kann mir nur schwer vorstellen, dass das in diesem Maße drin bleibt, doch es wäre sehr schade drum, denn speziell die vielen Mysterien, die sich um VII ranken, machen einen wesentlichen Teil der Faszination aus.
Bezüglich des Release-Zeitraums..
Zunächst einmal wissen wir ja nicht, ob die Entwicklung erst seit kurzer Zeit läuft. Das kann ich mir ehrlich gesagt eigentlich auch nicht vorstellen.
Insgesamt glaube ich nicht, dass zwei Jahre sooooooooo knapp bemessen sind. Man darf nicht außer Acht lassen, dass es um das Remake eines fertigen (und teils erweiterten) Spiels geht. Prinzipiell "müsste" lediglich eine Umsetzung auf moderneren technischen Stand erfolgen. Ich will nicht sagen, dass das nicht seine Zeit braucht, aber es wird weniger Zeit in Anspruch nehmen, als eine komplett neue Idee umzusetzen. Musik, Umgebungs-Design, Kampfsystem, Ausrüstungssystem, Skript.. das sind die Dinge, die alle bereits zur Verfügung stehen. Ein Großteil der Vorlauf bzw. Planungszeit fällt weg. Natürlich müssen Dinge im Detail neu ausgearbeitet werden, aber ich denke, dass das vergleichsweise "geringer" Aufwand ist.
Bei der Planung würde ich dir zustimmen, vorausgesetzt, sie krempeln nicht das Spiel und den Ablauf von Grund auf um. Das ist natürlich noch immer ein riesiger Aufwand, aber immerhin gibts schonmal einen Rahmen, ein feststehendes Pensum, ein klares Ziel, und die Gameplay-Systeme stehen, je nach dem wie viel sie ändern, auf dem Papier schon. Auch die Story bräuchte und sollte nicht neu ausgedacht werden und beim Soundtrack reicht imho ein Remastering mit ggf. ein paar neuen Stücken und höchstens ein paar Neuarrangements. Der Knackpunkt ist eben wirklich, die ganze Spielwelt mitsamt Charakteren in vollem 3D und HD-Qualität neu zu erstellen, ebenso die Zwischensequenzen. Also die Ersparnis, die sie durch die Remake-Rolle mit bestehender Vorarbeit bereits haben, dürfte sich durch den Umfang im Vergleich zu aktuelleren Teilen wie XIII zumindest ein Stück weit wieder ausgleichen (wenn sie denn nicht gekürzt werden, hätte Square Enix zum Beispiel noch nie so viele Städte in 3D modelliert). Und es ist noch immer Square Enix. Was theoretisch für Entwickler greifen sollte, gilt für die bekanntlich nicht unbedingt. Siehe FFX HD, was eigentlich eine ganz simple Sache hätte sein sollen, die in ein paar Monaten fertig ist. Stattdessen haben sie Jahre damit zugebracht.
Aber warum kannst du dir nicht vorstellen, dass erst seit ein paar Monaten daran gearbeitet wird, wie es bei dem Insider hieß? Das klingt für mich sehr realistisch, aber auch nach einer mal wieder viel zu frühen Ankündigung. Bei Versus wars genauso, das war auch noch nicht lange in der Mache, als sie es auf der E3 vorstellten. Einen kurzen CGI-Trailer zu machen ist jetzt nicht das schwierigste, gerade für Square Enix. Also so besonders viel wird da derzeit noch nicht stehen, vermute ich.
Ich möchte die Bordellszene mit den schwulen Bodybuildern in PS4-Grafik sehen ...
Haha, irgendwie habe ich ja das Gefühl, dass das etwas ist, was Schnitten eventuell zum Opfer fallen könnte. Sowas ist halt etwas, was in Chibi-Optik nicht ganz so viel Furor erzeugen würde wie in der angestrebten Optik *g*
Wenn sie es dennoch drin behalten: Guter Job, SE!
Argh! Genau das wollte ich gestern Nacht auch noch erwähnt haben, aber habe es am Ende im Halbschlaf dann doch noch vergessen :D Jedenfalls kann ich mir kaum vorstellen, dass sie das Honeybee Manor drinlassen werden, was schlicht und ergreifend ein Puff war, der aber super-amüsant war und sehr zur Atmosphäre beigetragen hat ^^ Wenn doch, würde mich das sehr freuen, obwohl das eigentlich selbstverständlich sein sollte. Aber seht ihr? Genau mit solchen Überlegungen fängt es schon an. Heute würde man und heute werden sie eine Menge anders angehen, und das tut einem Remake nicht immer gut, erst Recht bei VII, das viel von seinem Charme aus dieser unbeholfenen aber irgendwie auf eigenartige Weise "selbstbewussten" Quirkiness/Schrulligkeit bezog!
Danke Sony für diesen Wandel der Zeit in dieser Gen und Danke an jeden der Playstation supported und nicht das andre Zeug
J-RPGs in Massen u. alles andere was im Konsolenmarkt verloren ging in der letzten Gen sind zurück
Na vonwegen. Es wird mit dem Genre vielleicht minimal besser als zu PS3-Zeiten, aber das ist auch nicht schwer wenn man bedenkt, was für ein Tiefpunkt das war. Ändert nichts daran, dass viele beliebte Serien gestorben sind und tot bleiben, weil in den Augen der Entwickler nicht mehr wirtschaftlich (womit sie vermutlich leider Recht haben). Von dem genialen Output zu Zeiten von Super Famicom, PS1 oder PS2 sind wir jedoch noch meilenweit entfernt und ich befürchte, dazu wird es leider niemals wieder kommen. Sieht man ja schon hier - wer glaubt jetzt noch ernsthaft, dass es wieder drei Hauptteile von Final Fantasy in der Generation auf die Konsole schaffen? Wir warten noch immer auf XV.
Und angeblich kommt da ja noch mehr. Wenn sie es schaffen, jetzt jedes Jahr mindestens ein richtig großes Spiel zu bringen, wäre das schon ein großer Schritt nach vorn.
Schön wäre es ja. Ich möchte das gerne glauben, fällt mir aber zu schwer. Und ich meine damit auch wirklich nur japanische Rollenspiele, die bei Square Enix selbst entwickelt werden. Auch darf es natürlich nicht bei Ankündigungen bleiben, sondern es sollten zwei Jahre später handfeste Ergebnisse folgen. Wenn das wieder so oder so ähnlich laufen sollte wie mit Versus/XV, dann haben wir auch nicht viel davon. Schon seit geraumer Zeit hat Square Enix viel zu wenig für die eigentliche Spielentwicklung getan, mit richtigen prestigeträchtigen Konsolentiteln, weil sie eben eigentlich auch ohne könnten. Langsam zeichnet sich ein Wandel zur Besserung ab, aber das ist aus meiner Sicht noch so wenig und fragil, dass es ein einziger größerer Rückschlag (wie etwa schwächelnde Verkaufszahlen von FFXV) gleich wieder zunichte machen könnte. Erstmal abwarten, ob dieses Jahr noch was Neues angekündigt wird. Wäre wünschenswert, wenn die auch endlich eine neue IP zeigen würden. Wenn Square Enix nur ihre Zugpferde wie DQ, FF und KH pflegt, ist das auch nicht mehr als Life-Support in großem Stil.
Z.B. benötigt eine feste Kamera deutlich weniger Arbeit als wenn man die Kamera manuell steuern kann. Ich hoffe zumindest im Hinblick auf das Original, dass sie keine frei bewegliche Kamera einbauen (in den Orten), da das durchaus eine Menge an dem Original verändern würde. Auch wenn es natürlich seinen Reiz hätte, jeden Winkel erkunden zu können, aber bei einem Remake muss man eben eine Gradwanderung machen. Vorgerenderte Hintergründe wird es wahrscheinlich nicht geben, auch wenn die natürlich am dichtesten am Original wären und Spiele wie REmake gezeigt haben, dass das wunderbar aussehen kann.
Jo. Ich hätte auch kein Problem mit ner festen Kamera oder zumindest einer automatisch gesteuerten ähnlich wie in FFX (Scrolling gabs ja auch in den PS1-FFs), würde imho sogar besser zum Remake passen. Aber ich bin mir ziemlich sicher, dass die übertriebenen Ansprüche, die Square Enix bekanntermaßen bei allem hat, anders aussehen.
Btw. graust es mir jetzt schon ein wenig vor der Todesszene von Aeris, welche definitiv das Potential hat, nun so richtig kitschig zu werden. Wenn ich nur an die grausame Abschlussszene von CC denke läufts mir da eiskalt den Rücken runter
Generell hat VII das Potential sehr kitschig zu werden, wenn man einige der Szenen tatsächlich mit Voice Over und "Inszenierung" versieht. Am Ende ist ja vieles von den dramatischen Momenten auch ein wenig der eigenen Interpretation überlassen gewesen, und daher konnte man es so dramatisch / bodenständig interpretieren, wie man möchte. Dies wird nun anders sein, so dass ich davon ausgehe, dass das Game "natürlich" kitschiger wird.
Ja, total. Darüber mach ich mir auch einige Sorgen. Selbst in storymäßig ultra-epischen Szenen (letzte Konfrontation mit Hojo zum Beispiel) war das Spiel erstaunlich minimalistisch. Wenn sie das jetzt im XIIIer Stil mit entsprechend "überarbeiteten" Dialogen und Bombast-Effekten ausgestalten, wäre das nicht so ganz das Wahre und könnte das Spiel wie permanent zu dick aufgetragen wirken lassen.
So ein Kniebeugen Minispiel in HD wäre aber mal was. Generell sollte sich SQE ins Zeug legen, was die ganzen Spielchen angeht. Ich mein: Motorradfahren, Snowboarden, Mund-zu-Mund Beatmung, im Stechschritt marschieren, der Strategiepart. Da waren so viele Ideen drin, dass eine Umsetzung in HD fast einem Nostalgie-Supergau gleicht. nicht ohne weiteres zum Charme im Original beigetragen.
Ja, verdammt! Haha, die Mund-zu-Mund-Beatmung :A Und da war garantiert noch viel mehr, auch neben was größerem wie dem U-Boot-Battle und den Chocobo-Rennen alleine die ganzen Sachen im Gold Saucer (dieser Rail-Shooter). Vieles davon sogar unheimlich clever in die Haupthandlung integriert. Das gehört einfach zu dem Spiel dazu und hat es wesentlich interaktiver gemacht. Heh, Square hat damals schon sowas wie "Quicktime-Events" eingebaut, das dürfte sich doch wohl zumindest theoretisch sehr leicht modernisieren lassen. Wäre irgendwie sauer, wenn das fehlt. Ich habe damals in Junon soo brutal beim Marschieren/Exerzieren versagt, ihr glaubt es nicht :D
Hey, das ist auch noch so eine enorm wichtige Sache: So düster die Welt und Handlung augenscheinlich auch wirken mag und sogar ein paar Horror-Elemente bot, so steckte es auch voller durchgeknalltem Humor! Ich hab Angst, dass sie das zugunsten von mehr Pseudo-Coolness nicht richtig einfangen und wiedergeben werden, was dann zum Teil auch an dem realistischeren Design liegen würde. Ich mein, die ganze Slapstick und so... Ich kann mir Red im Matrosenanzug nicht in HD auf PS4 vorstellen :\ Zumindest nicht so, dass es noch amüsant wäre.
http://i.imgur.com/H45tzoE.png
:A
Huch jemand in einer meiner Whatsapp Gruppen hat gerade diesen Link http://kotaku.com/final-fantasy-vii-bike-game-could-pave-the-path-to-a-fu-1589803588 gepingt.
Das Spiel wurde wohl von Cyber Connect 2 entwickelt. Wenn man jetzt deren Wikipedia Eintrag überprüft, steht unter current projects: "CyberConnect2 is currently working on three projects for current generation consoles. The first is a photo-realistic role playing game (https://en.wikipedia.org/wiki/Role_playing_game) targeted at the international market and is built using Unreal Engine 4 (https://en.wikipedia.org/wiki/Unreal_Engine_4) involving physics-based rendering. The second is open world (https://en.wikipedia.org/wiki/Open_world). The third involves virtual reality (https://en.wikipedia.org/wiki/Virtual_reality).[1] (https://en.wikipedia.org/wiki/CyberConnect2#cite_note-1)"
Ich bin jetzt ein wenig verwirrt, aber entwickelt Squenix nicht persönlich das ff7 remake?
Cooler Fund, der Zusammenhang war mir nicht klar. Wäre zumindest denkbar und naheliegend, dass sich Square Enix für das Remake Unterstützung von externen Entwicklern holt, wie das inzwischen ganz normal und auch bei FFXV der Fall ist oder bei XIII-2 der Fall war. Ob mit den aktuellen Projekten von Cyber Connect 2 tatsächlich FFVII gemeint ist, keine Ahnung, könnte auch was anderes sein, aber ausschließen würd ich das nicht.
Sagt mal, täusche ich mich, oder trägt Cloud im Spiel nicht das Buster Sword sondern seine First Tsurugi Compilation?
Cutter Slade
16.06.2015, 16:58
Ich habe damals in Junon soo brutal beim Marschieren/Exerzieren versagt, ihr glaubt es nicht :D
Nicht nur du. :hehe: Meine Performance brachte die Quote in all meinen Durchgängen immer maximal zum erliegen. Keinen Plan, warum ich ausgerechnet da immer so übelst versagt habe, während jedes andere story-driven Minispiel immer kein Problem war. In Verkleidung lief es nie sonderlich gut. War schon in geheimer Mission im Wall Market der Fall. Hach, je länger man drüber schreibt und nachdenkt kommen immer mehr tolle Erinnerung hoch, die ein Remake in meinen Augen eigentlich nie gerecht werden kann. Immerhin hat das ganze schon mal sein Gutes: Ambitionen, den Originalteil noch einmal anzugehen, sind immens gewachsen...
...vorher aber noch Teil 5 und 6. Die stehen schon seit Ewigkeiten auf der ToDo-Liste. Genauso wie 8 und 12 (die ich bisher nie beendet hab)
Liferipper
16.06.2015, 17:05
Wird doch voll cool, mit Slowmotion und ganz viel Tränen, und Cloud kriegt seinen Emo-Wutausbruch, das kann doch doch ein Klassiker werden! Wie das hier mit weniger Bartstoppeln und mehr tränenverwischter Schminke.
Nicht eher so?
http://fs2.directupload.net/images/150616/2yf67rqx.jpg
Vielleicht wird das FFVII Remake das erste FF das Episodisch rausgebracht wird. Erster Teil entspricht der Ersten CD im Jahr 2017, der Rest später, so alle paar Monate. Auch wenn es wahrscheinlich nicht so sein wird, muss das Spiel fast spätestens Ende 2018 rauskommen. Um die Zeitherum wird sicher schon über die PS5 gesprochen, wenn es sich nicht sogar schon geben sollte.
Zum Remake selbst:
Ich würde mir in den Städten, Dungeons fixe Kamera Positionen wünschen. Wäre mal irgendwie wieder was anderes. Oder vielleicht keine Fixe Kamera sondern eine Mischung aus Fix mit dynamischen Schwenks wenn man um die Ecke biegt oder so.
Ich kann mir die Niebelheim Villa oder die Mako Reaktoren mit freibeweglicher Kamera nicht vorstellen.
Wann hat Nomura eigentlich das FF15 Team verlassen, kann man diesen Zeitpunkt als Start der Entwicklung des FFVII Remakes verwenden?
Narcissu
16.06.2015, 17:23
Ist leider sehr schwierig, unter anderem deshalb, weil er kurz danach noch meinte, jetzt mehr Zeit für andere Projekte zu haben. (Siehe unter anderem Hatsune Miku von Nomura.) Ich denke, dass Spiel ist mindestens ein paar Monate in Entwicklung, aber definitiv keine zwei Jahre.
Ist leider sehr schwierig, unter anderem deshalb, weil er kurz danach noch meinte, jetzt mehr Zeit für andere Projekte zu haben. (Siehe unter anderem Hatsune Miku von Nomura.)
Wenn man davon ausgeht, dass FF7 damals nur in Planung war, passt das sehr gut. In Produktion ist das Ding sicherlich nicht, aber bei so einem Projekt fängt man ja auch nicht beim ersten Tag an Levels oder überhaupt was sofort spielbares zu produzieren. Im Moment dürften lediglich generelle Ressourcen produziert werden, Designs, grobe Prototypen für einzelne Systeme und eben genug für die CGI, also hoch detailerte Modells, nicht direkt fürs Spiel.
Hm. Also ich weiß nicht so recht...
Die Optik sieht zwar echt cool aus, aber sonst... ich hoffe sie vergessen nicht, dass das Spiel auch viel Humor zu bieten hatte. Und bitte kein neues (Action!)Kampfsystem!
Momentan spricht mich das Spiel aber jetzt nicht wirklich an.
Gameplay Trailer please! :p
La Cipolla
16.06.2015, 18:41
@Enkidu: Aber auf ner stationären Konsole kann ich mir tatsächlich nicht vorstellen, dass das heute noch irgendwie ähnlich erfolgreich sein könnte. Wieso sollte man das auch tun? Chibi war in meinen Augen immer nur eine pragmatische Entscheidung, eine historische Entwicklung oder ein ganz spezielles, bewusst eingesetzter Stil (FFIX). Und ich halte gerade FFVII für das falsche Spiel, um ein solches Geschmäckle einzubringen. Ansichtssache, natürlich, aber ich fand das damals schon unpassend, und da gab es noch nicht mal echte Alternativen.
Wenn du fragst, ob so ein Spiel auf die Nase geflogen ist, muss man die Gegenfrage stellen, ob so ein Spiel seit der Ps2-Ära großen Erfolg im AAA-Bereich stationärer Konsolen hatte (und von was anderem müssen wir gar nicht reden, denn da wird SE mit einem so dicken Remake definitiv hinwollen). Mir fällt nur Ni no Kuni ein, wenn überhaupt, und das setzt, um es mal vorsichtig auszudrücken, eeeetwas weniger auf Pubertät und Coolness, sondern Ist sogar atmosphärisch um einen entsprechenden Stil gebaut.
Was aber viel wichtiger ist: FFVII ist heute nicht mehr Pixelhaufen, sondern eben auch Advent Children und Co. Das kann man Kacke finden, aber es ändert nichts an den Erwartungen. Und während die Fans des Pixelhaufens den neuen Kram trotzdem kaufen werden, dürfte das umgedreht weniger klar sein. Kann mir auch gut vorstellen, dass sie die Steam-Veröffentlichungen als Testballon benutzt haben, um zu gucken, inwiefern die alte Grafik oder doch eher die alte Plattform bzw. die Erhältlichkeit die neuen Spieler abschrecken.
Insofern, gebt mir Chibi-Rollenspiele any day, aber FFVII ist der perfekte Kandidat für eine pubertärere Optik, schon immer gewesen. Kann man anders sehen, aber ich verstehe die wirtschaftlichen Entscheidungen da wunderbar, und zumindest was die Optik angeht, die stilistischen erst recht.
Also, Nostalgie etc etc
Sie haben sich also dazu entschlossen ihre hauseigene Büchse der Pandora zu öffnen, um zu zeigen, dass all die tollen Sachen von damals heute immer noch möglich sind. Städte, Weltkarte, Fahrzeuge, optionale Charaktere/Storyszenen, Minispiele usw. Oder um daran zu verzweifeln.
Bin überrascht, dass sie sich da ohne Not dran wagen, vor allem wenn man bedenkt, was sie in ihren letzten Spielen alles nicht hatten bzw. es hieß das sei nicht möglich in HD. Klingt nicht danach, als ob sie das probieren würden, ohne zu wissen, wie man es umsetzen könnte.
Und vielleicht wissen sie ja mittlerweile, dass sie es umsetzen können, dank all der Sache die vielleicht für Versus/ XV entwickelt worden sind. Könnte ja sein, dass sie XV dazu nutzen ein paar Sachen schon zu testen (wie eine Weltkarte und Luftschiff) oder aber die Features die in XV nicht mehr zum Einsatz kommen wurden nach VIIR abgezogen (auch z.B. Weltkarte und Luftschiff oder die Ziel/Schussmechanik von dem Blonden für ein Minispiel).
Wenn sie da schon ein paar modernisierte Sachen haben, die sie "nur" noch anpassen müssen, könnte das die Entwicklung auch beschleunigen. Gibt bestimmt manches, was man aus XV übernehmen könnte, sofern es auch vor dem Remake rauskommt xD.
Ich kann mir Red im Matrosenanzug nicht in HD auf PS4 vorstellen
Danke für die Erinnerung^^ War schon lustig wie er da übers Schiff getanzt ist. Aber stimmt, in realistisch und cool wird das eher nicht gehen. Oder es wird sehr seltsam wirken.
Ich bin erfreut und skeptisch zugleich, so wie viele hier auch, aber so sehr sie sich wohl auch bemühen werden, wird dieses FF7 sicher nicht den selben Charme versprühen, wie das Original, und es daher auch trennen und als eigenständiges Spiel betrachten. Ich glaube schon, das es ein gutes Spiel werden wird, früher wäre ich sicher auch pingelig gewesen und hätte mir gedacht "wehe sie verhunzen es!", aber das spielt mittlerweile eigentlich keine Rolle mehr. So weiss ich immerhin, das mal wieder ein Spiel mit Tiefgang rauskommen wird :~) Bin mir auch ziemliuch sicher, das zusätzlich einige Dinge aufgeklärt werden, die früher vielen sicher den Kopf zerbrochen hat, was wenn wo und wohin und warum. Auch wenn die Antwort einem vielleicht nicht gefallen wird, aber dann kann man wenigstens damit abschließen :~P
Über einige Umsetzungen bin ich auch sehr gespannt, wie hier schon erwähnt wurde, Ritter der Runde in HD, die Supernova im Endkampf, die Weapons (!).
Hat eigentlich viel Potential das Ganze, allein wenn ich an die Gold Saucer denke. Sie werden es sicher nicht bei den bekannten Mini Spielen lassen und werden sicher noch einige interessante Dinge dazu einbauen!
Was ich aber auch befürchte, wie vorhin schon erwähnt, das sie dieses Spiel episodentechnisch rausbringen werden. Hab schon oft von Spieleentwicklern gelesen (vorrangig Ubisoft), das sie absichtlich im Vorfeld schon entscheiden, was im Spiel drinnen ist, und was als DLC rauskommen wird, wegen Preis <> Leistungsverhältnis. Und FF7 wird definitiv sehr aufwendig zu entwickeln sein.
Aber nochmal zum Charme von FF7, da waren auch viele lustige Geräusche dabei (allen voran alles was mit Barret zu tun hatte :~P ), oder die &=)(/&%$$%/ Aussagen von Cid). Da ja mittlerweile Vertonung zum Standard gehört, bin ich neugierig, wie sie das umsetzen werden. Aeris Tod wird ebenfalls eine Herausforderung an sich schon, um sie so emotional umzusetzen, und ob sie bei der heutigen Graphik Blut einbauen werden? Am Ende wird das Spiel erst ab 18 freigegeben, na das allein wären schon Umsatzeinbußen, die sich Square Enix sicher nicht entgehen lassen will.
Am Ende kommt es eigentlich nur darauf an, wieviel Square Enix tatsächlich in dieses Spiel stecken möchte, und ob sie damit wirklich einen neuen Meilenstein legen wollen, so wie zu Zeiten des originalen FF7. Wenn ihnen dieses Projekt ebensowichtig ist, wie ihren Fans, dann sollte einer guten Worldmap nichts im Wege stehen ( Beispiele gibt es dafür ja auch einige, wie GTA5).
Müssen wir halt nur damit rechnen, erstmal 40 Gigabyte auf der Konsole oder dem Rechner zu installieren, bevor wir beginnen :~D
Die Bordell Geschichte und weitere pampinöse Stellen werden entweder so verharmlost dargestellt wie möglich - oder um sich aus der Affäre zu ziehen kommt eine Zensur Szene, wie bei South Park dem Spiel :~P ("es tut uns leid, aber wir dürfen das nicht zeigen, was jetzt passiert ist dieses und jenes").
Momentan freuen sich die meisten über das lang ersehnte FF7, aber meine größte Befürchtung am Ende wird sein, das sie dieses Schiff bis aufs letzte Korn ausschlachten werden, mit unzähligen DLC's und Zusatz Content und anderem Schmafuh.
Und wenn sie es nicht kürzen, aller Wahrscheinlichkeit nach in 2 Teile zerlegen. (Alle Ressourcen und Investitionen in einen Topf werfen, ohne Kürzungen, hört sich sehr risikoreich an, denn sonst scheint Square Enix da sehr sehr zuversichtlich zu sein, das dieses Spiel jede Verkaufsmarke sprengen würde). Aber gut. Beim wirtschaftlichen Aspekt kann ich auch nur Vermutungen anstellen!
Meine Meinung, warum sie jetzt mit FF7 auffahren ist, das sie sich womöglich selber mittlerweile bewusst sind, das ihr Image und ihre Glaubwürdigkeit gesunken ist. sie nicht mehr ganz so im hellen Licht stehen (die Konkurrenz mittlerweile ist ja doch schon riesig), eben durch die ganzen Kleinen mittelmäßigen Projekte, ihre schleppende Hauptmarke FF15, Ideenlosigkeit, offene langanhaltende Projekte, apropo, die Compilation war ja auch nicht gerade erfolgreich, oder? (toller Cliffhänger bzgl.Crisis Core Ende), und diese ganzen mittelmäßigen Fortsetzungen, und neuen Erfolg mit altem anknüpfen.
ich sehe das Squaresoft Logo jedenfalls um einiges lieber an, als wenn Square Enix aufscheint .. aber im meckern ist der Mensch eben immer am besten "Früher war alles besser" :~D
Narcissu
16.06.2015, 21:09
Neue Infos im Winter.
one-cool
16.06.2015, 21:44
Steht es finanziell wirklich so beschissen um SE, dass sie das machen müssen?
Gamabunta
16.06.2015, 22:05
Steht es finanziell wirklich so beschissen um SE, dass sie das machen müssen?
Als ob Square Enix Remakes nur macht, wenn es ihnen schlecht geht^^
Es geht ihnen in letzter wieder viel besser.
Aber auf ner stationären Konsole kann ich mir tatsächlich nicht vorstellen, dass das heute noch irgendwie ähnlich erfolgreich sein könnte. Wieso sollte man das auch tun? Chibi war in meinen Augen immer nur eine pragmatische Entscheidung, eine historische Entwicklung oder ein ganz spezielles, bewusst eingesetzter Stil (FFIX). Und ich halte gerade FFVII für das falsche Spiel, um ein solches Geschmäckle einzubringen. Ansichtssache, natürlich, aber ich fand das damals schon unpassend, und da gab es noch nicht mal echte Alternativen.
Naja, "Chibi" ist hier wohl das falsche Wort. Wie schon gesagt, ich hätte im Remake auch keine Elefantenhände/Legomännchen mehr gebraucht oder erwartet, aber es hätte immerhin eine Art Kompromiss zwischen dem Original-FFVII und Advent Children geben können, der noch mehr vom alten Stil erkennen lässt. Wieso man das tun sollte? Natürlich um der Vorlage gerecht zu werden und sich an deren Grundsätze zu halten. Ich kann mir schon vorstellen, dass diese recht große Änderung (die sich wie beschrieben auch auf andere Bereiche des Spiels auswirken wird) aus Square Enix teils verquerer Sicht absolut logisch erscheint und Sinn ergibt, doch ich bin kein Fan davon, das Altehrwürdige zu sehr dem Neuen anzupassen, speziell wenn das Neue schon im Zusammenhang mit dem Alten versucht wurde (Compilation) und bei vielen nur mäßig ankam.
Irgendwie ist es so, als würde Square Enix nicht anerkennen, dass die Spiele alle ihren eigenen Stil hatten, unabhängig davon, dass inzwischen mehr oder weniger mit jedem Teil die gleiche Richtung verfolgt wird. Selbst wenn es so wäre, dass das in der damaligen Technik begründet liegt, macht es doch einen wichtigen Teil der "Identität" des Spiels aus. Ähnlich wie in FFIX. Ist jetzt zwar ein übertriebenes Beispiel, aber stell dir vor, die würden eine Peanuts Realverfilmung machen, mit Snoopy verkörpert durch einen echten Hund usw. Ist doch offensichtlich, dass da massiv was auf der Strecke bliebe und es sich zu weit von der Vorlage entfernt. Und auch wenn die Technik damals bei VII eine gewisse Rolle gespielt haben mag, ich habe es immer für eine sehr bewusste stilistische Entscheidung gehalten, Anime-Figuren draus zu machen. So oder so bestand die Kunst immer darin, das Beste aus den technologischen Einschränkungen zu machen und drum herum zu entwickeln. Erst dadurch haben wir viele Errungenschaften überhaupt bekommen. Diese Tugend sollte durch ein Remake gewürdigt und nicht möglichst vergessen gemacht werden imho. Für mich gehört der Stil der Charaktere und Welt untrennbar zu Final Fantasy VII dazu, ohne fehlt mir etwas. Ohne wäre ich nie oder erst Jahre später drauf aufmerksam geworden und das Interesse wäre deutlich geringer gewesen.
Ah, und wo du "ähnlich erfolgreich" erwähnst, meinst du hoffentlich den Vergleich mit oder ohne den alten Stil. Denn der Vergleich mit den Ergebnissen des Originals selbst wäre ein bisschen unfair, hatte das doch den gigantischen Sony-Marketingboost und überhaupt eine gänzlich andere Ausgangslage in der Branche vor 20 Jahren. Auch bei dem Remake, das jetzt entwickelt wird, kann ich mir nur schwer vorstellen, dass es an die 10 Millionen Exemplare von VII rankommt.
Wenn du fragst, ob so ein Spiel auf die Nase geflogen ist, muss man die Gegenfrage stellen, ob so ein Spiel seit der Ps2-Ära großen Erfolg im AAA-Bereich stationärer Konsolen hatte (und von was anderem müssen wir gar nicht reden, denn da wird SE mit einem so dicken Remake definitiv hinwollen). Mir fällt nur Ni no Kuni ein, wenn überhaupt, und das setzt, um es mal vorsichtig auszudrücken, eeeetwas weniger auf Pubertät und Coolness, sondern Ist sogar atmosphärisch um einen entsprechenden Stil gebaut.
Wenn es noch niemand ernsthaft versucht hat und die Sache mit FFVII in dieser Hinsicht eine im Grunde neue Situation ist, kann man auch nicht sagen, ob es ein Erfolg werden würde oder nicht. Aber ich würde es, schon um das Original zu ehren, auf den Versuch ankommen lassen. Ein wenig feige von Square Enix, das aus (möglicherweise) wirtschaftlichen Überlegungen nicht zu tun. Das Risiko halte ich für gering, schließlich steht nach wie vor noch der Titel drauf, der bereits alleine ganz anständige Absatzzahlen garantiert.
Was aber viel wichtiger ist: FFVII ist heute nicht mehr Pixelhaufen, sondern eben auch Advent Children und Co. Das kann man Kacke finden, aber es ändert nichts an den Erwartungen. Und während die Fans des Pixelhaufens den neuen Kram trotzdem kaufen werden, dürfte das umgedreht weniger klar sein. Kann mir auch gut vorstellen, dass sie die Steam-Veröffentlichungen als Testballon benutzt haben, um zu gucken, inwiefern die alte Grafik oder doch eher die alte Plattform bzw. die Erhältlichkeit die neuen Spieler abschrecken.
Wenn du denkst, dass ich anno 2017 "Pixelhaufen" in einem Vollpreis-HD-Konsolentitel-RPG brauche oder erwarte, dann hast du mich falsch verstanden. Auch und gerade wenn es um FFVII geht. Ein technologisches Update ist doch the whole point of a remake! Aber diese Modernisierungen sollten imho im Geiste der Vorlage stattfinden und sich daran orientieren, nicht an dem, was Square Enix Jahre später gemacht hat. Die Compilation kam auch erst danach. So gesehen passen sie FFVII mit dem Remake nun FFVIII, FFX & Co an. Das halte ich für falsch. Wo ist denn der Grundsatz geblieben, dass jeder Teil für sich alleine steht? Und selbst wenn man die Compilation heranziehen möchte, bestand diese nicht nur aus Dirge of Cerberus und Advent Children, sondern hatte auch Before Crisis und The Last Order OVA, die mit ihrem stärker hervortretenden Japano-Animations-Design etwas näher am ursprünglichen Spiel bleiben.
Der Standard-Dissidia-Cloud (http://s4.postimg.org/mfrf65lil/Dissidia_Cloud_Default_Costume_CG.png) wäre ein gutes Beispiel und Richtwert dafür gewesen, was mir als Kompromiss und Update, das aber noch genug an das Original erinnert, vorschwebte. Stattdessen bekommen wir nun eher diesen hier (http://s14.postimg.org/ljojp1bsh/ff7ac_cloud.jpg) mit anderen Klamotten und tausend weiteren, überflüssigen Details. Es spricht oft für die Spiele (und auch Animes, btw.), wenn sie beim Design mit den Basics auskommen, in der Schlichtheit kann eben eine besondere Schönheit liegen. Das war in VII sicherlich auch den technischen Grenzen geschuldet, aber ändert nichts daran, dass das einen ganz eigenen, besonderen Charme entfaltete. Der Remake-Teaser-Trailer zeigt bereits, dass sie nun genau die entgegengesetzte Richtung verfolgen, wodurch noch etwas zerstört wird, das ich am Klassiker schätzte. Weniger ist oft mehr. Natürlich wurde noch kein In-Game-Material gezeigt, aber es ist davon auszugehen, dass im Remake, anders als in VII sondern mehr wie in den aktuelleren Teilen, alle Modelle wie aus einem Guss sind (im Kampf, in der Umgebung, in den Zwischensequenzen).
Also, Nostalgie etc etc
Ist es nicht gerade der Nostalgiefaktor, der für viele den Reiz des Remakes ausmachen soll? Diejenigen, die Square Enix ständig mit dem Remake-Wunsch belabert und somit dafür gesorgt haben, dass es überhaupt kommt, werden das Original auch gespielt haben. Sicher soll eine Brücke geschlagen und auch neue Fans gewonnen werden, die schauen sollen, warum alle so aus dem Häuschen sind. Aber hauptsächlich wollen die Entwickler doch auf die wohligen Erinnerungen der Fans aufbauen, zumindest als Fundament. Da entfernt man sich mit so einer stilistischen Grundentscheidung schon erstaunlich weit vom Klassiker.
Was mich daran so sehr aufregt ist, dass es nicht nur eine schlichte wirtschaftliche Entscheidung ist, sondern eine, die darauf basiert, dass Square Enix glaubt, besser zu wissen, was ICH als "Westler" bevorzugen würde. Und damit könnten sie eben kaum weiter daneben liegen, da von der fernöstlichen Ästhetik eben eine ganz eigene Faszination ausgeht, was Millionen bestätigen können. Ich finds traurig, dass die Entwickler das offensichtlich nicht verstehen.
und ob sie bei der heutigen Graphik Blut einbauen werden? Am Ende wird das Spiel erst ab 18 freigegeben, na das allein wären schon Umsatzeinbußen, die sich Square Enix sicher nicht entgehen lassen will.
Ich sag nur: Jenova im Shinra HQ ;) Gab aber auch noch diverse weitere drastische Szenen und Konzepte, die entweder schon damals so waren, oder, und das ist hier vor allem der Knackpunkt, bei dem viel realistischeren HD-"Upgrade" sehr heftig werden müssten, um noch den gleichen Effekt zu erzielen. Da wurden ja einige Charaktere und Wesen durchbohrt, zersäbelt, durchlöchert etc. Das ist grade das Tolle an einem Look, der minimal mehr cartoony ist. Da kann man mit solchem Material noch davonkommen. Das geht nun wahrscheinlich nicht mehr so leicht, aber zu große Änderungen in dem Bereich kämen einer Zensur und Weichspülung gleich. Das Remake müsste bei uns schon mindestens ab 16 sein, um dem Original gerecht zu werden. Das WTF-Erlebnis, als man aus der Zelle ausbricht und der Boden im Stockwerk so blutverschmiert ist, wäre ohne einfach nicht das selbe. Oder die aufgespießte Midgardschlange im Sumpf, die einem erst klar macht, wie mächtig Sephiroth eigentlich ist. Die Gewalt im Spiel schätze ich dafür, wie sehr sie gerechtfertigt war, weil dadurch wirklich die Story vorangebracht wurde!
Gogeta-X
17.06.2015, 09:03
Der Standard-Dissidia-Cloud (http://s4.postimg.org/mfrf65lil/Dissidia_Cloud_Default_Costume_CG.png) wäre ein gutes Beispiel und Richtwert dafür gewesen, was mir als Kompromiss und Update, das aber noch genug an das Original erinnert, vorschwebte. Stattdessen bekommen wir nun eher diesen hier (http://s14.postimg.org/ljojp1bsh/ff7ac_cloud.jpg) mit anderen Klamotten und tausend weiteren, überflüssigen Details.
Ich hoffe inständig, dass der AC Cloud nicht als Basis genommen wird! Im Trailer ist zumindest schon einmal der Standard SOLDIER Cloud zu sehen und das ist auch gut so.
Generell hoffe ich, dass sich die Entwickler an den ursprünglichen Konzept orientieren und eigentlich das ganze in ein frisches Gewand setzen.
Ich bin gerade am Handy deswegen habe ich keinen Link zur Hand aber es hieß, dass man mit Cloud im Kleid rechnen kann. :A
Final Fantasy 7 Remake’s Story Could Deviate from the Original (http://www.gamespot.com/articles/final-fantasy-7-remake-s-story-could-deviate-from-/1100-6428247/). Yeah, sure :\ Ich mein, dass es keine Eins-zu-eins-Kopie bis ins Detail wird, ist klar und war zu erwarten, aber ich schätze und befürchte, dass Square Enix damit was Weitreichenderes meint und mehr Änderungen vornehmen wird, als den meisten langjährigen Fans lieb ist.
Oh Mann, hab's auch gerade gelesen und das ärgert mich jetzt doch. :(
Dass sie die Story so wie sie war nicht 1:1 übernehmen sollte niemanden überraschen.
Ich hoffe inständig, dass der AC Cloud nicht als Basis genommen wird.
Ich bin offensichtlich der einzige, der AC-Cloud Retro-Cloud vorzieht. :(
Dass sie die Story so wie sie war nicht 1:1 übernehmen sollte niemanden überraschen.
Wohl alleine deshalb schon, damit das Remake besser zu der restlichen Compilation passt (weil man ja doch hin und wieder merkt, dass das Spiel ursprünglich als Einzelwerk geplant war). Ich hatte allerdings gehofft, dass die Änderungen so minimal wie möglich ausfallen, irgendwie klingt das Statement aber nach deutlich mehr. :|
Aber gut, bringt jetzt auch nichts, da ohne viele Infos jetzt zu viel reinzuinterpretieren.
Steht es finanziell wirklich so beschissen um SE, dass sie das machen müssen?
Tbh, ich freue mich schon drauf. Meine alten Schulfreunde und ich haben uns alle zusammengerufen und planen an es -- wie das Original -- gemeinsam zu spielen. Nur diesmal leider ohne den Großmüttern im Hintergrund die uns leckeres Essen machen.
Allerdings habe ich diese ganzen Extensions komplett ignoriert nachdem ich was von einem Motorrad gehört habe, aus dem Schwerter herausschießen. Da wollte ich nichts davon wissen, war mir zu japanisch.
