[VV Download] Agoraphobia - [Horror] DIRECTORS CUT

[Mr.Räbbit]

Edit: Wow, getrippleninja´ed!

@Nonsense:
Ich bin tatsächlich überrascht, dass das Spiel dich (bis jetzt ^^) doch noch überzeugen konnte.
Wie gesagt, vielen Kritikpunkten stehe ich aufgeschlossen gegenüber, weswegen ich mir diesbezüglich sogar schon sehr spezifische Gedanken für den Directors Cut gemacht habe.

@Kelven:
Die Sache mit Angst, Erschrecken, und Unwohlsein hat etwas mit Immersion, bzw. Empathie zu tun. Dass dies bei dir nicht funktioniert, heißt nicht, dass du keine Empathie empfindest, sondern einfach, dass du auch unterbewusst eine klare Grenze zwischen Medium und Realität ziehst. (Das kann ich persönlich idR auch ganz bewusst an und ausschalten. Wenn ich mich gruseln will, kann das auch ein mäßig unheimlicher Film schaffen, wenn ich es nicht will, kann ich auch Nachts, ohne Probleme durch einen pechschwarzen Wald laufen.)
Viele Menschen können, oder wollen diese Grenze nicht ziehen. Aber bei vielen Spielern, die weder rational, noch emotional darüber entscheiden können, kann man leicht eine Grundstimmung aufbauen, also eine bedrohliche Atmosphäre, die zudem schwer greifbar ist.

Ein Beispiel, einerseits weil es genial umgesetzt und zudem auch schon tausendfach analysiert wurde, ist "Shining" von Kubrick.
Er erzeugt mit den simpelsten Mitteln eine Atmosphäre (unmögliche Architektur, die man erst auf den 2.-3- Blick bemerkt, unnatürliche, fast unhörbare Klänge, die im Hintergrund laufen, unterbewuste Symbolik im Szenenbild (...und das er seine Schauspieler solange gequält hat, bis sie wirklich verzweifelt waren, hat wahrscheinlich auch geholfen))

Vielleicht nicht das beste Beispiel um meinen Kommentar zu beenden, aber ich will damit eigentlich nur sagen, dass im "Horror" schon die simpelsten Mittel große Wirkung haben können, diese Wirkung aber nur sehr individuelle Auswirkungen hat.

Den Seitenheib auf Fionas Persönlichkeit nehme ich übrigens so nicht ganz hin ^^
Weiterspielen! ; )

@Tasuva:

Ich bin noch nicht durch, halte Agoraphobia bisher aber durchaus für ein sehr solides Stück Horrorkunst.

...

Wenn das tatsächlich so gemeint war, wie es geschrieben wurde, dann bedanke ich mich auf jeden Fall für das Lob ^^

@Lord of Riva:
Danke für das dicke Feedback und die einleuchtenden Vorschläge : )

Ich versuche mal auf aufgekommene Fragen direkt einzugehen:

Wie oft und wann die Gegner auftauchen, hat was damit zu tun, wie du dich selbst durch das Haus bewegst.
Die Gegner haben immer eine Position im Haus (z.B. steht er gerade in der Bibliothek)
Wenn der Spieler zu laut ist/ oder etwas auslöst, usw. (da gibt es natürlich noch mehr), bewegen sie sich in die Richtung des Spielers.
Das ist noch etwas komplexer, aber ich denke diese grobe Erklärung genügt vorerst ^^

Ich bin gerade wirklich überfragt ... Ich dachte schon ich hätte etwas total vergessen, aber auch nach mehrminütigem Überlegen, bin ich mir immer noch nicht sicher, was du mit Canon-Nummer meinst ´: P

Solange du nicht exakt das Gleiche machst wie im Durchgang davor, solltest du auch nicht das Selbe Ende erreichen.
Dem Walkthrough kannst du auch entnehmen, welche Situationen, Gegenstände und Entscheidungen das Ende beeinflusen.

----------------------------------------------
@Thread:
Wem mache ich was vor, der Thread hier war seit dem Zeitpunkt der Erstellung dazu verdammt, als eine Diskussion zu enden. Insofern ~ tut euch keinen Zwang an xD
Solange ihr halbwegs beim Spielthema bleibt bin ich zumindest nicht ganz enttäuscht ; )

[Kelven]

@Nonsense
Ne, alle Gefühle lassen sich sehr eindeutig erklären. Sowohl durch ihre Funktion (Angst als Schutzmechanismus) als auch durch den Ablauf (bio-chemische Reaktion im Gehirn).

@Maister-Räbbit

Den Seitenheib auf Fionas Persönlichkeit nehme ich übrigens so nicht ganz hin

...

