Trash- und Trollspiele im Atelier

[Caro]

Liebe User,

wie viele von euch sicherlich schon gemerkt haben, gab es eine nicht gerade kleine Kontroverse über Trash- und Trollspiele, ausgehend von dem Vorstellungsthread des Spiels "Cock Bashing Terd Butcher".

Wir als Moderation sind dabei einen völlig neuen Weg gegangen. Bisher haben wir alles, was nach Trashspiel aussah, gnadenlos gelöscht und die betreffenden User gebannt. Das hatte für uns zur Folge, dass sich ganze Gruppen und Foren gebildet haben, die nur dem Zweck dienen, das MMX doof zu finden und es immer wieder auf verschiedenste Weise zu attackieren. Um diese Auswüchse etwas einzudämmen, haben wir bei dem betreffenden Spiel versucht, den Thread offen zu lassen und sozusagen den Markt regeln zu lassen, welche Spiele und Threads Erfolg haben - und welche nicht.

Dabei haben wir uns anscheinend als Feldversuch ein Spiel rausgesucht, welches denkbar ungeeignet ist, was die leidenschaftlichen Diskussionen gezeigt haben. Das tut mir wirklich Leid.

Deswegen wollen wir jetzt euch als User fragen, wie ihr euch unser Verhalten vorstellt. Sollen Trashspiele sofort gelöscht werden? Welche Kriterien sollen wir zur Anwendung bringen? Was hat eurer Meinung nach Platz im RPG-Atelier - und was nicht?

Ich möchte auch auf einen Vorschlag eingehen, den wir von einer netten Userin bekommen haben (Ich weiß nicht, ob sie möchte, dass ihr Name hier genannt wird, deswegen lasse ich das erstmal): Trashspiele können (solange sie netiquettenkonform sind) vorgestellt und mit Downloadlink angeboten werden - der Thread wird dann allerdings geschlossen und das Projekt auch nicht zur PdM-Wahl zugelassen. So können die Leute, welche diese Spiele gut finden es spielen, und wer diese Spiele nicht mag, kann die Threads getrost ignorieren.

Was haltet ihr von diesem Vorschlag? Bitte stimmt munter ab und diskutiert hier im Thread. Aber bitte ohne persönliche Angriffe gegen irgendjemanden, wenn es geht. Bitte, Danke, Viel Spaß!

[Karl]

Könnt ihr bitte Trashspiele definieren? Ich sehe weder Byder noch mich gebannt. Ich bin mir sicher, dass ihr nicht die selbe Art Spiel meinen könnt, die ich vor Jahren als Trashspiele kennengelernt habe: Spiele die ohne viel Arbeit erstellt wurden und wenig bis gar keine Substanz aufweisen. Das allein muss nicht unbedingt zu einem Werk führen, dass man dringend verbannen muss.

[Mars]

Könnt ihr bitte Trashspiele definieren?

...

This.

Es käme eben drauf an, ob man als Spieler sofort merkt, ob es einfach nur aus Langeweile, mit Absicht im negativen Sinne provozierend (enormer Angriff auf die menschliche Würde (beispielsweise durch Verhöhnung von Vergewaltigungsopfern/Frauen/Minderheiten) oder unabsichtlich "dumm" gemacht wurde. Bei zweiterem wäre ich für ein hartes Durchgreifen, bei allen anderen nicht.

[Luthandorius2]

"Thread sofort löschen und Ersteller bannen" ist Quatsch. Da müsste ja jemand schon offfensichtlich absichtlich sich hier registriert haben um "gefährliches"(= welches rechtliche Probleme machen könnte) Zeug zu verbreiten. Das muss dann natürlich weg - und der würe dann sicher auch so weitermachen, also muss man vorgehen. Manche Sachen von Ankluas sollte man schon zulassen. Der ist doch gar nicht so schlimm.