Sylverthas
17.06.2015, 11:24
Wohl alleine deshalb schon, damit das Remake besser zu der restlichen Compilation passt (weil man ja doch hin und wieder merkt, dass das Spiel ursprünglich als Einzelwerk geplant war).
Ja, das war auch meine Befürchtung. Meine Einstellung dazu ist ohnehin, dass die Compilation ein gigantischer Fehler war und wenn, sich die Spiele an VII anfügen sollten, und nun nicht nachträglich VII an die Games angepasst werden muss. Noch viel schlimmer wird es, wenn auch tatsächlich welche der flachen Charaktere aus den Spin-Offs hier eingefügt werden, damit sie "besser in die Saga integriert werden" :/
Hoffe nebenbei, dass sie auch nicht zu viele originale Charaktere implementieren, nun, nachdem es so scheint, als nehmen sie sich einige Freiheiten mit der Story. Mal im Ernst: Bei Games wie FFIII lässt man im Remake die extrem schwache Story einfach fast 1:1 so stehen, aber bei einem Game mit einer relativ komplexen Story will man nun noch was ändern? Ja, danke >_<
GACKT als spielbarer Hauptcharakter confirmed!
Ich hoffe ja, dass sie da nur ein paar kleine Details oder Hinweise streuen, aber es wird vermutlich mehr werden. Ich kenne zwar nur AC und DC, aber neue Charaktere da noch irgendwie reinzufädeln würde der Story sicherlich nicht so gut bekommen. Was sie aber gerne machen dürfen ist Charaktere aus der Compilation als optionale Gegner in die Kampfarena der Gold Saucer zu packen. Da stören sie die Geschichte nicht und sind eine perfekte DLC Gelegenheit ;)
Narcissu
17.06.2015, 11:48
Es soll auch nicht nur ein einfaches Remake werden, wie Nomura nun gesagt hat, sondern mehr als das. Was ja abzusehen war und auch Sinn macht.
http://kotaku.com/the-final-fantasy-vii-remake-wont-be-exactly-the-same-1711909183
DrunkIceBear
17.06.2015, 12:21
Imho finde ich das gut so. Wenn ich nochmal die gleiche Erfahrung machen will, spiele ich halt den alten Teil. Nur weil etwas vielleicht dadurch verloren geht,
macht es das noch lange nicht zu einem schlechteren, geschweige denn schlechten Spiel.
Final Fantasy 7 Remake’s Story Could Deviate from the Original (http://www.gamespot.com/articles/final-fantasy-7-remake-s-story-could-deviate-from-/1100-6428247/). Yeah, sure :\ Ich mein, dass es keine Eins-zu-eins-Kopie bis ins Detail wird, ist klar und war zu erwarten, aber ich schätze und befürchte, dass Square Enix damit was Weitreichenderes meint und mehr Änderungen vornehmen wird, als den meisten langjährigen Fans lieb ist.
Es ist ja nicht so, als ob SE in der Zeit zurück reist und das bereits releaste FF7 verändern wird; wenn du Veränderungen nicht magst bleibt dir immer noch das Original. Wobei ich nicht sagen will, dass ich dich nicht verstehe *husthustff6husthust*. Aber Remakes in erster Linie für die ursprüngliche, alte Zielgruppe zu machen ist ne sehr undankbare Aufgabe. Da hat jeder andere Vorstellungen, und selbst, wenn man sagt "Wir konzentrieren uns auf die Gruppe von Fans, die einfach nur das alte Spiel 1:1 mit aktueller Grafik wollen", dann steht man trotzdem noch vor dem Problem, dass in besagter Untergruppe trotzdem tausend verschiedene Fraktionen existieren, von denen jeder eine andere Vorstellung hat, wie genau man die Grafik updaten soll.
Generell ist der Zeitpunkt des Remakes für Fans von FF7 denkbar schlecht. Dass Square von damals und Sqaure von heute völlig unterschiedliche Dinge sind, das wissen wir alle. Das Problem ist nur, dass Square von heute absoluter Mist ist.
Das FF7 Remake wird für mich ein klarer Fall von "Reviews abwarten, und nach ein paar Wochen EVENTUELL kaufen". Keinesfalls ein Preorder-Day1-Buy.
Narcissu
17.06.2015, 12:57
Oh, hatte gar nicht gesehen, dass Enkidu das auch schon gepostet hatte. Nomura hat aber auch gesagt, dass sie die albernen Szenen nicht aus dem Spiel entfernen werden. (Na ja, Red XIII im Matrosenanzug wird trotzdem nicht in gleicher Form übernommen werden können, das ist klar).
Aber natürlich hat Nomura auch recht. Nur das gleiche Spiel in neuer Grafik wäre wenig aufregend. Ich hoffe nur, dass sie an den richtigen Stellen nachbessern.
Der Standard-Dissidia-Cloud wäre ein gutes Beispiel und Richtwert dafür gewesen, was mir als Kompromiss und Update, das aber noch genug an das Original erinnert, vorschwebte. Stattdessen bekommen wir nun eher diesen hier mit anderen Klamotten und tausend weiteren, überflüssigen Details.
Im Trailer sieht man nur sehr wenig, aber für mich sieht der Cloud eher nach Dissidia als nach Advent Children aus.
Sylverthas
17.06.2015, 12:59
Es soll auch nicht nur ein einfaches Remake werden, wie Nomura nun gesagt hat, sondern mehr als das. Was ja abzusehen war und auch Sinn macht.
http://kotaku.com/the-final-fantasy-vii-remake-wont-be-exactly-the-same-1711909183
Hmmm... abzusehen war es, das stimmt, aber ob es "Sinn macht" ist eine andere Frage. Vielleicht geht es mir nur um die Wortwahl, aber unter einem Remake verstehe ich prinzipiell, dass man die Story größtenteils unangetastet lässt (eventuell Verständlichkeitsfragen ausbessern ist natürlich in Ordnung), Schnitzer im Gameplay überarbeitet aber sonst bis auf eine grafische Überarbeitung tatsächlich alles beim Alten lässt.
Ansonsten ist das für mich eher ein Reimaginging oder meinetwegen Reboot, auch wenn letzterer Begriff für einzelne Spiele wohl eher unangebracht ist. Natürlich kann es hier zu Verständnisproblemen kommen, weil, soweit ich weiß, diese Begriffe noch keiner bisher klar definiert hat.
Es ist nur so: Wenn man schon so früh ankündigt, Veränderungen zu machen, kann man ggf. damit rechnen, dass am Ende ein Spiel herauskommt, was vielleicht den Flavor von FFVII einfängt, aber sich sonst extrem viele Freiheiten lässt, was sie mit allen anderen Elementen machen. So, wie der Artikel klingt, könnte es auch genau das sein, was am Ende rauskommt.
Allgemein zum Tenor: Ich verstehe ehrlich immer nicht, wieso Leute etwas grundlos (und ja, nach dem kleinen Teaser ist der Hype IMO grundlos) hypen können, aber man nicht teilweise auch berechtigte Zweifel kundgeben darf. Gerade, was die momentane Linie von SE angeht und die Vorgeschichte mit der VII Compilation ist es zumindest für mich sehr naheliegend, eher erstmal mit Zweifeln an sowas heranzugehen. Ich könnte mir ja vorstellen, dass dieses hier sogar eines der skeptischeren Foren zum VII Remake ist - überall im Internet sonst hört man nämlich nur den Ultrahype *g*
Aertih überlebt und heiratet Sepihiroth :D
Ich bin gerade am Handy deswegen habe ich keinen Link zur Hand aber es hieß, dass man mit Cloud im Kleid rechnen kann. :A
Ich bin mal so frei und poste den Link wo das erwähnt wird, weil ich es auch gerade aus dem E3 Thread habe^^: it-seems-like-final-fantasy-7s-remake-wont-lose-so-much-of-the-crazy (http://www.eurogamer.net/articles/2015-06-17-it-seems-like-final-fantasy-7s-remake-wont-lose-so-much-of-the-crazy)
Narcissu
17.06.2015, 13:14
@Sylverthas: Kritik und Zweifel sind definitiv angebracht. Andererseits gibt es aktuell ohnehin ziemlich wenig Grundlage für Hype und Diskussion – um wirklich gewinnbringende Ansatzpunkte für beides zu finden, muss man schon ein bisschen weiterdenken. Das wird hier ja auch größtenteils getan. Ich war immer der Meinung, dass es besser ist, wenn das Spiel kein Remake bekommt und Skepsis herrscht bei mir auch immer noch vor, aber andererseits bin ich natürlich doch gespannt, was daraus wird.
In jedem Fall wird das Remake für mich rückblickend das Original nicht ersetzen oder überschreiben. Falls es am Ende enttäuschend wird, ist es aber schade, um die Ressourcen. Schade wäre aber auch ein "langweiliges" Remake, das nichts Neues bietet. Damit meine ich nicht, dass die alten Konzepte über den Haufen geworfen werden sollen, aber wenn das Spiel zu zahm und ängstlich ist, wird dadurch auch nichts gewonnen. Die richtige Schlagwort ist hier wohl Fingerspitzengefühl.
Es gibt ja beispielsweise Leute (zu denen ich nicht gehöre), die vermuten, dass möglicherweise die Möglichkeit eingebaut wird, den Tod von Aerith zu verhindern. Das ist schon ein tiefer Eingriff, weil es weitreichende Konsequenzen für die Handlung hätte. Andererseits wäre es vielleicht auch nicht unmöglich, einen alternativen Handlungsstrang mit einer lebendigen Aerith zu gestalten, der gut ist und Sinn ergibt.
Leider ist es gerade dieses Fingerspitzengefühl, auf das man sich bei Square Enix nicht verlassen kann. Dennoch will ich erst weitere Informationen abwarten, bevor ich mir ein Urteil bilde.
Mein größter Wunsch für das Remake wäre tatsächlich, bitte, bitte keine Anspielungen oder Referenzen auf die Compilation. Ich muss Cloud echt nicht "Embrace your dreams" sagen hören, Angeal und Genesis existieren in meinem persönlichen FF7 canon nicht und das soll bitte auch so bleiben. Zack starb einen brutalen und jämmerlichen Tod, er hat nicht vorher erst zweihundert Fußsoldaten umgenietet. An Deepground und Hojo in Dirge of Cerberus will ich gar nicht erst erinnert werden.
Und dann halt bitte auch den Humor nicht ganz aus den Augen lassen und sich mit schmalzigen Dialogen und Melodrama etwas zurückhalten, dann kann das Remake richtig gut werden.
Was das Gameplay angeht, mache ich mir ehrlich gesagt keine großen Sorgen.
Liferipper
17.06.2015, 16:25
Potentielle DLCs:
Sephiroth als spielbarer Charakter
Zack als spielbarer Charakter
Aerith lives!
Turks als spielbare Charaktere
Masamune-Skin für Clouds Schwert
Lady Cloud Skin für Cloud
Lightning als spielbarer Charakter
Potentielle DLCs:
Sephiroth als spielbarer Charakter
Zack als spielbarer Charakter
Aerith lives!
Turks als spielbare Charaktere
Masamune-Skin für Clouds Schwert
Lady Cloud Skin für Cloud
Lightning als spielbarer Charakter
Nene... Bei Gamestop bekommt man als Exclusiv vorbesteller Boni Zack, Amazon hat Sephiroth und Media Markt die Turks.
Als DLC gibts dann den Battle Gegen Ruby Weapon als erstes.
Sie verändern das Spiel stark und dann kommt der
DLC:
-Betrete das aussergewöhnliche Gold Saucer
-Züchte einen der mysteriösen Chocobos
-Übernehme die Kontrolle über andere Charaktere als Cloud
um es wieder zu normalisieren.
Cutter Slade
17.06.2015, 17:53
Also zur Charakterdesign-Diskussion: Mir gefällt der AC Cloud irgendwie weitaus besser, als der originale Cloud aus FF VII. Auch aufgrund der wagen Vorstellung, dass er im Film so aussieht, wie ich ihn im Hinblick aufs Spiel in Erinnerung hab.:hehe: Von daher: Gib ihm, wird schon schiefgehen. Daran wird es wohl nicht scheitern. Eher am fehlendem Charme und dem Risko, das die und die Lieblingszene im Remake fehlen könnte. Und das ein "Rettet Aeris"-Subplot in den Bereich des möglichen rückt. Soll ja auch für Liebhaber spannend bleiben. Ein Remake ohne neuen Kniff wäre auch nur halb so spannend, auch wenn 20 Jahre ins Land gezogen sind. Ich würde es zumindest begrüßen, wenn man sich hier und da gewisse Freiheiten erlaubt. Mivey Tifa-Scherz aus dem E3-Thread find ich gar nicht mal so verkehrt. Tifa war zumindest meine Wegbegleiterin während FF7, nicht Aeris (was ihren Tod bei mir etwas entschärft hat). Wenn die Flucht aus dem Shinra-Tower mich in HD wegblasen sollte bin ich eh gnädig was den Rest des Spiels anbelangt. Dieser "jetzt geht es erst richtig los"-Moment (Midgar hinter sich lassen bevor einem in Kalm ordentlich Hintergrundgeschichte vor den Latz geballert wird) war so mein Augenöffner. Wahnsinnig gutes Nicht-Finale. :A
Ich bin aber echt gespannt, wie man die zahlreichen abstrusen Momente umsetzten möchte. Eingeölte Bodybuilder in HD oder Red XIII im fein texturierten Matrosenanzug (Hach, tolles Beispiel, danke dafür) sind schon sehr speziell. Dafür dürften man sich aber im Umkehrschluss bei den coolen Momenten problemlos austoben. Die Weapons, die actionreichen Minispiele. Die Manno-a-Manno Duelle gegen Rufus, Dyne, die Turks, dazu die zahlreichen, wahnsinnig guten FMV-Szenen. Uiuiuiu, dass könnte echt ein Fest werden... oder auch nicht. Erst mal abwarten, wenn es erste Gameplayszenen gibt, dann kann man ja weiter mäkeln und schlussfolgern. Je mehr ich darüber nachdenke und vor allem die zahlreichen Erinnerungen hier im Thread aufsauge, desto mehr Bock hab ich auf das Spiel. Hätte ich vor ein paar Tagen/Wochen/Monaten echt nicht gedacht, wo ich immer mal wieder die "Lieber FF16 statt alten Kram"-Front vertreten hab. Ich will zwar immer noch ein FF16 (und ein FF15) aber jetzt will ich auch ein FF7. Als Remake. Good Times.
Was das Gameplay angeht, mache ich mir ehrlich gesagt keine großen Sorgen.
Im Grunde gebe ich dir Recht, aber zu 100 Prozent sicher wäre ich mir da jetzt nicht so... :
- Action KS im Stile von FF 15 (passt nicht zu 7 imo)
- Das Skillsystem wird verschlimmverbessert
- Mehr Film als Spiel, also mehr in Richtung FF 13
- Die Weltkarte kann abgeschafft werden...
- ... wodurch es auch nicht mehr ganz so viele Secrets zu entdecken gibt
- wird es überhaupt noch durch die neuen Szenen im Spiel Secrets geben?
- Luftschiff, Boot, etc?
Und das sind nur die ersten Gedanken, die mir ganz spontan zu dem Thema eingefallen sind.
Nochmal kurz zum Charakterdesign: Vergesst Dissidia & Co. So wie die Original-Illustrationen von Nomura hätten die Charaktere im Remake meiner Meinung nach aussehen sollen. Siehe unter anderem hier (http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20110227161510/finalfantasy/images/1/1a/Cloud-FFVIIArt.png) oder hier (http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20110227161512/finalfantasy/images/9/94/Tifa-FFVIIArt.png). Diese hochklassigen Artworks zu allen wichtigen Charakteren haben mich schon damals immer fasziniert (gibts irgendwo im Netz auch noch in wesentlich besserer Auflösung), und mit moderner Technik könnte man die auch entsprechend umsetzen! So und nicht anders hätten sie ausgesehen, hätte Square damals die Möglichkeiten dazu gehabt. Warum sich an späteren Spielen/Filmen orientieren, wenn bereits das Material zur Urversion derart perfekte Schablonen zur Verfügung stellt? Jetzt gibt es diese Chance, aber sie nutzen sie nicht. Leider ist es so, wie Shieru sagt: Es sind unterm Strich andere Entwickler einer anderen Firma am Werk, die inzwischen andere Prioritäten setzt. Mich enttäuscht das zwar sehr, aber davon alleine würde ich mir den Spaß nicht verderben lassen, wenn denn das meiste andere stimmig ist. Doch bestürzenderweise ist das nur ein potentielles Problem unter vielen.
Es ist ja nicht so, als ob SE in der Zeit zurück reist und das bereits releaste FF7 verändern wird; wenn du Veränderungen nicht magst bleibt dir immer noch das Original. Wobei ich nicht sagen will, dass ich dich nicht verstehe *husthustff6husthust*. Aber Remakes in erster Linie für die ursprüngliche, alte Zielgruppe zu machen ist ne sehr undankbare Aufgabe. Da hat jeder andere Vorstellungen, und selbst, wenn man sagt "Wir konzentrieren uns auf die Gruppe von Fans, die einfach nur das alte Spiel 1:1 mit aktueller Grafik wollen", dann steht man trotzdem noch vor dem Problem, dass in besagter Untergruppe trotzdem tausend verschiedene Fraktionen existieren, von denen jeder eine andere Vorstellung hat, wie genau man die Grafik updaten soll.
Der erste Satz geht so sehr in diese uralte und ermüdende Richtung vonwegen "du musst es ja nicht spielen". Aber das ist nicht der Punkt. Wenn sie schon ein Remake machen, dann möchte ich auch, dass es für meine Begriffe besonders gut wird und ich Freude daran habe. Wie hier bereits geschrieben lehne ich die Idee eines Remakes nicht grundsätzlich ab (obgleich ich immer eher dagegen war, weil ich schon erahnte, auf was das bei Square Enix hinauslaufen würde) - oder erkenne anders ausgedrückt durchaus viele Bereiche, in denen das Original ein zeitgemäßes Upgrade vertragen könnte. Eine polygonale Spielwelt in high definition 3D-Optik bietet mir die PS1-Fassung nicht. Sowieso macht Square Enix nur noch unheimlich wenige große Konsolenspiele. Da möchte ich einen solchen Titel, der immerhin mein absolutes Lieblingsspiel behandelt, nicht auslassen müssen, weil er mich mit seinen bekloppten Designentscheidungen (womit ich jetzt nicht nur die Grafik meine, wer weiß, was beim Gameplay und der Story noch alles an Einschnitten auf uns zukommt) zur Weißglut treiben würde. Der Beschluss, das doch noch anzugehen (die zu einem schlechten Zeitpunkt kommt, stimmt) hat mich überrascht. Aber wenn sie es schon machen, dann bitte ohne daraus eine Frankensteins-Monster-HD-Version zu basteln, die nur noch entfernt an die Vorlage erinnert. Das Problem ist auch, dass dies so eine einmalige Sache ist. Da haben sie sich all die Jahre belabern und nun überreden lassen von den Fans, aber eine weitere Chance für FFVII wird es nicht mehr geben. Also muss es jetzt (für mich) einigermaßen stimmen oder diese Tür bleibt verschlossen.
Bin auch gespannt, wie groß das nachträgliche Geheule wird. Gewiss werden nicht wenige von jenen Fans, die jahrelang nichts sehnlicher wollten als ein VIIer Remake und das immer wieder lauthals und leichtfertig beschworen haben, entsetzt sein, wenn sie spätestens beim Spielen feststellen sollten, dass die Hälfte von dem fehlt, was sie einst liebten, und/oder stattdessen irgendetwas hinzugedichtet wurde, das qualitativ ungefähr fünf Klassen darunter anzusiedeln wäre. Notorische Skeptiker wie Dio und ich hatten wenigstens laaange vorher ein halbwegs klares Bild davon, was wir uns (nicht) wünschten.
Wenn ich nochmal die gleiche Erfahrung machen will, spiele ich halt den alten Teil. Nur weil etwas vielleicht dadurch verloren geht,
macht es das noch lange nicht zu einem schlechteren, geschweige denn schlechten Spiel.
Ich will ja gar nicht nochmal exakt die gleiche Erfahrung, das Spiel ist an manchen Stellen eher schlecht gealtert. Du hast Recht, dass das neue Projekt durch Auslassungen oder Änderungen noch nicht automatisch schlecht wird (schlechtER als die Vorlage vermutlich schon, so wie wir Square Enix in den letzten Jahren erleben durften), aber dann sollen sie es halt einfach nicht "Remake" nennen, weil es durch die befürchteten Maßnahmen immer weniger Final Fantasy VII werden würde. Die Bezeichnung ist äußerst irreführend, passender wäre Remix, Reimagining oder sonstwas. Zugegeben, den eigentlichen (Unter-)Titel kennen wir noch gar nicht, aber wenn die ihre Drohungen wahr machen, wäre das je nach Ausmaß auch nicht das, was diejenigen wollten, die die Neuauflage so intensiv erbettelt haben (zumindest kann ich mich in den vergangenen zwölf Jahren an keine Aussage zum Thema erinnern, die gerne Storyänderungen gehabt hätte - wer will, kann ja gerne nochmal in dem Thread nachlesen, den ich hier verlinkt habe). Remakes sollten vor allem Dinge verbessern und überarbeiten, und nicht Elemente willkürlich verändern. Das gilt umso stärker dann, wenn die Originalversion bereits außerordentlich geschätzt wurde. Es ist auch ganz generell schön, wenn man schon weiß, was kommt, aber bestimmte Lieblingsszenen in neuem Gewandt erstrahlen. Auch bei einer sehr werkgetreuen Umsetzung kann man das Spiel neu und auf andere Weise entdecken als zuvor, dazu braucht es keine absichtlichen Abweichungen oder willkürliche Streichungen.
Nomura hat aber auch gesagt, dass sie die albernen Szenen nicht aus dem Spiel entfernen werden. (Na ja, Red XIII im Matrosenanzug wird trotzdem nicht in gleicher Form übernommen werden können, das ist klar).
Aber natürlich hat Nomura auch recht. Nur das gleiche Spiel in neuer Grafik wäre wenig aufregend. Ich hoffe nur, dass sie an den richtigen Stellen nachbessern.
Im Trailer sieht man nur sehr wenig, aber für mich sieht der Cloud eher nach Dissidia als nach Advent Children aus.
Hach, wie so oft stimmt einen Narcissu mit optimistischerer oder zumindest sachlicherer Sichtweise hoffnungsvoll. Die Aussage von Nomura, alberne Szenen nicht rausnehmen zu wollen, hatte ich gar nicht mitgekriegt. Das ist ein ultra-wichtiger Punkt, den man gar nicht überschätzen kann und den ich ihnen so klar formuliert nichtmal zugetraut hätte. Die Frage ist nur, wie gut sich so etwas noch mit dem stark veränderten Look macht - Momente wie die mit Red im Matrosenanzug gab es viele im Spiel. Und vielleicht sollte ich wirklich warten, bis man die Hauptcharaktere mal von vorne gesehen hat, bevor ich deshalb am Rad drehe, doch auf mich wirkte das im Teaser tatsächlich zu realistisch gehalten und erinnerte an die weniger glorreichen Momente der Compilation.
Hmmm... abzusehen war es, das stimmt, aber ob es "Sinn macht" ist eine andere Frage. Vielleicht geht es mir nur um die Wortwahl, aber unter einem Remake verstehe ich prinzipiell, dass man die Story größtenteils unangetastet lässt (eventuell Verständlichkeitsfragen ausbessern ist natürlich in Ordnung), Schnitzer im Gameplay überarbeitet aber sonst bis auf eine grafische Überarbeitung tatsächlich alles beim Alten lässt.
Ansonsten ist das für mich eher ein Reimaginging oder meinetwegen Reboot, auch wenn letzterer Begriff für einzelne Spiele wohl eher unangebracht ist. (...)
Es ist nur so: Wenn man schon so früh ankündigt, Veränderungen zu machen, kann man ggf. damit rechnen, dass am Ende ein Spiel herauskommt, was vielleicht den Flavor von FFVII einfängt, aber sich sonst extrem viele Freiheiten lässt, was sie mit allen anderen Elementen machen. (...)
Gerade, was die momentane Linie von SE angeht und die Vorgeschichte mit der VII Compilation ist es zumindest für mich sehr naheliegend, eher erstmal mit Zweifeln an sowas heranzugehen. Ich könnte mir ja vorstellen, dass dieses hier sogar eines der skeptischeren Foren zum VII Remake ist - überall im Internet sonst hört man nämlich nur den Ultrahype *g*
Ditooo!
In jedem Fall wird das Remake für mich rückblickend das Original nicht ersetzen oder überschreiben. Falls es am Ende enttäuschend wird, ist es aber schade, um die Ressourcen. Schade wäre aber auch ein "langweiliges" Remake, das nichts Neues bietet. Damit meine ich nicht, dass die alten Konzepte über den Haufen geworfen werden sollen, aber wenn das Spiel zu zahm und ängstlich ist, wird dadurch auch nichts gewonnen. Die richtige Schlagwort ist hier wohl Fingerspitzengefühl.
Ja! Von letzterem hat Square Enix jedoch leider schon lange nicht mehr viel gezeigt. Und tendenziell wäre es mir immer noch lieber, wenn eher zu wenig geändert wird, als zu viel. Langweilig würde das trotzdem nicht werden, schon durch die neue Grafik und unzählige Details (Verteilung der Schatztruhen, wann man wo welche Items bekommt, Dungeon-Layouts usw., das wird im Remake gewiss anders sein, zumindest zum Teil, und das ist imho auch völlig in Ordnung). Aber Aerith Tod verhindern? Selbst wenn nur optional, das wäre ein so essentieller Eingriff, dass es das Spiel ohne Wenn und Aber direkt zerstören würde! Ganz egal, was sie sich als alternativen Handlungsstrang ausdenken. Man erinnere sich an das Ende des Spiels. Wäre in etwa wie eine ernstgemeinte Hollywood-Neuverfilmung von "Titanic", in der das Schiff nicht sinkt. Grauenvoll. Das sind dann schon so zentrale Beats, die sie imho in jedem Fall treffen müssen, sonst kann das nichts werden.
Mein größter Wunsch für das Remake wäre tatsächlich, bitte, bitte keine Anspielungen oder Referenzen auf die Compilation. Ich muss Cloud echt nicht "Embrace your dreams" sagen hören, Angeal und Genesis existieren in meinem persönlichen FF7 canon nicht und das soll bitte auch so bleiben. Zack starb einen brutalen und jämmerlichen Tod, er hat nicht vorher erst zweihundert Fußsoldaten umgenietet. An Deepground und Hojo in Dirge of Cerberus will ich gar nicht erst erinnert werden.
Wo du gerade schon dabei bist, wollte ich noch erwähnen, dass Tseng verdammt nochmal tot ist und tot bleibt! Gestorben im Tempel. Analog dazu brauche ich auch keine zusätzlichen Szenen, die andeuten, dass Rufus überlebt haben könnte. Für mich ist auch er verreckt, beim Angriff von Diamond Weapon auf Midgar nach dem Abschuss von Sister Ray. Es war und ist total offensichtlich immer so gemeint gewesen, schließlich explodiert das gesamte obere Stockwerk, aber auch rein von der Erzählstruktur passt es so perfekt. Gilt selbstverständlich auch für Sephiroth/Jenova, die am Ende endgültig vernichtet wurden. Alles Gründe, weshalb die Story von Advent Children so ein Schrott war. Final Fantasy VII war immer ein Einzelspiel mit in sich geschlossener Story, und das ist nach wie vor eine der größten Stärken des Titels. Das soll Sequels oder Prequels nicht kategorisch ausschließen, aber die Fortsetzungen hätten die bereits abgeschlossene Story unangetastet lassen und die Prequels auf Retcons verzichten müssen.
Was das Gameplay angeht, mache ich mir ehrlich gesagt keine großen Sorgen.
Das kann ich von mir leider nicht behaupten. Sagt über die Funktionen von Weltkarte, steuerbarem Luftschiff oder rundenbasierten Kämpfen (das ist was anderes als Zufallsbegegnungen) heutzutage was ihr wollt, aber wenn diese Dinge bei einem Klassiker das Spielgefühl geleitet und das Spielgeschehen strukturiert haben, dann ist das Final Fantasy VII. Ohne geht auf keinen Fall, es wäre ein völlig anderes RPG. Einer der überwältigendsten Momente des gesamten Genres war für mich, als ich zum ersten Mal Midgar verließ und ich wie vom Schlag getroffen kapierte, wie gigantisch groß die Welt ist und wie viel mir das Spiel noch bieten würde. Bis zu dem Zeitpunkt ging ich noch davon aus, die gesamte Handlung würde bloß in Midgar stattfinden und ich hätte schon das halbe Spiel gesehen ^^ Von den vielen bemerkenswerten Szenen, die irgendwie mit der Highwind zu tun hatten, den zahlreichen geheimen Orten auf der Karte oder den unendlich vielen einprägsamen und teils strategischen Kämpfen will ich gar nicht erst anfangen. Wenn sie von den Inhalten im einzelnen dies oder das weglassen (bestimmte Kämpfe oder Orte), kein Problem, so lange sie es clever anpassen. Aber die Grundlagen dafür müssen schon da sein. Glücklicherweise traue ich Nomura zu, dass er das weiß, zumindest eher als alle anderen, die in dem Laden arbeiten - ausgehend von Interviewaussagen zu Versus XIII. Aber sicher sein kann man sich auch diesbezüglich nicht, bis es durch weitere Infos bestätigt wird.
Lightning als spielbarer Charakter
Ich würd denen zutrauen, dass die dort in irgendeiner Form auftaucht. Immerhin wird das Remake von Kitase produziert.
Wenn die Flucht aus dem Shinra-Tower mich in HD wegblasen sollte bin ich eh gnädig was den Rest des Spiels anbelangt. Dieser "jetzt geht es erst richtig los"-Moment (Midgar hinter sich lassen bevor einem in Kalm ordentlich Hintergrundgeschichte vor den Latz geballert wird) war so mein Augenöffner. Wahnsinnig gutes Nicht-Finale.
Wie geil. Ich habe das weiter oben geschrieben, ohne deinen Beitrag gelesen zu haben und es freut mich zu sehen, dass ich nicht der einzige war, dem es so ging ^^
Das kann ich von mir leider nicht behaupten. Sagt über die Funktionen von Weltkarte, steuerbarem Luftschiff oder rundenbasierten Kämpfen (das ist was anderes als Zufallsbegegnungen) heutzutage was ihr wollt, aber wenn diese Dinge bei einem Klassiker das Spielgefühl geleitet und das Spielgeschehen strukturiert haben, dann ist das Final Fantasy VII. Ohne geht auf keinen Fall, es wäre ein völlig anderes RPG. Einer der überwältigendsten Momente des gesamten Genres war für mich, als ich zum ersten Mal Midgar verließ und ich wie vom Schlag getroffen kapierte, wie gigantisch groß die Welt ist und wie viel mir das Spiel noch bieten würde. Bis zu dem Zeitpunkt ging ich noch davon aus, die gesamte Handlung würde bloß in Midgar stattfinden und ich hätte schon das halbe Spiel gesehen ^^ Von den vielen bemerkenswerten Szenen, die irgendwie mit der Highwind zu tun hatten, den zahlreichen geheimen Orten auf der Karte oder den unendlich vielen einprägsamen und teils strategischen Kämpfen will ich gar nicht erst anfangen. Wenn sie von den Inhalten im einzelnen dies oder das weglassen (bestimmte Kämpfe oder Orte), kein Problem, so lange sie es clever anpassen. Aber die Grundlagen dafür müssen schon da sein. Glücklicherweise traue ich Nomura zu, dass er das weiß, zumindest eher als alle anderen, die in dem Laden arbeiten - ausgehend von Interviewaussagen zu Versus XIII. Aber sicher sein kann man sich auch diesbezüglich nicht, bis es durch weitere Infos bestätigt wird.
Okay, du hast absolut recht. Als ich gesagt habe, dass ich mir über das Gameplay keine Sorgen mache, dachte ich ausschließlich an das Kampfsystem (da bin ich tatsächlich der Meinung, dass die da nen guten Job machen werden). Aber die Weltkarte muss natürlich in irgendeiner Form auftauchen und frei begehbar und später auch mit einem Flugschiff befliegbar (gibt's dieses Wort überhaupt? :p) sein - klassische Zufallskämpfe muss ich hingegen nicht unbedingt haben, da fände ich es tatsächlich schöner, wenn die Monster sichtbar sind und man Kämpfen auf diese Weise ausweichen kann.
Lightning als DLC. Omg ... :hehe: Würde ich ihnen leider absolut zutrauen.
ich finde es beruhigend, dass in SQEXs chefetagen zumindest keine hardcore puristen-dinosaurier wie Enkidu hocken, die jede form von fortschritt verteufeln und sich verzweifelt an die "guten alten zeiten" zurückbesinnen oder sogar daran klammern.
ATB in this day and age? really? 5-10 sekunden auf einen zug warten und zuschauen wie ... nichts passiert auf dem bildschirm? ein FF7 remake, egal wie es am ende ausgehen mag, würde sich nach euren vorstellungen noch weniger verkaufen (bzw. schlechtere review scores einheimsen) als ein völlig verkorkster FF13-klon im FF7-gewand. ja, zum damaligen zeitpunkt war ATB etwas tolles, auch das charakterdesign hatte einen einzigartigen charme. aber heute ist das weder zeitgemäß noch interessant oder verkaufsfördernd. immerhin hat ma bei FF15 schon erkannt, dass altbackene RPG-nerd kampfsysteme heutzutage der casual joe nicht sehen will, und er ist es, der euer franchise weiter am leben hält. das ist auch der grund, warum japanische spiele kaum noch erfolg heutzutage haben, weil japaner genau so wie ihre hardcore-puristen-fans sich dem fortschritt verweigern und kein gefühl dafür haben, was heute zeitgemäß ist und was nicht (so ähnlich hat das mal Shinji Mikami formuliert in bezug auf japanische entwickler)
mal nebenbei vermute ich mal, dass von den heutigen FF7 fans nur die allerwenigsten heute wenigstens 1x in einer position gesteckt haben, die mit Tetsuya Nomuras vergleichbar wäre. nämlich ein multimillionen-projekt zu leiten, bei dem sowohl fans als auch investoren zugleich auf die finger schauen. niemand von euch kann sich auch nur im geringsten vorstellen, was für ein immenser druck auf ihm oder dem team lastet (FFvs13/15, kingdom hearts 3). ein fehlschlag in dieser hinsicht kann seine karriere ruinieren wie damals beim ehrenwerten herrn sakaguchi.
was ich damit sagen will: unbelehrbare und fortschrittfeindliche puristen und hardcore fans machen vielleicht 5-10% der käuferschaft am ende aus - warum also so viel energie mit zweifeln und nörgeln verschwenden?
die einzige sorge die vielleicht objektiv halbwegs vertretbare wäre ist das release datum. wenn es wirklich schon 2017 kommt, kann es nur ein lauwarmer aufguss auf dem niveau der FF13 trilogie sein. kommt es aber wesentlich später, könnte es ein ähnliches desaster wie FF versus XIII werden.
in diesem sinne, keep calm, open your mind and stop worrying :)
Gogeta-X
18.06.2015, 00:50
RATOFL! xD
https://www.youtube.com/watch?v=zLCfp8tSREo
Epic! Oh man, mir laufen bei dem Typen gerade die Tränen. ^_^
Diomedes
18.06.2015, 01:12
Also bitte, willst du damit etwa andeuten, dass solche Leute wie Kitase und Matsuda, und auch damals Wada, allesamt Blödsinn geredet haben als sie meinten, ein FFVII Remake wäre ein finanziell und zeitlich unüberschaubarer Aufwand, den man aus Gewissensgründen auch gar nicht vertreten könnte, solange die Neuerscheinungen qualitativ immer noch hinter der Größe eines FFVII bleiben?
Wenn ein Remake kommt, dann wäre das wirklich sensationelle an der Sensation die Dummheit und Dreistigkeit, mit der Square Enix seine Fans und sein eigenes Produkt behandelt. Jahrelang steht diese irrsinnige Forderung irgendwelcher geistig verbohrter Fanboys im Raum, jahrelang sucht und findet Square Enix bescheuerte Gründe, um der Forderung nicht nachzugeben. Und gerade jetzt, wo FFXV immer noch weit von seiner Fertigstellung entfernt ist und es bisweilen auch versäumt hat, Bedenken über qualitative Mängel zu beseitigen, wäre die Ankündigung eines Remakes das blödeste Signal, das man senden könnte.
Das habe ich damals gesagt, als Gamabunta einen Ausschnitt aus dem neuen Dissidia scherzhaft als Teaser für ein Remake bezeichnete. Da es nun dazu gekommen ist, kann und will ich zu dem Thema eigentlich nichts mehr weiter sagen. Ich will auch echt nicht mehr über Summons, oder Weltkarten, oder gescheites Storytelling, oder Luftschiffe, oder glaubhafte Charaktere, oder die Compilation, oder die Probleme des Voice Acting reden (oder all das andere Zeug, worüber wir über die verschiedenen Threads in tausenden von Beiträgen schon diskutiert habe).
Bei SE herrscht das pure Chaos. Heute so, morgen anders; ist egal, interessiert sich keiner für.
Ich gebe zu, ich bin zumindest ein bisschen gespannt, wie das Remake auf wundersame Weise all das bewerkstelligen will, was Square seit fast 15 Jahren (seit FFX) ein ums andere Mal verbockt hat und nicht mehr auf die Reihe kriegt. Und noch mehr bin ich gespannt, ob am Ende wirklich irgendwer mit dem Remake zufrieden sein wird, wenn ich darüber nachdenke, wie viel am Ende sein könnte, das nicht sein dürfte, und wie viel nicht sein könnte, das sein sollte.
Aber gut, sinnlos darüber zu spekulieren. Hauptsache ist, die Fanboys haben ihr Remake, und SE seine Pflicht erfüllt.
Und mir ist SE und FF damit nun für eine ganze Weile erstmal herzlich egal, falls ich überhaupt nochmal drauf zurückkomme.
ich finde es beruhigend, dass in SQEXs chefetagen zumindest keine hardcore puristen-dinosaurier wie Enkidu hocken, die jede form von fortschritt verteufeln und sich verzweifelt an die "guten alten zeiten" zurückbesinnen oder sogar daran klammern.
Ja, die Chefetage von SE, die mit dem Fortschritt ihrer Serie rumeiert, und nun beschlossen hat, ein fast 20 Jahre altes Spiel neu aufzulegen, das so populär und erfolgreich war wie kein anderes seither...
http://www.facepalm.de/images/facepalm.jpg
ich finde es beruhigend, dass in SQEXs chefetagen zumindest keine hardcore puristen-dinosaurier wie Enkidu hocken, die jede form von fortschritt verteufeln und sich verzweifelt an die "guten alten zeiten" zurückbesinnen oder sogar daran klammern.
Vielleicht solltest du dir meine Beiträge nochmal zu Gemüte führen, denn verstanden hast du sie ganz offensichtlich nicht.
ATB in this day and age? really? 5-10 sekunden auf einen zug warten und zuschauen wie ... nichts passiert auf dem bildschirm?