Das sollte gar kein Seitenhieb sein, es sei denn du meinst die fehlende Ausführlichkeit. Viel mehr als "Mädchen" lässt sich über sie nicht sagen und klar, dass sie das Haus nicht verlassen will, aber da verrät der Titel eigentlich mehr als das Spiel. Das ist sicher allgemein ein Schwachpunkt von (Maker)Spielen, dass sie ihre Figuren nicht so stark charakterisieren wie Bücher oder Filme. Wie man das überhaupt erreicht ist wieder eine andere Frage. Wahrscheinlich eher durch Dialoge als durch Monologe. Die Innenansicht, die man beim personalen Erzähler eines Buches sieht, fehlt in einem Spiel ja leider.

[Lord of Riva]

sorry wenn das unklar war:

canon macht natürlich keinen sinn bei einem einzel titel, was denkst du wäre das Wahre ende des spiels? oder siehst du sie parrallel?

[Zakkie]

Das sollte gar kein Seitenhieb sein, es sei denn du meinst die fehlende Ausführlichkeit. Viel mehr als "Mädchen" lässt sich über sie nicht sagen und klar, dass sie das Haus nicht verlassen will, aber da verrät der Titel eigentlich mehr als das Spiel. Das ist sicher allgemein ein Schwachpunkt von (Maker)Spielen, dass sie ihre Figuren nicht so stark charakterisieren wie Bücher oder Filme. Wie man das überhaupt erreicht ist wieder eine andere Frage. Wahrscheinlich eher durch Dialoge als durch Monologe.

...

Mehr oder weniger, ja.

[Mr.Räbbit]

@Kelven:
Die Charakterisierung der Protagonistin erfolgt in diesem Fall direkt über die Handlung. Ich würde sogar so weit gehen, dass der Spieler selbst zur Charakterisierung beiträgt, bzw. beitragen soll. Es stimmt, die Persönlichkeit von Fiona ist auf den ersten Blick sehr grob gezeichnet, und das mit Absicht.
Deswegen will ich hier auch nur den Hinweis "Weiterspielen" geben ; )

@Lord of Riva:
Achso ^^

Ich werde dir natürlich nicht meinen kompletten Gedankengang, bzw. die Auflösung schildern. Und ich weiß jetzt nicht wie weit du im zweiten Durchgang schon bist, deswegen hier nur kurz in einem Spoiler-Spoiler

Die 4 finalen Enden enthalten alle ein Stück Wahrheit und sind dennoch nicht die Wahrheit ; )
Jedes Ende wirft neue Fragen auf und beantwortet dafür andere. Ich blebe gezielt vage, denn ich spoiler nur ungern den Kern der Auflösung.
Es bleibt aber größtenteils surreal.

[Kelven]

@Maister-Räbbit
Funktioniert das denn in einem (Horror)Spiel mit vorgegebener Figur? In einem Open-World-RPG sucht sich der Spieler seinen Avatar aus und bildet dessen Persönlichkeit. Bei Agoraphobia sind Hintergründe und Konflikt vorgegeben. Der Spieler kann zwar über sie rätseln, aber er kann nicht bestimmen wie Fiona ist und war.

Ich hab das Spiel weitergespielt, aber nun komme ich nicht mehr weiter.

Das Ereignis für die Hand lässt sich nicht mehr auslösen, ich war im nördliche Bereich von Margarets Zimmer. Vorher hab ich schon Seele und Herz geholt. Wie kann man eigentlich verhindern, dass die beiden sterben, wenn man Hand und Auge immer holen muss?

Bei den Enden fände ich es besser, wenn eine Entscheidung eindeutig zu einem bestimmten Ende führen würde. Außerdem sollte man der Entscheidung immer über den Weg laufen. Manche Enden kann man ja sonst leicht verpassen. Mir ist da zu viel Zufall mit dabei. Silent Hill macht das besser, zumindest nach 2, da stößt man auch nur mit einer Komplettlösung auf die Enden.

[Lord of Riva]

wenn man Magaret nicht tötet versucht sie fiona in Magarets badezimmer einzusperren man findet die hand ausserhalb des Badezimmers nachdem man ihr ausgewichen ist und sie im Zimmer einsperrt. Vielleicht gibt es da noch andere Variationen wer weiß


@rabbit ich bin mit beiden playthroughs bereits durch fange also den 3.ten... bald an

bin mir nicht sicher ob dus gesehen hast Maister-Räbbit aber ich habe in meinem ursprüngspost einen Bug gefunden? (im letzten spoiler) any ideas?

[~Jack~]

Wie kann man eigentlich verhindern, dass die beiden sterben, wenn man Hand und Auge immer holen muss?

...

Du musst das Messer loswerden indem du es z.B. ins Feuer wirfst. Keine Ahnung ob es da noch eine Methode gab.