"Thread schließen, aber stehen lassen" ist sicher eine Möglichkeit. Dadurch entgeht natürlich dem Ersteller Feedback. Fraglich ist aber wie viel Feedback man zu sowas überhaupt geben kann und in wiefern der Ersteller überhaupt richtiges Feedback will oder nur bestimmte Reaktionen, weil er irgendwas Provokantes gemacht hat. (Aber man könnte ihm ja trotzdem noch per PN schreiben). Würde offen lassen und in Extremfällen schließen - wenn sowieso schon genug gesagt wurde und man nicht viel Weiteres sagen kann(weil Spiel nicht viel hergibt) und der Thread zu entgleisen anfängt. (So wie man es halt bei andern normalen Diskussionsthreads hier üblicherweise macht).

"Trashspiele erlauben, aber streng kontrollieren" geht da eigentlich schon mit einher. Ist natürlich Moderatorenaufwand(aber User können auch Beiträge usw. melden um auf bestimmtes Sachen hinzuweisen wenn was außer Kontrolle gerät). Wäre als erstes eigentlich die beste Lösung. Dafür würde ich dann auch abstimmen.

"Trashspiele erlauben und den Markt (und die User) entscheiden lassen, was Erfolg hat" - gehört aber auch dazu. Das sind Sachen die sich nicht alle außschließen, die Optionen 2-4(außer 2, wenn man annimmt "sofort schließen"). Ein 3 mit späterem 2(wenn außer Kontrolle gerät), sowie immer 4. 4 Eben was die Umfragen betrifft. Da sollte man sowas zulassen. Das es nicht ernsthafte Gefahr darstellt hat sich ja bei letzter Umfrage gezeigt bei dem Spiel mit der Vergewaltigungsszene, was nur 3. von 3 geworden ist(also letzter).


Worin ich die Gefahr sehe, wenn man solche Spiele nicht zu Umfragen zulässt(mal davon abgesehen, dass es ungerecht ist): Man könnte gegenseitig versuchen Widersachern zu unterstellen sie hätten ein "Trashspiel" produziert(weil das eben nicht klar definiert ist). Dann gäbe es hier endlose Diskussionen bei jedem Spiel.

Wenn man so handhabt, wie ich es vorsehe, dann ist es nichts, was den Forenalltag stört - wer sich nicht interessiert braucht nicht reingucken. Wenn Fehlverhalten wird moderiert(und das wird es ja in jedem andern Thread zu "normalen Spielen" auch - nur dass man hier eben öfter mal nachguckt).


Rechtliche Problematik und absolute Grenzen die nicht überschritten werden dürfen sind natürlich wieder eine andere Problematik. Da sollten Richtlinien her - und diese auch mit Beispielen versehen(ich denke bezüglich "Hitlerzeugs" und Verehrung von Nationalsozialismus z. B. sowas ist eigentlich klar - aber bei den pornographischen Sachen hat man sich ja gestritten, ab man das problematisch sein soll).

[wusch]

Also ich denke, dass man 'normale' Trashspiele und deren Threads zulassen sollte, auch wenn man ein strenges Auge darauf haben sollte. Schließlich gibt es ja nicht nur beleidigende oder sonst wie fiese oder gar illegale Trash/Trollspiele sondern auch spiele wie die von z.b. Byder die viel eher 'normale' Spiele sind, die sind zwar meiner Ansicht nach von Großartig ein Stück entfernt aber a) Beleidigen sie niemanden b) sind sie manchmal auch aus meiner Sicht lustig und c) leben wir doch in einer Gesellschaft in der nicht gleich alles weggesperrt werden muss was einem nicht gefällt.

[sorata08]

Neben den normalen Regularien (Gesetzen, Netiquette, etc.) hatte Nonsense ein mMn passendes Element angebracht. Es muss auch ein Spiel sein.
Also nicht nur irgendein infantiles 5-Minuten-"Gag"-Spektakel, sondern auch eine gewisse Mindestlaufzeit mit Mindestinhalt, den man als Gameplay bezeichnen kann. Das ist natürlich recht grob, sollte aber schon mal viel unnötigen Trash aussortieren.

MfG Sorata

Edit: Als kompetenter Macher sollte man übrigens auch in der Lage zu sein, abzuschätzen, wann ein "lustig gemeinter Scherz" Leuten übel aufstoßen könnte.
Selbst mit allen Rechtfertigungen bleibt es für die Vielzahl der Leute schlichtweg geschmacklos.

[Fauchi]

Als kompetenter Macher sollte man übrigens auch in der Lage zu sein, abzuschätzen, wann ein "lustig gemeinter Scherz" Leuten übel aufstoßen könnte.