Final Fantasy XIII und XIII-2 funktionieren prinzipiell nach dem gleichen Grundsatz, und soweit ich mich erinnere liegen diese Veröffentlichungen weder allzu lange zurück, noch erschienen sie mir betäubend langsam. Niemand hat behauptet, dass es genauso sein müsste wie im Original, oder dass man es nicht würde aufpeppen und schneller machen können. Aber was ich nicht sehen möchte und für unpassend halte ist beispielsweise ein Action-Ansatz wie in XV, oder dass man wie in den letzten aktuellen Teilen immer nur noch einem einzigen Charakter unmittelbar Befehle geben kann. Denn ja, vielleicht entsinnt sich noch jemand, das war einstmals ein Standard-Feature, dass man eine Party, eine Gruppe steuerte, und man ihr Verhalten noch nicht einer unzureichend einstellbaren KI überlassen musste. Der vermeintlich starre Ansatz der älteren Kampfsysteme der Serie hat Vorzüge, die in jüngeren Teilen abhanden gekommen sind. Man kann sie modernisieren, aber sie hier durch etwas anderes zu ersetzen, wäre dem Spielablauf und Gesamtgefühl keinesfalls zuträglich. Nicht in einem Remake, wo man schon durch den bloßen Begriff und was in der Branche normalerweise darunter verstanden wird erwarten können sollte, dass zumindest die grundsätzlichsten Spielelemente beibehalten werden. Experimente gibt es schon in den neuen Hauptteilen genug, damit muss man nicht noch bei dem Rückgriff auf solche Titel anfangen, die bereits ein einwandfrei funktionierendes Konzept vorweisen können und in dieser Form über alle Maßen beliebt und erfolgreich waren.
ein FF7 remake, egal wie es am ende ausgehen mag, würde sich nach euren vorstellungen noch weniger verkaufen (bzw. schlechtere review scores einheimsen) als ein völlig verkorkster FF13-klon im FF7-gewand. ja, zum damaligen zeitpunkt war ATB etwas tolles, auch das charakterdesign hatte einen einzigartigen charme. aber heute ist das weder zeitgemäß noch interessant oder verkaufsfördernd.
Und diese Behauptung machst du woran fest? An deinem persönlichen Geschmack? Mir ist keine repräsentative Studie bekannt, die sich mit den Gameplay-Präferenzen von Rollenspiel-Enthusiasten auseinandergesetzt hätte.
immerhin hat ma bei FF15 schon erkannt, dass altbackene RPG-nerd kampfsysteme heutzutage der casual joe nicht sehen will, und er ist es, der euer franchise weiter am leben hält. das ist auch der grund, warum japanische spiele kaum noch erfolg heutzutage haben, weil japaner genau so wie ihre hardcore-puristen-fans sich dem fortschritt verweigern und kein gefühl dafür haben, was heute zeitgemäß ist und was nicht
Ja sicher :hehe:
Das Kampfsystem von FFXV (ein Spiel, welches wohlgemerkt zunächst nur ein Ableger werden sollte) war eine Entscheidung des Entwicklerteams, von dem Tabata betonte, dass sie auf persönliche Vorlieben zurückgehe und das Team für das nächste Final Fantasy sich wieder anders entscheiden könnte. Falls Itou übernimmt, gehe ich derzeit nicht davon aus, dass XVI den Ansatz des Vorgängers unmittelbar weiterführen sondern eher wieder in Richtung XII tendieren wird. Wenn es soweit ist, können wir ja gerne mal schauen, ob die Absatzzahlen von XV tatsächlich so unglaublich viel höher waren als die des nächsten Teils. Ich glaube nicht.
Oder läuft der Hase so und du bist einer dieser "casual joes", die als barmherzige Samariter im Alleingang "unsere" veraltende Spielereihe am Leben erhält? Ich verrate dir ein Geheimnis: Actionlastigkeit macht in Videospielen nicht alles automatisch besser oder gar moderner. FFX kam komplett ohne Zeitdruck oder Hektik aus und wurde für seine Kämpfe gelobt und unzählige Male erfolgreich kopiert, auch von westlichen Entwicklern. Du scheinst eine äußerst verquere Sicht von "Fortschritt" zu haben. Genauso wie es gute und schlechte rundenbasiert-strategische Systeme gibt, so gibt es auch gute und schlechte Actionsysteme. Die Art der Umsetzung entscheidet über Modernität, Zugänglichkeit und letztenendes Erfolg. Natürlich unterscheiden sich beide und beides hat Vor- und Nachteile, die sich bisweilen gegenseitig ausschließen. Letztenendes handelt es sich um eine Geschmacksfrage der Spieler, und, diese Feststellung sei mir erlaubt, du klingst unglaublich vermessen, indem du die eine Seite kompromisslos niedermachst und die andere damit indirekt positiv hervorhebst.
Der Knackpunkt ist nur der: Wir reden hier von einer neuen Version eines alten Spiels. Wie oben schon erwähnt sollte man zumindest erwarten können, dass es nicht in eine vollkommen andere Richtung geht - so dürfte jedenfalls die Erwartungshaltung der meisten Spieler sein, die genau dieses Projekt, gegen das sich Square Enix so lange quer stellte, langfristig gefordert und dadurch erst ermöglicht haben. Wenn du so latent mich und die gesamte Spielerschaft des Genres beleidigend von fortschrittsverweigernden Hardcore-Puristen-Japano-Fans ohne Gefühl für die Verhältnismäßigkeiten sprichst, dann wird dir entgangen sein, dass eben genau diese den Kern der von Square Enix nach wie vor angepeilten und beträchtlichen Zielgruppe ausmachen, die gewisse Erwartungen an die angebotenen Produkte stellt.
Aus zahllosen Gesprächen mit anderen Spielern schließe ich persönlich jedenfalls ganz unverbindlich, dass rundenbasierte, strategische oder ATB-Systeme bzw. überhaupt ein klassischerer Ansatz für RPGs sich noch immer großer Beliebtheit erfreut und, wie manche Spiele der jüngeren Zeit zeigen, auch noch ein Markt dafür vorhanden ist. Die Spieler sind es, die darüber bestimmen, ob etwas zeitgemäß ist oder nicht. Lustigerweise begann der Niedergang des Genres erst, nachdem sich immer mehr namhafte Vertreter bewusst von den Ursprüngen entfernt hatten, um (manchmal radikal) andere Dinge auszuprobieren. Altmodisch hin oder her, die Leute mochten die Spiele so, wie sie waren, und ich bin überzeugt davon, dass das, wohlgemerkt mit entsprechenden Anpassungen, auch heute noch funktionieren würde. Über die inhärenten Vorteile der klassischen begehbaren Weltkarte, die sich anders gar nicht ohne exponentiell steigenden Entwicklungsaufwand erreichen lassen, habe ich mich hier im Forum schon mehrfach umfassend ausgelassen, das kannst du gerne nachschlagen. Immer noch besser, sich weiterführende Gedanken um Spieldesign-Theorie zu machen und damit seine Argumente zu untermauern, als lose Behauptungen in den Raum zu werfen, wie du es hier zum Teil mit deinen Anschuldigungen tust. Leuten, die ohne zu Überlegen gleich mit dem "Veraltet!"-Hammer ankommen oder alles, was auch nur im Entferntesten an Retro-Stil erinnert sofort auf kindische Nostalgie zurückführen, fehlt es nicht selten an Vorstellungskraft, weil sie sich nicht ausmalen können, wie die früheren Konzepte heute in modernem Gewandt komfortabel aufbereitet aussehen bzw. sich spielen würden (dass du dazu gehörst, legt deine überzogene und eindimensionale Beschreibung von ATB irgendwie nahe - nichts für ungut). Weil es ja einfacher ist, sich ausschließlich an vorhandenen Titeln zu orientieren. Das macht es einem nur allzu leicht, hypothetische Ideen abzulehnen oder sogar kaputtzureden, über die man ob der negativen Grundhaltung nie intensiv nachgedacht hat.
mal nebenbei vermute ich mal, dass von den heutigen FF7 fans nur die allerwenigsten heute wenigstens 1x in einer position gesteckt haben, die mit Tetsuya Nomuras vergleichbar wäre. nämlich ein multimillionen-projekt zu leiten, bei dem sowohl fans als auch investoren zugleich auf die finger schauen. niemand von euch kann sich auch nur im geringsten vorstellen, was für ein immenser druck auf ihm oder dem team lastet (FFvs13/15, kingdom hearts 3).
That's way beside the point. Nur weil niemand von uns in einer vergleichbaren Situation war, heißt das noch lange nicht, zu allem Ja und Amen sagen zu müssen und anstandslos zu fressen, was uns vorgesetzt wird. Mag sein, dass das nicht leicht für Nomura ist, aber es ist sein Job und der seines Teams, den Spielern ein zufriedenstellendes Ergebnis zu bieten. Was immer ich oder andere an welchen Projekten auch immer nicht befürworten, ist auch auf mehr als bloß den Regisseur zurückzuführen. Andererseits glaube ich kaum, dass die Aktionäre sonderlich an den Details oder bei einem Remake an besonders viel Modernität und Innovation interessiert wären. Spielraum wird genug da sein. Allen recht machen können sie es nicht, aber das konnte noch nie irgendjemand.
warum also so viel energie mit zweifeln und nörgeln verschwenden?
Uhm... du befindest dich in einem Online-Forum, in dem sich Leute über ihr Hobby austauschen und Spaß und Interesse daran haben ...?
in diesem sinne, keep calm, open your mind and stop worrying
Leicht gesagt, nachdem man äußerst dreist über andere hergezogen ist und ihnen auf perfide Weise nicht-wahrheitsgemäße Extreme unterstellt hat, die reichlich oberflächlich hineininterpretiert wurden.
Allso wenn ich das hier so lese auf gamefront
"Das Spiel wird nicht einfach nur ein einfaches Remake sein. Selbst wenn wir nur die Grafik verbessern und auf die aktuellen Konsolen zuschneiden würden, glaube ich nicht, dass so ein Remake das Original übertreffen würde. Wenn das so wäre, dann könnte man auch einfach nur die Final Fantasy VII: International Version auf der PS4 spielen."
Gegenüber Famitsu.com führt Nomura seine Ansicht fort: "Wenn wir ein vollständiges Remake machen, dann muss es ein Spiel werden, das zur heutigen Zeit passt."
Auf erste Bilder des Remakes muss man wohl noch etwas warten, wie sich Nomuras Kommentar entnehmen lässt: "Wir haben bis jetzt noch keine Screenshots gezeigt, aber wir machen beträchtliche Fortschritte, so dass sich die Fans darauf freuen können." Durch die Beiteiligung von Kazushige Nojima als Scenario Writer sollen der Aufbau des Spiels und dessen Geschichte beeinflusst werden.
Details hierzu nennt Nomura nicht, doch auch hierauf sollen die Fans gespannt sein. "Irgendwann im Winter planen wir ein Update zum Spiel geben zu können. Ich denke, wir werden dann den offiziellen Titel des Remakes bekanntgeben können - was andere Details angeht, entscheiden wir gerade, was wir davon verraten werden."
Klingt das das garnicht gut...
Naja beim titel kann es sein das sie die das nur verendern weil es ja kein numerietes final fantasy ist im eigentlichem sinne.
Liferipper
18.06.2015, 09:00
Naja beim titel kann es sein das sie die das nur verendern weil es ja kein numerietes final fantasy ist im eigentlichem sinne.
Hm, bei der Compilation wären sie inzwischen ja bei EC angekommen...
Narcissu
18.06.2015, 09:14
Ohne Untertitel würde ich's besser finden, denke ich.
Hm, bei der Compilation wären sie inzwischen ja bei EC angekommen...
Jetzt wo du's sagst: AC, BC, CC, DC bzw. DoC – Ist mir noch nie aufgefallen. ^^
La Cipolla
18.06.2015, 09:38
:eek:
FFVII: Edge of Cactuar
FFVII: Emo Calamity
FFVII: Eisen-Cologne
FFVII: The Evil of Clowns
FFVII: Electronic Carts
Lightning als DLC. Omg ... :hehe: Würde ich ihnen leider absolut zutrauen.
Hey, Lightning konnte ja auch in Clouds Klamotten rumlaufen in LR! Wenn sie das Crossdressing eh drinlassen, könnte sie sich ja revanchieren :hehe:
Ich könnte mir übrigens gerade in Anbetracht dessen, dass das ATB-System eigentlich in irgendeiner Form in allen letzten größeren FFs vorkam (von einschließlich 12 bis LR immerhin) durchaus vorstellen, dass sie das wieder verwenden und nur hier und da etwas aufmöbeln - was es meiner Meinung nach, nachdem ich gestern FF7 nochmal angefangen habe, auch nötig hat. Aber ja, ich hoffe, sie ändern da nicht zu viel dran. Irgendwo war es ja doch ein sehr zentraler Aspekt des Spiels.
Auch das Materia-System dürfen sie gerne modernisieren, aber auch das bitte nur im Detail. Im Prinzip war das nämlich wirklich nett und war vor allem (im Gegensatz zu den Skillsystemen der neueren Teile) auch gut ins Setting eingebunden.
Die Zufallskämpfe können sie von mir aus einbauen, aber dann bitte bspw. so wie in 13-2, dass man ausweichen kann. Das fand ich einen ganz guten Kompromiss.
Was mir auch aufgefallen ist beim Spielen gestern: Ich vermute, dass sehr viel vom Unterton anders sein wird, alleine schon, weil FF7 recht viele Szenen hat, die theoretisch sehr emotional werden, dabei aber neben den Textboxen die normale Dudel-Musik weiterläuft und man eben weiter auf die starre Map blickt. Ich vermute (und fände es nur angebracht), dass sie das mit Voice Acting und passenderen szenischen Mitteln umsetzen, bloß wird das unweigerlich Einfluss darauf nehmen, wie die Sachen beim Spieler ankommen. Auch ein großer Punkt ist, dass Textboxen sich nicht ins Wort fallen können. Vieles würde man heute denke ich gerade deshalb anders inszenieren.
Narcissu
18.06.2015, 10:47
Oh, Textboxen können sich durchaus ins Wort fallen. Solche Mittel verwenden einige Spiele auch. Man kann auch mehrere Textboxen gleichzeitig anzeigen lassen, eine vorzeitig abbrechen und durch eine andere ersetzen und so weiter. Ist zwar nicht immer eine optimale Lösung, aber ich finde schon, dass das funktionieren kann.
Meine Angst ist es, dass sie das Spiel unbedingt vollvertonen wollen und dadurch den Großteil der NPCs nicht ansprechbar machen. Dabei war gerade die XIII-Trilogie (ausgenommen von LR) von den NPCs her definitiv der Tiefpunkt der Serie.
Okay, das stimmt, aber das hat FF7 ja zumindest großteils nicht gemacht. ;)
Das mit den NPCs stimmt aber. 13 und seine Nachfolger haben in der Hinsicht nicht geglänzt, und XV scheint da nicht besser zu werden. Da sollen sie lieber den Traum von der Vollvertonung sein lassen. :/
Ohne Untertitel würde ich's besser finden, denke ich.
Ich nicht, ganz und gar nicht. Erinnert mich ein wenig an die Situation wie beim Star Trek Reboot, wo man jetzt immer in Klammern (2009) dahinterschreiben muss, um klarzustellen, dass es sich nicht um den ersten Teil "The Motion Picture" handelt. Aber nicht nur deshalb. Du hast doch weiter oben geschrieben, das Remake würde für dich nicht das Original ersetzen oder überschreiben, was ich genauso sehe. Wenn sie exakt den gleichen Titel verwenden, ein schlichtes "Final Fantasy VII", hätte das soweit ich das beurteilen kann jedoch den Beigeschmack, genau das tun zu wollen. Es wäre aus Square Enix Sicht die neue, aktualisierte, authentische Version mit Geltungsanspruch. Der Titel stünde dafür, dass das Remake das darstellen soll, was Final Fantasy VII (jetzt) im Herzen ist und ausmacht. Damit bin ich nicht so recht einverstanden, umso weniger, je stärker sich das neue Spiel von der Vorlage unterscheidet.
Ich schätze aber mal, dass es einen Untertitel erhalten wird. Das würde zumindest zur üblichen Herangehensweise der Firma passen (nicht nur wie schon bei der Compilation gesehen). Fände es gut, wenn sie das Projekt dadurch ein Stück weit vom Original abheben. Wenn wir es nicht mehr Remake nennen müssen, sondern einen eigenständigen Namen haben, fällt es auch leichter, das neue Spiel als etwas Eigenständiges bzw. eine Neuinterpretation wahrzunehmen, das nicht notwendigerweise der ursprünglichen Version entspricht oder entsprechen will.
Jetzt wo du's sagst: AC, BC, CC, DC bzw. DoC – Ist mir noch nie aufgefallen. ^^
Naja. The Last Order gabs ja auch noch. Gehört das Solo-Motorrad-Minispiel und jenes zum Snowboarden nicht auch zur Compilation? Davon abgesehen: In der genannten Reihenfolge wurden die Werke nicht veröffentlicht ^^ BC kam zum Beispiel noch vor AC. Von daher könnten sie auch sonst was für Buchstaben am anderen Ende des Alphabets nehmen. Bin mir nicht so sicher, ob diese kontinuierliche Titel-Reihe nicht bloß ein komischer Zufall ist :D
Ich könnte mir übrigens gerade in Anbetracht dessen, dass das ATB-System eigentlich in irgendeiner Form in allen letzten größeren FFs vorkam (von einschließlich 12 bis LR immerhin) durchaus vorstellen, dass sie das wieder verwenden und nur hier und da etwas aufmöbeln - was es meiner Meinung nach, nachdem ich gestern FF7 nochmal angefangen habe, auch nötig hat. Aber ja, ich hoffe, sie ändern da nicht zu viel dran. Irgendwo war es ja doch ein sehr zentraler Aspekt des Spiels.
Auch das Materia-System dürfen sie gerne modernisieren, aber auch das bitte nur im Detail. Im Prinzip war das nämlich wirklich nett und war vor allem (im Gegensatz zu den Skillsystemen der neueren Teile) auch gut ins Setting eingebunden.
Die Zufallskämpfe können sie von mir aus einbauen, aber dann bitte bspw. so wie in 13-2, dass man ausweichen kann. Das fand ich einen ganz guten Kompromiss.
Ja. Je mehr ich darüber nachdenke, desto weniger hätte ich gegen ein bloßes technisch-grafisches Update bzw. würde mir wünschen, dass sie keine crazy Stunts mit dem Gameplay und der Story durchführen und alles verändern. Es gibt diverse Bereiche, in denen das Spiel eine Überarbeitung und ein wenig Frische und Neuerung gut tun würde. Das alleine wäre schon kaufens- und spielenswert genug. Aber gleich völlig andere Wege beschreiten, wesentliche Elemente durcheinanderwürfeln und dabei am Ende wahrscheinlich sogar weniger Inhalt zu bieten als das Original? Bitte nicht. Ich wäre offener für radikalere Neuerungen, wenn Square Enix nicht der Entwickler wäre, denn das letzte Jahrzehnt lagen sie mit ihren großen Innovations-Ideen häufiger daneben als goldrichtig. Hätten sie sich zu PS2-Zeiten an ein Remake gemacht (wie es afair wohl mal irgendwann kurzzeitig geplant gewesen ist), hätte ich ihnen noch mehr Vertrauen entgegenbringen können.
Meine Angst ist es, dass sie das Spiel unbedingt vollvertonen wollen und dadurch den Großteil der NPCs nicht ansprechbar machen. Dabei war gerade die XIII-Trilogie (ausgenommen von LR) von den NPCs her definitiv der Tiefpunkt der Serie.
Absolut! Und die NPCs waren speziell in VII enorm wichtig für die Atmosphäre und Story-Hintergrund. Man kann richtig viel von ihnen erfahren, was auch die Erkundung wesentlich interessanter machte. Ansonsten gebe ich zu bedenken, dass das Skript von Final Fantasy VII etwa um ein Drittel umfangreicher ist als das von moderneren Teilen mit Sprachausgabe wie zum Beispiel FFX. Das sollten sie auf keinen Fall nur für mehr oberflächliche Bombast-Inszenierung zusammenstreichen und kürzen. Dass Voice Acting generell die Text- und damit die Story-Informationsmenge in Final Fantasy, aber auch dem Genre insgesamt effektiv verkleinert hat, ist ein trauriger Fakt.
Hier fände ich einen Ansatz wie in Xenosaga Episode III eigentlich optimal, wo eben diverse durchaus bedeutende Gespräche in einfachen Dialogsequenzen mit Textboxen und ggf. Voice-Acting (und Charakter-Porträts, aber das wäre für VII sicher kein Muss) umgesetzt wurden und sich die beeindruckenderen Zwischensequenzen auf die wichtigsten Schlüsselszenen der Handlung beschränken. Würden sie alles aus der VIIer Story so inszenieren, wie FFXIII, wäre das schätzungsweise ungefähr drei bis fünfmal so umfangreich und ein mit den üblichen Ansprüchen von Square Enix nicht realistisch zu bewältigender Aufwand. Das sollte aber nicht heißen müssen, dass dadurch gleich mal alles nicht vollkommen essentielle wegzufallen hat.
Narcissu
18.06.2015, 12:22
Mit dem Titel hast du sicherlich recht. Ich will nur ungern, dass es irgendeinen unsinnigen, cool klingenden Untertitel gibt wie bei den meisten anderen Ablegern. ^^ Last Order und Crisis Core haben ja noch irgendwo Sinn gemacht, aber bei Advent Children und Dirge of Cerberus muss man schon was reininterpretieren.
Zu den NPCs: Genau das meine ich. Das Thema mit der Subtilität und den optionalen, aber dennoch handlungswichtigen Szenen hatten wir ja schon oft, und genau diese Dinge stehen vermutlich in großer Gefahr, wegrationalisiert zu werden. :/ Ich erinnere mich da auch an sooo viele Details... Aber erst mal abwarten!
Cutter Slade
18.06.2015, 13:12
I
Hier fände ich einen Ansatz wie in Xenosaga Episode III eigentlich optimal, wo eben diverse durchaus bedeutende Gespräche in einfachen Dialogsequenzen mit Textboxen und ggf. Voice-Acting (und Charakter-Porträts, aber das wäre für VII sicher kein Muss) umgesetzt wurden und sich die beeindruckenderen Zwischensequenzen auf die wichtigsten Schlüsselszenen der Handlung beschränken.
Etwas anderes als eine Vollvertonung käme für mich überhaupt nicht infrage. Besonders nicht bei einem Spiel, dass aller Voraussicht nach 2017 erscheinen soll. Textboxen als Alternative um ja jeden Satz eines NPC-Originals zu transportieren sollte in meinen Augen kein Thema sein. Es wird so oder so mehr los sein in den Straßen Midgars und darüber hinaus, alleine weil es heutzutage auch möglich ist. Mir reicht es dann auch völlig, wenn mir NPCs im vorbeigehen einen Satz hinterherwerfen, ich ein Gespräch zwischen zwei oder drei Leuten nur passiv mitbekomme oder man mir ein „‘schuldigung“ hinterher murmelt, wenn ich denn mal angerempelt werden sollte. Ich möchte mich zumindest nicht mehr durch irgendwelche Textboxen außerhalb der Inventarverwaltung und sonstigen Einstellungsoptionen klicken müssen. Untertitel sind in der Regel das erste, was ich bei einem aktuellen Spiel ausstelle (sofern es den voreingestellt ist). Ich empfand es so oder so schon als sehr garstig, wenn in einem Spiel, das überwiegend vertont ist, es dann doch immer noch Leute gibt, die nur über geschriebenes Wort mit einem kommunizieren. Das fand ich schon bei den diversen FFs seit dem ersten vertonten Eintrag schon mehr als doof. Dann doch lieber auf entsprechende NPCs verzichten, um die Immersion nicht durchbrechen. Es mag zwar als Stilmittel in gewissen Spielen heute noch eine Option sein, aber nicht bei einem Titel, der auf ein cinematisches Gesamterlebnis ausgelegt sein soll. Kann in meinen Augen auch kein erstrebenswertes Ziel mehr sein. Ich hoffe zumindest, dass FF7 Remake mehr sein wird, als einfach nur ein FF 7 in zeitgemäßer Optik. Das sollte schon etwas dem aktuellen Stand angepasst werden. Und eine Vollvertonung gehört für mich zumindest dazu. Ey, mich stört es sogar schon, wenn der Held in einem gänzlich vertonten Spiel nicht spricht. Das ändert Bethesda zum Glück auch mit dem kommenden Fallout 4.
Sylverthas
18.06.2015, 13:52
@Cutter Slade:
Ich kann Dir in dem SInne zustimmen, dass Bioware z.B. zeigt, dass man auch jeden Dialog vertonen und dennoch massig Textzeilen bieten kann. Meinetwegen kann dies auch einfach im Vorbeigehen sein, so lang man genug Zeit hat, das auch zu verfolgen. Dies wäre IMO auch einer der optimalen Fälle, aber das scheint bei einigen Entwicklern nicht so anzukommen oder keine Priorität zu haben.
Wo ich Dir absolut nicht zustimme ist das Wegrationalisieren der NPCs wegen "Immersion". Cineastische Darbietung ist IMO sowieso etwas, was kein erstrebenswertes Ziel für ein Spiel mehr sein sollte. Film ist etwas anderes, Spiele sollten Interaktivität bieten und sich nicht an Filmen anbiedern.
Natürlich ist das auf FF bezogen ein zweischneidiges Schwert, da es immer auf Bombast ausgelegt ist, aber wenn sich die Interaktivität dadurch steigert, dass man Textboxen einbaut, weil es ihnen sonst nicht möglich ist - dann ist das für ein Spiel IMO die richtige Wahl. Und was passiert, wenn man Interaktivität so weit wie möglich wegrationalisiert, weil bestimmte Sachen "nicht mehr zeitgemäß" sind (bzw. die Firma unfähig sie umzusetzen) und man daraus gerne nen "Film" machen möchte, hat man bei FFXIII gesehen.
Auf einer ganz anderen Schiene bin ich noch ein Befürworter von Textboxen, da diese in der Regel "schneller" sind als gesprochener Text. In den meisten Spielen, in denen es Untertitel gibt und man Dialoge vorspulen kann, nutze ich das aus - ME zum Beispiel, weil mir die Sprecher häufig zu langsam sind und ich den Text schon lange gelesen habe. Die Sprachausgabe sorgt da bei mir eher für den Flavor (man weiß, wie die Stimmen klingen), ich muss aber nicht jeden einzelnen Satz gesprochen haben.
Liferipper
18.06.2015, 16:09
Naja. The Last Order gabs ja auch noch. Gehört das Solo-Motorrad-Minispiel und jenes zum Snowboarden nicht auch zur Compilation? Davon abgesehen: In der genannten Reihenfolge wurden die Werke nicht veröffentlicht ^^ BC kam zum Beispiel noch vor AC. Von daher könnten sie auch sonst was für Buchstaben am anderen Ende des Alphabets nehmen. Bin mir nicht so sicher, ob diese kontinuierliche Titel-Reihe nicht bloß ein komischer Zufall ist
Auch du Zweifler wirst die Wahrheit meiner Worte noch erkennen, wenn der Name Final Fantasy VII Enhanced & Complete: Earth's Crying enthüllt wird :D.
Mio-Raem
18.06.2015, 18:20
Ich bin jetzt mal grad so ignorant, mir die 7 Seiten nicht durchzulesen (Weil ich mich so auf das Spiel freue, und ich hab das Original ja nicht gespielt), und frage daher: Gibt es Details dazu, warum es auch auf iOS veröffentlicht wird? (Oder wurde das revidiert?) Denn wenn es das gleiche Produkt ist, können wir uns ein Final Fantasy 7 im Stil von Final Fantasy 15 oder 13 ("großes" Game, nicht stilistisch so nahe am Original) wohl abschminken.
Wenn es also zu krasse Änderungen geben sollte, nur um den Release auf so unterschiedlichen Plattformen (PS4 vs iOS) zu ermöglichen, dann dürfte die Sammler-Edition des Spiels "You can hear the cry of the fanbase-Edition" heißen. :bogart:
Ich bin jetzt mal grad so ignorant, mir die 7 Seiten nicht durchzulesen (Weil ich mich so auf das Spiel freue, und ich hab das Original ja nicht gespielt), und frage daher: Gibt es Details dazu, warum es auch auf iOS veröffentlicht wird? (Oder wurde das revidiert?) Denn wenn es das gleiche Produkt ist, können wir uns ein Final Fantasy 7 im Stil von Final Fantasy 15 wohl abschminken.
Für iOS kommt nur das alte FF7 als port, nicht das remake. Ist etwas verwirrend, da SE das irgendwie zeitgleich angehkündigt hat. Das betrieft auch die PS4 version, allso das Original kommt ebenfalls für PS4.
Cutter Slade
18.06.2015, 18:41
Cineastische Darbietung ist IMO sowieso etwas, was kein erstrebenswertes Ziel für ein Spiel mehr sein sollte. Film ist etwas anderes, Spiele sollten Interaktivität bieten und sich nicht an Filmen anbiedern.
Mit cineastisch mein ich eigentlich, dass man Gespräche auch entsprechend inszeniert. Gesprochenes Wort, Gestik, Mimik, Situationsbezogene Ortswechsel. Und eine derartige Inszenierung erwarte ich heute schon. Da hat eine Textbox für mich nichts mehr zu suchen, geschweige denn Untertitel. Ich fand es bei den letzten FF schon schrecklich, wenn man bei Untertiteln auch noch den zugehörigen Namen sperrig dazu schrieb. Als ob man zu blöd ist die jeweilige Stimme zuzuordnen. Es muss doch reichen, wenn man vor dem anklicken des jeweiligen Gesprächspartners den Namen sehen kann oder man den Namen anderweitig „mitbekommt“. Sowas brauch ich nicht über die gesamte Gesprächsdauer. Ist für mich ein Überbleibsel aus alten Tagen, wo man die uniformen Textboxen eben nicht ohne weiteres zuordnen konnte. Bei der generellen Vertonung hatte ich auch nie das Problem oder das Bedürfnis die Worte schnell wegzudrücken. Warum auch? Ich ermahn doch mein Gegenüber auch nicht, bitte schneller zu reden oder zum Punkt zu kommen. Wenn sich aber Schrift und Stimme überschneiden sollten, dann ja, dann drücke ich auch mal schnell auf „abbrechen“. Passiert mir aber in der Regel nur dann, wenn ich entsprechende Schrift nicht von der Stimme trennen kann, z.B. bei den vertonten Kodexeinträgen von Mass Effect, wo man wirklich schneller mit lesen als mit zuhören ist. Für alles andere deaktiviere ich immer die Untertitel, sofern möglich. Ich bin beim spielen schließlich nicht auf der Flucht und möchte das generelle Spiel genießen. Für rein interaktive Spiele kann ich ja immer noch zu anderen Genres greifen.
Vertonung gehört für mich heutzutage einfach zum guten Ton (!), gerade bei erzählerisch starken Spielen. Da würde ich es echt unschön finden, wenn mich jetzt wieder zahlreiche Text-Only Monologe erwarten würden.
Mio-Raem
18.06.2015, 19:11
Für iOS kommt nur das alte FF7 als port, nicht das remake. Ist etwas verwirrend, da SE das irgendwie zeitgleich angehkündigt hat. Das betrieft auch die PS4 version, allso das Original kommt ebenfalls für PS4.
Puh, da bin ich ja erleichtert. :) Jetzt freu ich mich wieder mehr.
@Slade: In Xenosaga 3 waren die Dialoge auch weitgehend vertont. Die von dir zitierte Stelle bezog sich eher auf die Inszenierung. Ich glaube aber, dass sich Sprachausgabe und Textboxen wunderbar ergänzen können. Nur Sprache droht mir manchmal zu minimalistisch zu werden, weils sich dann schon durch den Aufwand immer nur auf das Wesentlichste beschränken muss und somit viel Liebe zum ausschmückenden Detail automatisch auf der Strecke bleibt (dabei machen die imho gerade oft den Charme aus oder deuten auf entsprechende Feinheiten hin, die man anders nicht mitbekommt). Zeigt ja schon ein Vergleich von FFVII bis IX mit FFX, und da wurde die Sache mit der Vollvertonung nichtmal so zu Ende gedacht wie von dir -_^ Auch ists immer gut, etwas nochmal nachlesen zu können, einerseits logischerweise für Hörgeschädigte, aber auch schlicht weil nicht wenige Zocker ein anderes Tempo haben als das Spiel vorgibt. Die Option für Untertitel finde ich daher superwichtig, aber klar, für Leute wie dich sollte man das auch ausschalten können. Wenn ich mich recht erinnere, hatte Grandia III keine Untertitel in den Zwischensequenzen, und dort ging mir das manchmal einfach zu schnell, weil es schon weiterging, während ich noch über den letzten Punkt nachdenken wollte oder irgendwas nicht richtig verstanden hatte.
Jedoch stört es für mich gerade die Immersion, wenn man wegen so etwas eher auf (interaktive) NPCs verzichtet und es sich dadurch weniger wie eine echte Welt mit echten Möglichkeiten (Leute ansprechen) anfühlt. Ist eben eine Frage des Aufwandes: Wenn es zu schwierig ist, jeden pisseligen NPC zu vertonen (was bei den Ausmaßen eines FFVII beispielsweise irgendwie nachvollziehbar wäre), dann hab ich sie immer noch lieber mit Text-only-Kommunikation als überhaupt nicht! Fürs Gesamtspielerlebnis ist mir das tausendmal wichtiger als bloß alles wie aus einem Guss einheitlich und cineastisch zu haben.
Mit cineastisch mein ich eigentlich, dass man Gespräche auch entsprechend inszeniert. Gesprochenes Wort, Gestik, Mimik, Situationsbezogene Ortswechsel. Und eine derartige Inszenierung erwarte ich heute schon. Da hat eine Textbox für mich nichts mehr zu suchen, geschweige denn Untertitel.
Hm. Das Komplettprogramm mit Gestik, Mimik, unterschiedlichen Kamerapositionen, Nahaufnahmen usw. beschränkte sich in dem Genre aber schon seit jeher auf die wichtigen Szenen mit Storyrelevanz und vielleicht noch ein bisschen drum herum. Mir käme gerade kein einziges größeres (= viele Figuren in einer riesigen Welt) jRPG in den Sinn, das so etwas auch für alle unbedeutenden Straßen-NPCs geboten hätte. Selbst bei vielen westlichen Spielen kommt einem das in dem Ausmaß nicht unter. Und ganz ehrlich: Mich würde das total nerven! Überleg mal, die Inszenierung mit allem drum und dran nimmt immer auch ein paar Sekunden mehr in Anspruch und dient unter anderem dazu, die höhere Bedeutung der wesentlichen Story-Gespräche hervorzuheben, zum Beispiel wenn die Party unter sich ist und das weitere Vorgehen bespricht. Die NPC-Bewohner der Spielwelt sind hingegen zum Teil nicht mehr als "Erkundungs-Fastfood". Da will ich mich nicht erst hinsetzen und mir 30 Sekunden was anhören und ansehen müssen :-/ Ein Klick und weiter! Für sowas erscheinen mir Textboxen /-zeilenuntertitel, falls möglich mit Sprachausgabe und etwas Mundbewegungen, pragmatischer und effizienter. Ich möchte schließlich ein Spiel spielen und keinen Film gucken.
Bei der generellen Vertonung hatte ich auch nie das Problem oder das Bedürfnis die Worte schnell wegzudrücken. Warum auch? Ich ermahn doch mein Gegenüber auch nicht, bitte schneller zu reden oder zum Punkt zu kommen.
NPCs sagen oft das Gleiche oder haben höchstens eine Variation von zwei, drei verschiedenen Monologen, je nach Situation. Manchmal weiß man in einem Gebiet nicht mehr, mit wem man schon alles geredet hat und versucht sich dann schnell durch die Sätze zu klicken. Oder man ist auch einfach nur von unwichtigem Gelaber genervt, obwohl man auf der Suche nach irgendwas mit Relevanz ist. Gerade wenn ich in einem RPG feststelle, dass die Story eher Mist ist, kümmern mich die NPCs nur noch sporadisch. In einem mit toller, interessanter Geschichte möchte ich mit annähernd jedem mal geredet haben.
Ansonsten absolutes Dito @ Sylverthas zu dem Thema! Besonders was die Sache mit der Interaktivität versus Inszenierung angeht. Da hatten wir bereits XIII als warnend-abschreckendes Beispiel, das brauche ich nicht nochmal.
Die Sprachausgabe sorgt da bei mir eher für den Flavor (man weiß, wie die Stimmen klingen), ich muss aber nicht jeden einzelnen Satz gesprochen haben.
Seh ich auch so. Wenn ich jetzt mal Slades Ansatz einer "Vollvertonung" auf die Spitze treibe, dann sind Charakterdialoge ja nicht die einzigen Informationen, die einem entgegengeworfen werden und die man verarbeiten muss. Da wären auch noch Menüeinträge, Schilder (mit in-game Schrift die wir nicht verstehen), Tutorials... bis hin zu Schadensmeldungen im Kampf. Ganz ohne Text funktioniert ein RPG einfach nicht. So kommt es viel leichter zu Situationen, in denen sich das beißt, was der Immersion auch schaden kann. Schon jetzt verwundert oder stört es mich immer, wenn ich einen NPC zum zweiten Mal anspreche und er mir Wort für Wort das selbe nochmal erzählt, als wäre er ein Roboter oder Tonband. Mit Stimme fällt das viel deutlicher auf als mit Text, wo man leichter drüber hinwegsehen kann. Und wenn schriftliche Informationen sowieso schon ein unverzichtbarer Teil des Spiels sind, dann erscheint es mir eigentlich nur natürlich, wenn das zumindest für den Kleinkram auch bei den Unterhaltungen erhalten bleibt.
Ich kann verstehen, dass letzteres vielen nicht mehr zeitgemäß vorkommt, und fände im Falle von FFVII eine Vollvertonung auch wünschenswert in dem Sinne, dass man Textboxen mit Sprachausgabe kombiniert. Aber ich traue Square Enix nicht zu, dass sie das vom Umfang her bewerkstelligen können oder wollen. Doch für so etwas NPCs wegzurationalisieren, ihre Aussagekraft massiv einzuschränken, weil alles in eine Untertitel-Zeile passen muss, oder sie gleich zu stummen Passanten zu machen, das wäre es imho auf keinen Fall wert.
(Weil ich mich so auf das Spiel freue, und ich hab das Original ja nicht gespielt)
:eek:
"You can hear the cry of the fanbase-Edition"
Hehe, schlimmstenfalls wird das wohl der inoffizielle Name des PS4-Remakes, wenn sie zu viele drastische Änderungen vornehmen ^^ Kann nur hoffen, dass den meisten Spielern, die das Original nicht kennen, dann auch bewusst ist, dass es sich um keine repräsentative Umsetzung des Spiels handelt.
Abgehsen von grafik und dem ganzen design stellen sich mir gerade ein paar andere fragen. Da wären zum einem die beiden chars Yuffie und Vincent, normal sind es Optinale Charactere die man nicht mitnehmen muss und auch keinen einfluss auf die Hauptstory haben. Aber Vincent hat ja schon von SE einen eignes Spiel bekommen. Ich kann mir allso nicht vorstellen das dieser ebenfalls Optinal bleibt sondern in die Hauptstory mit eingeflochten wird und vieleicht weitaus mehr Relevanz auf desen verlauf hat. Zudem waren im trailer doch recht umfangreiche zenen zu sehen die Midgard zeigen befor es zu dem wurde wie wir es kenne. Klar kann es sein das dies nur so gemacht wurde um etwas mehr dramtik zu bekommen. Aber es kann auch sein das das Remake wesentlich früher einsetzt als normal um mehr verbindung zu CC bekommen.