[Mr.Räbbit]

@Kelven:
Entscheidungen werden dir nie auf dem Tablett serviert, sondern haben etwas mit den Situationen, Objekten zu tun, die du bei dir trägst.
(Siehe Jacks Spoiler - eventuell auch den von Lord of Riva xD)

Man kann das Messer sowohl in den Ofen in der Küche werfen, als auch in die Flammen im verbrannten Raum, beides gibt komplett unterschiedliche Ergebnisse.
Es gibt noch eine dritte, kompliziertere Methode, aber die will ich nicht spoilern ^^

Edit:

Wenn ich das jetzt erläutere würde ich auch gleichzeitig einiges Spoilern. Sagen wir mal das Fiona eine sehr variable Persönlichkeit besitzt, die sich der Spieler zusammenreimen muss.

Du musst zuerst in das Kaminzimmer, damit Fiona feststellt, dass die Leiche nicht mehr dort liegt. Danach wird dich Tante anfallen, wenn du ihr Zimmer durchsucht hast

@Lord of Riva:
Ja, den hatte Kelven schon vorher gemeldet : P
Habe ich intern behoben, da habe ich das Raumstarter-Event verplant ~ Wird behoben!

[Kelven]

@Maister-Räbbit
Dinner-Szene: Das steht aber gar nicht in der Lösung. Vielleicht solltest du das ergänzen.

Wenn die Entscheidungen ein Stück weit vom Zufall abhängen (also dass man ihnen über den Weg läuft), kann es natürlich leichter passieren, dass der Spieler eines der Enden verpasst.

*Nonsense-Rant*

Nein, mal ernsthaft, mir wäre es lieber gewesen, wenn der Spieler ein positives Ende hätte erspielen können. Ein negatives Ende muss für mich schon sehr gut legitimiert werden, zum Beispiel damit, dass der Autor eine moralische Botschaft vermitteln will. Ansonsten ist es nur das typische Schockerende. Ich hätte es interessanter gefunden, wenn hinter allem tatsächlich eine psychische Erkrankung gesteckt hätte, obwohl Agoraphobie natürlich nicht solche Halluzinationen auslösen würde. Vielleicht hätte alles ja nur metaphorisch gemeint sein können.

Die Persönlichkeit von Fiona ist immer noch nicht wirklich rübergekommen, da hat sich beim 2. und 3. Durchgang nicht viel vereändert. Wie alt soll sie denn sein? Ihre Stimme klingt wie die einer erwachsenen Frau, aber ihr Verhalten erweckt einen anderen Eindruck.

[Memorazer]

@Maister-Räbbit:
Hi, magst du mir bei deinem Spiel mal aushelfen?
Ich will es für den Walkthrough nicht nochmal downloaden und du weißt ja bestimmt bescheid...

Ich bin an der Stelle im Spiel wo ich wohl die Seele finden muss?
Da ist ein Rizz in einer Wand, die wohl aus dem Keller wieder rausführt und da muss irgendwas rein...
Dachte die rote Flüssigkeit von diesem Baum würde stimmen, aber da passiert nichts. Die Asche hab ich auch schon gefunden.
Kannst du helfen?

Edit:
Danke Kelven. Werd ich demnächst mal so machen

[Kelven]

Du brauchst noch den Alkohol aus den Fässern beim Eingang zum Kaminzimmer. Danach musst du die Flüssigkeit in die Überreste vom Feuer kippen (im Raum mit dem Riss).

[Memorazer]

@Maister-Räbbit:
Ich hab das Spiel jetzt durchgespielt mit Ending 4 und 14 von 18 Schlüsselszenen und
bin nicht sicher ob ich dieses Ende mag oder nicht, da ich es wohl nicht ganz durchblicke...

Achtung Story-Spoiler folgt!

Wie ich es verstanden habe:
Fiona hat Schuld an dem Tod ihrer Eltern und der Tante und dem Buttler und muss daher in eine Psychiatrie.
- Es heißt ja meine ich an einer Stelle das sie für ihre Taten büßen soll...

In ihren Träumen befindet sie sich immer noch in dem großen Anwesen ihrer Tante und ist dort mental gefangen.
Daher sieht sie dort immer wieder ihre Eltern und den Autounfall und den Tod ihrer Tante etc.

Und in der Psychiatrie wird sie vom Doktor körperlich "behandelt".
- Als die Stimme dann am Ende sagt sie sei frei, bedeutet das dass sie aufgegeben hat und tod ist.

Ist das so korrekt oder hab ich das falsch durchblickt?

Wenn dem so wäre finde ich es gelungen

[Holo]

Heutige Session fertig, Agora das erste Mal durchgespielt und direkt den zweiten Durchlauf gestartet. Das Spiel bleibt auf recht gutem Niveau.