...

Dass besagte Sexszene jemandem übel aufstoßen könnte, ist ja nicht das Problem. Man kann als Urheber nicht ständig darauf achten, niemandem auf den Schlips zu treten, da die Reaktionen von Person zu Person unterschiedlich sind. Ein englisches Zitat dazu: offense is always taken, not given. Es hängt vom Rezipienten ab, ob er beleidigt ist oder nicht.
Das Problem bei der Szene war viel eher die Fehlinterpretation, dass es sich um eine Vergewaltigung handle, obwohl aus dem vorangehenden Dialog ganz klar hervorging, dass der Sex einvernehmlich von statten geht.

Zur Frage, was ein Trashgame definiert, haben wir uns auch schon Gedanken gemacht. Natürlich sehen wir das Trashgenre aus einer etwas anderen Perspektive als die meisten User hier. Wir sind Fans des Trashgenres und sehen es als Humor auf der Meta-Ebene: nicht ernst zu nehmende Kunst, die sich selbst nicht ernst nimmt und daraus auch kein Geheimnis macht.
Wir geben auf unserer Website folgende Definition für ein Trashgame:



Vielleicht kann die Liste ein paar Anhaltspunkte geben. Was wir als positive Merkmale betrachten, könnte anderen weniger gefallen.

[Cornix]

Wenn ein Spiel nicht gegen die Regeln verstößt sollte es nicht gesperrt werden. Denn wozu sollten die Regeln sonst gut sein?
Wenn ihr derlei Spiele nicht im Forum haben wollt dann ändert die Regeln um dergleichen auszufiltern.
Wenn ihr die Regeln nicht ändern wollt dann lasst die Spiele gefälligst zu. Alles andere wäre Heuchlerei.

[G-Brothers]

El Dorado ist auch eine Trash reihe mit trotzdem tollem Gameplay oder?

...

Informiere dich nochmal genau, was Trashspiele sind! o_0 Diese Genialität im Softwareformat zählt ganz bestimmt nicht dazu.

...

Ein goldenes Qualitätssiegel für ein Trashspiel der untersten Schublade? Na gut... Gegensätze ziehen sich ja bekanntlich an.

[Mizukix]

Informiere dich nochmal genau, was Trashspiele sind! o_0 Diese Genialität im Softwareformat zählt ganz bestimmt nicht dazu.

...

Dann Definieren wir das Verschieden O.o
Trash ist meiner Ansicht nach eher Out of Sense in mit einem Genialen Maß an Sinnlosigkeit. Trollgames sind für mich Games die den Sinn haben gewisse Ereignisse oder Personen zu verarschen was bei einem Gewissen maß an Ironie und dem Hintergedanken das es nur Spaß ist doch auch ganz ok oder? Die Spiele die man hier Bannen möchte sind wohl Spiele die keine Qualität besitzen aber wie soll der Entwickler denn dann bitte lernen wenn er für Anfängerfehler gebannt wird?
Diese Idee mit der Qualitätskontrolle ist auf diese Szene eigentlich nicht anzuwenden da hier jeder einen anderen Status hat und von einem Gewissen Standpunkt aus (nicht meiner) hier alles unterdurchschnittlich Schlecht ist und man alles Verbrennen sollte nur damit auf der Asche n halbwegs brauchbares Handy Game wird das man für 0,20€ bei nem AppStore einwerfen kann. Für Qualitätskontrollen ist das leider die Falsche Industrie..

[Davy Jones]

Stehenlassen, aber kontrollieren. Es gibt gewisse Dinge (bspw. Pictures/Panoramen mit Pedophilie-/Guro/Etc.-Zeug) wo der Staff eingreifen muss.

Der Pixelquatsch auf Charset-Basis kann meinetwegen fabrizieren was er will.

[goldenroy]

wenn er für Anfängerfehler gebannt wird?

...

die nunmehr seit zehn Jahren in der Szene aktiv sind

...

*hust*
Trash weil der Ersteller es nicht besser weiß ist was anderes als Trash, weil man trollen will. Bei ersterem sollte der Ersteller auf seine Fehler hingewiesen werden, bei zweiterem weiß der Zuständige meistens sehr gut, was er da tut.