Abgehsen von grafik und dem ganzen design stellen sich mir gerade ein paar andere fragen. Da wären zum einem die beiden chars Yuffie und Vincent, normal sind es Optinale Charactere die man nicht mitnehmen muss und auch keinen einfluss auf die Hauptstory haben. Aber Vincent hat ja schon von SE einen eignes Spiel bekommen. Ich kann mir allso nicht vorstellen das dieser ebenfalls Optinal bleibt sondern in die Hauptstory mit eingeflochten wird und vieleicht weitaus mehr Relevanz auf desen verlauf hat.
Stimmt. Würde mich kaum wundern, wenn sie das so machen und die nicht mehr optional sind, egal ob jetzt mit spürbar mehr Bedeutung und Screentime oder ohne. Wäre zwar keine totale Katastrophe, aber fände ich definitiv schade. Passt eben zu dem, was ich hier bereits zur Mainstream-Anbiederung und Story schrieb - heutzutage muss dem Publikum alles leicht verdaulich vorgekaut und genau erklärt werden. DAS ist es leider, was inzwischen unter anderem unter "Modernisierung" und "zeitgemäß" verstanden wird! Zugänglichkeit ist eine Sache, aber wenn man zu stark vereinfacht, bleibt immer weniger Platz für so schöne kleine Geheimnisse, die dabei helfen können, ein Spiel erst so richtig groß zu machen (Final Fantasy VII wäre nicht so populär, wenn sich nicht so viele Mysterien darum ranken würden). Damals war noch Eigeninitiative gefragt und wurde belohnt. Wenn man das Original im übertragenen Sinne "mit geschlossenen Augen" spielt, ohne Yuffie, Vincent, die Sidequests, versteckten Story-Szenen usw., ist es ein völlig anderes Erlebnis als mit diesen Dingen. Aber das machte es auch so verheißungsvoll: Wenn ein Anfänger es spielte (zum Teil ging es mir selbst so), und es nach dem ersten Durchgang irgendwann nochmal anrührt, konnte er noch so vieles entdecken und ihm so vieles klar werden! Das gilt für alle PS1-Teile der Serie. Final Fantasy XIII hatte imho nichts von alledem. Ich sehe eigentlich keinen Grund, das jemals nochmal anzurühren, während ich mir sicher bin, dass mir einige der älteren Teile immer noch manche Aha-Erlebnisse brächten. So etwas schafft man nicht, indem man den Spielern alles kleinlich auf die Nase bindet. Sie müssen die Chance bekommen, selbst über die Inhalte zu stolpern, und das kann für die Verantwortlichen bedeuten, dass sie ein paar ihrer coolen Errungenschaften nicht sofort zeigen dürfen sondern erstmal "verstecken" müssen. Ich kann nur hoffen, die Entwickler vom Remake vergessen das nicht.
Bitte, Square-Enix, diesmal mit deutschem Dub (Björn Schalla und Simon Jäger <3)
Liferipper
19.06.2015, 16:08
Bitte, Square-Enix, diesmal mit deutschem Dub (Björn Schalla und Simon Jäger <3)
Bei Sqex wäre es schon ein Wunder, wenn außerhalb Japans die japanische Sprachausgabe dabei wäre...
Bitte, Square-Enix, diesmal mit deutschem Dub (Björn Schalla und Simon Jäger <3)
Heutzutage ist das doch langweilig. Früher waren Übersetzung noch praktisch eine Unterhaltung in sich selbst. Etwa das der Held von Terranigma ein Bayern München Fan ist. :hehe:
Und bitte die PS1 Übersetzung!
Ist die Kult ...
...weil die dermaßen Scheiße ist!
Gorewolf
20.06.2015, 12:28
Ich lass das mal hier so stehen :D
http://www.animenewsnetwork.com/interest/2015-06-19/ffvii-remake-director-please-look-forward-to-hd-cross-dressing-cloud/.89470
Gogeta-X
20.06.2015, 16:48
Bitte, Square-Enix, diesmal mit deutschem Dub (Björn Schalla und Simon Jäger <3)
Björn Schala ja! Simon Jäger halte ich aber immer noch für Sephi unpassend obwohl ich seine Stimme mag! >_<
Achadrion
22.06.2015, 12:24
Also ick freu mir!
Das ist der letzte Anstoß gewesen, die Entscheidung eine PS4 zu kaufen.
Ansonsten bleibt bei mir immer noch das Prinzip Hoffnung, das dieses Remake villeicht etwas Anderes und Besonderes wird, wie die neuen Batman Filme von Nolan. Der Hat dem Fledermausmann auch einen neuen und guten Anstrich verpasst. Ich habe nichts dagegen wenn sich der neue Teil vom Alten unterscheidet.
Mio-Raem
22.06.2015, 13:16
Ich habe nichts dagegen wenn sich der neue Teil vom Alten unterscheidet.
Sehe ich ähnlich. Klar wird das sofort einen massiven Fan-Shitstorm zur Folge haben (vgl. "You can hear the cry of the fanbase-Edition"), aber ein bisschen mutig bei der Umsetzung dürfen sie auf jeden Fall sein. Sicher hab ich leicht reden, da ich das Original nicht gespielt habe, aber ich glaube kaum, dass dieses mit den heutigen Standards 1:1 umsetzbar wäre.
...Ich hab allerdings irgendwo was über einen Transen-Cloud in Frauenkleidung gelesen, und wenn das nicht eingebaut wird, I riot. :A
Ich finds faszinierend, wie oft ich die Sache mit der PS4-Kaufentscheidung seit der Ankündigung jetzt schon gehört und gelesen habe ^^ Das Remake scheint wirklich ausschlaggebend für viele zu sein. Final Fantasy XV? Interessiert in diesem Zusammenhang offenbar schon fast nicht mehr. Persönlich bin ich nach den vielen heftigen Verschiebungen aber vorsichtig bei solchen (zu frühen?) Großankündigungen geworden. Diverse Spiele, wegen denen sich die Leute damals eine PS3 gekauft haben, sind nie für PS3 und teils bis heute nicht erschienen. Wäre schon schön, wenn das diesmal anders läuft und zügig Resultate folgen, aber da warte ich lieber nochmal eine Weile ab. Wurde zu viel Vertrauen zerstört, das erstmal wiederhergestellt werden muss.
@Mio & Achadrion: Änderungen an sich wären ja in Ordnung, Sorgen macht mir angesichts Square Enix letzten aktuellen Ergüssen bloß das Wie. Anders heißt nicht automatisch besser, und wenn es so läuft wie (vor allem vom Gameplay der Serie) gewohnt, dann wird es diverse Neuerungen zum reinen Selbstzweck geben, um nach außen möglichst frisch zu wirken. Ob das alles auch inhaltlich Sinn macht, ist eine andere Frage. Im Zweifelsfall hätte ich es dann halt lieber, wenn sie sich zumindest grob an das halten, was bereits etabliert ist und erwiesenermaßen funktioniert, als sich irgendwelche unangemessenen "Modernisierungen" oder besser gesagt Experimente aus den Fingern zu saugen.
Am meisten habe ich dabei Angst vor massiven Kürzungen bei der Spielwelt und somit letztenendes auch Story (hier und da einfach mal ein paar zuvor wesentliche Orte und Szenen weniger) und strengerer Linearität (Weltkarte oder FFXIII?) - das entspräche zwar auch eher einer "zeitgemäßen" Herangehensweise, aber wäre dennoch nichts, was die meisten Spieler gutheißen würden. Ein Remake sollte von den Ausmaßen wenigstens ungefähr gleichauf mit der Vorlage sein, und kein "Final Fantasy VII - the abridged & condensed version". Daher meinte ich ja auch, dass sie erstmal sicherstellen sollten, dass die Basics überhaupt alle eingeplant sind, bevor sie sich um Anpassungen den Kopf zerbrechen. Früher war sicher nicht alles besser, aber manches eben doch. Ich befürchte, dass sich Square Enix über die Vorteile einiger solcher Punkte, die sich vor allem um das Thema Interaktivität drehen, gar nicht richtig im Klaren ist und allzu leichtfertig direkt den Rotstift ansetzt, anstatt das Alte aber angestaubte zu verbessern, zu erweitern und in neuem Gewandt erstrahlen zu lassen.
Natürlich könnten sie auch in eine völlig andere Richtung damit gehen und alles von Grund auf verändern. Aber dann fände ich es daneben, dass sie es als Remake angekündigt haben, was es in dem Fall nämlich keineswegs darstellen würde. Mir kam durchaus schon der Gedanke, dass das potentiell das größte Trolling in der Videospielgeschichte werden könnte xD Da haben die Fans den Laden zig Jahre lang belabert, und nun sagt sich Square Enix vielleicht "Okay, wir machen es, aber auf unsere Art, die nichtmal entfernt das ist, was ihr euch immer ausgemalt habt!", sodass sie mit dem Remake-Thema der jüngeren Teile ein für allemal Ruhe haben, nachdem die ganzen Hardcore-Fanboys zur Sprachlosigkeit schockiert wurden. Hehe, ganz so heftig wirds schon nicht werden, but you get the idea.
...Ich hab allerdings irgendwo was über einen Transen-Cloud in Frauenkleidung gelesen, und wenn das nicht eingebaut wird, I riot. :A
Eine wunderbare Gelegenheit, Lightning in VII zum spielbaren Charakter zu machen. :D
Ich finds faszinierend, wie oft ich die Sache mit der PS4-Kaufentscheidung seit der Ankündigung jetzt schon gehört und gelesen habe ^^ Das Remake scheint wirklich ausschlaggebend für viele zu sein. Final Fantasy XV? Interessiert in diesem Zusammenhang offenbar schon fast nicht mehr. Persönlich bin ich nach den vielen heftigen Verschiebungen aber vorsichtig bei solchen (zu frühen?) Großankündigungen geworden.
Könnte daran liegen das FF15 schon ewig in der entwicklung ist und auch diese kurze Demo hat zumindest bei mir nichts geändert. Für mich ist FF15 ein gespenst eine erscheinung oder irgendetwas ungreifbares..... Es wurde ja noch immer kein Release Termin bekannt gegeben. FF7 kommt warscheinlich noch vorher auf den markt ^^
Zumal "Versus" ja völlig verändert wurde. Das trug auch dazu bei, dass man irgendwie die Lust auf FF 15" verlor. Es ist eben nicht wirklich kreativ ein Spiel das in der Mache war umzubenennen und dann sich Dinge zu streichen, nur weil es nicht zu einem "Hauptteil" passt.
Man hätte das Spiel weiterhin FF13Versus heißen lassen sollen und ein ECHTES FF15 in Gang setzen müssen. Aber naja ...die ganze 13er Saga wirkt eh wie ein Schweizer Käse... An sich richtig toll, aber leider auch enorm durchlöchert. Vor allem 13 selbst, wo es viele Antworten nur im Datalog gibt. Nur... wer schaut ja ständig rein, um offene Storyfragen zu lösen? Kaum einer.
Whiz-zarD
23.06.2015, 10:39
Nur... wer schaut ja ständig rein, um offene Storyfragen zu lösen? Kaum einer.
Bis zu einem gewissen Punkt habe ich das Ding gelesen, aber irgendwann vergeht einem die Lust stundenlang auf ein Bildschirm zu glotzen, und lange und vor allem viele Texte zu lesen.
Wenn ich einen langen Text lesen will, dann kaufe ich ein Buch.
Bis zu einem gewissen Punkt habe ich das Ding gelesen, aber irgendwann vergeht einem die Lust stundenlang auf ein Bildschirm zu glotzen, und lange und vor allem viele Texte zu lesen.
Wenn ich einen langen Text lesen will, dann kaufe ich ein Buch.
Hätten sie von BioWare was abgucken sollen. Die Erkärungen im Codex sind erweiterend, das heißt, auch ohne versteht man alles. Allerdings viele Details erfährt man erst in den Codex Einträgen, von denen die wichtigeren auch vertont sind, damit es nicht zu langweilig sein soll, sie zu lesen/hören.
Aber ich glaub nicht, dass sich die Macher soviel Sorgen darum gemacht haben. Überhaupt sehe ich in FF13 nicht das Werk von vernünftig denkenden Personen. Da sagt halt jemand, "so gehört das" und dann nicken das alle ab. Kritisches Hinterfragen unerwünscht.
Hätten sie von BioWare was abgucken sollen. Die Erkärungen im Codex sind erweiterend, das heißt, auch ohne versteht man alles. Allerdings viele Details erfährt man erst in den Codex Einträgen, von denen die wichtigeren auch vertont sind, damit es nicht zu langweilig sein soll, sie zu lesen/hören.
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Das man alles wichtige auch so erfährt, ist eigentlich selbstverständlich. Anderes kann man gerne nur durch Datalogs erfahren, aber alles was direkt zur Story gehört... muss normal in der Story vorkommen.
The Judge
23.06.2015, 19:29
Einerseits: Cool, ein FF7-Remake! Andererseits: Was kann man sich darunter vorstellen? Der Trailer sagt ja, wie es Rendertrailer nunmal so an sich haben, leider noch gar nichts über das Spiel aus. Ich gehe davon aus, dass sich das Spiel sehr vom Original unterscheiden wird, was mir persönlich nichts ausmacht, aber vielen Nostalgikern, die unerfüllbar die exakte Spielerfahrung von vor knapp 18 Jahren nur in hübsch erwarten, vor den Kopf stoßen wird. Gespannt bin ich dennoch, denn auch ich finde, dass Final Fantasy 7 nach heutigen Maßstäben komplett umzusetzen, ein Mammutprojekt wäre, das vermutlich nicht ohne Kürzungen bei der Handlung und/oder den Locations auskommen wird. Generell bin ich mal auf die Darstellung der Welt gespannt. Wird es eine klassische World Map (eher unwahrscheinlich), abschnittsbasierte Open World ala FF15 oder eher story -driven linear?
Ein paar Auszüge aus einem Famitsu-Interview mit Nomura:
- Ein Teil des E3-Trailers soll auch im Spiel verwendet werden, wobei man die Qualität bis dahin noch verbessern wird.
- Final Fantasy VII Remake soll zuerst auf der PS4 spielbar sein. Darüberhinaus hat man sich bei Square Enix noch keine weiteren Gedanken gemacht, auf welchen möglichen Plattformen das Spiel danach evtl. erscheinen könnte.
- Nomura betont erneut, dass es sich um ein vollständiges Remake handelt. Nur HD-Grafik allein sei nichts, worüber man sich freute könnte - das würde bei weitem nicht ausreichen. Die Entwickler wollen Dinge realisieren, die Spaß machen und die heute möglich sind.
- Es wird keine neuen Charaktere geben.
- Zum Spielsystem kann sich Nomura nicht weiter äußern, es soll aber zur heutigen Zeit passen.
Dass es keine neuen Charaktere geben wird, lässt mich ein wenig aufatmen. Viele der Charaktere, die man sich in der Compilation of FF7 teilweise aus dem Ärmel gezogen hat, fand ich oft doch schon arg überzogen.
Und was das Spielsystem angeht, das "zur heutigen Zeit" passen soll, kann man natürlich auch nur spekulieren. Vielleicht eher in Echtzeit? Das wäre einerseits nicht übel, andererseits wird es da vermutlich wieder schwierig, die Partymitglieder gleichwertig zu halten. Und ein rundenbasiertes Kampfsystem im annähernd klassischen Stil kann ich mir zur heutigen Zeit bei einem Spiel mit AAA-Produktionswerten(?) irgendwie gerade nicht so recht vorstellen. Aber solange es keine Random Encounter gibt, bin ich ja für alles offen. :D
Was mir noch eingefallen ist, wo ich gerade wegen keine neuen Charaktere lese: Bis auf Genesis gibt es noch ein Rätsel das bis dato nicht gelöst wurde, und ein wenig Licht im Remake bedarf: Was wird aus der rothaarigen Turk namens Cissnei???
War bis zum Ende von Crisis Core dabei, ohne das sie jemand jetzt hätte unter die Erde bringen wollen, und Crisis Core schließt fast (vll. Tage oder ein zwei Wochen) an FF7 an.
Würde mich interessieren ob sie solche Details der Compilation berücksichtigen.
Was mir noch eingefallen ist, wo ich gerade wegen keine neuen Charaktere lese: Bis auf Genesis gibt es noch ein Rätsel das bis dato nicht gelöst wurde, und ein wenig Licht im Remake bedarf: Was wird aus der rothaarigen Turk namens Cissnei???
War bis zum Ende von Crisis Core dabei, ohne das sie jemand jetzt hätte unter die Erde bringen wollen, und Crisis Core schließt fast (vll. Tage oder ein zwei Wochen) an FF7 an.
Würde mich interessieren ob sie solche Details der Compilation berücksichtigen.
Äh sorry für das OT aber... diese FFC Spiele schliessen an die Orginal Story an??? FTW die muss ich mir sofort kaufen.
Cutter Slade
24.06.2015, 09:03
Dass es keine neuen Charaktere geben wird, lässt mich ein wenig aufatmen.
Hmmm… Je nachdem wie das Originalzitat dazu war kann man zwar neue Charaktere ausschließen, aber nicht das wegfallen beliebter Charaktere aus dem Original. Besteht ja – wie schon an vielen Stellen hier angemerkt - immer noch die Möglichkeit, dass das Spiel um Content erleichtert werden könnte. Charaktere, Quests, Minigames, ganze Städte. Da dürfte sicherlich vieles der Moderne angepasst werden und gerade dann dürfte nicht genug Zeit sein, alles aus dem Original in die Jetzt-Zeit zu überführen. Daher die Schnitte. Ist ja nicht gerade wenig. Zumindest dieser Zusatz lässt aber auch gutes hoffen, da ich auch Zufallskämpfe und dergleichen auch gut verzichten könnte. Ich hätte kein Problem damit, wenn sich das Spielgeschehen nur auf Cloud konzentriert und man den anderen nur rudimentäre Anweisungen geben könnte. Verschlechtert in meinen Augen auch nicht das Spielerlebnis.
Aber um noch mal auf die Charaktere zurückzukommen. Da fürchte ich echt um den ein oder anderen Charakter, da das Spiel so voller skurriler Ideen war/ist, dass ich es mir schwerlich vorstellen kann, sowas mal in HD zu sehen. Red XIII im Matrosenanzug (tolles Beispiel nach wie vor), Red XIII generell (wäre aber Bombe, mal so einen Charakter dabei zu haben), oder auch Cait Sith, den pupsenden Palmer, Heidegger… ach, die waren alle so toll. Da waren leider die letzten Teile in der Hinsicht oft Charme-frei (zu ernst an vielen Stellen). Um Vincent und Yuffie wäre es echt schade, auch wenn beide bei mir in der Letzten Reihe standen mochte ich doch gerade deren Quests, die wirklich abwechslungsreiche Szenarien boten. Vincent und sein Herrenhaus/Vampir-Abenteuer und Yuffie und ihr fernöstlich geprägtes Heimatdorf. Gerade letzteres war zwar irgendwie eine offensichtliche Lückenfüller-Episode (Flucht mit dem Flugzeug, Absturz und nun?), aber irgendwo doch durch und durch unterhaltsam…. Auch wenn ich mich bis heute Frage, wie ich die gute durch Zufall entdecken konnte? Für vom-roten-Pfaden-Getriebene kann ich mir nämlich nicht vorstellen, dass man Yuffie so ohne weiteres entdeckt.
Was die Worldmap angeht. Ich könnte mir schon vorstellen, dass man darauf verzichtet und man stattdessen auf eine Kombination von großen & kleinen Hubs, diversen Ländereien und eben eine klassische Landkarte zur Schnellreise setzt (wenn denn die Highwind freigeschaltet werden sollte). Davor reißt man eben durch die über die Landkarte verknüpften Gebiete. Irgendwie kann ich mir heute einfach keine World Map mehr vorstellen. Find ich auch ehrlich gesagt nicht mehr so spannend. ^^
Sylverthas
24.06.2015, 09:42
Dass es keine neuen Charaktere geben wird, lässt mich ein wenig aufatmen. Viele der Charaktere, die man sich in der Compilation of FF7 teilweise aus dem Ärmel gezogen hat, fand ich oft doch schon arg überzogen.
Wobei man das auch so interpretieren kann, dass keine neuen Charaktere erstellt werden - aber die aus der Compilation existieren ja schon. Ich hoffe ehrlich eher auf die direkte Deutung, dass es einfach bei denen von Teil VII bleiben wird, aber schließe nicht aus, dass man die blassen Charaktere (gerade aus CC) mit einbauen wird.
Und was das Spielsystem angeht, das "zur heutigen Zeit" passen soll, kann man natürlich auch nur spekulieren. Vielleicht eher in Echtzeit? Das wäre einerseits nicht übel, andererseits wird es da vermutlich wieder schwierig, die Partymitglieder gleichwertig zu halten. Und ein rundenbasiertes Kampfsystem im annähernd klassischen Stil kann ich mir zur heutigen Zeit bei einem Spiel mit AAA-Produktionswerten(?) irgendwie gerade nicht so recht vorstellen. Aber solange es keine Random Encounter gibt, bin ich ja für alles offen. :D
Hmmm... IMO hat Lost Odyssey eigentlich gut gezeigt, dass das noch immer exzellent funktionieren kann. Aber Du hast in dem Sinne Recht, dass das Game von einigen als wirklich altbacken bezeichnet wurde. Was ich schade finde, denn es ist immer noch ein bestimmtes Spielsystem und eine Designentscheidung. Man mag sicher Recht haben, dass sowas damals hauptsächlich gemacht wurde, weil die Kapazität für Echtzeitkämpfe nicht da war / man mehr an die P&P Wurzeln anknüpfen konnte, aber das nimmt den Systemen sicher nicht ihre Daseinsberechtigung in AAA Games.
Wichtig ist mir hierbei aber, dass man die Kontrolle der ganzen Gruppe besitzt. Sowas unterscheidet einfach Spiele fundamental und gerade in FFVII mit den Materia-Kombinationen ist das ziemlich relevant.
Ich hab bezüglich FFVII-Kampfystem bisher nur gelesen, dass es sich ändern wird.
Gibt es da schon Details? Ich nehme mal an, es wird wieder ein Button-Smashing RealTimeActionFuckTheShitOutOfTheEnemies-Ding.
Hoffnungen auf ein Rundenbasiertes Kampfsystem like FFX sollte ich mir wohl nicht machen, oder? :(
Äh sorry für das OT aber... diese FFC Spiele schliessen an die Orginal Story an??? FTW die muss ich mir sofort kaufen.
Dirge of Cerberus zumindest...irgendwie jedenfalls :D
Crisis Core ist doch ein Prequel, wie kommt man auf die Idee es schließt an FF7 an? :confused:
Cutter Slade
24.06.2015, 10:24
Wichtig ist mir hierbei aber, dass man die Kontrolle der ganzen Gruppe besitzt. Sowas unterscheidet einfach Spiele fundamental und gerade in FFVII mit den Materia-Kombinationen ist das ziemlich relevant.
Wie meinst du das? Die Zuweisung der Materia den entsprechenden Waffen / Accessoire – Slots hat sich doch nicht auf die Spielbarkeit der Kämpfe ausgewirkt. Klar hat man dadurch die ganzen Kämpfe etwas individualisiert (entsprechend der Kombinationen), aber sowas wäre doch auch machbar, wenn man sich nur auf einen spielbaren Charaktere beschränkt und die restlichen der Willkür der KI aussetzt oder man entsprechende Taktiken zuweisen kann. Anpassen könnte man es doch aus so. Materia- und Equipmentanpassungen der Gruppe mein ich. Ich muss nicht zwingend jeden einzelnen Charakter spielen, damit das Kampfsystem fluppt. So ne Mischung aus Automatismen mit Option auf manuellem Taktikeinschlag wäre nett. Fokus: Cloud. Wobei ich mich natürlich nicht dagegen sperren würde, wenn man alles unter einen Hut bringt.
Das Materia-System war aber generell toll. Wäre schön, das wieder zusehen. Gerne auch etwas komplexer. Die zwei Reihen mit wenigen Slots waren jetzt nicht gerade eine Wissenschaft für sich (aber genau der richtige Einstieg für JRPG-Neulinge). :A
(...) aber sowas wäre doch auch machbar, wenn man sich nur auf einen spielbaren Charaktere beschränkt und die restlichen der Willkür der KI aussetzt oder man entsprechende Taktiken zuweisen kann. (...)
Also kurz: Das verhasste 13-KS, bloß ohne Auto-Auswahl? Denn genau in der Kante wären wir dann.
Für die Materia wäre schon wichtig, dass man alle steuern kann, da man so ja auch Skills ausrüstet. Und da entscheide ich lieber selbst anstatt das der KI zu überlassen. Die war etwa in 13 nämlich nicht die hellste, gerade im Bezug auf Heilung.
Ich hoffe echt einfach auf viele kleine Modernisierungen, die hätte das 7er-KS schon nötig. Aber vom groben System her ist es durchaus noch zeitgemäß - und fügt sich auch besser in heutige Trends ein als etwa ein rundenbasiertes KS. Das würde mich schon sehr wundern, wenn sie dafür das ATB aufgeben.
Cutter Slade
24.06.2015, 11:14
Also kurz: Das verhasste 13-KS, bloß ohne Auto-Auswahl? Denn genau in der Kante wären wir dann.
Ich denke eigentlich immer an Mass Effect, wo ich keinen der Charaktere außer Shepard steuer, ich aber immer noch entsprechende Fähigkeiten aller problemlos auswählen kann. Für Kombos und dergleichen ^^ Generelle Pausen (mit und ohne steuerbare Party im Rücken) zur Fähigkeitenauswahl gibt es doch in vielen modernen RPGs: Mass Effect 3, Dragon Age Inquisition, The Witcher 3 und ganz neu auch wieder Fallout 4. Einen gewissen Kompromiss erwarte ich ja selbst fast schon, auch um mal ein wenig Geschwindigkeit aus den Gefechten zu nehmen, damit das Taktikerherz höher schlägt. Ich brauch halt nur nicht jeden Charakter direkt steuern, wenn ich schon entsprechende Anpassungen im Menü vornehmen kann und ich Figuren - gerade heute - auch eigenständige Aktionen zutraue, die auch in der jeweiligen Situation passend erscheinen. Ich konzentrier mich eigentlich immer gern zu einem Großteil auf die Hauptfigur, wenn die anderen Figuren auch gut ohne mich können. Zumindest im Gefecht. Anpassungen im Skill/Equipment-Menü sind für mich noch mal eine andere Sache. VII sollte schon derlei Komfortfunktionen bieten. Während ich mich beim Fussvolk ohne große Anstrengung auf Cloud konzentrieren kann wird beim nächsten Boss eben etwas mehr hantiert und die Gefährten werden bei der Planung mit einbezogen. Ich brauch die komplette Kontrolle eben nicht immer. Und daher würde mich eine Abkehr vom ATB / der permanenten Einzelauswahl nicht wirklich stören. Muss ja auch irgendwie anders gehen, eben moderner. Random Encounter, separater Bildschirm, stoische Rundenkämpfe mit Einzelauswahl? Ne, das möchte ich ehrlich gesagt nicht (mehr).
La Cipolla
24.06.2015, 11:34
IMO hat Lost Odyssey eigentlich gut gezeigt, dass das noch immer exzellent funktionieren kann. Aber Du hast in dem Sinne Recht, dass das Game von einigen als wirklich altbacken bezeichnet wurde.
Nur noch mal hierauf, weil ich es gerade spiele: Es ist nicht altbacken, weil es rundenbasiert ist oder sowas, sondern weil die Kämpfe ewig dauern, ständig von lahmen Animationen und ähnlichen Wartezeiten unterbrochen werden und dazu noch relativ unberechenbar sind, was die Belohnungen angeht (manche Gegner bringen kaum SP, manche kaum EP). Da ist es also die Mischung, die es altbacken macht. Könnte man da mehr Sachen wegdrücken und würden sie das Pacing der Kämpfe erhöhen, würde das schon viel besser klappen. Das Spiel zeigt übrigens auch, warum Zufallskämpfe altbacken sein KÖNNEN, aber es nicht zwangsweise sein müssten - man muss das System drumherum halt nur entsprechend anpassen. Wenn man zum Grinden gezwungen ist und dazu eigentlich noch gezielt grinden muss (SP/EP), ist es wirklich nur altbacken und nervig, ne Minute im Kreis zu rennen und dann doch den falschen Gegner zu kriegen. Das geht durchaus besser, ohne so krasse Änderungen vorzunehmen.
Mio-Raem
24.06.2015, 12:40
Crisis Core schließt fast (vll. Tage oder ein zwei Wochen) an FF7 an.
Äh, ne? :hehe:
Hab zwar FF7 nicht gespielt, dafür aber Crisis Core (Großartiges Game, fand ich) - und das ist so sehr ein Prequel wie nur irgendwas ein Prequel sein kann!
Sogar Sephiroth ist voll nett in dem Spiel! (Oder zumindest "nicht böse")
Cutter Slade
24.06.2015, 13:35
Äh, ne? :hehe:
Jetzt betreibt doch nicht so viel Wortklauberei. Ich gehe davon aus, das Angeal das weiß. Sonst würde sich die Frage nach der rothaarigen Turk doch erübrigen, oder nicht? In meinen Augen schließt Crisis Core auch im weitesten Sinne an Final Fantasy VII an. Nur eben vorne und nicht hinten. ;)
Mio-Raem
24.06.2015, 13:45
Ich gehe davon aus, das Angeal das weiß. Sonst würde sich die Frage nach der rothaarigen Turk doch erübrigen, oder nicht?
Offenbar ja nicht. Also sowas schreibt man doch nicht einfach so, oder? Dass Crisis Core zwei Wochen nach FF7 stattfindet?
Von Schreibfehler und Wortklauben kann hier keine Rede sein :p
In meinen Augen schließt Crisis Core auch im weitesten Sinne an Final Fantasy VII an. Nur eben vorne und nicht hinten. ;)
Das ist aber germanistisch nicht richtig formuliert >:(
Narcissu
24.06.2015, 13:46
Cissnei kommt übrigens auch in Before Crisis vor, wird aber namentlich nicht erwähnt. Was mit ihr zwischen Crisis Core und Final Fantasy VII passiert ist, muss meiner Meinung nach auch nicht unbedingt erklärt werden, auch wenn ich nichts dagegen hätte. Ich bin mir nicht einmal sicher, ob Tseng, Elena, Reno und Rude alle Turk-Mitglieder in FF7, oder ob es noch andere gibt. Falls dem so ist, könnte es ja sein, dass Cissnei immer noch aktiv ist.
Cutter Slade
24.06.2015, 13:57
Also sowas schreibt man doch nicht einfach so, oder? Dass Crisis Core zwei Wochen nach FF7 stattfindet?
Von nach war auch keine Rede!!! Ab auf die Zitier-Akademie. Als Strafe 10 Kniebeugen in Frauenkleidern! >:(
Das ist aber germanistisch nicht richtig formuliert
FF7 Lokalisierungsstyle, da geht schon mal was verloren.
Ich sehe es übrigens schon kommen, dass wir bis zum Release vom Remake das ganze Original rezitiert und durchgekaut haben. Hach, schöne Erinnerungen. ^.^
Mio-Raem
24.06.2015, 14:13
Von nach war auch keine Rede!!! Ab auf die Zitier-Akademie. Als Strafe 10 Kniebeugen in Frauenkleidern! >:(
http://i.imgur.com/NQqqAhw.png
FF7 Lokalisierungsstyle, da geht schon mal was verloren. Hach, schöne Erinnerungen. ^.^
Also.
Die deutsche Übersetzung darf gerne ganz anders sein als das berüchtigte Original xP Ich bin mir sicher, dass mir da die meisten Fans zustimmen. Wobei auch ein alternativer Spielmodus mit der ursprünglichen Lokalisierung auch toll wäre, der am Ende des Spiels freigeschaltet wird. :A "One-Winged Translation Mode" :hehe:
Diomedes
24.06.2015, 14:31
Interesse daran bekunden, dass Details der Compilation berücksichtigt werden!? Damit anregen, das Original auf diese riesige, miese Fanfic abzustimmen!?
Und vor allem "germanistisch nicht richtig formuliert" den Zusammenhang zwischen den beiden Spielen aufzeigen!?
What the hell did you do, Angeal!? Is that... is that your idea of honor!? :eek:
Howl in terror, Shinra SE lapdogs!
Mio-Raem
24.06.2015, 14:40
What the hell did you do, Angeal!? Is that... is that your idea of honor!? :eek:
Dat musse vor allem Nomura fragen, wenn das Ding in den Läden steht.
Mittlerweile glaube ich aber trotzdem, dass das Remake das schwammige FFXV in Sachen Sales locker übertrumpfen könnte.
Was dramatisch wäre, aber auch irgendwie cool. :A
Mittlerweile glaube ich aber trotzdem, dass das Remake das schwammige FFXV in Sachen Sales locker übertrumpfen könnte.
Was gut wäre, weil sie dann animiert wären, FF8 auch mal neu zu machen und das hat imo verglichen mit Teil 7 die schlimmeren Mängel.
Liferipper
24.06.2015, 16:16
Was gut wäre, weil sie dann animiert wären, FF8 auch mal neu zu machen und das hat imo verglichen mit Teil 7 die schlimmeren Mängel.
Da könnten sie sogar recht schmerzlos einen Teil weglassen: Squall und Rinoa würde ich kein Stück vermissen...
Sylverthas
24.06.2015, 18:58
Während ich mich beim Fussvolk ohne große Anstrengung auf Cloud konzentrieren kann wird beim nächsten Boss eben etwas mehr hantiert und die Gefährten werden bei der Planung mit einbezogen.
OK, das ist für mich schon nachvollziehbarer. Es sollte dann aber IMO die Möglichkeit geben, zu justieren, wie viel Kontrolle man denn gerne hätte. Bei Trash braucht man sicherlich nicht so viel Aufmerksamkeit - vor allem, wenn der lächerlich simpel ist und sich fast ausschließlich mit normalen Angriffen totkloppen lässt. Klar, da brauche ich auch keine so tiefe Kontrolle - aber die Option, sie im Zweifelsfall zu übernehmen.
Und ich denke, gerade beim Materia-System gibt es so viele interessante Kombinationen, wie man die Zauber in Kämpfen verwenden kann, dass es schon sehr suboptimal wäre, wenn man nicht die Möglichkeit hat, alle Charaktere zu steuern, wenn man möchte.
The Judge
24.06.2015, 19:48
Wobei man das auch so interpretieren kann, dass keine neuen Charaktere erstellt werden - aber die aus der Compilation existieren ja schon. Ich hoffe ehrlich eher auf die direkte Deutung, dass es einfach bei denen von Teil VII bleiben wird, aber schließe nicht aus, dass man die blassen Charaktere (gerade aus CC) mit einbauen wird.
Ja, diese Gedanke kam mir dann auch noch auch kurz nach dem Verfassen des Beitrages. Aber er behagte mir so wenig, dass mich nicht mehr getraut habe, es reinzueditieren. :(
IMO hat Lost Odyssey eigentlich gut gezeigt, dass das noch immer exzellent funktionieren kann. Aber Du hast in dem Sinne Recht, dass das Game von einigen als wirklich altbacken bezeichnet wurde. Was ich schade finde, denn es ist immer noch ein bestimmtes Spielsystem und eine Designentscheidung.
An sich schon, aber Lost Odyssey ist mittlerweile auch wieder lässige 7 Jahre alt. Und selbst damals hatte es schon ein wenig diesen Beigeschmack eines "Liebhaber"-Titels, gerade im Bezug auf die Veränderungen in der Rezeption von japanischen Rollenspielen und dem Vormarsch der westlichen Entwickler zu der Zeit. Daher bin ich mir nicht so sicher, ob ein rundenbasiertes bzw. ein ATB-Kampfsystem bei einer AAA-Marke, die ganz oben mitspielen will, noch machbar ist.
Ich hätte tatsächlich nichts gegen ein Echtzeitkampfsystem, solange, wie du auch sagst, die Party nicht nur Beiwerk ist, sondern auch kontrollierbar. In Final Fantasy 13 und offenbar auch Final Fantasy 15 nimmt man seine Begleiter irgendwie immer nur so halbpassiv wahr und weiß eigentlich gar nicht genau, in welcher Form sie nun zum Kampf beitragen, weil man zu sehr mit sich selbst beschäftigt ist. Bei FF12 könnte man Ähnliches vermuten, aber einerseits gaben die Gambits einem schon das Gefühl, dass die Party auf der Basis der eigenen Vorbereitungen agiert und zum anderen ermöglicht das vergleichsweise geringere Spieltempo auch mal einen problemlosen Wechsel zwischen den Charakteren zwischendurch. Eine ganze Gruppe in Echtzeit zu befehligen und zu "fühlen" ist wirklich schwierig und eigentlich fällt mir auch kein aktuelles (Rollen)Spiel ein, dass das wirklich gut gelöst hat.
Mio-Raem
25.06.2015, 11:03
Was ich echt hasse, ist, in JRPGs grinden zu müssen. Das hat auch das gute bis sehr gute Lost Odyssey am Ende total vergeigt - es war immer gut balanced, aber für den Final Battle gegen Gongora muss man dann erst noch 15 Stunden in der City of Ancients Ureinwohner, Mammuts und Silberkelolons grinden, sonst hat man keine Chance. WTF? (Und von der dreadful Archylte-Steppe in FF13 fang ich jetzt gar nicht erst an.)
Das sollte das Remake dringend besser hinbekommen, gleich ob Turnbased oder Live Action-KS. Ein Final Battle, der sich an das Level des Spielers anpasst, eine gute Herausforderung liefert, aber absolut machbar ist, wäre toll.
Wat? Grinden in LO? :confused:
Ich weiß noch, das im am Ende nach Erledigen der meisten Sidequests total op war und der Endkampf ein Spaziergang war. Ich meine verhindert durch sein EXP System ja grinden auch größtenteils. Wenn du da stundenlang gridnen musstest hast du irgendwas falsch gemacht...
Generell bin ich mal auf die Darstellung der Welt gespannt. Wird es eine klassische World Map (eher unwahrscheinlich), abschnittsbasierte Open World ala FF15 oder eher story -driven linear?
Was die Worldmap angeht. Ich könnte mir schon vorstellen, dass man darauf verzichtet und man stattdessen auf eine Kombination von großen & kleinen Hubs, diversen Ländereien und eben eine klassische Landkarte zur Schnellreise setzt (wenn denn die Highwind freigeschaltet werden sollte). Davor reißt man eben durch die über die Landkarte verknüpften Gebiete. Irgendwie kann ich mir heute einfach keine World Map mehr vorstellen. Find ich auch ehrlich gesagt nicht mehr so spannend. ^^
Ganz ehrlich: Das fände ich EXTREMST daneben! Dass sie aus völlig unangebrachten Gründen bei den neuen Spielen ständig drauf verzichten ist eine Sache - kann ich aber zumindest noch aus Square Enix sicht so halbwegs nachvollziehen, auch wenn ich anderer Ansicht bin. Aber für FFVII (und auch die anderen PS1-Teile sowie jene davor) war die Weltkarte essentiell, sie hat imho geradezu das Spielgefühl und die gesamte Struktur geprägt. FFVII ohne Weltkarte wäre für mich nicht "modern", sondern eine verstümmelte Version, die nicht mehr viel mit der Vorlage gemein hätte. Die Hälfte aller Momente und Phasen, die ich an VII geliebt habe, hatten direkt oder indirekt irgendwas mit der Weltkarte zu tun. Wenn man das rausnimmt und stattdessen so macht wie in FFX & Co, bleibt nicht mehr viel vom Spiel übrig und sie erleichtern es um das, was es ausgemacht hat. Bei neuen Teilen wollen sie krampfhaft modernistisch und pseudo-innovativ sein, okay. Aber diese Haltung auch bei Remakes an den Tag zu legen, wo es zu allererst einmal darum geht, das Wesentliche des Originals wieder einzufangen und neu erstrahlen zu lassen? Nein, danke. Das haben sie bei bisherigen Remakes zu Recht nie so gemacht, warum jetzt damit anfangen? Das könnte niemals funktionieren und ich kann nur hoffen, dass die Leute dort das wissen. Immerhin wollte Nomura ursprünglich eine Weltkarte in XV einbauen, an der auch schon gewerkelt wurde bis hin zur Spielbarkeit. Vielleicht ein gutes Zeichen, aber sicher sein kann man sich nicht.
Besteht ja – wie schon an vielen Stellen hier angemerkt - immer noch die Möglichkeit, dass das Spiel um Content erleichtert werden könnte. Charaktere, Quests, Minigames, ganze Städte. Da dürfte sicherlich vieles der Moderne angepasst werden und gerade dann dürfte nicht genug Zeit sein, alles aus dem Original in die Jetzt-Zeit zu überführen. Daher die Schnitte. Ist ja nicht gerade wenig.
Wir leben in einer traurigen Zeit, wenn "Moderne" bedeutet, von allem weniger geboten zu bekommen - ohne damit zwangsläufig einhergehende Steigerung der Qualität. Wenn sie wirklich so vieles vom Original über Bord werfen sollten, dann glaube ich teilweise echt, dass das Ausmaß des "anders machens" sich als bloße Universal-Ausrede und Rechtfertigung verselbstständigt. Als hätten sie aufgegeben, es den Fans rechtzumachen, weil das ja sowieso eine Sackgasse ist - aber damit nicht so sehr auffällt, wie viel schlechter das Ganze beim neuen/veränderten Material (inklusive Skript) wird, gehen sie gleich den Full-Reimagining-Remix-Weg, um sich von der Vorlage und den dazugehörigen Ansprüchen komplett abzunabeln. Was immer einem dann am Remake nicht gefällt, sie können immer sagen, dass sie es anders machen wollten (ganz egal, dass das noch gar nicht begründet, warum das Neue ggf. nichts taugt). Fände ich schon äußerst schade, wenn das so wäre, weil sie sich damit nicht den Wünschen der Spielerschaft stellen und versuchen, einen guten Kompromiss aus Alt und Neu zu etablieren, was ich für angemessen halte, sondern es sich super-einfach machen und willkürlich ein ganz anderes Spiel entwickeln, das nur noch marginal und vordergründig etwas mit FFVII zu tun hat.
Versteht ihr, was ich meine? Wenn sie sich von der Grafik mal abgesehen zu 80 bis 90% am Original orientieren, dann würde der Rest an Andersartigkeit sehr leicht, schnell und deutlich auf- bzw. ins Gewicht fallen. Und ausgehend von Square Enix aktuelleren Spielen vermutlich eher in negativer Weise. Wenn sie hingegen gleich einen Remix verfolgen, der in Sachen Ablauf und Spielsystem nicht mehr viel mit der Vorlage gemein hat, ist es eine dermaßen abweichende Erfahrung, dass man gar nicht mehr explizit ausmachen kann, was alles verändert wurde, weil abseits der Oberflächlichkeiten so ziemlich alles irgendwie anders und neu ist und sie hoffen, dass man sich damit leichter abfindet. So etwas erschiene mir jedoch sehr feige und faul. Wenn ganze Städte, Quests, Handlungsabschnitte, Minigames, Spielmodi wie die Weltkarte usw. fehlen, dann wäre das ein klares Eingeständnis von Unfähigkeit, da sie nicht in der Lage waren, diese Dinge für die heutige Zeit angemessen umzusetzen. DAS sollte deren Herausforderung sein, an der sie sich auch messen lassen müssen, und nicht, irgendein neues Spiel zu machen, welches hier und da einige Elemente aus VII übernimmt.
Aber um noch mal auf die Charaktere zurückzukommen. Da fürchte ich echt um den ein oder anderen Charakter, da das Spiel so voller skurriler Ideen war/ist, dass ich es mir schwerlich vorstellen kann, sowas mal in HD zu sehen. Red XIII im Matrosenanzug (tolles Beispiel nach wie vor), Red XIII generell (wäre aber Bombe, mal so einen Charakter dabei zu haben), oder auch Cait Sith, den pupsenden Palmer, Heidegger… ach, die waren alle so toll. Da waren leider die letzten Teile in der Hinsicht oft Charme-frei (zu ernst an vielen Stellen).
Das liegt in den neueren Teilen aber auch einfach daran, dass sie so sehr auf der Realismus-Welle mitschwimmen und Square Enix diesen Stil für die Ewigkeit zu verfolgen scheint. Massenhaft Humor aus Spielen wie FFV, VI, VII oder IX kommt daher, dass die Charaktere eine gewisse "Cartooniness" innehatten. Auf die Weise funktionierte zum Beispiel auch diese ganze Schiene mit der Slapstick. Oder auch nur den Charakter-Animationen. Kann man sogar analog zum Uncanny-Valley-Effekt betrachten: Wenn sich Barret so übertrieben aufregt dass das Modell der Spielfigur rumzittert und wild mit den Armen fuchtelt, dann finden wir das süß oder lustig, selbst wenn es um tendenziell ernste Dinge geht. Aber es ist eine überzeichnete Spielfigur. Wir wissen sofort, was gemeint ist, obwohl es nur mit einfachen Mitteln rudimentär rübergebracht wird. Wenn die Modelle andererseits inzwischen überall wie die Wirklichkeit aussehen, dann ist an solchen Stellen kaum mehr Platz für vergleichbaren Charme oder Humor - realistisch wirkende Charaktere, die stark überzeichnet handeln (wie besagtes wild mit den Armen Rumfuchteln), erscheinen uns lächerlich, albern und vor allem unpassend zum Gesamtlook. So betrachtet stünden den Entwicklern mit phantasievolleren, unrealistischeren Charakteren viel mehr Optionen offen, was natürlich nicht nur für FFVII galt/gilt. Beim aktuellen Ansatz sind die oft gezwungen, den Humor in die Dialoge oder in größere, von Außen betrachtete Handlungen zu verlagern, wahrscheinlich noch over-the-top verkitscht mit entsprechender Musik und Kameraeinstellungen. So geschehen in FFX-2. Lustig finde ich das nicht mehr, während ich mich über die ulkigen Charaktersprites aus FFV immer noch kaputtlachen kann. Erinnert sich noch jemand an die Szene, als Galuf und Bartz herausfinden, dass Faris ein Mädel ist? Stellt euch das nur mal in der heutigen Zeit mit moderner Technik, Kamera, Sprachausgabe und korrekt proportionierten Figuren vor! Es ist erstaunlich, wie viel vom Witz und Charme am Charakterdesign hängt, und das bekommen sie mit dem aktuellen Ansatz nicht in dem Maße zurück und werden es auch nicht für FFVII nachbilden können.
Um Vincent und Yuffie wäre es echt schade, auch wenn beide bei mir in der Letzten Reihe standen mochte ich doch gerade deren Quests, die wirklich abwechslungsreiche Szenarien boten. Vincent und sein Herrenhaus/Vampir-Abenteuer und Yuffie und ihr fernöstlich geprägtes Heimatdorf. Gerade letzteres war zwar irgendwie eine offensichtliche Lückenfüller-Episode (Flucht mit dem Flugzeug, Absturz und nun?), aber irgendwo doch durch und durch unterhaltsam
Das ist auch nochmal so ein Thema: Final Fantasy VII war, wie manche seiner Vorgänger (insbesondere VI), noch sehr "episodisch" aufgebaut, und ich liebe RPGs mit diesem Ansatz. Fast jeder Charakter hatte einen Abschnitt in der Story, der speziell ihm gewidmet war. Klar, je nach Figur mal mehr, mal weniger, und mal tauchte das früher, mal später auf. Aber genau das machte auch den Reiz aus. Red in Cosmo Canyon mit der Höhle und der Wahrheit über seinen Vater, Barrets Vergangenheits-Aufarbeitung im alten Corel, Cid in Rocket Town usw. Alle standen mal im Rampenlicht und brachten so ihre eigene kleine Story, die sich perfekt in den größeren Zusammenhang einfügte (fast alles davon hatte irgendetwas mit Shinra zu tun!), mit in die Party ein. Heutzutage funktionieren die Spiele meistens anders. In FFX, XII und XIII stand immerzu die Rahmenhandlung im Vordergrund, für die Charaktere wurde in dem Sinne weniger Aufwand betrieben und ihre persönlichen Geschichten höchstens in einer kurzen Rückblende oder Dialog beleuchtet, aber nicht in einem eigenen Abschnitt inklusive Stadt, Dungeon, Rätsel, Bossgegner und mehreren Cutscenes oder so. Das fehlt mir in den Spielen schon lange, hätte ich gerne mal wieder, und habe ich damals in VI und VII, nachdem es mir klar wurde, geradezu angehimmelt. Streamlining für das Remake wäre in diesem Bereich praktisch fatal.
Wichtig ist mir hierbei aber, dass man die Kontrolle der ganzen Gruppe besitzt. Sowas unterscheidet einfach Spiele fundamental und gerade in FFVII mit den Materia-Kombinationen ist das ziemlich relevant.
:A Ich hasse es, wie man inzwischen ständig nur noch auf einen einzelnen Charakter reduziert wird. Ich möchte eine Party steuern, nicht nur in der Geschichte, sondern auch im Gameplay. Speziell dieses Teamgefühl, welches dabei aufkommen konnte, war etwas Besonderes, das in neueren Systemen stark vernachlässigt worden ist.
Die Zuweisung der Materia den entsprechenden Waffen / Accessoire – Slots hat sich doch nicht auf die Spielbarkeit der Kämpfe ausgewirkt. Klar hat man dadurch die ganzen Kämpfe etwas individualisiert (entsprechend der Kombinationen), aber sowas wäre doch auch machbar, wenn man sich nur auf einen spielbaren Charaktere beschränkt und die restlichen der Willkür der KI aussetzt oder man entsprechende Taktiken zuweisen kann.
Nope, das ginge nicht oder wäre zumindest nicht ansatzweise dasselbe. Nenn mich Kontrollfreak, aber ich gebe lieber direkte Befehle ein, als mich mit einer unzureichend einstellbaren KI rumzuschlagen, die in der Vergangenheit schon oft an ihre Grenzen gestoßen ist und nicht tat, was ich mir von ihr gewünscht oder erwartet hätte (FFXII & XIII). Überhaupt macht es einen gewaltigen Unterschied, wenn man drei oder mehr Figuren hat, die man selbst beliebig ausrüsten und anpassen, und dann alle drei steuern und ihre Fähigkeiten im Kampf aufeinander abstimmen kann. Wenn ich mir Pläne mache, wie genau ich mit allen dreien vorgehen werde etc. Bezöge sich das auf nur einen einzigen Charakter, so wäre dieser erstens hoffnungslos überpowert (wodurch auch das Gruppenfeeling futsch ist) und zweitens wäre der Ablauf erheblich eindimensionaler. Wird viel auf eine KI-Mannschaft übertragen, kann man sich ggf. nicht auf sie verlassen und hat nie die volle Kontrolle und Übersicht über das Geschehen. Ist auch nicht so befriedigend, wenn der Boss letztenendes durch einen Automatik-Charakter besiegt wird und nicht durch ein Kommando, das ich selbst kurz vorher eingegeben habe. Ich hätte in VII jedenfalls nichtmal halb so viel Spaß daran gehabt, Materia auf meine Truppe zu verteilen, wenn ich währenddessen hätte daran denken müssen, dass ich sie eh nicht direkt und unmittelbar einsetzen darf oder muss.
Generelle Pausen (mit und ohne steuerbare Party im Rücken) zur Fähigkeitenauswahl gibt es doch in vielen modernen RPGs: Mass Effect 3, Dragon Age Inquisition, The Witcher 3 und ganz neu auch wieder Fallout 4.
Da wären wir ja wieder beim alten, leidigen Thema ^^ Das sind alles westliche Vertreter. Sicher kann man sich die für Inspiration mal anschauen, da sie auch eine Menge richtig machen. Aber ich bin seit jeher dagegen, den östlichen Stil bewusst an den westlichen anzupassen. Schon bis jetzt ist mir dabei zu viel von dem verloren gegangen, was ich früher am Genre mochte. Die Grundlage und Basis, von der man ausgeht, sollte bei einem Remake (!) meiner Ansicht nach noch immer das Originalspiel sein, und nicht irgendetwas komplett fremdes. Über die Details lässt sich reden, aber wenn sie so heftig drauf sind, dann braucht das kommende Spiel kein "Final Fantasy VII" mehr im Namen stehen haben.
Und daher würde mich eine Abkehr vom ATB / der permanenten Einzelauswahl nicht wirklich stören. Muss ja auch irgendwie anders gehen, eben moderner. Random Encounter, separater Bildschirm, stoische Rundenkämpfe mit Einzelauswahl? Ne, das möchte ich ehrlich gesagt nicht (mehr).
Nur weil etwas gerade trendy ist und in vielen Spielen verwendet wird, wird es dadurch noch nicht automatisch progressiv. Ist wie ich vor ein paar Beiträgen bereits erwähnte natürlich eine Geschmacksfrage, was man bevorzugt, aber der eine Ansatz ist nicht zwangsläufig veraltet. Ich kann gut verstehen, dass du die Aufzählung aus dem letzten Satz nicht mehr willst, ehrlich, und zum Teil geht es mir genauso. Aber das sind alles Dinge, die man auch abschaffen/so weit modernisieren könnte, ohne dabei das zugrundeliegende Konzept gleich aus dem Fenster zu werfen:
Anstelle von Random Encountern sieht man die Gegner vorher in der Umgebung. Es gibt keinen separaten Kampfbildschirm, sondern es wird ohne deutlichen Übergang nur das Kampfmenü eingeblendet, sobald es zur Berührung kommt (vgl. Star Ocean 5). Es gibt keine "stoischen Rundenkämpfe", sondern ein dynamisches, schnelles ATB, vielleicht in etwa eine Mischung aus X-2 und XIII, mit unterschiedlich langen Zeitleisten je nach Fähigkeit, und wo die Kommandos auch vom Gegner oder einem selbst gecancelt werden können und viel schneller eingegeben werden, ohne irgendwelche langen Wartezeiten zu haben. Als Komfortfunktion für Leute, die so allergisch auf Einzelauswahl sind wie du offenbar, kann man ja eine optionale Automatik oder Angriffs-Wiederholung einbauen. Aber bei alledem behält man die Kontrolle über die gesamte Gruppe und es bleibt im Kern das alte System mit entsprechenden Modernisierungen. Die Figuren können sich zwar von selbst umherbewegen wie in Wild Arms 3 oder meinetwegen auch XIII (bitte kein so übertriebenes Rumgehopse >_>), aber das ist nicht mehr als Kosmetik - man steuert in erster Linie über die Befehle. Kein Action-Kampfsystem, kein manuelles Herumrennen von Gegner A zu Gegner B mit Cloud. Alles in state-of-the-art Bombast-Optik.
So stell ich mir das jedenfalls optimalerweise vor. Ich kann selbstverständlich nicht für alle sprechen, aber denke doch, dass viele Spieler, die das Original kennen und mochten, derartiges gegenüber radikaleren Änderungen bevorzugen würden. Selbst für die Hardcore-Puristen, zu denen ich mit Sicherheit nicht zähle, dürfte das ein annehmbarer Kompromiss sein. Überzeugt bin ich davon, dass so etwas auch modern und für die heutige Zeit angemessen und alles andere als veraltet rüberkommen würde.
Da ist es also die Mischung, die es altbacken macht. Könnte man da mehr Sachen wegdrücken und würden sie das Pacing der Kämpfe erhöhen, würde das schon viel besser klappen. Das Spiel zeigt übrigens auch, warum Zufallskämpfe altbacken sein KÖNNEN, aber es nicht zwangsweise sein müssten - man muss das System drumherum halt nur entsprechend anpassen. Wenn man zum Grinden gezwungen ist und dazu eigentlich noch gezielt grinden muss (SP/EP), ist es wirklich nur altbacken und nervig, ne Minute im Kreis zu rennen und dann doch den falschen Gegner zu kriegen. Das geht durchaus besser, ohne so krasse Änderungen vorzunehmen.
Jopp, seh ich auch so. Hätte selbst mit den Zufallsbegegnungen kein Problem, wenn sie es so hinkriegen, dass die nicht mehr so nervig sind, wie in den früheren FF-Teilen oder dem Genre damals insgesamt. Und da gibt es wahrlich mehr als genug Möglichkeiten, die Square /Square Enix so leider noch nie ausprobiert hat! Siehe zum Beispiel Wild Arms (vor allem Teil 2, 3 und Alter Code F), wo man die bis zu einem gewissen Grad auch einfach wegklicken kann, wenn man grade keinen Bock auf Kämpfen hat. So etwas würde auch im VIIer Remake gut funktionieren, besonders passend etwa auf der Weltkarte.
Ich bin mir nicht einmal sicher, ob Tseng, Elena, Reno und Rude alle Turk-Mitglieder in FF7, oder ob es noch andere gibt. Falls dem so ist, könnte es ja sein, dass Cissnei immer noch aktiv ist.
Irgendwer muss doch bestimmt die Büroarbeit übernehmen :D
Daher bin ich mir nicht so sicher, ob ein rundenbasiertes bzw. ein ATB-Kampfsystem bei einer AAA-Marke, die ganz oben mitspielen will, noch machbar ist. (...) Eine ganze Gruppe in Echtzeit zu befehligen und zu "fühlen" ist wirklich schwierig und eigentlich fällt mir auch kein aktuelles (Rollen)Spiel ein, dass das wirklich gut gelöst hat.
Deshalb macht man so etwas halt einfach nicht in "Echtzeit". Zumal das ohnehin ein seeehr dehnbarer Begriff ist. Aber schön, dass du nur von Zweifeln sprichst. Denn es gibt anscheinend manche, die überzeugt davon sind, dass so etwas heute nicht mehr funktioniert, was ich persönlich albern finde, da es in dem Sinne schon ewig niemand mehr in angemessener Form versucht hat. Lost Odyssey ist diesbezüglich natürlich aus den von dir und besonders von Cipolla genannten Gründen ein schlechtes Beispiel (und ich mochte das Spiel, nur fürs Protokoll - die Kämpfe waren altbackener als sie hätten sein müssen). Wenn sie einen neuen Final Fantasy Hauptteil machen würden, der sich an den alten Tugenden orientiert aber sie fürs heutige Publikum angemessen modernisiert, und dieses Projekt dann deutlich scheitert, unter anderem festgemacht an schwächeren Verkaufszahlen und Wertungen, DANN könnte man das Thema ad acta legen. Aber ich persönlich bin überzeugt davon, dass das nicht passieren würde, sondern nach wie vor eine Menge ungenutztes Potential in den alten Systemen steckt. Man muss es nur richtig angehn.
Stattdessen verfolgen sie, zumindest für meine Präferenzen, spieltechnisch mit diesem ganzen KI-Kram und den teils krassen Einschränkungen (Leader-KO = Game Over in XIII, was für eine Schnapsidee... oder jetzt mit XV, wo die Party effektiv auf eine einzige Person zusammengeschrumpft ist) diverse Holzwege, die eine Menge von dem vermissen lassen, was damals so cool war. Eigentlich faszinierend, wie sehr es manche feiern, dass ihre interaktiven Möglichkeiten immer stärker und weiter beschnitten und marginalisiert werden. Manches von dem, was zuletzt mit XIII gemacht wurde und demnächst mit XV gemacht wird, empfinde ich als klaren Rückschritt für die Freiheiten des Spielers. Die Liste der Dinge, die ich in den vermeintlich "primitiveren" Spielen von einst tun konnte und die inzwischen fast schon standardmäßig nicht mehr zur Verfügung stehen, wird immer länger. Kann sein, dass es dadurch früher ein wenig unrealistischer war, aber es sind verdammt nochmal Fantasy-RPGs! Wenn ich Realität will, dann geh ich nach draußen wandern. Wer nicht ein Mindestmaß an Suspension of Disbelief mitbringt, der sollte einfach die Finger von Videospielen lassen.
Was ich echt hasse, ist, in JRPGs grinden zu müssen. Das hat auch das gute bis sehr gute Lost Odyssey am Ende total vergeigt - es war immer gut balanced, aber für den Final Battle gegen Gongora muss man dann erst noch 15 Stunden in der City of Ancients Ureinwohner, Mammuts und Silberkelolons grinden, sonst hat man keine Chance. WTF?
Fand das Spiel zwar auch an manchen Stellen etwas zu grindlastig, aber mit dem letzten Boss hatte ich keinerlei Probleme, afair ohne auch nur einen einzigen Kampf vorher extra für den absolviert zu haben. Habe aber auch annähernd alle Sidequests erledigt. Denke ebenfalls, dass du da irgendwas falsch gemacht hast, wenn du solche Probleme mit dem hattest ^^
@"anschließen": Euch ist aber schon klar, dass man das Wort in manchen Fällen synonym mit verbinden/anknüpfen verwenden kann? Je nach Zusammenhang auch ohne eine inhärente Wertung darüber, an welcher Stelle. Wie Slade schon sagte, Wortklauberei. Angeals Formulierung klingt für mich nicht falsch, das kann man so oder so verstehen: Star Wars Episode III schließt an Star Wars Episode IV an. Star Wars Episode III schließt an Star Wars Episode II an. Selbst wenn es falsch wäre, sollte eigentlich klar sein, was gemeint war. Eher schon hätte ich Zweifel bezüglich der genannten Zeiträume, aber für die ist mein Gedächtnis nicht gut genug und ich habe die Spiele zu lange nicht mehr gespielt, um dazu irgendeine Aussage machen zu können.
The Judge
25.06.2015, 17:18
Deshalb macht man so etwas halt einfach nicht in "Echtzeit". Zumal das ohnehin ein seeehr dehnbarer Begriff ist. Aber schön, dass du nur von Zweifeln sprichst. Denn es gibt anscheinend manche, die überzeugt davon sind, dass so etwas heute nicht mehr funktioniert, was ich persönlich albern finde, da es in dem Sinne schon ewig niemand mehr in angemessener Form versucht hat.
Das ist eben das Ding. Es ist nur ein schlechtes Bauchgefühl, Spekulation. Wie eigentlich momentan alles, was wir uns hier über das Remake aus der Nase ziehen. Ich hätte ja definitiv nichts gegen ein flottes, modernes System, das auf den alten Tugenden basiert. Ich glaube auch, dass es funktionieren kann und es einfach in längerer Zeit nur nie wirklich jemand versucht hat. Ich glaube nur persönlich irgendwie nicht daran, dass Square das mit dem Remake versuchen wird. Wenn Nomura sagt (http://www.eurogamer.de/articles/2015-06-24-das-remake-von-final-fantasy-7-soll-keine-eins-zu-eins-kopie-des-originals-werden), dass er das Spiel "für die heutige Spielergeneration" gestalten will, klingt das erstmal ein bisschen danach, als würde man sich dann auch Systemen bedienen, von denen man bereits weiß, dass die heutige Spielergeneration auch drauf abfährt. :D
Ich glaube nur persönlich irgendwie nicht daran, dass Square das mit dem Remake versuchen wird.
Das befürchte ich auch. Immerhin scheint gerade Nomura durch Kingdom Hearts, FFXV usw. ein viel größeres Faible für actionlastige, sehr direkte Systeme zu haben. Doch gerade so etwas würde imho gar nicht gut zu VII passen :\ Dass das Kampfsystem ein wesentlicher Bestandteil eines jeden Rollenspiels ist, steht wohl außer Zweifel. Verändert man das völlig, verändert man das eigentliche Spiel gleich massiv mit. Ich interpretiere die Interview-Aussagen im Moment ebenfalls eher so, dass sie sich da selbst einen Freibrief für einen weiteren Innovations-Overkill herbeireden.
Die Begründung, nicht bloß die Grafik zu überarbeiten sondern den Spielern auch etwas Neues bieten zu wollen, kann ich ja verstehen. Aber dieses Neue würde fast schon von selbst kommen, dadurch, dass es nun wahrscheinlich komplett in 3D ist. Man kann gar nicht realistisch alles genau gleich machen wie im Original. Aber das sehe ich eher als ein Grund, sich im Rahmen der Umsetzbarkeit möglichst nah daran zu halten, zumindest als Richtwert und Zielsetzung, und nicht, dann erst recht alles gänzlich umzugestalten. Zusammen mit dem neuen Look, dadurch ggf. auch Kamerakontrolle, Modernisierungen im Kampf, andere Dungeon-Layouts, zum Teil andere Verteilung von Schätzen und Geheimnissen, NPCs, und vielleicht noch hier und da ein paar veränderte oder neue Sidequests... Es wäre in jedem Fall eine neue Spielerfahrung. Da bevorzuge ich abseits der offensichtlichen nötigen Upgrades eher Neuerungen im Detail bzw. beim Inhalt, aber nicht beim Gesamtkonzept (Spielmodi).
Stimmt natürlich, dass nach derzeitigem Stand alles nur Spekulation ist. Doch das beschäftigt mich, da es nunmal um etwas geht, das mir nach wie vor sehr am Herzen liegt. Vielleicht hilft es dabei, mit dem Endprodukt besser klarzukommen, wenn man alle (persönlichen) Worst-Case-Szenarios einmal gedanklich durchgespielt hat und dadurch später nicht mehr so leicht negativ überrascht wird? Oder ich mich sogar freuen kann, wenn im Remake doch mehr als erwartet von dem überlebt, was ich an VII so mag.
Hab jetzt nicht den ganzen Thread durchforstet, daher sorry falls das schon verlinkt wurde: http://goo.gl/mV8yu4
“We can’t have these upgraded, beautiful 3D models of Cloud and Barrett, still lining up in a row, jumping forward to attack an enemy, then jumping back to wait for their next turn,” Nomura said.
“That would be bizarre. Of course there will likely be changes there.”
Aussagen wie diese machen mich etwas nervös und steigern meine Skepsis nur noch mehr. Ich musste die ganze Ankündigung um das Remake eh erst etwas sacken lassen, aber je mehr ich darüber nachdenke um so skeptischer werde ich das das Remake angeht. Da ist IMO so viel Potenzial nach oben UND unten. SE hat damit wirklich die Büchse der Pandora geöffnet und ich habe das ungute Gefühl das das Remake ganz anders wird als sich einige das so vorstellen.
Mir persönlich würde ein grafisches Update schon ausreichen (am liebsten mit Animetouch). Dann noch die Gegner etwas stärker bzw. die Stärke der Gegner an den Level der Party anpassen. Das würde mir schon reichen.
Allerdings habe ich die Befürchtung das SE nicht auf Restauration aus ist, sondern vielmehr darauf das vorhandene, noch immer schöne aber mit leichten Abnutzungsspuren behaftete, Relikt aus massivem Gold einzuschmelzen.Nur um dann daraus etwas völlig anderes zu erschaffen. Fast so als würde ein Architekt den Kölner Dom sprengen weil es dann einfacher ist da etwas neues, nicht zwangsläufig weniger beindruckendes, aber doch völlig anders hin zu setzen.
Naja, wir werden es wohl erst erfahren wenn erste Gameplayszenen auftachen. Aber bis dahin bleibe ich sehr sehr skeptisch.
Gibt eigentlich kein Grund zur Panik. Lieber ein Scheiß-Remake, als gar kein Remake. Wem das mögliche Scheiß-Remake nicht gefällt, der kauft sich halt die Originale Version bei Steam / im Store und zockt die. Wenn das Remake einigermaßen okay ist, kann man sich halt darauf freuen.
So oder so, es kann nur gut enden. (o:
Ich übertreibe schon wieder. Sollte nicht so viel dazu schreiben.
“We can’t have these upgraded, beautiful 3D models of Cloud and Barrett, still lining up in a row, jumping forward to attack an enemy, then jumping back to wait for their next turn. That would be bizarre."
Ähm, schon klar... aber das heißt noch lange nicht, dass man die zugrundeliegende Mechanik der Kämpfe großartig verändern (oder gar ein Action-System draus machen) müsste.
Wenn es das gleiche Spiel wäre, gäbe es keinen Grund? Wenn dem so ist, warum machen sie dann überhaupt dieses Projekt, anstelle irgendeines wirklich neuen Spiels? Um etwas anderem den Anstrich von FFVII geben zu können, weil die ganzen verblendeten Fans es dann ohne zu Überlegen kaufen werden? Das hätte irgendwie was von Nekrophilie und Ausschlachtung gegenüber dem RPG-Klassiker und von schamlosem Ausnutzen und Hintergehen gegenüber den Wünschen der langjährigen Spielerschaft, die sich das ersehnte Remake genau so dann wahrscheinlich nicht vorgestellt hat.
Einerseits halbwegs beruhigend, wenn es im Interview heißt, sie würden so viel wie möglich vom "Geist" des Originals erhalten wollen, aber andererseits kann genau diese Formulierung auch bedeuten, dass es eben nicht mehr als dieser Geist, die Atmosphäre usw. ist und alles andere massive Umwältzungen erfährt - auch in den Bereichen, wo das vielleicht gar nicht unbedingt nötig wäre. Zumal gleich im selben Satz steht, was für Nomura eine zu drastische Änderung wäre: Die Umwandlung des Geschlechts von Charakteren. Na dann...
Manchmal hab ich das Gefühl, in dem Laden gibts nur Schwarz-Weiß-Denken, nur Extreme, ohne Abstufungen in der Mitte. Die Frage lautete jedoch nie "Entweder bloßes grafisches HD-Upgrade oder komplettes Reimagining mit einem völlig anderen Spielsystem und Handlungsverlauf". Manchmal glaube ich ferner, die Leute hier im Forum und anderswo im Netz machen sich mehr Gedanken um all diese Dinge und schlagen mehr interessante Alternativen vor als selbst die prominentesten Entwickler bei Square Enix.
@Linkey: Hehe, ich seh jetzt schon, was das für ein Wechselbad der Gefühle werden wird. Beeindruckende Grafik, vielleicht auch irgendwelche spaßigen Gameplay-Features, bekannte Musik und Soundeffekte, viel gezielt beschworene Nostalgie und dann irgendetwas, das da für mich nicht hingehört oder etwas, das es schon im Original gab aber jetzt deutlich schlechter ist oder etwas, das zu offensichtlich rausgeschnitten wurde und nun fehlt - alles in ständiger Fluktuation. Ich glaube unter solchen Vorzeichen und Interviews wie dem von Sei-Men geposteten werde ich das Remake eher aus Interesse spielen, aber so richtig drauf freuen kann ich mich vermutlich nicht. War immer schon eher gegen ein solches Projekt. Das Blöde ist: Leicht gesagt, dass man ja auch das Original spielen kann, wenn einem das Remake nicht gefällt. Aber viele haben doch anerkannt, dass das Original inzwischen einen neuen visuellen Anstrich und weitere kleinere und größere Verbesserungen gut vertragen könnte - gerade die Fans, die immer um ein Remake bettelten! Diese Form bekommen wir jetzt nicht, wahrscheinlich nie. Dafür hätte schon etwas mit weit weniger Aufwand gereicht als das, was sie nun vorhaben, aber es gehört doch schon etwas mehr dazu, als der lieblose digitale Port. Insofern würd ich mich deinem Credo nicht anschließen. Ich hätte lieber gar kein Remake als eines, das die Hälfte aus der Vorlage über den Haufen wirft. Denke aber auch, dass genug Spieler so oder so ihre Freude daran haben werden.
Nomura faselt mal wieder Schwachsinn. Einfach die Gruppe und die Gegner auf dem Schlachtfeld ein bisschen dynamischer Verteilen, und schon hat sich die Sache. Oder heck, macht so was wie die Crossfire-"Kampfsysteme" aus Wild Arms 3 und Alter Code F und lasst die Party und die Gegner einfach auf dem Schlachtfeld umherrennen.
@Enkidu: Sieh's mal so: Vielleicht führt das "neue" FF7 dazu, dass jemand nen Mod aus den beiden spielen erstellt und als Patch für FF7 veröffentlicht. *träum*
Hatte ernsthaft irgendwer erwartet, die würden das grafisch neu machen und spielerisch gleich lassen? Ehrlich?
Hatte ernsthaft irgendwer erwartet, die würden das grafisch neu machen und spielerisch gleich lassen? Ehrlich?
Nö.
Nö.
Ditto. Aber ich würde wenn dann eine EVOLUTION des bestehenden Systems erwarten, und keine Neukonzeption. Irgendwie scheint Square-Enix da sowieso was misverstanden zu haben: JRPGs sind im Moment "Out", das ist richtig, aber mehr weil alle Firmen auf tolle Grafiken setzen und die Story dann entweder Waifu-Animu-Bullshit ist oder als Excuse-Plot für ein komplexes Dungeon-Grind-RPG dient. Final Fantasy 7 ist aber ein Spiel, welches sowohl ein *einigermaßen* komplexes Kampfsystem hatte, sowie einen *einigermaßen* komplexen Plot. Das ist auch das Geheimnis der "Hochzeit" der JRPGs. Aber irgendwie scheint Square-Enix nicht zu begreifen, dass "dreidimensionale Charaktere" nicht gleichzusetzen ist mit "PCs bestehen aus Polygonen"...
Gogeta-X
27.06.2015, 10:14
26.06.15 - Tetsuya Nomura ist der Director des Final Fantasy VII Remake bei Square Enix. Allerdings erfuhr er erst von seiner Beteiligung als Director an dem Rollenspiel, als er ein erstes Video mit seinem Namen darin sah. Das sagte Nomura gegenüber der Famitsu.
In der Vorproduktionsphase wandte sich Yoshinori Kitase, der Director des Originals, an Nomura. Er wollte seine Meinung zu verschiedenen individuellen Dingen wissen und inwieweit man sie für das Remake anpassen sollte. Nomura fand diese Anfragen ziemlich verwirrend, war er doch seines Wissens nach nicht der Director des Spiels.
Eines Tages schaute er sich interne Präsentations-Videos der Firma an. Er stieß auf das Final Fantasy VII Remake und sah darain, dass er plötzlich der Director des Spiels ist.
Das war neu für Nomura, der dachte, dass Yoshinori Kitase eigentlich der Director ist. "Ich rief Herrn Kitase an und sagte ihm 'In dem Video steht aus irgendeinem Grund, dass ich der Director bin'. Darauf antwortete er: 'Selbstverständlich steht das da'." Mittlerweile ist Nomura mit der Position des Directors für das Remake bestens vertraut.
Ist schon irgendwie witzig, dass die interne Kommunikation nicht einmal "rund" läuft. ;)
Narcissu
27.06.2015, 12:30
Haha, ja. Wobei das hier eher humorvoll klingt. :D Da mache ich mir zumindest keine Sorgen.
Diomedes
27.06.2015, 16:56
Ich finde das eher beunruhigend, wenn dort nichtmal über solche Basics offen geredet wird. Aber es ist SE, da wundert mich nichts mehr.
Mio-Raem
27.06.2015, 20:42
Ich finde das eher beunruhigend, wenn dort nichtmal über solche Basics offen geredet wird. Aber es ist SE, da wundert mich nichts mehr.
Ich würde nicht mal sagen, dass das was SE-spezifisches ist, sondern ein ur-japanisches Verhalten. Bevor da mal ehrlich und gerade heraus gesprochen wird, explodiert eher Fukushima noch mal :| Das ist eine richtig schwierige Eigenart, die tief in der japanischen Geschichte verwurzelt ist und da ihre Ursprünge hat.
Ich verstehe was du meinst,aber der Masterboss, der entscheidet wer der Director von dem Spiel ist,wird doch wohl dem Director das auch selbst sagen können. Also was soll denn sowas? Da würd ich sagen "Nomura, ich halte sie für fähig, retten sie Ehre des Unternehmens", "Hai, Norikia sama!"
Gogeta-X
28.06.2015, 01:38
hai, hai, hai. so, so so. ^^
Ha, Square Enix hat es tatsächlich getan und die Trumpfkarte gespielt. Ich für meinen Teil bin sehr gespannt wie das ganze Ding ausgehen wird und gehe da erstmal mit einer gewissen Vorsicht ran. Aber ich kann nicht abstreiten das mich auch irgendwie darauf freue. :D Na ja, erstmal gebe ich hier auch mal einen Senf dazu ab:
Ganz ehrlich: Das fände ich EXTREMST daneben! Dass sie aus völlig unangebrachten Gründen bei den neuen Spielen ständig drauf verzichten ist eine Sache - kann ich aber zumindest noch aus Square Enix sicht so halbwegs nachvollziehen, auch wenn ich anderer Ansicht bin. Aber für FFVII (und auch die anderen PS1-Teile sowie jene davor) war die Weltkarte essentiell, sie hat imho geradezu das Spielgefühl und die gesamte Struktur geprägt. FFVII ohne Weltkarte wäre für mich nicht "modern", sondern eine verstümmelte Version, die nicht mehr viel mit der Vorlage gemein hätte. Die Hälfte aller Momente und Phasen, die ich an VII geliebt habe, hatten direkt oder indirekt irgendwas mit der Weltkarte zu tun. Wenn man das rausnimmt und stattdessen so macht wie in FFX & Co, bleibt nicht mehr viel vom Spiel übrig und sie erleichtern es um das, was es ausgemacht hat. Bei neuen Teilen wollen sie krampfhaft modernistisch und pseudo-innovativ sein, okay. Aber diese Haltung auch bei Remakes an den Tag zu legen, wo es zu allererst einmal darum geht, das Wesentliche des Originals wieder einzufangen und neu erstrahlen zu lassen? Nein, danke. Das haben sie bei bisherigen Remakes zu Recht nie so gemacht, warum jetzt damit anfangen? Das könnte niemals funktionieren und ich kann nur hoffen, dass die Leute dort das wissen. Immerhin wollte Nomura ursprünglich eine Weltkarte in XV einbauen, an der auch schon gewerkelt wurde bis hin zur Spielbarkeit. Vielleicht ein gutes Zeichen, aber sicher sein kann man sich nicht.
Ehrlich gesagt ist die Weltkarte ein Feature das ich am wenigsten vermissen würde. Vieleicht habe ich auch einfach nur zu viel Dragon's Dogma und GTA V gespielt, aber das Spiel in eine Open World Umgebung zu packen würde meiner Meinung nach exzellente Möglichkeiten bieten auch neue Areale und Dungeon-mäßige Gebiete zu schaffen. Die ganzen Waldgebiete könnte man als Neben-Dungeons konstruieren die stärkere Gegner, Bosse und besondere Waffen und Gegenstände bieten. In einigen davon würden sich hier und da Ruinen und kleinere Nebenhandlungen zum Alten Volk (vorallem mit Aerith im Team) finden. Das Marschland auf dem Weg zur Chocobo Ranch stelle ich mir als ein großes tückisches Gebiet vor: Nebelschwaden, wenig begehbare Stellen, ungewöhnlich tiefe Wasserläufe, fast schon See-artig, in denen die Midgardschlange ihr Unwesen treibt. Die Insel, auf der die Ritter der Runde-Materia vergraben liegt, zu erreichen stelle ich mir einer Open World Umgebung auch abenteuerlicher vor.