Außerdem ist das ganze hier doch extrem lächerlich. Weil damals so oft über das "pöse Atelier" geschimpft wurde, wird jetzt genau das Gegenteil gemacht? Wisst ihr was? Das wird sowas von nach hinten losgehen, das glaubt ihr garnicht. Die Trolle lachen sich ins Fäustchen, weil der Großteil des Ateliers samt Moderation drauf reinfällt, und was habt ihr davon? Ein Spiel das weit oben in der Liste steht und super toll das Atelier repräsentiert. Ich denke, man kann mit ner guten Portion gesundem Menschenverstand rausfiltern, wer sowas nur macht um andere zu trollen und wer's einfach nur nicht besser weiß.
Und wer nach >>solchen<< Posts echt immernoch nicht erkannt hat, das es sich hier um Obvious-Troll-#1000 handelt, der hat echt Scheuklappen auf den Augen.
Und kann jetzt bitte mal endlich wer den Thread schließen, bevor die sich noch weiter die Mäuler zerreißen? Beschimpft man das Team halt als "pöse", das war von Seiten der User schon immer so. Die Mods sind immernoch dafür da, um für Ordnung zu sorgen. :V

[Sölf]

Option 4.

[Kael]

Vielleicht kann die Liste ein paar Anhaltspunkte geben. Was wir als positive Merkmale betrachten, könnte anderen weniger gefallen.

...

Mh.........irgendwie nicht.

Vor ca. zwei Jahren gabs das schon mal.
Wenn ich mich recht erinnere, hat man damals ein Trash-Spiel als "ein ernstgemeintes, aber unbeabsichtigt unfreiwillig komisches Spiel" definiert.
Alte Macht z.B.

Den Vorschlag im Headpost finde ich allerdings soweit ganz gut.

[Corti]

Wenn ich mich recht erinnere, hat man damals ein Trash-Spiel als "ein ernstgemeintes, aber unbeabsichtigt unfreiwillig komisches Spiel" definiert. Alte Macht z.B.

...

Korrekt. Diese niederqualitativen RTP-Spiele sind niederqualitative Spiele. Sonst nichts. Grenzfälle von Gewaltverherrlichung, Pornographie und/oder anderem gesetzlich grenzwertigen material würde ich entfernen samt Autor. Beim Rest ist es objektiv schwer zu unterscheiden ob ein langweiliges Spiel ohne nenneswerte Inhalte nun Kunst, lustig oder ernsthaft gut sein soll, aber je weniger man sowas zum Skandal erklärt, desto weniger eignet es sich um damit einen Skandal auszulösen.

[Daen vom Clan]

Leute, ich kann diese extreme Empörung hier und sogar das Anfeinden von BlackRose weder verstehen noch gut heißen.
Wer hier länger unterwegs ist der WEIß, dass es IMMER wieder Spiele geben wird die nur provozieren sollen und es wird immer wieder Spiele geben die man als Trash bezeichnen kann.
Und egal ob wir sie nun sofort löschen und 2 Minuten später ein neuer Thread aufgemacht wird oder ob wir sie zu allen Ehren und Ämtern zulassen, der hier stellenweise angeschlagene Ton geht gar nicht!

Diese Spiele gibt es, also lasst uns als Gemeinschaft darüber reden WAS wir machen und WIE wir es machen und dabei soll jede Stimme gehört werden die in der Lage ist, sich ruhig, sachlich und vernünftig auszudrücken.
Himmel, wie alt seid ihr eigentlich...?