Der heutige Stand der Technik erlaubt es gewaltige offene Welten zu gestalten, eine begehbare Weltkarte wie damals oder lineare Final Fantasy Spiele wie X oder (der schlimmste Verbrecher in dieser Hinsicht) XIII sind damit gar nicht mehr nötig. Und ich würde zu gern sehen wie die Welt von Final Fantasy VII in einer Open World Umgebung aussieht.
Anstelle von Random Encountern sieht man die Gegner vorher in der Umgebung. Es gibt keinen separaten Kampfbildschirm, sondern es wird ohne deutlichen Übergang nur das Kampfmenü eingeblendet, sobald es zur Berührung kommt (vgl. Star Ocean 5). Es gibt keine "stoischen Rundenkämpfe", sondern ein dynamisches, schnelles ATB, vielleicht in etwa eine Mischung aus X-2 und XIII, mit unterschiedlich langen Zeitleisten je nach Fähigkeit, und wo die Kommandos auch vom Gegner oder einem selbst gecancelt werden können und viel schneller eingegeben werden, ohne irgendwelche langen Wartezeiten zu haben. Als Komfortfunktion für Leute, die so allergisch auf Einzelauswahl sind wie du offenbar, kann man ja eine optionale Automatik oder Angriffs-Wiederholung einbauen. Aber bei alledem behält man die Kontrolle über die gesamte Gruppe und es bleibt im Kern das alte System mit entsprechenden Modernisierungen. Die Figuren können sich zwar von selbst umherbewegen wie in Wild Arms 3 oder meinetwegen auch XIII (bitte kein so übertriebenes Rumgehopse >_>), aber das ist nicht mehr als Kosmetik - man steuert in erster Linie über die Befehle. Kein Action-Kampfsystem, kein manuelles Herumrennen von Gegner A zu Gegner B mit Cloud. Alles in state-of-the-art Bombast-Optik.
So stell ich mir das jedenfalls optimalerweise vor. Ich kann selbstverständlich nicht für alle sprechen, aber denke doch, dass viele Spieler, die das Original kennen und mochten, derartiges gegenüber radikaleren Änderungen bevorzugen würden.
Was du beschrieben hast ist quasi das Kampfsystem von Final Fantasy XIII-2, was neben Final Fantasy X-2, eines der actionreichsten ATB-Varianten darstellt und auch modern genug ist. Wenn das Team rund um Remake sich daran orientieren würde wäre es meiner Meinung gar nicht so verkehrt. Der Spielfluss stimmt und die Präsentation auch, mit ein paar Modifikationen auf FFVII zugeschnitten sollte da was gutes dabei heraus kommen. Und man würde sich damit nicht zu sehr von den Wurzeln entfernen.
Alternativ könnte auch mir auch ein Echtzeit-Kampfsystem à la Dragon's Dogma vorstellen - minus herumklettern am Gegner. Bei dem Spiel sind die Begleiter tatsächlich ein wichtiger Bestandteil der Kämpfe und man merkt den Unterschied wenn man alleine Unterwegs ist. Anders als in DD würde ich aber den aus Versus XIII und in XV gestrichenen Charakterwechsel einführen. Auf die Art würde der Spieler mit verschiedenen Kampfstilen mehr Möglichkeiten bekommen. Je nach Gegnertyp wären Nahkämpfer wie z.B. Cloud und Tifa gefragt oder Fernkämpfer wie Barret und Vincent. Ich kann mir gut vorstellen wie man mit Barret einen Ahriman vom Himmel schießt, dann auf Cloud wechselt und dem Vieh mit seinem Breitschwert eins auf den Deckel gibt.
Ich könnte mir jedenfalls vorstellen das Nomura einige Ideen und Element aus Versus XIII in Spiel integrieren möchte. Vorallem solche die in XV nicht mehr ihren Weg gefunden haben oder gestrichen wurden.
Selbst für die Hardcore-Puristen, zu denen ich mit Sicherheit nicht zähle, dürfte das ein annehmbarer Kompromiss sein. Überzeugt bin ich davon, dass so etwas auch modern und für die heutige Zeit angemessen und alles andere als veraltet rüberkommen würde.
Sei mir nicht böse, aber du bist in der Hinsicht doch etwas mehr Hardcore als die anderen hier. ;p
Allerdings habe ich die Befürchtung das SE nicht auf Restauration aus ist, sondern vielmehr darauf das vorhandene, noch immer schöne aber mit leichten Abnutzungsspuren behaftete, Relikt aus massivem Gold einzuschmelzen.Nur um dann daraus etwas völlig anderes zu erschaffen. Fast so als würde ein Architekt den Kölner Dom sprengen weil es dann einfacher ist da etwas neues, nicht zwangsläufig weniger beindruckendes, aber doch völlig anders hin zu setzen.
Der Vergleich passt nicht so ganz. Ist ja nicht so als würden sich beim Erscheinen des Remakes plötzlich alle Disks der PS- und PC-Versionen selbst zerstören. ;)
@Shieru: Exakt. Aber das predigen einige hier inklusive mir ja schon seit Jahren. Ich möchte etwas, das Schritt für Schritt durch Anpassung verbessert und erweitert wird, und nicht ständig alles komplett anders und neu macht. In gewisser Weise fangen sie damit nämlich wieder bei Null an. Das kann mal funktionieren, aber ist immer ein Glücksspiel, weil es sich auf so viele verschiedene Aspekte und Features bezieht. So sehr ich das mit der "Evolution statt Revolution" schon für die Hauptserie immer gefordert habe, sollte man meinen, dass es für Remakes erst recht gelten müsste.
Ha, Square Enix hat es tatsächlich getan und die Trumpfkarte gespielt. Ich für meinen Teil bin sehr gespannt wie das ganze Ding ausgehen wird und gehe da erstmal mit einer gewissen Vorsicht ran. Aber ich kann nicht abstreiten das mich auch irgendwie darauf freue.
Hehe, in den alten Threads zum Thema, die ich neulich zusammengefasst habe, bist du immer als großer Befürworter und Verteidiger der Remake-Idee aufgetreten ^^
Ehrlich gesagt ist die Weltkarte ein Feature das ich am wenigsten vermissen würde. Vieleicht habe ich auch einfach nur zu viel Dragon's Dogma und GTA V gespielt, aber das Spiel in eine Open World Umgebung zu packen würde meiner Meinung nach exzellente Möglichkeiten bieten auch neue Areale und Dungeon-mäßige Gebiete zu schaffen. Die ganzen Waldgebiete könnte man als Neben-Dungeons konstruieren die stärkere Gegner, Bosse und besondere Waffen und Gegenstände bieten. In einigen davon würden sich hier und da Ruinen und kleinere Nebenhandlungen zum Alten Volk (vorallem mit Aerith im Team) finden. Das Marschland auf dem Weg zur Chocobo Ranch stelle ich mir als ein großes tückisches Gebiet vor: Nebelschwaden, wenig begehbare Stellen, ungewöhnlich tiefe Wasserläufe, fast schon See-artig, in denen die Midgardschlange ihr Unwesen treibt. Die Insel, auf der die Ritter der Runde-Materia vergraben liegt, zu erreichen stelle ich mir einer Open World Umgebung auch abenteuerlicher vor.
Der heutige Stand der Technik erlaubt es gewaltige offene Welten zu gestalten, eine begehbare Weltkarte wie damals oder lineare Final Fantasy Spiele wie X oder (der schlimmste Verbrecher in dieser Hinsicht) XIII sind damit gar nicht mehr nötig. Und ich würde zu gern sehen wie die Welt von Final Fantasy VII in einer Open World Umgebung aussieht.
Über die Vorteile der Weltkarte gegenüber dem Open-World-Ansatz habe ich ja schon anderswo ausführlich geschrieben. Bin kein Fan dieses aktuellen Trends, vor allem weil die Spielwelten dann dazu tendieren, vergleichsweise leer zu sein. Wenn sie es so toll machen, wie du es dir vorstellst, wäre ich dafür offen, aber das halte ich für eher unwahrscheinlich. Der Open-World-Stil hierbei würde wenn, dann gerade dafür eingesetzt werden, um möglichst viel aus dem Original zusammenzukürzen und wegzurationalisieren. Und wenn alle Wälder aus der Vorlage dann zu ein oder zwei betretbaren Bereichen werden, um nur eines von unzähligen Beispielen zu nennen, empfände ich das schon als Verlust, auch für die Atmosphäre usw.. Darüber hinaus haben mich früher immer die Relationen der Orte zueinander beeindruckt, von denen man durch die klassische Weltkarte ein ausgesprochen gutes Gespür bekam. Das würde fehlen, wenn man nicht mehr übers Wasser kann.
Was du beschrieben hast ist quasi das Kampfsystem von Final Fantasy XIII-2, was neben Final Fantasy X-2, eines der actionreichsten ATB-Varianten darstellt und auch modern genug ist. Wenn das Team rund um Remake sich daran orientieren würde wäre es meiner Meinung gar nicht so verkehrt. Der Spielfluss stimmt und die Präsentation auch, mit ein paar Modifikationen auf FFVII zugeschnitten sollte da was gutes dabei heraus kommen. Und man würde sich damit nicht zu sehr von den Wurzeln entfernen.
Richtig, richtig. Das KS aus XIII-2 fand ich sehr gut, nutzte endlich das Potential aus XIII, wo sich das durch die massiven Einschränkungen jedoch nie richtig anfühlte. Ja, so in etwa würd ich mir das wünschen. Nur eben mit drei vollwertigen Charakteren gleichzeitig (nicht nur zwei plus Monster) und der entsprechenden, später neunköpfigen Party zur Auswahl.
Ich könnte mir jedenfalls vorstellen das Nomura einige Ideen und Element aus Versus XIII in Spiel integrieren möchte. Vorallem solche die in XV nicht mehr ihren Weg gefunden haben oder gestrichen wurden.
Hmm, Ideen und Elemente aus Versus XIII, die darin gestrichen wurden... Du meinst sowas wie die Weltkarte :bogart: ? Aber im Ernst: Fänd ich auch toll, wenn sie da die Interaktionsmöglichkeiten erweitern, und sei es nur ein bisschen bei der Erkundung. Zum Beispiel mit Vincent rumballern oder mit Yuffies Mega-Shuriken weit entfernte Schalter treffen ^^
Sei mir nicht böse, aber du bist in der Hinsicht doch etwas mehr Hardcore als die anderen hier.
Von diesem Forum ausgehend vielleicht, aber "Hardcore" ist halt nochmal was anderes als Purist. Ich bin nicht gegen spieltechnischen Fortschritt, ich hab nur was gegen Square Enix Auslegung dieses Begriffes :\
Gogeta-X
01.07.2015, 18:02
Man muss Kyle Bossman nicht mögen, aber manchmal hat er einfach recht:
http://www.gametrailers.com/videos/a1gy2g/the-final-bosman-stupidly-thrilled-for-final-fantasy-vii-remake
Übrigens denke ich , dass der Trailer ein reiner Fanservice ist. Alleine der Erzähler teast ja wirklich die Hardcore Fans mit den Sätzen
"The reunion at hand may bring joy. It may bring fear" und dann "But let us embrace whatever it brings. For they are coming back. At last the promise has been made"
Nun muss SE aber auch wirklich abliefern. Hoffentlich haben die mit ihren internen Entwicklungstools nicht mehr zu kämpfen wie noch zu PS3 Zeiten.
KH 3 macht es ggf. mit UE4 ja um einiges einfacher als mit den Crystal Tools bzw. mit Luminouse. Naja warten wir es mal ab. ^^
Man muss Kyle Bossman nicht mögen, aber manchmal hat er einfach recht:
Was!? Natürlich muss man das! :p
Gogeta-X
02.07.2015, 08:11
Was!? Natürlich muss man das! :p
Er ist bisher zumindest der Einzige bei GT, den ich noch regelmäßig sehe. ;)
Diomedes
03.07.2015, 02:43
Man muss Kyle Bossman nicht mögen, aber manchmal hat er einfach recht:
1. Wer Kyle nicht mag, hat kein Herz.
2. Eine sehr, sehr schöne Zusammenfassung zum Thema insgesamt, auch wenn er vergessen hat, noch Matsuda zu zitieren. Aber es tut einfach nur gut, zu hören, wenn einem jemand so Wort für Wort aus der Seele spricht.
Übrigens denke ich , dass der Trailer ein reiner Fanservice ist. Alleine der Erzähler teast ja wirklich die Hardcore Fans
Ja, SE hat offenbar ne Schwäche dafür entwickelt, in den Trailern solche Meta-Kommentare einzubauen. Wie mit dem Enthüllungstrailer für XV, wo am Ende zuerst ein Dialog kommt "Do you want the truth? Why not? It's complicated" und dann jemand sagt "The legend meets it's match. But... the world is ever changing... for the fifteenth coming" und dann aus VersusXIII XV wurde. Oder dieser andere Trailer vom letzten Jahr, wo Noctis am Ende sagt "Been a long time. Too long. Not much longer".
Aber bei FFVII ist es schon ziemlich extrem. Zumal die Sätze auch nur ganz entfernt zum Spiel passen, und nur für diejenigen halbwegs auf die Story anwendbar sind, die das Spiel eh schon auswendig kennen. Aber hey, das Spiel ist reiner Fanservice, da darf der Trailer auch Fanservice sein. ^^
Und man, echt jetzt... die armen Autoren. Die haben wohl auch schon seit zehn oder noch mehr Jahren nicht mehr mit richtigen Menschen Kontakt gehabt. Die tun mir echt leid.
Nun muss SE aber auch wirklich abliefern.
"nun" ist ja ein sehr dehnbarer Begriff. ;)
Innerhalb der nächsten drei bis fünf Jahre wärs schon nett, ja. Vielleicht noch bevor die PS5 angekündigt wird, damit es keine Konflikte mit FFXVI gibt.
Mio-Raem
10.07.2015, 16:49
1. Wer Kyle nicht mag, hat kein Herz.
Quatsch.
Ich wollte erst sehr diplomatisch sein, und schreiben "Es ist nicht so dass ich ihn nicht mag, aber ich finde ihn nicht witzig", aber ich muss einfach die Wahrheit sagen, Kyle Bosman ist nicht nur nicht witzig, sondern auch noch ziemlich nervig in seiner Art. My humble opinion. Da ist sogar der häufig einschläfernde Daniel Bloodworth unterhaltsamer. Kyle hat einfach nicht das Charisma, um jede Woche eine eigene Show zu haben in der er versucht, lustig über Spiele zu reden.
Die andern Jungs geh'n aber klar. Geoff ist freilich sehr einnehmend, aber fesselt auch, weil er gut reden kann.
Shiravuel
16.07.2015, 10:20
Hatte ernsthaft irgendwer erwartet, die würden das grafisch neu machen und spielerisch gleich lassen? Ehrlich?
Ich war so optimistisch O_o Hatte wirklich auf die tolle neue Grafik und dass gleichtzeitig Gameplay, KS etc. bleiben, wie sie waren, gehofft. Die Grafik gefällt mir total gut,aber FF VII sollte ansonsten genauso bleiben, wie es war. Und dieser hektische Action-Blödsinn, damit auch das letzte Counter Strike-Kiddie angezogen wird, muss echt nicht sein. Die heutige Spielergeneration ist vielfach Fast Food-Zocker und auf die etwas zuzuschneiden, halte ich - auf lange Sicht gesehen - verkehrt. Und was heißt überheupt "heutige" Spieler? Es spielen genügend Leute, die schon älter oder wie ich - sogar alt - sind. Leute ändern nicht unbedingt ihr Hobby, nur weil sie älter werden, könnten aber leicht durch Fehlentscheidungen zugunsten der Fast Food-Generation verscheucht werden.
Diomedes
16.07.2015, 11:42
Die heutige Spielergeneration ist vielfach Fast Food-Zocker und auf die etwas zuzuschneiden, halte ich - auf lange Sicht gesehen - verkehrt.
Was ist denn ein Fast Food-Zocker oder in diesem Zusammenhang eine Fast Food-Generation? ^^
Es klingt irgendwie abwertend und ich denke das soll es auch sein. Wobei "Counter Strike-Kiddie" ja als abwertender Begriff schon veraltet ist, wir haben nich mehr 2003. "Counter Strike-Kiddies" sind oldskool blicken verächtlich auf "Call Of Duty-Kiddies" herab. Ich bin sicher irgendwo sitzt ein Wizadry-Spieler im Schaukelstuhl und blickt verächtlich auf Final Fantasy 7 Spieler.
Diomedes
16.07.2015, 13:49
Es klingt irgendwie abwertend und ich denke das soll es auch sein.
Soweit kann ich auch noch mitdenken. :p
Meine Frage war, was für ein Typ von Spieler jetzt mit "Fast Food" vielleicht neuerdings beschrieben wird.
Meine Deutung wären jetzt Spieler, die alles schnell und unkompliziert wollen. Die also solche Spiele bevorzugen, wo man schnell ins Spiel einsteigen kann, das System nicht besonders kompliziert und schnell verständlich ist, und es auch nicht zu viel Zeit auf einmal in Anspruch nimmt. Wie z.B. viele Mobile Games. Durch deren starken Zuwachs könnte ich auch nachvollziehen, warum man von einer Fast Food-Generation sprechen würde. Aber das ist jetzt nur ins Blaue geraten, weil ich "Fast Food-Zocker" vorher so noch nie gehört habe. ^^
Synonym mit "Counter Strike-Kidde" oder "Call of Duty-Kiddie" würde ich es übrigens auch nicht gebrauchen, da (Online-) Shooter für mich jetzt auch nicht im Verdacht stehen, unkompliziert zu sein. Also, an sich sind sie es zwar, aber es sind Spiele, die man vorwiegend in Konkurrenz mit anderen spielt. Dabei ist es zum einen nicht wirklich verkehrt, wenn der Einstieg einfach ist (anders als etwa bei MOBAs), und zum anderen muss man sich mit den Spielen für zig und hundert Stunden befassen, wenn man irgendwie mithalten können will. Maps Auswendig lernen, Laufwege anderer Spieler studieren, typische Verhaltensmuster antizipieren, Reflexe schärfen, subtile Vor- und Nachteile von Equipment untersuchen, sehr präzise mit der Steuerung umgehen können usw.
Natürlich ist CoD vor allem für hyperaggressive 13-jährige bekannt, eine recht giftige Community, und die von einer gewissen Distanz betrachtet ziemlich verstörende unreflektierte bis glorifizierende Darstellung von Krieg und Militär. Aber jeder weiß, dass das längst nicht das Spiel in seiner Gänze beschreibt, und insofern man sich auch damit zurückhalten sollte, die komplette Spielerschaft mit einem solchen Begriff abzuwerten.
Wie FFVII jetzt der Gefahr ausgesetzt ist, so einen "Fehler" zu begehen (was genau an Fast Food-Spielen schlecht ist, wäre eine Frage für sich), kann ich mir gerade auch nicht vorstellen.
Es ist davon auszugehen, dass die Verantwortlichen das Spiel auf eine junge Zielgruppe zuschneiden wollen. So absurd das auch ist, wenn man sich überlegt, dass der große Hype um das Remake in erster Linie von Leuten ausgeht, die deutlich über 20 oder 30 sind. Aber das allein ist ja noch kein böses Omen, oder?
Im Angesicht der mit FF13 eingeschlagenen Richtung und dass in FF15 wieder nur ein Held in einem Action-artigen KS kontrolliert wird, fürchtet der eine oder andere wohl, dass dies die Form ist, in der sich SquareEnix epische Battles zu dieser Zeit vorstellt. Diese Form von KS unterscheidet sich ja nun schon deutlich von FF7. Das geht sicherlich schneller runter als das was man vor 20 Jahren entwickelt hätte, wesentlich anspruchsloser als die Ressourcenschlacht-Kampfsysteme von damals finde ich es Summe nun nicht.
Narcissu
16.07.2015, 15:10
An dieser Stelle würde ich gern mal die Frage in den Raum werfen, in welcher Form ihr die Kämpfe gern im Remake sehen würdet bzw. wie ihr euch Modernisierungen oder Veränderungen am System vorstellt.
Für mich steht fest, dass ich definitiv gern das ATB oder eine Abwandlung des ATBs hätte. Besonders wichtig ist hier für mich, dass alle Charaktere steuerbar sind, und das zeitgleich – also nicht nach dem Schema "man kontrolliert nur einen Charakter, kann sich aber aussuchen, wen".
Wichtig ist mir vor allen Dingen, dass das System in Hinblick auf die Geschwindigkeit modernisiert wird. Das heißt:
- schnellere Übergänge vor und nach den Kämpfen
- schnellere Kampfanimationen oder Bewegungen
- simultane Aktionen möglich (siehe FFX-2 oder XIII)
- keine Zufallskämpfe oder ein Mischding wie in XIII-2
- längere Animation (z.B. Beschwörungen) sollten überspringbar sein
Dann sollte man vielleicht das Balancing noch ein wenig anpassen, das Materia-System vielleicht etwas erweitern oder andere kleine Sub-Systeme hinzufügen, die dem ganzen ein bisschen Frische geben.
Das mit den simultanen Aktionen stellt hier wohl die größte Veränderung zum Original da. Zugleich ist das sicherlich auch der Grundgedanke des ATB gewesen zu einer Zeit, wo es technisch noch nicht möglich war. Denn wenn man sich mal Final Fantasy IX anschaut, wo jeder Charakter fast permanent eine volle ATB-Leiste hat und nur wartet, endlich zum Zug zu kommen, merkt man, dass das nicht der Sinn des Systems ist.
Zugleich würde so ein System die Kämpfe natürlich schneller, möglicherweise auch gefährlicher und in Extremsituationen adrenalinlastiger gestalten. Konfigurationsmöglichkeiten, damit unerfahrene Spieler nicht überfordert werden, z.B. das Anpassen der Kampfgeschwindigkeit oder ein Anhalten der ATB-Balken in Submenüs (z.B. beim Auswählen von Items) fände ich sehr sinnvoll – gab es ja auch schon früher.
Übrigens hatte Square das ATB lange Zeit patentiert, was sicherlich der Grund ist, warum nicht so viele andere Spiele ein ähnliches System verwendet haben, wobei es ja durchaus Annäherungen und Abwandlungen gibt (siehe Grandia-Reihe). Mittlerweile ist das Patent aber afaik ausgelaufen.
Für ein eigenes Spiel, das ich momentan plane, habe ich mir vorgenommen, die Kämpfe sehr viel stärker "responsive" zu machen. Es gibt Spiele wie Shadow Hearts, The Legend of Dragoon oder Paper Mario, die in bestimmten Situationen gewisse Spielereingaben fordern und somit eine Geschicklichkeitskomponente mit reinbringen. Final Fantasy X hatte das ja besonders bei vielen der Ekstase-Angriffen, z.B. bei Tidus und Auron.
Ich finde, dass solche Elemente die Kämpfe erheblich aufregender gestalten, weil sie den Spieler permanent involvieren. Selbst, wenn solche Eingaben nur einen kleinen Effekt haben, finde ich sie wertvoll, weil man als Spieler einfach weniger Zeit damit verbringt, nur zuzugucken. Daher empfand ich das R1-Drücken bei Squalls normalen Angriffen in FF8 auch als erfrischend.
Je nachdem, wie stark man solche situationsbedingte Spielereingaben in das Kampfsystem einbaut, müsste man natürlich die Kampfgeschwindigkeit anpassen. Ein System, bei dem alle Charaktere zugleich agieren können, lässt sich damit beispielsweise nur schwierig damit kombinieren. In so einem Fall fänd ich es okay, die Simultanität etwas einzuschränken.
Das mit den simultanen Aktionen stellt hier wohl die größte Veränderung zum Original da.
Der "Active-Mode" wie man beim Maker sagen würde, war damals technisch bedingt noch sehr hölzern. Dass während der Menübedienung das Leben weiter geht, hat den Nebeneffekt, dass man im Menü verkloppt wird. Das kann reduziert werden durch z.B. Zeitstopp wenn das Menü auf ist, oder aber durch eine geringere Geschwindigkeit des ATB ansich, oder durch knappere Menüs. FF13 hat z.B. semi-automatische Skillwahl. Das ist zum Teil Vereinfachung, aber die Schnellwahl macht auch die Zeit im Menü gering genug, dass es mit dem aktiven ATB zusammen nicht frustet. Darum gibts auch bei FF13 nur einen spielbaren Helden, sind alles Teilkomponenten die das System so angenehm flott machen. Ein Kampfsystem mit 4 Helden und einer weniger runtergebrochenen oder ergonomischen Skillauswahl würde qaasi "echtzeit"-mässig schlechter funktionen.
Narcissu
16.07.2015, 17:05
Finde ich nicht unbedingt, es muss nur richtig balanced sein. Siehe Final Fantasy X-2, da war das größte Problem lediglich ein technisches: Bei aufwändigen Animationen wurde alles andere pausiert (kam aber selten vor) – Final Fantasy XII hatte bei stärkeren Zaubern (Kollaps, anyone) dasselbe Problem. An sich fand ich das Kampfsystem von X-2 aber toll – auch, weil ein paar nette, kleine Neuerungen dazu kam, wie etwa das man Skills im Kampf lernen und gleich anwenden kann.
Mit ein paar einfachen Modifizierungen denke ich übrigens, dass auch das Kampfsystem von Final Fantasy XIII gut mit drei Charakteren funktioniert hätte. Dass das System aber stark auf diese Automatik ausgelegt war, d.h. auf die Rollen aus Tank / Damage Dealer / Supporte, hat eine Automatisierung der Charaktere natürlich sehr begünstigt.
Shiravuel
16.07.2015, 18:01
Meine Frage war, was für ein Typ von Spieler jetzt mit "Fast Food" vielleicht neuerdings beschrieben wird.
Meine Deutung wären jetzt Spieler, die alles schnell und unkompliziert wollen. Die also solche Spiele bevorzugen, wo man schnell ins Spiel einsteigen kann, das System nicht besonders kompliziert und schnell verständlich ist, und es auch nicht zu viel Zeit auf einmal in Anspruch nimmt. Wie z.B. viele Mobile Games. Durch deren starken Zuwachs könnte ich auch nachvollziehen, warum man von einer Fast Food-Generation sprechen würde. Aber das ist jetzt nur ins Blaue geraten, weil ich "Fast Food-Zocker" vorher so noch nie gehört habe. ^^
Genau die meinte ich. Alles nur schnell, schnell, schnell, sich bloß nicht zulange mit einem Spiel mehr beschäftigen, gleich muss das nächste her, bevor man dem jetzigen überhaupt eine richtige Chance gegeben hat. Hektisch und schnell, denken unerwünscht, RPG-Texte lesen? Igitt, wie kann man das von den Leuten denn erwarten. Hab ich leider schon sehr viele von solchen Typen getroffen, die das auch offen sagten. Questtexte lesen zu müssen ist für die der Horror. Rätsel in RPGs, große Taktik? Bloß nicht. Hektisch draufhauen und fertig. Und ja, ich meinte es abwertend und stehe dazu. Diese Art Spieler ist im Prinzip schuld daran, dass die ganzen Spieleschmieden an den großen alten Reihen vorbei entwickeln, weil sie die größtmögliche Zielgruppe ansprechen wollen. Vom geschäftlichen Standpunkt erstmal verständlich, niemand arbeitet nur aus Liebe und lässt den Kühlschrank leer, dennoch ist es sehr kurzsichtig auf Dauer. Denn man entwickelt damit an den langjährigen Fans der Reihen vorbei, während diejenigen, die mal kurz so ein Spiel kaufen, morgen schon wieder gänzlich andere Interessen haben können.
Und ich werte nicht die ganze Community ab, aber ca. 70 % kannst vergessen. Und es sind durchaus nicht nur 13jährige, die sind eher die Minderheit, meistens sind diejenigen, die ich meine, über 16.
Und ich will kein hektischen "hau-wild-irgendwie-drauf" FFVII, das wäre nicht mehr das FF VII, dass wir kennen und liebten. Ich hätte ebenfalls gern ein ATB-System, wie Narcissu es schon ansprach. Wie allerdings alle Charaktere zeitgleich steuerbar sein sollen, kann ich mir gerade nicht recht vorstellen. Irgendwie sehe ich mich gerade mit 8 Armen und 4 Controllern. O_o
Übrigens hab ich auch Wizardry gespielt. Ich könnte sicherlich die Oma der meisten hier sein :p und ich schaue nicht verächtlich auf FF VII-Zocker herab. Hab es schließlich selbst geliebt und gespielt.
An dieser Stelle würde ich gern mal die Frage in den Raum werfen, in welcher Form ihr die Kämpfe gern im Remake sehen würdet bzw. wie ihr euch Modernisierungen oder Veränderungen am System vorstellt.
Wie ich schon zuvor erläutert habe, im Grunde genau das, was du auch beschrieben hast. Also einfach ausgedrückt: FFXIII-2 mit einigen Anpassungen.
Genau die meinte ich. Alles nur schnell, schnell, schnell, sich bloß nicht zulange mit einem Spiel mehr beschäftigen, gleich muss das nächste her, bevor man dem jetzigen überhaupt eine richtige Chance gegeben hat. Hektisch und schnell, denken unerwünscht, RPG-Texte lesen? Igitt, wie kann man das von den Leuten denn erwarten. Hab ich leider schon sehr viele von solchen Typen getroffen, die das auch offen sagten. Questtexte lesen zu müssen ist für die der Horror. Rätsel in RPGs, große Taktik? Bloß nicht. Hektisch draufhauen und fertig. Und ja, ich meinte es abwertend und stehe dazu. Diese Art Spieler ist im Prinzip schuld daran, dass die ganzen Spieleschmieden an den großen alten Reihen vorbei entwickeln, weil sie die größtmögliche Zielgruppe ansprechen wollen. Vom geschäftlichen Standpunkt erstmal verständlich, niemand arbeitet nur aus Liebe und lässt den Kühlschrank leer, dennoch ist es sehr kurzsichtig auf Dauer. Denn man entwickelt damit an den langjährigen Fans der Reihen vorbei, während diejenigen, die mal kurz so ein Spiel kaufen, morgen schon wieder gänzlich andere Interessen haben können.
Seh ich ähnlich. Habe auch öfters schon Leute gehört, die sich darüber beschwerten, dass man zu viel Text lesen müsse :rolleyes: Und wie in diesem Thread gesehen wird man ja sogar blöd von der Seite angeschrieben, nur weil man skeptisch gegenüber allzu drastischen Veränderungen und kein uneingeschränkter Befürworter von Action-Kampfsystemen ist. Denn letztere sind nicht die in jeder Hinsicht überlegene Zukunft. Ich mag den Trend zu immer mehr Hektik und Action nicht. Flüssig und komfortabel sollte es sein, aber das ist was anderes. Traditionellere, (semi-)rundenbasierte Systeme, die zum Teil eher in eine strategischere oder Ressourcen-Management-Richtung gehen, haben auch heute noch ihren verdienten Platz im Genre-Pantheon, und besitzen gewisse Vorteile, die sich mit anderen Ansätzen gar nicht vernünftig realisieren lassen (siehe zum Beispiel unten). Ein wildes Draufhauen kann manchmal ganz schön sein, aber hätte nicht mehr viel mit FFVII zu tun. Gerade ein Remake sollte Bestehendes verbessern, und sich nicht inhaltlich in exakt die entgegengesetzte Richtung entwickeln.
Wie allerdings alle Charaktere zeitgleich steuerbar sein sollen, kann ich mir gerade nicht recht vorstellen. Irgendwie sehe ich mich gerade mit 8 Armen und 4 Controllern. O_o
Ich denke, damit war lediglich gemeint, dass man (wie es damals noch Standard war) jederzeit während der Kämpfe den direkt gesteuerten Charakter fliegend wechseln bzw. nacheinander Befehle eingeben darf (die dann hier etwas moderner auch gleichzeitig oder in Kombination miteinander ausgeführt werden könnten) und nicht wie in FFXIII oder XV auf bloß eine einzige Anführer-Figur beschränkt ist. Gerade dieses Gefühl, eine ganze Gruppe, ein Team von Helden zu kontrollieren, hat mich früher immer fasziniert und in die Spielwelt hineingesaugt. Das ist zum Teil verloren gegangen, seit diese Steuerung in immer mehr Titeln entweder gar nicht mehr vorhanden ist, oder lediglich indirekt über unpräzise, automatische KI-Optionen läuft.
Diomedes
16.07.2015, 23:02
Im Angesicht der mit FF13 eingeschlagenen Richtung und dass in FF15 wieder nur ein Held in einem Action-artigen KS kontrolliert wird, fürchtet der eine oder andere wohl, dass dies die Form ist, in der sich SquareEnix epische Battles zu dieser Zeit vorstellt.
Wahrscheinlich auch zurecht.
Wie anspruchsvoll oder nicht ein "schnelles" KS ist, liegt allerdings an der Umsetzung. Insofern würde ich SE eher vorwerfen, dass sie keine Ahnung haben, wie man ein schnelles System interessant gestalten kann, als dass sie im Zuge des technischen Fortschrittes sich an schnellere Systeme heranwagen.
An dieser Stelle würde ich gern mal die Frage in den Raum werfen, in welcher Form ihr die Kämpfe gern im Remake sehen würdet bzw. wie ihr euch Modernisierungen oder Veränderungen am System vorstellt.
Keine Ahnung, wie ich es gerne sehen würde. Meinetwegen muss sich nichts ändern, von mir aus auch mit Zufallskämpfen, aber mit kürzeren Ladezeiten.
Nicht, weil ich grundsätzlich Neuem gegenüber abgeneigt wäre, sondern weil ich selbst spontan nicht wüsste, was ich verändern könnte, ohne das komplette Spiel umzukrempeln und es damit als Remake nicht mehr erkennbar zu machen. Und da würde ich schon Wert drauf legen.
Vorstellen, im Sinne von "wie es womöglich aussehen wird" tu ich es mir allerdings schon mehr im Trend von XIII und XV. Ich gehe einfach mal davon aus, dass Nomura jetzt seinen Traum wahr machen will, und VII sich so spielen soll, wie Advent Children es hat aussehen lassen.
Ein Kampfsystem mit 4 Helden und einer weniger runtergebrochenen oder ergonomischen Skillauswahl würde qaasi "echtzeit"-mässig schlechter funktionen.
Ich finde nicht, dass Dragon Age schlecht funktioniert.
Diese Art Spieler ist im Prinzip schuld daran, dass die ganzen Spieleschmieden an den großen alten Reihen vorbei entwickeln, weil sie die größtmögliche Zielgruppe ansprechen wollen.
Äh... nö, erstmal sind die Entwickler schuld daran, wenn sie sich auf diese Zielgruppe konzentrieren. ^^
Klar wollen die auch Geld verdienen, aber Geld lässt sich auch noch mit "oldschool"-RPGs verdienen, wie z.B. Pillars of Eternity zeigt. Vielleicht nicht so sehr in Japan, aber da ist SE (und diverse andere) selbst schuld, wenn sie von den 6 Mio. Einheiten, die sie vielleicht verkaufen, sich in erster Linie oder gar ausschließlich für die 1,8 Mio. aus Japan interessieren.
Es gibt genügend Spieler die ein breites Interesse haben und sich auf verschiedene Arten von Spielen einlassen. Die Zahl ist im Vergleich zu früher relativ mit Sicherheit kleiner geworden, vielleicht sogar auch absolut, aber sicher noch groß genug, um Gewinne zu erzielen. Vorraussetzung ist dafür aber auch, dass die Entwicklungskosten in einem Maß bleiben, in dem man diesen kleineren Kundenkreis noch wirtschaftlich bedienen kann. Und das wiederrum bedeutet, dass man vielleicht ein bisschen zurückrudern muss bei der Grafik und den technisch anspruchsvolleren Aspekten.
Spieler mit einem "Fast Food"-Geschmack machen die Industrie nicht kaputt und gefährden auch nicht die Traditionen diverser Serien oder ganzer Genres. Das machen die Dollar-Zeichen. Wären Spiele, die diese Zielgruppe bedienen, nicht so überwältigend erfolgreich, wie sie es nunmal sind, hätte doch keiner einen Grund, sich auf diesen Trend einzulassen. Wobei das in Japan nochmal ein bisschen komplizierter ist, weil dort Heimkonsolen generell auf einem steilen Abhang in die Bedeutungslosigkeit rutschen (etwas überspitzt formuliert).
Was allgemein gerne vergessen und übersehen wird: Diese Fast Food-Zocker sind ein wesentlicher Grund dafür, warum die Branche in den letzten Jahren so immens gewachsen ist. Also, nicht alleine, aber doch zu einem nicht unerheblichen Teil. Die Gruppe von Leuten, die früher JRPGs oder RPGs generell toll fanden, so komplex und unzugänglich sie auch waren, ist ja nicht weggebrochen. und es ist auch nicht so, als würde sie gar nicht mehr nachwachsen. Das heißt, sie würde auch noch nachwachsen, wenn man was in den Boden setzt und den bewässert, also wenn noch Spiele dieser Art entwickelt würden. Diese Leute machen nur im Vergleich zu allen Leuten, die heutzutage Games zocken, einen kleineren Teil aus.
Vom geschäftlichen Standpunkt erstmal verständlich, niemand arbeitet nur aus Liebe und lässt den Kühlschrank leer, dennoch ist es sehr kurzsichtig auf Dauer. Denn man entwickelt damit an den langjährigen Fans der Reihen vorbei, während diejenigen, die mal kurz so ein Spiel kaufen, morgen schon wieder gänzlich andere Interessen haben können.
Nuja, die langjährigen Fans werden aber auch nicht jünger, und je älter sie werden, desto wahrscheinlicher ist es, dass sie ganz rausfallen. Gerade in Japan. Und wenn man vier oder mehr Jahre braucht, um ein Spiel rauszubringen, hats auch keinen Sinn mehr, noch über Fangemeinde und Tradition und Erwartungshaltung nachzudenken. Wer das letzte Spiel gut fand, ist für das nächste oder spätestens übernächste eh schon viel zu alt.
Wirtschaftlich ist es durchaus sinnvoll, mit dem Strom zu schwimmen. Und wenn man damit dann mal den Karren vor die Wand fährt, weiß man dann, dass sich der Wind gedreht hat, und dann wird das Ruder rumgerissen (boah, so viele Metaphern! ^^). Beklagenswert ist das nur für die wenigen, die ganz untypisch so lange einer Reihe treu bleiben, und sie den Bach runtergehen sehen. Aber wann wird Treue auch schonmal belohnt...
Traditionellere, (semi-)rundenbasierte Systeme, die zum Teil eher in eine strategischere oder Ressourcen-Management-Richtung gehen, haben auch heute noch ihren verdienten Platz im Genre-Pantheon
Bei aller Fairness, so immens strategisch waren diese Systeme auch eher selten, und auch schon länger nicht mehr gewesen. Ressourcen-Management ist nur dann von Bedeutung, wenn die Ressourcen begrenzt sind.
Schau dir z.B. mal Zauber an: Bis einschließlich FFIII waren es noch Casts, die man nur in Inns nachladen konnte. Dann kamen mit FFIV MP, und außerdem Speicherpunkte an denen man Zelte benutzen konnte, sowie Zauber (Psych/Osmose) und Items (Ether, Elixir) mit denen die MP sogar während der Kämpfe nachgeladen werden konnten. Klar konnten einem immer noch die MP ausgehen, aber es war schon bedeutend lockerer und einfacher gehalten. Was die Menge der MP angeht, wurde es auch mit jedem weiteren Teil zunehmend einfacher, rumzuzaubern.
Mit HP sah es eigentlich ähnlich finster aus. In FFI gab es nur normale Potions, die vielleicht 50 HP geheilt haben, sonst nur Heilzauber (die, wie gesagt, stark begrenzt waren). Für die Wiederbelebung gab es keine Phönixfedern und nur der White Mage und der Red Mage konnten Life zaubern, wo der gefallene mit 1 HP (!) ins Leben zurückkommt. Life2 gabs noch gar nicht. Später kamen dann Hi-Potions und X-Potions und Elixire und Magalixire und Phönixfedern dazu, letzere wurden auch noch immer billiger und früher zugänglich, und ab FFX haben die Speicherpunkte einen schon von selbst vollständig geheilt. Nicht zu vergessen, dass auch die Dungeons ab FFIV schon leicht, und ab FFVII deutlich kleiner geworden sind, und auch die Rate für Random Encounter nach FFIV merklich zurückging und nach meinem Empfinden auch nochmal ein wenig nach VI.
Ja, es gab mal in der FF-Serie eine Zeit, wo sowas wie Ressourcen-Management eine Rolle spielte. Wo jeder Random Encounter Probleme machen konnte. Wo man manchmal auf das Glück angewiesen war, um mit der ganzen Truppe heil durchzukommen, und wo es absolut notwendig war, im Rahmen der Möglichkeiten strategisch oder wenigstens überlegt vorzugehen. Aber die Zeiten sind schon lange vorbei.
Und verglichen mit Tactic RPGs, oder gar Strategiespielen, hielt sich der taktische Rahmen in FFs eigentlich immer eher in Grenzen. Und wenn ich ehrlich bin: Wenn ich schon eine Truppe an Charakteren habe, dann wäre es mir lieber, ich könnte nicht nur alle anweisen, sondern müsste mir auch mal wieder Gedanken um ein ausgewogenes Team machen und mit diesem Team klug umgehen. Das ist allerdings auch schon spätestens seit VII kein Thema mehr, weil man mit drei Alleskönnern am Start ist, denen fast nichts gefährlich werden kann.
Ich sage nicht, dass man an VII nichts mehr ruinieren könnte. Für sich genommen war das System ja auch echt toll, mit jeder Menge Substanzen, und Limits, und so Kleinigkeiten wie Sadness und vielen Items etc., aber naja... es war auch nicht alles Gold, was geglänzt hat. ;)
Hab ich auch nicht behauptet. Die Formulierung diente eher der Klassifizierung, denn das ist durchaus der gewählte Ansatz davon, ohne jede Implikation von Qualität. Dass man das leider auch so leicht machen kann, dass die Feinheiten der Systeme kaum noch zur Geltung kommen, ist hinlänglich bekannt. Oft genug hatte ich das Gefühl, dass das Gameplay "modernerer" Rollenspiele mit traditionelleren Mechaniken erst bei den superfiesen Bonusbossen ihr volles Potential entfalten. But then again, sind heute bis auf wenige Ausnahmen so ziemlich alle Genrevertreter zu einfach, um auch ja den Mainstream nicht zu überfordern, das gilt mindestens ebensosehr für Action-RPGs.
Und trotzdem... der rundenbasierte Kram animiert imho eher dazu, über die eigenen Aktionen nachzudenken und was anderes mit dem selbst aufgebauten Arsenal zu probieren. Das trifft erst recht auf Spiele wie FFIII oder FFX zu, wo man nicht zusätzlich noch unter einem gewissen Zeitdruck steht. Selbst bei den einfachen Gegnern hab ich in Spielen wie FFVII herumexperimentiert um herauszufinden, wie es schneller gehen könnte. Action-Systeme sind da viel direkter - man geht hin und schlägt zu, und in 90% der Fälle geht es auf die Weise immer am effektivsten. Je mehr es in Richtung Echtzeit geht, desto weniger scheinen mir manchmal andere Fähigkeiten noch eine Rolle zu spielen. Schon in FFXII, das zumindest noch teilweise im ATB verwurzelt war, habe ich durch die direktere Kontrolle kaum noch Angriffszauber benutzt. Das rückt alles ein Stück weit in den Hintergrund, wenn man gleichzeitig auch noch die Figur umherbewegt, weil es dann schon zu lange dauern kann, im Menü den richtigen Punkt auszuwählen. Da finde ich den Old-School-Stil um einiges eleganter und zumindest potentiell strategischer angelegt.
Strategie in Echtzeit-Systemen müsste viel mehr über die (möglichst manipulierbare) Umgebung laufen und diese stärker mit einbeziehen, aber bei Rollenspielen ist das leider immer noch zu selten in einem angemessenen Maße der Fall. Es wird interessant sein zu sehen, wie sich FFXV und zukünftige Vertreter in der Beziehung schlagen werden.
Mein Hauptkritikpunkt wäre aber wirklich der, dass Action-Systeme eine geradezu extreme Tendenz dazu haben, zu einem gegebenen Zeitpunkt nur einen einzigen Charakter direkt steuerbar zu machen. Wenn es überhaupt noch eine Party gibt, dann ist sie KI-kontrolliert. Wenn man den direkt gesteuerten Anführer sogar wechseln darf (sehr selten!), dann ist das meist unerheblich und das System nicht explizit darauf ausgelegt, dass der Spieler dies oft tut. In gewisser Hinsicht kommt das einer starken Vereinfachung und Einschränkung für etwas mehr Realismus gleich. Dabei war es imho in älteren Spielen immer ein Highlight, die Gruppe mit ihren unterschiedlichen Abilities und Vor- und Nachteilen zusammenzustellen, eine ganze Reihe von Figuren mit der Zeit aufzubauen und unmittelbar zu nutzen. So etwas genauso flüssig und schlüssig in einem Action-System umzusetzen, wäre immens schwierig, wenn nicht durch die völlig anderen Schwerpunkte sogar unmöglich.
Selbstverständlich gibt es gute und schlechte Action-Systeme und gute und schlechte traditionelle Systeme. Normalerweise würde ich sagen, dass mir ein gutes Action-System immer noch lieber wäre, als ein schlechtes rundenbasiertes. Jedoch trifft das nicht auf ein Remake von Final Fantasy VII zu, da dort der Action-Ansatz so unheimlich viel weniger dem entspricht, was das Original war und für viele zu einem nicht unerheblichen Teil ausmachte.
Ich gehe einfach mal davon aus, dass Nomura jetzt seinen Traum wahr machen will, und VII sich so spielen soll, wie Advent Children es hat aussehen lassen.
Nach damaligen Aussagen wurde das soweit ich mich erinnern kann ja bereits mit XIII realisiert. Aber wenn ich das so lese läuft mir immer noch ein kalter Schauer über den Rücken.
Liferipper
17.07.2015, 09:10
Bis einschließlich FFIII waren es noch Casts, die man nur in Inns nachladen konnte. Dann kamen mit FFIV MP, und außerdem Speicherpunkte an denen man Zelte benutzen konnte, sowie Zauber (Psych/Osmose) und Items (Ether, Elixir) mit denen die MP sogar während der Kämpfe nachgeladen werden konnten.
Das ist so nicht korrekt.
Schon Final Fantasy II hatte klassische MP, sowie Items, um sie wiederherzustellen. Für FF III sind sie (aus welchem Grund auch immer) wieder zum System aus dem ersten Spiel zurückgekehrt.
Das ATB-System hab ich im Allgemeinen allerdings nie für eine gute Idee gehalten. Es nimmt einem durch eine künstlich erzeugte Hektik den größten Vorteil des rundenbasierten Systems, dass man in Ruhe nachdenken kann, und bietet einem im Gegenzug - gar nichts. Andererseits ist man bei den FFs meistens sowieso am effektivsten mit simplem Draufschlagen unterwegs...
Whiz-zarD
17.07.2015, 10:20
Andererseits ist man bei den FFs meistens sowieso am effektivsten mit simplem Draufschlagen unterwegs...
Ja, das hat mich persönlich auch immer sehr genervt.
Jeder FF-Teil war deutlich leichter, wenn man nur mit Kriegern unterwegs war, als mit Magiern. In fast jedem Teil habe ich auf Weiß- oder Schwarzmagiern verzichtet. Sie hab sie nur eingesetzt, wenn es wirklich nötig oder am effektivsten war oder man dazu gezwungen wurde. Magier hatten bis jetzt nur Nachteile: Der Verteidigungswert ist nicht besonders hoch und können auch nur eine begrenzte Anzahl an Aktionen ausführen, ehe sie wieder aufgeladen werden müssen und sie verursachen auch weniger Schaden. Wenn man sich mal FF 6 anschaut, so kann man sogar die Krieger in die hintere Reihe stellen und sie verursachen immer noch mehr Schaden, als ein Magier. Wer will denn da noch Magier einsetzen?
Diomedes
17.07.2015, 10:49
But then again, sind heute bis auf wenige Ausnahmen so ziemlich alle Genrevertreter zu einfach, um auch ja den Mainstream nicht zu überfordern
Wo du es erwähnst: Es ist vielleicht auch kein reiner Zufall, dass sich die Einschnitte in den Schwierigkeitsgrad mit FFIV, VI und besonders VII in den Teilen eingestellt haben, die auch in den USA erschienen sind. Und welche Bedenken man seitens Square damals hatte, dass westliche Spieler salopp gesagt zu blöd für RPGs sind, weiß man ja noch von Mysic Quest und der Easy-Version von FFIV (bzw. II). ;)
Action-Systeme sind da viel direkter - man geht hin und schlägt zu, und in 90% der Fälle geht es auf die Weise immer am effektivsten. Je mehr es in Richtung Echtzeit geht, desto weniger scheinen mir manchmal andere Fähigkeiten noch eine Rolle zu spielen
Kommt, wie gesagt, auf das Spiel an. Und was am Effektivsten ist, steht im Zusammenhang mit dem Schwierigkeitsgrad generell und dem Verhalten der Gegner. In solchen Systemen ist draufhauen zwar meist der schnelleste, direkteste Weg, was ja irgendwie auch naheliegend ist, aber wie weit man damit allein kommt, müssen die Entwickler austüfteln. Ich habe an sich ja auch nichts dagegen, dass man nicht für jedes Wolfsrudel erstmal zwei Buffs wirken muss, und drei bis vier Fernkämpfer braucht, um die Gegner schnell genug zu erledigen, bevor die Nahkämpfer überrannt werden. Aber wenigstens ein bis zwei solcher Encounter sollten pro Dungeon dazugehören, sonst wirds langweilig. Und Bosse sollten eh anspruchsvoller sein und etwas Abswechslung auf den Tisch bringen.
Strategie in Echtzeit-Systemen müsste viel mehr über die (möglichst manipulierbare) Umgebung laufen und diese stärker mit einbeziehen
Ich würde statt "Umgebung" eher von der räumlichen Dimension generell sprechen, aber das meinst du wahrscheinlich eh. Also Höhenunterschiede, Positionierung zum Gegner, Hindernisse in der Natur, die man zu seinem Vorteil nutzt, einbeziehbare Objekte (brennbare Bäume z.B.) etc.
Mein Hauptkritikpunkt wäre aber wirklich der, dass Action-Systeme eine geradezu extreme Tendenz dazu haben, zu einem gegebenen Zeitpunkt nur einen einzigen Charakter direkt steuerbar zu machen. Wenn es überhaupt noch eine Party gibt, dann ist sie KI-kontrolliert
Naja, das ist eben der Kompromiss, wenn man einen flüssigen Ablauf haben will. Wenn man eh alle Charaktere noch einzeln anweisen kann, aber nicht muss, macht es für mich auch keinen großen Nachteil aus. Das Problem ist, wenn man davon wegkommen und die direkte Kontrolle in den Vordergrund rücken will, ist es, denke ich, unvermeidlich, dass alles wieder stark ausgebremst wird, und mehr in Richtung turn based geht. Das ist nicht prinzipiell verkehrt, erfordert allerdings wieder andere Kompromisse, was z.B. den Übergang zwischen Erkundung und Kampf angeht.
Nach damaligen Aussagen wurde das soweit ich mich erinnern kann ja bereits mit XIII realisiert.
Es wurde zwar verfolgt, und ganz aus den Köpfen kriegt man das bei SE vielleicht eh nicht mehr, aber Nomura hatte da zumindest weniger direkt mitgewirkt. Und wie er sich Kämpfe vorstellt (sofern es immer seine Ideen waren), kann man an Advent Children, Kingdom Hearts und Versus sehen, wo sich Tabata ja sogar extra von lösen wollte, damit die Charaktere im Kampf menschlicher und verwundbarer wirken, und nicht so superheldenmäßig. ^^
Das ist so nicht korrekt.
Schon Final Fantasy II hatte klassische MP, sowie Items, um sie wiederherzustellen. Für FF III sind sie (aus welchem Grund auch immer) wieder zum System aus dem ersten Spiel zurückgekehrt.
Ja stimmt, das hatte ich vergessen. Wobei, so grauenhaft wie MP (und alles andere) in FFII gelöst wurden,ist es auch nicht ganz unverständlich, dass FFIII das erstmal nicht weiter verfolgte.
Das ATB-System hab ich im Allgemeinen allerdings nie für eine gute Idee gehalten. Es nimmt einem durch eine künstlich erzeugte Hektik den größten Vorteil des rundenbasierten Systems, dass man in Ruhe nachdenken kann, und bietet einem im Gegenzug - gar nichts.
Die "Hektik" haben manche Teile besser gelöst, als andere, gerade auf der Wait-Einstellung. Für mich gehört FFV da zu den besseren Teilen.
Und das ATB hatte durchaus auch etwas geboten, nämlich "Zeit" als Größe im Kampf. FFX hatte es dann geschafft, das rückwärts zu integrieren in ein dynamisches rundenbasiertes System, was damit eine der besten Lösungen bisher war. Aber ich finde starres Turn Based oder ein Initiative-System, wie es bei Dragon Quest oder Pokémon noch benutzt wird, inzwischen schon etwas rückständig. Wenn ich einen Thief oder Ninja im Team habe, dessen großes Plus die Geschwindigkeit sein soll, will ich auch mal richtig davon profitieren, und manchmal zwei Züge vor dem nächsten des Gegners bekommen, und nicht immer nur in der jeweiligen Runde als erster dran sein. Dadurch sind Support-Zauber wie Haste ja auch erst möglich geworden (bzw. haben mehr Sinn gemacht als vorher) und auch Casting Time konnte in den Kampfablauf integriert werden.
Denkt ihr denn, dass SE glaubt wenn man das Kampfsystem ähnlich dem jetzigen lässt,dass sich das Spiel dann schlecht verkaufen wird?
Wieso sollte es das? Auf den ersten Blick sieht das klassische System nicht anders als bei FFXIII aus.Erst wenn mans einige Zeit spielt fallen einem die Veränderungen auf.Ist oft so,dass die Kampfsysteme erst später ihre volle Tragweite entfalten. Bei FFVIII konnte man auch erst etwas später in ausreichendem Umfang Zauber ziehen und Leute wechseln etc.Und wer dann das FFVIIRemake gekauft hat, der hats dann. Und wer schaut schon heute noch auf die Bewertungen der "Fachpresse" ?
Und gerade im Hinblick auf FFXV wäre es doch gut ein Spiel mit einem anderen Kampfsystem zu bieten.
Ich zocke jetzt grad Fallout 3 das erste mal. Ich hab jetzt so 100 Stunden, bin Level 30 (von 30!) und bin gerade in der Zitadelle angekommen. Ich dachte eigentlich ich zocke für einen RPGspieler ganz normal, aber
dass ich auf dem letzten Level bin,obwohl noch nicht einmal durch bin und vielleicht 70% der Karte erforscht hab, lässt mich schon erschaudern an was für Pussygamer sich das Spiel ja eigentlich richten muss.
Sonst ist man nach einem normalen Durchgang ohne Leveln bei einem RPG vielleicht auf Level 75/100. Also auch ich sehe da eine Ausrichtung auf Casualgamer. FFXIII hab ich übrigens so 130 stunden gezockt und muss noch so 5-10% leveln und alle Viecher besiegen + Genjiring holen. Also da fühle ich mich tatsächlich eher als Gamer ernstgenommen.
Ich würde statt "Umgebung" eher von der räumlichen Dimension generell sprechen, aber das meinst du wahrscheinlich eh. Also Höhenunterschiede, Positionierung zum Gegner, Hindernisse in der Natur, die man zu seinem Vorteil nutzt, einbeziehbare Objekte (brennbare Bäume z.B.) etc.
Ganz genau.
Naja, das ist eben der Kompromiss, wenn man einen flüssigen Ablauf haben will. Wenn man eh alle Charaktere noch einzeln anweisen kann, aber nicht muss, macht es für mich auch keinen großen Nachteil aus. Das Problem ist, wenn man davon wegkommen und die direkte Kontrolle in den Vordergrund rücken will, ist es, denke ich, unvermeidlich, dass alles wieder stark ausgebremst wird, und mehr in Richtung turn based geht. Das ist nicht prinzipiell verkehrt, erfordert allerdings wieder andere Kompromisse, was z.B. den Übergang zwischen Erkundung und Kampf angeht.
Rein hypothetisch gesprochen, fände ich ja mal ein Action-KS interessant, bei dem jeder aus der drei bis sechsköpfigen und zusammen kämpfenden Party ganz spezielle Fähigkeiten hätte, die keiner der anderen hat oder bekommen kann. Nicht nur klassische Rollen wie Heiler oder Tank, sondern zum Beispiel auch mehrere Dinge, die die oben genannte "räumliche Dimension" mit einbeziehen. Per einfachem Schultertastendruck (L1/L2, R1/R2 bei der PlayStation) könnte man dann alle Mitglieder der Gruppe durchschalten und den einzelnen direkt steuern und im (Kamera-)Fokus haben. Jedoch bräuchte man, wenigstens für Zwischengegner und Bosse, die Spezialfähigkeiten von allen oder zumindest mehreren, die klug und zur richtigen Zeit am richtigen Ort eingesetzt werden müssen. Während man mit einer Figur in die hintere Ecke der Arena läuft, um einen Schalter für ein Tor zu betätigen, bringt der zweite einen wackeligen Ruinenteil zum Einsturz, schwächt/erledigt so die Minions des Obermotzes und schafft durch das steinige Geröll eine höhergelegene "Brücke" für den dritten, der aus der Position mit seinen Fernkampfattacken viel besser auf den Schwachpunkt am Schwanzende des Monsters zielen kann. Vielleicht sind einem beim ersten Mal aber auch die Öl-Fässer neben dem Boss entgangen, die einer der Helden zerschlagen und ein anderer mit einem Feuerzauber in Brand stecken kann. Vielleicht hatte man vorher sogar Gelegenheit, ein paar helfende Fallen für zusätzlichen Schaden auszulegen. Vielleicht werden manche der beschriebenen Möglichkeiten nur dann aktiviert, wenn man zuvor erfolgreich die dazugehörige Sidequest absolviert hat.
Das ist natürlich nur ein Beispiel von unendlich vielen möglichen. Das Ganze würde in gewisser Weise eher einer Art komplexem, interaktivem Puzzle gleichen, für das es viele verschiedene Lösungen gibt. Einige leichter als die anderen, was zum Herumexperimentieren und Erforschen der Umgebung einlädt. Dass das Monster selbst auch noch ein intelligentes Angriffsmuster hat und ggf. seine Attacken ändert, je nach dem was um es herum geschieht, darf man dabei nicht vergessen. Wichtig wäre allerdings, dass man die individuellen Stärken der Helden nutzen kann und oft muss. Das "Teamgefühl", das ich heute oft vermisse, wäre trotz Action-Priorität wieder da. So wie beschrieben ist es vielleicht nicht genauso "schnell" oder besser gesagt spielt es sich nicht ganz so flüssig wie andere Action-RPGs, aber das wäre es imho definitiv wert. Fraglich wäre, wie umfassend man bei so etwas die KI der gerade nicht gesteuerten Charaktere implementiert. Die oben beschriebenen Dinge sollten sie keinesfalls automatisch tun dürfen, sich aber sehr wohl verteidigen oder angreifen. Sie könnten sich auch zu den Gegnern hin bewegen, wenn man ihnen nicht explizit die Anweisung gibt, an einer bestimmten Stelle zu bleiben oder so. Wobei manche allgemeineren Gambits durchaus ihren Reiz hätten - so nach dem Motto "Sprenge alles Zerstörbare in Sichtweite!" für den Bombenexperten ^^
Das ATB-System hab ich im Allgemeinen allerdings nie für eine gute Idee gehalten. Es nimmt einem durch eine künstlich erzeugte Hektik den größten Vorteil des rundenbasierten Systems, dass man in Ruhe nachdenken kann, und bietet einem im Gegenzug - gar nichts.
Und das ATB hatte durchaus auch etwas geboten, nämlich "Zeit" als Größe im Kampf.
Dito @ Dio. Und dieser Faktor ist keineswegs zu unterschätzen! "Hektik" klingt natürlich erstmal super negativ. Jedoch wurde der gesamte Kampfablauf dadurch unendlich viel dynamischer, der Spieler hatte mehr Möglichkeiten! Er konnte zum Beispiel warten, bis der gewünschte Held an der Reihe war, zwischen den Charakteren umschalten, deren Leiste voll ist usw. Manche Monster sind schneller als andere - ein Attribut, das man ausnutzen konnte, etwa wenn man die schnellsten zuerst vernichtet. Vielleicht legte der Spieler ja auch besonderen Wert darauf, die Geschwindigkeit (Füllgeschwindigkeit der Zeitleiste) seiner Party gezielt zu erhöhen? Seit FFV wurde der Balken visuell gezeigt, wodurch man besser vorausplanen konnte. Auch machte das ATB die Sache schlichtweg spannender: Selbst ohne das Zutun des Spielers agierten die Gegner und man konnte sich nicht mehr ewig Zeit lassen mit den Entscheidungen. Es blieb aber ein sanfter Druck, normalerweise immer fair genug. Als Evolution aus dem starren rundenbasierten Systemen war Itos Erfindung absolut genial. Nicht ohne Grund wurde das für viele weitere Teile übernommen und verfeinert. In seiner Urversion wäre das sicherlich heute nicht mehr angemessen, aber das Konzept an sich ist zeitlos brauchbar und aktuell.
Liferipper
20.07.2015, 09:01
Und das ATB hatte durchaus auch etwas geboten, nämlich "Zeit" als Größe im Kampf. FFX hatte es dann geschafft, das rückwärts zu integrieren in ein dynamisches rundenbasiertes System, was damit eine der besten Lösungen bisher war. Aber ich finde starres Turn Based oder ein Initiative-System, wie es bei Dragon Quest oder Pokémon noch benutzt wird, inzwischen schon etwas rückständig. Wenn ich einen Thief oder Ninja im Team habe, dessen großes Plus die Geschwindigkeit sein soll, will ich auch mal richtig davon profitieren, und manchmal zwei Züge vor dem nächsten des Gegners bekommen, und nicht immer nur in der jeweiligen Runde als erster dran sein. Dadurch sind Support-Zauber wie Haste ja auch erst möglich geworden (bzw. haben mehr Sinn gemacht als vorher) und auch Casting Time konnte in den Kampfablauf integriert werden.
Wenn ich einen Zeitfaktor in einem Spiel will, dann richtige Echtzeit, und damit hat ATB nun wirklich nichts zu tun :-O.
Rein hypothetisch gesprochen, fände ich ja mal ein Action-KS interessant, bei dem jeder aus der drei bis sechsköpfigen und zusammen kämpfenden Party ganz spezielle Fähigkeiten hätte, die keiner der anderen hat oder bekommen kann. Nicht nur klassische Rollen wie Heiler oder Tank, sondern zum Beispiel auch mehrere Dinge, die die oben genannte "räumliche Dimension" mit einbeziehen. Per einfachem Schultertastendruck (L1/L2, R1/R2 bei der PlayStation) könnte man dann alle Mitglieder der Gruppe durchschalten und den einzelnen direkt steuern und im (Kamera-)Fokus haben. Jedoch bräuchte man, wenigstens für Zwischengegner und Bosse, die Spezialfähigkeiten von allen oder zumindest mehreren, die klug und zur richtigen Zeit am richtigen Ort eingesetzt werden müssen. Während man mit einer Figur in die hintere Ecke der Arena läuft, um einen Schalter für ein Tor zu betätigen, bringt der zweite einen wackeligen Ruinenteil zum Einsturz, schwächt/erledigt so die Minions des Obermotzes und schafft durch das steinige Geröll eine höhergelegene "Brücke" für den dritten, der aus der Position mit seinen Fernkampfattacken viel besser auf den Schwachpunkt am Schwanzende des Monsters zielen kann. Vielleicht sind einem beim ersten Mal aber auch die Öl-Fässer neben dem Boss entgangen, die einer der Helden zerschlagen und ein anderer mit einem Feuerzauber in Brand stecken kann. Vielleicht hatte man vorher sogar Gelegenheit, ein paar helfende Fallen für zusätzlichen Schaden auszulegen. Vielleicht werden manche der beschriebenen Möglichkeiten nur dann aktiviert, wenn man zuvor erfolgreich die dazugehörige Sidequest absolviert hat.
Jaja, Lost Vikings ist schon ein tolles Spiel ;D.
Denkt ihr denn, dass SE glaubt wenn man das Kampfsystem ähnlich dem jetzigen lässt,dass sich das Spiel dann schlecht verkaufen wird? Wieso sollte es das?
Ja, natürlich. Wieso? Weil es besser geht.
Gogeta-X
20.07.2015, 13:39
Ich finde das alte KS sollte nur als Basis dienen.
Es sollte etwas flotter laufen aber in den Grundzügen sich nicht zu weit vom original entfernen. Ich will da jetzt kein Crisis Core KS haben oder FFXIII.
Das gleiche betrifft auch das Materia System.
Wobei es schon gut wäre z.B. die Statuswerte etwas mehr in die Berechnungen der einzelnen Formeln einzubringen als es aktuell ist.
Ich finde das alte KS sollte nur als Basis dienen.
Es sollte etwas flotter laufen aber in den Grundzügen sich nicht zu weit vom original entfernen. Ich will da jetzt kein Crisis Core KS haben oder FFXIII.
13 hat doch im Prinzip das 7er-KS als Basis. Wie hier schon mehrfach angeklungen ist, wenn sie das 13-2 KS nehmen und etwas modifizieren, wäre das eine super Neuauflage des alten Kampfsystems. Dummerweise fürchte ich, dass sie das nicht tun werden, weil 13-2 dafür noch zu "neu" ist. Innovationswahn und so.
Ich finde das alte KS sollte nur als Basis dienen.
Es sollte etwas flotter laufen aber in den Grundzügen sich nicht zu weit vom original entfernen. Ich will da jetzt kein Crisis Core KS haben oder FFXIII.
Das gleiche betrifft auch das Materia System.
Wobei es schon gut wäre z.B. die Statuswerte etwas mehr in die Berechnungen der einzelnen Formeln einzubringen als es aktuell ist.
Stimme ich dir zu, gerade das Materia System hat so viel potenzial. Ich stelle mir da gerne Farbige slots for (standard Grün, Blau, Rot, Gelb etc..) die einem einen extra bonus geben wenn man auch die passend farbig Materia in den slot tuht. Bei Lila zum beispiel nochmals MP+50, wenn eine lila materia in den Lila slot kommt und so weiter. Vieleicht auch dann verbundene bunte slots die wenn alle slots richtig belegt so nochmals einen Boost geben. Allgemein hätte ich gerne das man mehrer materias miteinander verbinden kann und sogar nur so neue und mächtige zauber erschafen kann. Eventuell auch eine art Crafting system für materia indem man mehrer verschiedene in einen Topf tuht und dann neue raus bekommt.
ATB hätte ich natürlcih auch gerne wieder, ich möchte nichtmals die charactere über das feld steuern. Sondern hätte viel lieber eine Dynamische arena die ebenfalls schaden niemt, in den man auch das gelände nutzen kann und Ranget chars wie Barret und Vincent auf erhöte Postion schicken kann. Auch finde ich einen richtigen direckten schwert kampf zwichen Cloud und Sepel richtig tool. Einen kampf wo man bei einem Attack befehl auf Sephi eindrischt und dann wieder wegspringt, nein sowas nicht. Die müsten durchgehend die Klingen kreuzen und auf die schwerter eindräschen ein normaler Angrif von Cloud würde dann einen ausfallschriet bedeuten und Sephi müsten mehr in die Defensive. Der zweite char Barret (als beispiel) würde auf Sephi schiessen und dieser es abwehren durch einen Barrie zauber, bekommt dann aber ein Chap von der seite in die Niere von Tifa....
Ich weis ich kann das furchtbar schlecht beschreiben, aber so änlich hätte ich das gerne ^^ Was aber bedeuten würde das man die HP streichen müste und durch den begrief ausdauer punkte ersetzen müsten. Da ja nie jemand (bis zum bitteren ende) getroffen wird passen HP eben nicht, aber jede aktion würde ja kraft kosten und somit ausdauer.
Final Fantasy 7 Remakes combat will feature dramatic changes (http://www.ign.com/articles/2015/07/30/final-fantasy-7-remakes-combat-will-feature-dramatic-changes-draw-inspiration-from-advent-children?utm_source=IGN%20hub%20page&utm_medium=IGN%20(front%20page)&utm_content=6&utm_campaign=Blogroll)
Klingt...nicht...gut. Um es harmlos auszudrücken.
Blöööd. Und eines der schlechtmöglichsten Vorbilder gewählt, auch wenns abzusehen war. Läuft bestimmt auf Action-Gedöns hinaus, mir vergeht schon jetzt die Lust. Aber wem's gefällt... Als "recognizable" würde ich sowas dann jedoch nicht mehr bezeichnen, da gehören menübasierte Kommandos und zumindest sowas ähnliches wie ATB schon noch dazu.
Gogeta-X
31.07.2015, 11:53
Da ich ja momentan wieder FFVII spiele, hier mal meinen Senf dazu (1zu1 aus dem Maniac Forum geklaut ^^):
Das FFVII Kampfsystem ist in seiner Ursprungsform einfach nur noch Gähn...
Wie man sich vor 20 Jahren da durchgeklickt hat, hat wohl wirklich was mit Rosa Brille zu tun bzw. hat das damals einfach geilen Grafik+Sound+Story Inszenierung einfach mit genommen.
Da muss schon etwas dynamik sowie strategie rein.
Simples rechts stehen die Charaktere und links die Gegner funktioniert (FÜR MICH) einfach nicht mehr. Ansonsten können die auch gleich die Kämpfe weglassen, da es wie in FFXIII X-Button for the Win bzw. Magie+ X-Button for the win ist.
Strategische Elemente wären natürlich auch geil. Ich erinnere hier sehr gerne an das Grandia II KS, das wenigstens etwas Dynamik + Strategie reinbringt.
Ich hoffe auch inständig, dass das Materia System einen overhaul bekommt.
Die sollen da imho nichts grundlegendes verändern, sondern es so balancen, dass die Stats Boni und Maluse auch wirklich Auswirkung auf die Formeln haben. Ansonsten macht es nicht viel Unterschied ob man Cloud mit Zauber Materia voll pumpt und er dafür Malus in Stärke hinnimmt, wenn er trotzdem alles wegrotzt.
Ansonsten hätte ich nichts dagegen, wenn SE aus FFVII Advent Children Clouds Schwert übernimmt, also dass Cloud sein Schwert mit anderen Schwertern kombiniert und so das Schwert am Ende zum ultimaten Buster Sword bzw. Ultimate Weapon wird. :)
Ich wage aber zu bezweifeln, dass man aus der AC Grütze wirklich ein KS heraussehen kann. Bis auf das Cloud jetzt durch sämtliche Gravja Materie wohl komplett die Pyhsik aushebelt...
Liferipper
31.07.2015, 12:18
Die drei Möglichkeiten ins Shinra-Hauptquartier einzudringen: Stürmen, Treppensteigen und "Wir springen!"
Wollten sie sich nicht auch von AC damals für das 13er-KS inspirieren lassen? Wenn die Verwandtschaft ähnlich groß wird hat das am Ende soviel mit AC zu tun wie mit... Keine Ahnung. Persona 2.
Gogeta-X
31.07.2015, 14:54
Das einzige was von AC übrig blieb, ist die Fähigkeit, sobald ein Gegner im Break Status ist, diesen per Air Juggle Combos in der Luft zu halten.
Jaoaner sind bei solchen Aussagen ja immer "Melodramatisch".
Square Enix sagte ja auch bei der Ankündigung von Romancing Saga auf PS2, dass das Spiel weder 2D noch 3D nutzen wird, sondern eine komplett neue Technik zum Einsatz kommt. Rausgekommen ist dann das...
http://www.thunderboltgames.com/s/reviews/ps2/unlimitedsaga_1.jpg
Sieht aus wie 2D + 3D. SE halt. ;)
https://pbs.twimg.com/media/B6pQ3U8CQAAkEGD.jpg
Sylverthas
31.07.2015, 15:50
Da muss schon etwas dynamik sowie strategie rein.
Simples rechts stehen die Charaktere und links die Gegner funktioniert (FÜR MICH) einfach nicht mehr. Ansonsten können die auch gleich die Kämpfe weglassen, da es wie in FFXIII X-Button for the Win bzw. Magie+ X-Button for the win ist.
Eigentlich war XIII doch gerade das Beispiel, wo man nicht einfach durch X-Button gedrückt halten durchkommt, weil das Level limitiert wurde und man ewig die Jobs wechseln musste *g*
Gerade Teile der PSX-FF Reihe hatten im normalen Spielverlauf nicht viel Taktik nötig. Häufig sind die RE im wahrsten Sinne Trash - man macht sie platt indem man "X" gedrückt hält. Eventuell kann man sie mit ein wenig Finesse schneller plattmachen, aber das ist häufig nicht nötig. Bosse stellenweise übrigens auch. Grandia 2 hatte übrigens das gleiche Problem und würde ich nur bedingt als Positivbeispiel bringen, denn die Kämpfe dort waren auch viel zu leicht und daher waren zwar viele Möglichkeiten da, aber kaum notwendig.
Am Ende kommt man immer wieder zu der Frage, was ein Remake tun sollte bzw. was es nicht tun sollte. FFIII ist in dem Sinne ein schlechtes Beispiel, weil es im Westen nur wenige gespielt hatten, aber das Spiel hat sich bei den Veränderungen sehr dicht am Original gehalten, worüber sich kaum jemand beschwert hat.
Liegt es also ganz speziell an FFVII, das man viel mehr verändern möchte, als einfach nur ein Feinschliff von dem, was da war mit gepimpter Grafik? Oder liegt es daran, weil es ein Blockbuster 3D Game ist, das man im Gegensatz zu 2D Games nicht einfach mit sowas "davonkommen" würde? Ehrlich gesagt, mir fällt es schwer zu verstehen, warum es viele Leute für völlig selbstständig halten, dass es massive Änderungen geben könnte, wenn es durchaus viele Remakes gibt, die eben nur Feinschliffe betreiben und die Grafik aufmotzen. Vielleicht liegt es aber auch einfach an SE, von denen man einfach nichts anderes erwarten kann, als dass sie das Spiel einer starken Überholung unterziehen?
Das FFVII Kampfsystem ist in seiner Ursprungsform einfach nur noch Gähn...
Wie man sich vor 20 Jahren da durchgeklickt hat, hat wohl wirklich was mit Rosa Brille zu tun bzw. hat das damals einfach geilen Grafik+Sound+Story Inszenierung einfach mit genommen.
Als ich es vor einem Jahr oder so mal wieder anspielte, hat es mir nach wie vor sehr gefallen und noch immer Laune gemacht (gilt übrigens genauso für FFIV bis VI). Kommt halt drauf an, worauf man besonderen Wert legt. Als zeitgemäß würd ich das auch nicht mehr bezeichnen, was aber eher mit Präsentation und Geschwindigkeit zu tun hat - vom Grundkonzept her ist es nicht veraltet. Mehr Dynamik und Strategie? Gerne, das ließe sich mit einigen vergleichsweise kleinen Anpassungen locker erreichen. Ich bezweifel nur ganz stark, dass sie mit einem zu andersartigen (actionlastigen) Ansatz zu dem selben Ziel kommen können. Habe lieber ein paar betagte und bewährte Konventionen aber dafür ein Remake, das sich wirklich wie FFVII anfühlt, als eines, das total abgehobene Gameplay-Experimente betreibt, die nicht mehr viel mit der Vorlage zu tun haben, selbst wenn sie interessant und "dynamisch" sein mögen.
Square Enix sagte ja auch bei der Ankündigung von Romancing Saga auf PS2, dass das Spiel weder 2D noch 3D nutzen wird, sondern eine komplett neue Technik zum Einsatz kommt. Rausgekommen ist dann das...
Dein Bild ist aus Unlimited Saga, nicht aus Romancing SaGa: Minstrel Song. Ich glaub die erwähnte Aussage bezog sich nur auf ersteres.
Grandia 2 hatte übrigens das gleiche Problem und würde ich nur bedingt als Positivbeispiel bringen, denn die Kämpfe dort waren auch viel zu leicht und daher waren zwar viele Möglichkeiten da, aber kaum notwendig.
Absolutes Dito! Das empfand ich damals als sträflich zu leicht und simpel. Das Kampfsystem ließe so schöne strategische Möglichkeiten, aber die kommen im Spielverlauf praktisch nie zum Einsatz. Gegen Grandia 2 hatten imho selbst die PS1-FFs noch einige anspruchsvolle Stellen.
FFIII ist in dem Sinne ein schlechtes Beispiel, weil es im Westen nur wenige gespielt hatten, aber das Spiel hat sich bei den Veränderungen sehr dicht am Original gehalten, worüber sich kaum jemand beschwert hat.
Vielleicht kein guter Vergleich, aber als Beispiel ist FFIII für den DS interessant. Ich kannte das Original zu der Zeit schon und habe mich sehr darüber gefreut, wie nah sie mit dem Remake an der Vorlage geblieben sind. Selbst bei den wenigen größeren Veränderungen (besonders die Story der Charaktere am Anfang), blieben sie zumindest dem Geiste der Urversion treu. Und dabei würde ich genau dieses Remake für einige Altlasten (wie etwa die hohe Rate der Zufallsbegegnungen) kritisieren. Es hätte mit mehr bzw. größeren Änderungen ein besseres Spiel werden können, aber das wäre es nicht wert gewesen, weil es dann immer weniger mit FFIII zu tun gehabt hätte. Zumal es so viele Spieler im Westen noch nicht kannten und zumindest ansatzweise so erleben sollten, wie es war.
Liegt es also ganz speziell an FFVII, das man viel mehr verändern möchte, als einfach nur ein Feinschliff von dem, was da war mit gepimpter Grafik? Oder liegt es daran, weil es ein Blockbuster 3D Game ist, das man im Gegensatz zu 2D Games nicht einfach mit sowas "davonkommen" würde? Ehrlich gesagt, mir fällt es schwer zu verstehen, warum es viele Leute für völlig selbstständig halten, dass es massive Änderungen geben könnte, wenn es durchaus viele Remakes gibt, die eben nur Feinschliffe betreiben und die Grafik aufmotzen. Vielleicht liegt es aber auch einfach an SE, von denen man einfach nichts anderes erwarten kann, als dass sie das Spiel einer starken Überholung unterziehen?
Es liegt definitiv an Square Enix Philosophie, die völlig dem konzeptuellen Innovations- und Experimentierwahn verfallen ist. Sie können die beste und genialste Gameplay-Mechanik erfinden, die von allen Spielern und Kritikern in den Himmel gelobt wird, und trotzdem könnte man sich sicher sein, dass im nächsten Spiel nichts mehr davon zu sehen ist, weil wäre ja dann schon "alt". Und dieser Wahn macht inzwischen offenbar nicht einmal mehr vor Remakes Halt. Ich denke, dass gerade FFVII massiv von dem von dir erwähnten Feinschliff mitsamt Grafik-Upgrade profitieren würde und das auch das ist, was sich ein großer Teil der Fans all die Jahre gewünscht hat. Kein totales Umkrempeln, selbst in Bezug auf grundlegende Spielelemente. Oben schrieb ich, dass die Entwickler bei FFIII zumindest dem Geist der Urversion bei den Änderungen treu blieben. Ich denke, das können wir bei dem sehr viel komplexeren und bedeutenderen FFVII gänzlich ausschließen, nachdem sie bereits mit der Compilation so übel versagt haben. Das Spiel wird nicht in erster Linie moderneren technischen Gegebenheiten unter Beibehaltung der alten Ästhetik angepasst, sondern dem, was sich Square Enix inzwischen unter dieser fiktiven Welt vorstellt, und das haben wir mit Advent Children, Crisis Core & Co bereits gesehen. Ich will damit nicht sagen, dass FFVII nur im Kontext seiner Zeit funktionieren würde, doch glaube ich einfach nicht, dass Square Enix die richtige Einstellung hat, um heute das herüberzubringen, was den Titel damals im Kern ausmachte.
Das größte Problem habe ich im Grunde mit der Art der Ankündigung, denn die sprach explizit von einem Remake, von dem, was all die Jahre von Fans gefordert wurde. Das ist einfach eine Verarsche. Wenn sie von Anfang an sagen würden, dass es ein völlig neues Re-Imagining, ein Remix, ein anderes Spiel wird, das sich dieser Motive bedient, meinetwegen. Aber bei den Veränderungen, die zu erwarten sind, kann kaum noch die Rede sein von dem, was gemeinhin als "Remake" verstanden wird. Systeme, die so veraltet sind wie in den SaGa-Spielen auf dem GameBoy, da ist es logisch, dass die Anpassungen in den DS-Remakes teils drastisch ausfallen. Final Fantasy VII mag betagt sein, ein Klassiker eben, aber nicht vorsintflutlich. Sie sollten sich überlegen, wie sie die alten Systeme, Ideen und Schauplätze sowohl dem heutigen Publikum zugänglich und schmackhaft machen, als auch die alten Veteranen in Nostalgie schwelgen lassen können, aber nicht den allzu einfachen Weg gehen, indem sie diese Aspekte einfach komplett über Bord werfen und durch andere ersetzen. Veränderungen ja, aber beim Ausmaß ist ein Feingefühl gefragt, das Square Enix schon lange nicht mehr hat. In diesem Zusammenhang halte ich so etwas wie die offizielle Begründung, dass man ja das Original nach wie vor spielen könne und nicht zweimal das gleiche machen wolle, für bekloppt. Eine neue Erfahrung wäre es so oder so, und niemand außer völligen Spinnern würde jetzt noch fordern, dass die Partycharaktere und Gegner während der Kämpfe ruhig in einer Reihe stehen bleiben. Das heißt aber nunmal nicht zwangsläufig, dass man auch gleich die zugrundeliegende Spielmechanik völlig umgestalten muss.
Diomedes
31.07.2015, 19:06
Wie man sich vor 20 Jahren da durchgeklickt hat, hat wohl wirklich was mit Rosa Brille zu tun
Nein.
Die drei Möglichkeiten ins Shinra-Hauptquartier einzudringen: Stürmen, Treppensteigen und "Wir springen!"
Dafür müssten Charaktere in Cutscenes dieselben Fähigkeiten haben wie im Kampf. Ist in FF (und JRPGs generell) in 99% der Fälle ausgeschlossen. :p
Aber die Idee ist nett. ^^
Gerade Teile der PSX-FF Reihe hatten im normalen Spielverlauf nicht viel Taktik nötig
Was daran lag, dass gerade mit den PSX-FF (eher schon seit VI) der Schwierigkeitsgrad auch ziemlich abgenommen hat. Wie viel Taktik nötig ist, hängt von der Herausforderung ab, die man zu bewältigen hat. Wenn die meisten Gegner sich mit zwei Mal "Angriff" besiegen lassen, brauchts logischerweise auch all den anderen Kram nicht.
Liegt es also ganz speziell an FFVII, das man viel mehr verändern möchte, als einfach nur ein Feinschliff von dem, was da war mit gepimpter Grafik? Oder liegt es daran, weil es ein Blockbuster 3D Game ist, das man im Gegensatz zu 2D Games nicht einfach mit sowas "davonkommen" würde?
Es liegt an FFVII, an SE, und den "Fans" des Spieles. Ich kenne jedenfalls keinen, der sich so drastische Änderungen in Stil und Gameplay für FFIX wünscht (von einem schnelleren KS mal abgesehen).
Das Spiel wird nicht in erster Linie moderneren technischen Gegebenheiten unter Beibehaltung der alten Ästhetik angepasst, sondern dem, was sich Square Enix inzwischen unter dieser fiktiven Welt vorstellt, und das haben wir mit Advent Children, Crisis Core & Co bereits gesehen
Ja. Selbst wenn die Story nicht umgeschrieben und an die Compilation angepasst wird, ist FFVII heute einfach nicht mehr das FFVII von damals. Bedingt durch AC, CC und vielleicht auch Kingdom Hearts und Dissidia, hat mittlerweile jeder eine sehr viel konkretere Vorstellung davon, wie FFVII im modernen Look aussehen muss. Einschließlich Voice Acting und Inszenierung.
Die Sterbeszene von Zack war in FFVII noch erschütternd still und glanzlos, fast schon brutal. Die Interpretation von CC orientiert sich am melodramatischen Schmalz mittelprächtiger Animes, was man auch in AC wiederfindet. Den Weg wird das Remake ohne Zweifel weiterverfolgen. Es gibt bei SE keinen Weg mehr zurück. Schon gar nicht, wenn Nomura persönlich die Leitung innehat.
Das größte Problem habe ich im Grunde mit der Art der Ankündigung, denn die sprach explizit von einem Remake, von dem, was all die Jahre von Fans gefordert wurde. Das ist einfach eine Verarsche. Wenn sie von Anfang an sagen würden, dass es ein völlig neues Re-Imagining, ein Remix, ein anderes Spiel wird, das sich dieser Motive bedient, meinetwegen.
Ach, seien wir doch ehrlich: SE will es ein "Remake" nennen, weil die Fans immer ein "Remake" wollten, auch wenn in den Köpfen der Entwickler (und leider wohl auch der meisten Fans) schon immer die Idee von einem Re-Imagining steckte. Gerade nach AC. Um ein richtiges Remake, wie von FFIII oder IV, hätte man doch auch nicht so lange rumgedruckst. Aber das hätte wohl auch nicht so absurde Begeisterungsstürme ausgelöst.
Eine neue Erfahrung wäre es so oder so, und niemand außer völligen Spinnern würde jetzt noch fordern, dass die Partycharaktere und Gegner während der Kämpfe ruhig in einer Reihe stehen bleiben.
Also, ich kann damit leben, dass FFIII und IV auf dem DS ohne übertriebene Anime-Action auskommen. Bei FFVII brauche ich es auch nicht.
Man muss kein Spinner sein, um den alten Stil zu bevorzugen, wenn man schon weiß, dass der neue übertrieben, peinlich und flach ist. Auch wenn dieses "in der Reihe stehen" etwas aus der Mode gekommen ist, wenigstens kann man dabei noch alle Charaktere steuern. Glaubst du ernsthaft, dass das beim Remake noch gehen wird? :p
Wenn Nomura sagt, dass es noch "wiedererkennbar" sein wird, dann meint er damit, dass die Limit-Attacken wieder vorkommen. Nur noch viel, viel übertriebener. Mit Omnislash als dem over the top Wankfest, als das es sich jetzt schon alle in feuchten Träumen ausmalen.
Also, ich kann damit leben, dass FFIII und IV auf dem DS ohne übertriebene Anime-Action auskommen. Bei FFVII brauche ich es auch nicht.
Man muss kein Spinner sein, um den alten Stil zu bevorzugen, wenn man schon weiß, dass der neue übertrieben, peinlich und flach ist. Auch wenn dieses "in der Reihe stehen" etwas aus der Mode gekommen ist, wenigstens kann man dabei noch alle Charaktere steuern. Glaubst du ernsthaft, dass das beim Remake noch gehen wird?
Joho. Versteh mich nicht falsch, ich hätte auch nicht prinzipiell etwas gegen in-einer-Reihe-stehen und wenn es eine Entweder-oder-Wahl wäre, würde ich das gegenüber einer wilden und gravity defying Advent Children Choreographie definitiv bevorzugen. Ich habe allerdings ein gewisses Verständnis dafür, dass Square Enix ersteres nicht mehr will, weil es gerade für ein Projekt dieser Größenordnung und auf dieser Konsole keine angemessene Präsentation mehr wäre (und wirklich nicht viel dazu gehört, die Figuren auf dem Schlachtfeld automatisch umherlaufen zu lassen, das hat unter anderem Wild Arms 3 schon 2002 gemacht). Bloß handelt es sich dabei um Oberflächlichkeiten, die wirklich nicht der Knackpunkt sein sollten. Wenn sie es schaffen, nicht die Gameplay-Möglichkeiten des Originals einzuschränken (alle Charaktere im Kampf kontrollierbar lassen usw.), dann finde ich mich auch mit den inzwischen übertrieben coolen Moves ab (die Story-Cutscenes sind da nochmal eine ganz andere Geschichte, aber das würde jetzt zu weit führen - den Unterschied mit Zack hast du ja schon sehr treffend angesprochen). Vielleicht ist "Spinner" zu viel gesagt, aber man muss schon der übelste Hardcore-Purist sein, um selbst bei Details wie diesen jede Veränderung kategorisch abzulehnen. Problem ist nur, dass Square Enix /Nomura da nach letzten Interview-Aussagen keine klare Trennlinie zieht, und Kosmetik gleich mit tiefgreifenden Eingriffen in die Spielmechanik verknüpft, als wäre es die natürlichste denkbare Konsequenz. Ist sie aber nicht, ganz im Gegenteil. Sie nehmen das alte Final Fantasy VII nicht mehr als Schablone, um es zu verbessern, zu modernisieren und anzupassen, sondern lediglich noch als Orientierungspunkt und Inspiration für ein "Remake", bei dem im Grunde doch bei Null angefangen wird.
Gogeta-X
01.08.2015, 15:58
Eigentlich war XIII doch gerade das Beispiel, wo man nicht einfach durch X-Button gedrückt halten durchkommt, weil das Level limitiert wurde und man ewig die Jobs wechseln musste *g*
Imho konnte man das Game wirklich mit Dauer X gut bzw. weit zocken.
Zwischen Blaster und Attacker (oder wie das auch immer hieß), gab es ja nur den Unterschied, dass man manchmal zum breaken eher den Blaster gebraucht hat, was aber fast keinen Unterschied gemacht hat außer dass man ggf. 5 Sekunden vorher den Gegner platt hatte. ;)
Nein.
Oha das ist mal eine Antwort...
Prinzipiell stimme ich eigentlich Gogeta-X zu, dass ein Overhaul des Kampfsystems nötig ist. Ich fand VII wegen der Geschichte und der Tiefe des Materia-Systems (das man gerne noch ausbauen könnte) gut, aber nicht wegen des Kampfsystems, wo man ja wie schon ausgeführt einfach immer nur auf Attack hämmern musste. Ich fände es z. B. gut wenn man mehr in die Richtung Taktik-RPG gehen würde und man die Charaktere überall auf der Map verteilen könnte und Angriffe wie z. B. Meteor und ULtima dementsprechend nicht die komplette Map abdecken. Aber wahrscheinlich wird man den Weg eines flashy Zero Gravity-Kampfsystems gehen um möglichst viele Kunden abzugreifen. So wie im Stil des ersten, unglaublich hirntoten FF Vs XIII-Trailer. Und dem noch hirntoteren Advent Children + Crisis Core.
Diomedes
05.08.2015, 01:43
Ich habe allerdings ein gewisses Verständnis dafür, dass Square Enix ersteres nicht mehr will, weil es gerade für ein Projekt dieser Größenordnung und auf dieser Konsole keine angemessene Präsentation mehr wäre
Hmja, in die Position haben sie sich selbst manövriert. Bei Dragon Quest XI beschwert sich auch keiner, dass es rundenbasiert und so wie eh und je ist. Und so unähnlich, zumindest in der Kontinuität des Aufbaus, waren sich die Serien bis FFVII auch gar nicht mal. Also, es ist eher dem Trend der letzten Jahre seit X geschuldet, dass FFVII jetzt so werden "muss".
Sie nehmen das alte Final Fantasy VII nicht mehr als Schablone, um es zu verbessern, zu modernisieren und anzupassen, sondern lediglich noch als Orientierungspunkt und Inspiration für ein "Remake", bei dem im Grunde doch bei Null angefangen wird.
Wie gesagt, glaube ich nicht so wirklich, dass das "alte" FFVII überhaupt noch eine Rolle spielt. Sie wollen es bestimmt verbessern, modernisieren und anpassen, aber deren Vorstellung davon, was das konkret bedeuten würde, unterscheidet sich anscheinend grundlegend von dem, was Leute wie du oder ich sich darunter vorstellen. Es gibt nur noch das "neue" FFVII. Und zu dem passt mehr, als noch zum alten. Wie etwa überstylete Kämpfe, für die das alte Kampfsystem und (wahrscheinlich) noch ein bisschen mehr von der "Substanz" des Originals geopfert wird. ;)
Oha das ist mal eine Antwort...
Ja mei.., Alles was ich dazu sagen kann, habe ich bestimmt schon drei oder vier Mal gesagt, z.B. hier (http://www.multimediaxis.de/threads/140126-LR-FF13-ist-raus-Welche-FF13-Titel-habt-ihr-gekauft?p=3151375&viewfull=1#post3151375). Wollte nicht schon wieder dasselbe mit anderen Worten sagen, um zum Ausdruck zu bringen dass ich anderer Meinung bin. Aber ich hätte auch gleich drauf verweisen können. ^^
Ich fände es z. B. gut wenn man mehr in die Richtung Taktik-RPG gehen würde und man die Charaktere überall auf der Map verteilen könnte
Ich glaube, aus dem Traum wird nichts mehr. Leider.
salamimild
06.08.2015, 07:56
Ich habe immer das KS von FFX als die "moderne"/bessere (resp. dynamischere) Variante von FFVII angesehen. Es ist zwar schon ein Weilchen her, seit dem ich FVII das letzte Mal gespielt habe, aber könnte man nicht das KS von FFX als Basis nehmen und erweitern/anpassen in welcher Richtung auch immer? Vielleicht mag ich der einzige sein, aber das KS von FFX fand ich von allen FF's, bisher als eines der besten (Bloss nicht das von FFX-2, das war (für mich) verheerend)
Gogeta-X
06.08.2015, 08:57
Eigentlich ist FFX-2 die weiterentwicklung des klassischen ATB's.
FFX nutzt ja das CTB (Conditional Turn Based) und hat mit dem alten ATB, wie es der Name ja schon sugeriert, eigentlich nicht mehr viel zu tun.
Mit einem Kampfsystem wie in X-2 könnte ich mich anfreunden. Ich würde mir definitiv wünschen, dass sich sowohl die eigenen Charaktere, als auch die Gegner, frei und dynamisch in der Kampfarena bewegen können (dass man sie direkt steuern kann muss hingegen nicht unbedingt sein). Es wäre auf jeden Fall auch schön, wenn alle am Kampf Beteiligten gleichzeitig angreifen könnten, eben wie in X-2, sobald die ATB-Leiste gefüllt ist, und nicht erst schön der Reihe nach. Für ein umfangreiches und aufwändig inszeniertes RPG auf einer Next-Gen Konsole, wäre ein "traditionelles" ATB-Kampfsystem absolut nicht mehr zeitgemäß.
Was ich allerdings nicht will wäre ein Hack & Slash/RPG Hybrid wie bei Kingdom Hearts (oder FFXV). Im Grunde wünsche ich mir ein Kampfsystem was in seiner Komplexität und Technik dem Original sehr ähnelt, aber in seiner Inszenierung deutlich dynamischer ist.
Ich habe immer das KS von FFX als die "moderne"/bessere (resp. dynamischere) Variante von FFVII angesehen. Es ist zwar schon ein Weilchen her, seit dem ich FVII das letzte Mal gespielt habe, aber könnte man nicht das KS von FFX als Basis nehmen und erweitern/anpassen in welcher Richtung auch immer? Vielleicht mag ich der einzige sein, aber das KS von FFX fand ich von allen FF's, bisher als eines der besten (...)
Ich fand das System von FFX auch super, aber wie Gogeta schon sagte, das ist kein ATB und hat spieltechnisch gesehen eher wenig mit denen aus IV bis IX zu tun.
Mit einem Kampfsystem wie in X-2 könnte ich mich anfreunden. Ich würde mir definitiv wünschen, dass sich sowohl die eigenen Charaktere, als auch die Gegner, frei und dynamisch in der Kampfarena bewegen können (dass man sie direkt steuern kann muss hingegen nicht unbedingt sein). Es wäre auf jeden Fall auch schön, wenn alle am Kampf Beteiligten gleichzeitig angreifen könnten, eben wie in X-2, sobald die ATB-Leiste gefüllt ist, und nicht erst schön der Reihe nach. (...)
Was ich allerdings nicht will wäre ein Hack & Slash/RPG Hybrid wie bei Kingdom Hearts (oder FFXV). Im Grunde wünsche ich mir ein Kampfsystem was in seiner Komplexität und Technik dem Original sehr ähnelt, aber in seiner Inszenierung deutlich dynamischer ist.
Ganz genau :A Passt auch rein, weil Spiele wie X-2 oder sogar XIII-2 so etwas wie die natürliche Weiterentwicklung des ATB-Konzeptes waren und es schneller und flexibler machten. Etwas in der Art anzuwenden, aber was die Präsentation angeht mit (automatisch) umherlaufenden Charakteren, wäre wie geschaffen für ein VIIer Remake.
All zu schnell braucht das Kampfsystem für mich nicht zu sein, aber ich habe auch ein wenig Angst vor automatisch herumlaufenden Charakteren, weil ich dann immer an die schlechten Erfahrungen aus XIII denken muss. Solange das nur eine optische Spielerei bleibt ok, aber ansonsten bitte nicht automatisch.
Winyett Grayanus
06.08.2015, 20:15
Ganz genau :A Passt auch rein, weil Spiele wie X-2 oder sogar XIII-2 so etwas wie die natürliche Weiterentwicklung des ATB-Konzeptes waren und es schneller und flexibler machten. Etwas in der Art anzuwenden, aber was die Präsentation angeht mit (automatisch) umherlaufenden Charakteren, wäre wie geschaffen für ein VIIer Remake.
Ich finde auch, dass sich beide Kampfsysteme noch relativ frisch und keineswegs veraltet anfühlen. Gerne her damit.
Da die Neuauflagen von FFX/X-2 nicht so schnell weggingen, kommt SE ja vielleicht mal auf die Idee, dass so etwas besser funktioniert als der Mist aus FXIII. Oh Mann, ein FFXIII-KS würde mich ziemlich von einem Kauf abhalten...
Ich sehe die Ankündigung auch zweigeteilt. Einerseits freue ich mich über die bestehende Möglichkeit nochmal ein Final Fantasy im traditionelleren Stil spielen zu dürfen. Es ist irgendwo schon traurig, dass Dinge, die in der Vergangenheit mal selbstverständlich waren (wie eben Weltkarte, ATB-Systeme, Secrets, Non-Linearität, NPCs, und und und) heute angezweifelt werden müssen. Bezüglich Neuerungen: Gerne kann ein Remake meiner Meinung nach neue Aspekte besitzen. Sie müssen allerdings so gestaltet sein, dass sie sich in den Kontext des Originals einfügen lassen. Neuerungen sollten das Flair des Urspiels treffen, erweitern und möglicherweise verbessern. Das opitmale Beispiel für die Modernisierung eines Klassikers ist meiner Meinung nach das Resident Evil Remake. Die grundsätzliche Mechanik wurde hier beibehalten, die Grafik auf den aktuellen Stand gebracht und das Spiel um einige Passagen erweitert, die der Kontinuität des Originals aber keinen Abbruch tun. Stattdessen hatte ich beim Spielen besagten Remakes wirklich das Gefühl "ok, diese Passage hätte so auch in das Ur-Spiel gepasst. Da waren wohl wirklich einfach nicht genügend Kapazitäten vorhanden". Das kann auch neue Story-Passagen, wie beispielsweise im Hinblick auf Lisa und das Nemesis Project, betreffen. Kurioserweise ist es auch Capcom ansonsten offensichtlich nicht mehr möglich ein zufriedenstellendes Resident Evil Erlebnis zu produzieren, man schaue sich nur RE6 an. Die Hauptreihe hat sich in eine ähnliche Richtung entwickelt wie Final Fantasy, wenn man FFXIII und RE5/6 mal gegenüberstellt. Fokus auf (fragwürdiger) Bombast-Inszenierung, leichte Zugänglichkeit, linearer Spielablauf, action-orientiert. Den Fans gefällt es offensichtlich nicht. Kurioserweise habe ich vor einigen Tagen einen Bericht über das Remake von RE auf Youtube geschaut (es war irgendein deutschsprachiges Spielemagazin) und da wurde als heftiger Kritikpunkt die Altbackenheit der Panzersteuerung aufgeführt. Da kann ich mir nur an den Kopf greifen, denn der Tester hat wohl genau den Punkt eines Remakes nicht verstanden, der hier auch diskutiert wird. Würde man in einem Resident Evil 1 die träge Panzersteuerung, durch eine action orientierte Third-Person Steuerung ersetzen, so würde dem Spiel ein Großteil seiner Bedrohlichkeit, seines Flairs und der damit in Verbindung stehenden Atmosphäre machen. Der Modernisierungsgrad von RE-Remake war dahingehend wirklich perfekt in meinen Augen, da das Spiel meines Erachtens nach heutzutage genau so funktioniert, das ursprüngliche Spielgefühl beigehalten wird, es für eine jüngere Generation geöffnet wird und dennoch dem Fan des Klassikers zur Freude gereicht. Ähnlich verhält es sich mit dem ATB-System von Final Fantasy VII oder dem Skill System in Bezug auf Materia: Diese Dinge müssen drin bleiben, da sie ein absolut elementarer Aspekt des Originals sind. Fallen so essentielle Dinge zugunsten eines actionorientierten Systems weg, so ist dies wieder einmal eine Chance, die Square Enix vertut. Mir persönlich geht es gar nicht so sehr darum, dass es sich hier um Final Fantasy VII dreht. Ich persönlich hätte mich über eine Ankündigung "Back to the Roots" im Rahmen eines FFXVI zehn mal mehr gefreut. Sprich: Ein neues, frisches Final Fantasy, dass sich an Ablauf und Aufbau stringent an der SNES- und PSX-Ära orientiert aber eben ein neues Spielerlebnis ist. Worauf ich mich freue ist genau so ein Spielerlebnis, wie damals (also in Bezug auf das FFVII Remake). Bitte mit Weltkarte. Und mit ATB-Kampfsystem (gerne schneller und überarbeitet). Bitte meherer spielbare Charaktere im Kampf. Bitte mit Secrets und bitte ohne, dass von der Story etwas wegfällt. Dass Dinge aus der Compelation implementiert werden ist für mich klar, da kann ich auch mit leben. Solange das Essentielle nicht wegfällt.
Ich vermute sehr stark, dass das KS actionlastiger und eher in Richtung FF13 gehen wird. Dabei frage ich mich aber wie sie die Beschwörungs-Materia wie "Knights of the Round", "Shiva" und "Ifrit" in das KS einpflegen, wie bei FF8 wo man eine Beschwörungszeit hat?
Aber ehrlich gesagt, interessiert mich ein Remake des Hauptspiels nicht primär, mich würde eher eine gute Umsetzung der Story der Prequels (wie Crisis Core) und Sequels (wie Dirge of Cerberus) zu FF7 für den PC interessieren.
FF7 (das Hauptspiel) habe ich schon mehrmals durchgespielt (wirklich viel Zeit drin investiert um alles mal gemacht zu haben) und kenne die Story davon schon fast in- und auswendig. Die anderen Sachen im FF7-Universum (ausgenommen Advent Children) kenne ich nicht, da ich die nötige Hardware damals nicht hatte oder das nur in Japan/USA erschienen ist.
PS: Ich werde mir dafür keine PS4 kaufen, warte eher bis das auf PC portiert wurde. Spielekonsolen sind einfach nicht mehr auf der Höhe der Zeit. ;)
La Cipolla
26.08.2015, 04:24
Oh, keine Sorge, wenn das Remake näherkommt/raus ist und Erfolg hat, habe ich nur wenig Zweifel daran, dass du zumindest Dirge of Cerberus und Crisis Core in nicht allzu ferner Zeit auf Steam finden könntest.
The Judge
26.08.2015, 10:09
Die Entwickler führen mit dem Kampfsystem einige "Trial & Error" Tests durch. Denn Kitase geht davon aus, dass das Original-Kampfsystem von 1997 mit seinen rundenbasierten Befehlen heute so nicht mehr funktionieren wird und unzeitgemäß ist.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass wir in ein paar Jahren ein paar ziemlich enttäuschte Nostalgiker haben werden, die bei der Ankündigung einfach nur ein hübscheres 1 zu 1-Remake erwartet haben.
Whiz-zarD
26.08.2015, 10:46
Wieso sollte so ein Kampfsystem nicht mehr funktionieren?
The Judge
26.08.2015, 10:53
Wieso sollte so ein Kampfsystem nicht mehr funktionieren?
Funktionieren würde es vermutlich schon, aber wenn man mit einem AAA(?)-Titel bei den Verkäufen heutzutage ganz oben mitspielen will, wird man sich vermutlich schon was "Fetzigeres" ausdenken müssen.
Funktionieren würde es vermutlich schon, aber wenn man mit einem AAA(?)-Titel bei den Verkäufen heutzutage ganz oben mitspielen will, wird man sich vermutlich schon was "Fetzigeres" ausdenken müssen.
Die eine Hälfte der Hauptkäuferschaft sind aber eben die "Nostalgiker", die Du oben erwähnst. Und die andere Hälfte ist entweder interessiert an dem Titel oder eben nicht, da ändert auch kein Kampfsystem etwas dran. Wie gesagt, niemand (oder fast niemand) verlangt hier eine 1:1 Portierung mit aktueller Grafik. Ich habe oben an dem Beispiel von RE Remake skizziert, wie ein Klassiker im modernen Gewand auszusehen hat. Es muss den Geist des Originals beinhalten und der liegt eben bei Final Fantasy VII auch zu einem großen Teil in der Spielmechanik. Neuheiten können gerne vorkommen, sofern sie sinnvoll und wohl implementiert sind. Sie sollten aber eine Ergänzung des Spielerlebnisses darstellen und keine Verfremdung. Bei einem Action-Kampfsystem im FFVII Remake wäre ich für meinen Teil raus und ich denke vielen Fans geht es da ähnlich. Das ATB kann ja auch an sich modernisiert werden, aber wenn am Ende ein vollkommen anderes Spielgefühl dabei herum kommt ist es kein Remake sondern eine Neuinterpretation der Ereignisse von Final Fantasy VII. Das was Final Fantasy VII (und generell die Teile I-IX) ja so gut macht, besteht ja aus diese Attributen: Weltkarte, Flugschiff, rundenbasiertes/ATB Kampfsystem, etc. Wird die grundlegende Beschaffenheit des Spiels um 100% umgekrempelt bin ich raus und das hat nichts mit Nostalgie zu tun, sondern mit der grundsätzlichen Erwartung bezüglich eines Remakes. SE sollte da vorsichtig agieren, ich schätze für die Zukunft des Unternehmens ist es von höherer Relevanz die alten Fans milde zu stimmen und nicht zu sehr zu verärgern, als irgendwelche Greenhorns mit einem vermeintlich zeitgemäßeren, action-verfremdeten Titel eventuell mehr zu erfreuen.
The Judge
26.08.2015, 16:17
ich schätze für die Zukunft des Unternehmens ist es von höherer Relevanz die alten Fans milde zu stimmen und nicht zu sehr zu verärgern, als irgendwelche Greenhorns mit einem vermeintlich zeitgemäßeren, action-verfremdeten Titel eventuell mehr zu erfreuen.
Ich bin da einfach skeptisch. Nennt mich gar pessismistisch, aber ich glaube, dass das Spiel wird den Geist des Originals mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht einfangen können wird. Dafür spricht (für mich) eigentlich schon das Design im AC-Stil. Es wäre natürlich schön zu sehen, wenn es gelingen und man sich den Stimmen der "alten Fans" annehmen würde, aber die Spieleindustrie und deren Trends waren damals einfach anders als heute. Gewisse Dinge - wie eben auch Rundenkämpfe - würden auf AAA-Ebene heutzutage vermutlich(!) wirklich nicht mehr funktionieren bzw. wird es bei einem derartigen Budget vermutlich einfach keiner riskieren wollen. Das RE-Remake ist im Vergleich nun auch schon 13 Jahre alt und es war für Capcom gewiss ein geringeres Risiko, ein aufgewärmtes 13 Jahre altes Spiel noch mal in HD auf den Markt zu bringen, als es eine komplette Neuentwicklung eines 40 Stunden-Rollenspiels für die Current-Gen ist.
40 Stunden Rollenspieles? Äh. Naja, ich hab etwas mehr Zeit damit verbracht. Der Timer hörte leider bei 99.59h auf.
Das KS von FFXIII war doch auch in ner gewißen Weise rundenbasierend. Also ich es vom Flow und der Geschwindigkeit her einfach etwas abwandeln und Materias einbauen.
Ich bin da einfach skeptisch. Nennt mich gar pessismistisch, aber ich glaube, dass das Spiel wird den Geist des Originals mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht einfangen können wird. Dafür spricht (für mich) eigentlich schon das Design im AC-Stil. Es wäre natürlich schön zu sehen, wenn es gelingen und man sich den Stimmen der "alten Fans" annehmen würde, aber die Spieleindustrie und deren Trends waren damals einfach anders als heute. Gewisse Dinge - wie eben auch Rundenkämpfe - würden auf AAA-Ebene heutzutage vermutlich(!) wirklich nicht mehr funktionieren bzw. wird es bei einem derartigen Budget vermutlich einfach keiner riskieren wollen. Das RE-Remake ist im Vergleich nun auch schon 13 Jahre alt und es war für Capcom gewiss ein geringeres Risiko, ein aufgewärmtes 13 Jahre altes Spiel noch mal in HD auf den Markt zu bringen, als es eine komplette Neuentwicklung eines 40 Stunden-Rollenspiels für die Current-Gen ist.
RE Remake war kein HD Port. Es war ebenfalls ein komplett neu entwickeltes Spiel. Auf Basis des Erstlings, aber von der Pieke auf neu programmiert und mit ergänzten Inhalten. Natürlich fungiert es nicht als 1:1 Vergleich, aber die Tendenzen, um es mit der Final Fantasy VII Situation zu messen, sind gegeben.
Darüber hinaus stimme ich Dir teilweise zu. Ich glaube, dass SE die Sache bezüglich Kampfsystem so sieht wie Du (und vor allen Dingen befürchte ich dies). Dies rüttelt nicht an meiner Meinung, dass dies faktisch eine falsche Rechnung ist. Wie gesagt: Die meisten Fans werden ein - zumindest als modernisierte Abart vorhandenes - ATB System bevorzugen, während die Neulinge wahrscheinlich ohne konkrete Erwartungen an den Titel rangehen, bzw. das Interesse was es mit dem großen Final Fantasy VII auf sich hat genügt für den Kauf (ob es dann X Spieler der Generation CoD für schlecht befinden, weil es keine "krasse Action" gibt sei mal dahingestellt). Wer sich überhaupt nicht für das Spiel interessiert wird es nicht kaufen, egal welche Battleengine zum Einsatz kommt. Ich bin felsenfest überzeugt, dass SE momentan ein neues (altes) Final Fantasy der alten Schule fehlt um sie zu vergangenem Glanze zurückzuführen und somit auch wieder ihren Status als TripleA-Entwickler rechtfertigt. Dies ist SE momentan nicht mehr. Spätestens seit FFXIII und auch wenn mit a Realm reborn ein erster Schritt in die richtige Richtung gemacht wurde, so hat SE heute dennoch einen anderen Stand als zu PSX- und teilweise zu PS2-Zeiten (wobei der Stern für mich persönlich schon mit FFX langsam zu sinken begann)- Ob ein FFXV oder das Remake überhaupt die Bezeichnung Triple A verdienen ist offen (ok, abgesehen vom Budget). Aber Budget =/= Gewinn =/= Qualität. Um auch vom Gewinn in diese Sphären erneut vorzustoßen (und somit auch nachhaltig zu agieren) wäre der Schritt in Richtung Tradition wichtiger als der Schritt in Richtung Innovation auf Teufel komm raus.
The Judge
26.08.2015, 22:19
RE Remake war kein HD Port. Es war ebenfalls ein komplett neu entwickeltes Spiel. Auf Basis des Erstlings, aber von der Pieke auf neu programmiert und mit ergänzten Inhalten. Natürlich fungiert es nicht als 1:1 Vergleich, aber die Tendenzen, um es mit der Final
Naja, eigentlich schon. Wie gesagt, das original RE Remake ist ja ein mittlerweile 13 Jahre altes Gamecube-Spiel, das jetzt nur noch mal in HD und mit 16:9-Zoom aufgelegt wurde. Von der Pike auf entwickelt wurde es, aber eben vor 13 Jahren für den GC. Da war die Situation noch ein wenig anders und RE noch eine große Nummer. Ich finde, das kann man heutzutage weder von RE noch von FF behaupten, dass sich ein derartiges Risiko noch mal lohnt.
Ich würde mich natürlich auch freuen, wenn Square ein wenig zu den Wurzeln zurückkehren würde, aber mittlerweile glaube ich auch, dass wir die heutige Rest-Fanbase von FF7 nach nunmehr 18 Jahren und zahlreicher Enttäuschungen von Square-Enix vielleicht ein wenig überschätzen. Und eben, dass generell wirklich nicht mehr viel Liebe für J-RPGs auf dem derzeitigen, sehr westlich geprägten Markt vorhanden ist. Am Ende werden wir es ja sehen, was Square daraus macht und es ist ja auch noch eine Weile hin. Die letzten zehn Jahre von Squenix machen es mir allerdings schwer, zu glauben, dass sie wirklich wissen, was ein gutes FF ausmacht bzw. ausgemacht hat und sie vermutlich FF7 eben auf der Basis der letzten zehn Jahre aufbauen werden.
Und was den Geist des Originals angeht: Ich habe ein wenig so meine Probleme mit dem mittlweile recht typischen Nomura-Stil, der sich seit FF8 hartnäckig etabliert hat. Ich finde ihn nicht schlecht und von mir aus kann er auch weiterhin in der Hauptreihe präsent sein. Aber in FF7 war sein Stil doch noch etwas anders, deutlich animelastiger, aber nicht mal im Ansatz so generisch, wie man es z. B. bei der Tales of-Reihe sieht. Ich würde es daher bevorzugen, wenn das FF7-Remake in einem charmanten, eher stilisierten Design daherkommen würde. Das original FF7 war in seiner Quirligkeit irgendwo charmant und das lässt sich mit dem AC-Stil vermutlich nicht so richtig einfangen. Aber auch da sind die eher "realistischen" Designs bei den Kunden eher die Erfolgreicheren.
Naja, eigentlich schon. Wie gesagt, das original RE Remake ist ja ein mittlerweile 13 Jahre altes Gamecube-Spiel, das jetzt nur noch mal in HD und mit 16:9-Zoom aufgelegt wurde. Von der Pike auf entwickelt wurde es, aber eben vor 13 Jahren für den GC. Da war die Situation noch ein wenig anders und RE noch eine große Nummer. Ich finde, das kann man heutzutage weder von RE noch von FF behaupten, dass sich ein derartiges Risiko noch mal lohnt.
Hätte ich vllt. dazu sagen sollen: Ich bezog mich auf das damalige Remake für den Gamecube ;) Das Ding für PS4 ist für mich ein Port. Aber auch dieser funktioniert selbst heute noch.
Ich würde mich natürlich auch freuen, wenn Square ein wenig zu den Wurzeln zurückkehren würde, aber mittlerweile glaube ich auch, dass wir die heutige Rest-Fanbase von FF7 nach nunmehr 18 Jahren und zahlreicher Enttäuschungen von Square-Enix vielleicht ein wenig überschätzen. Und eben, dass generell wirklich nicht mehr viel Liebe für J-RPGs auf dem derzeitigen, sehr westlich geprägten Markt vorhanden ist. Am Ende werden wir es ja sehen, was Square daraus macht und es ist ja auch noch eine Weile hin. Die letzten zehn Jahre von Squenix machen es mir allerdings schwer, zu glauben, dass sie wirklich wissen, was ein gutes FF ausmacht bzw. ausgemacht hat und sie vermutlich FF7 eben auf der Basis der letzten zehn Jahre aufbauen werden.
Und was den Geist des Originals angeht: Ich habe ein wenig so meine Probleme mit dem mittlweile recht typischen Nomura-Stil, der sich seit FF8 hartnäckig etabliert hat. Ich finde ihn nicht schlecht und von mir aus kann er auch weiterhin in der Hauptreihe präsent sein. Aber in FF7 war sein Stil doch noch etwas anders, deutlich animelastiger, aber nicht mal im Ansatz so generisch, wie man es z. B. bei der Tales of-Reihe sieht. Ich würde es daher bevorzugen, wenn das FF7-Remake in einem charmanten, eher stilisierten Design daherkommen würde. Das original FF7 war in seiner Quirligkeit irgendwo charmant und das lässt sich mit dem AC-Stil vermutlich nicht so richtig einfangen. Aber auch da sind die eher "realistischen" Designs bei den Kunden eher die Erfolgreicheren.
Aber gerade heute ist der westliche Markt doch viel offener für ein Spiel wie Final Fantasy VII in seiner Gesamtheit. Sogar was den ursprünglichen Stil betrifft (und ich stimme Dir zu, ich hätte auch lieber den originalen Anime-Stil zurück). Mangas und Animes sind in unserer westlichen Kultur tausend mal relevanter und etablierter als Mitte der 90er. Man muss sich nur mal Buchhandlungen oder Comicläden, Flughäfen Stores oder oder oder angucken: Überall kann man Mangas kaufen. Das ist auch einer der Aspekte, die mich an den vergangenen FFs extrem gestört haben. Man betrachte einfach nur mal die Entwicklung von VI- inklusive IX. Teil VI hatte (technisch bedingt) die Kopffüßler, allerdings in einer bis zum damaligen Zeitpunkt nie dagewesenen Detailgrad. VII hatte dann einen Anime Stil. VIII war realistisch gehalten. IX war mit seinen deformierten, fantasievollen Figuren wieder etwas ganz anderes. Genau da finde ich Innovation angebracht. Seit Teil X wurde sich auf das in VIII etablierte realistische Design fixiert und ich finde das nimmt der Serie erhebliche Möglichkeiten. Auch was das Setting betrifft. Da gäbe es in meinen Augen auch noch einiges an Potential. Ich würde mir sehr noch mal ein mittelalterliches Steampunksetting wünschen, oder ein viktorianisch angehauchtes wie in VI oder etwas ganz Neues
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