Der Versuch war es wert, die Umfrage ist gut und wir als Moderatoren sind auch NiemandemRechenschaft schuldig.
Wer mit unserem Moderationsstil nicht um kann, dem sei das gerne gegönnt, aber letzten Endes sind wir hier um das Atelier am Leben zu erhalten.
Und so wie eine Firma sich mal mit einem Produkt oder einer Aussage in die Nesseln setzen kann, so kann das uns als Truppe auch passieren. Wir wollen aber nur die Spieleplattform bieten die IHR haben wollt.
Deswegen Experimente und Versuche mit der Hoffnung, dass ihr euch meinungstechnisch einbringt, deswegen eine Umfrage und deswegen das Eingehen auf die zahlreichen, uns zugesandten PNs.
ABER machen wir uns mal nichts vor und glaubt Jemandem, der schon mehr als 10 Jahre hier ist: Hätten wir beispielsweise die GANZ andere Schiene gefahren und Fauchis Spiel und Account von Anfang an gebannt, dann hätten die, die jetzt so laut schreien NICHTS geschrieben und die Leute, die uns nun zustimmen beleidigt.
Bei diesem Thema gehen die Meinungen in zwei Lager auf und wir versuchen gerade rauszufinden welches Lager größer ist und damit euer aller Meinung am besten repräsentiert.

Ich halte das Spiel für superbescheuert und ich weiß das es aus der Ecke der Leute kommt, die mich als einen der Erzfeinde erkoren haben (und nicht mal genau wissen, warum)
Trotzdem habe ich mit Rose dafür gestimmt, den Thread erst Mal offen zu lassen und unsere eigene Position zu prüfen, die Position der Community zu sichten und zu schauen wie sich unsere Kritiker aus dem RIP/RM-Bereich verhalten, bzw. vielleicht sogar eine Annäherung finden.

Es ist alles nichts weiter als ein Versuch um zu schauen wo wir alle stehen.
Und wenn die Umfrage eindeutig ausfällt, Leute, dann werden wir das genau so umsetzen. Um nichts Anderes geht es.
ALSO macht mit, arbeitet mit, bringt euch ein und helft, das Atelier zu genau der PLattform zu machen die ihr wollt.
ABER in gemäßigtem Ton.

[Mnemonik]

Grenzfälle von Gewaltverherrlichung, Pornographie und/oder anderem gesetzlich grenzwertigen material würde ich entfernen samt Autor.

...

Jub, so sehe ich das auch. Blödsinn und abstrakte Versuche lustig zu sein, sollte man durchgehen lassen. Aber Projekte, wo man andere Figuren vergewaltigen oder töten soll, weil der Entwickler des Dingens unterentwickelt ist und solche Inhalte einfach witzig findet, die sollten kommentarlos von der Bildfläche verschwinden >.>

Ich erinnere mich da gerade eine Projektreihe aus dem Quartier, von vor gefühlten 100 Jahren... 'Frauen töten' oder so ähnlich hieß das und genau solchen Mistdreck sollte man verschwindenlassen und da wäre sogar ein Bann gerechtfertigt. Ansonsten habe ich in dieser Umfrage 'Trashspiele erlauben, aber streng kontrollieren' gewählt.

[Fauchi]

Der folgende Beitrag richtet sich direkt an Nonsense und muss von anderen Mitgliedern nicht gelesen werden, wenn sie solche persönlichen Streitereien überflüssig finden. Auch ich finde solches Gezanke ermüdend und wenn nicht so viele falsche Anschuldigungen gegen mich im Raum stünden, die richtiggestellt werden müssten, würde ich mir die Mühe sparen. Ich bitte daher im Voraus um Entschuldigung, dass ich auf diesen Zwist überhaupt eingehe.

Kann mal bitte endlich jemand Fauchi für massives, unlustiges Dauertrolling bannen/Schreibsperre geben/blah?
Hier wird niemand gebannt, nur weil du ihn/sie für einen Troll hältst. Alles, was ich schreibe, ist ernst gemeint und hat mit Trolling nichts zu tun. Auch wenn du das nicht akzeptieren willst, ist es die Wahrheit und muss einmal klar und deutlich geschrieben werden.

Es ist kein Spiel, es ist eine Zweiminuten-Szene in der einfach nur eine niedere, sexuelle Pixeldarsellung mit Todesfolge gezeigt wird und Ende.
Daran, was ein Spiel ist, scheiden sich die Geister. Dass Cock Bashing Terd Butcher kein Spiel sei, ist deine subjektive Einschätzung. Andere Leute sehen das anders und du solltest vielleicht von deinem Absolutheitsanspruch abrücken, alles das zu wissen, was du gar nicht wissen kannst - die Intention hinter dem Spiel - und alles das endgültig beurteilen zu können, was im Auge des Betrachters liegt - die Qualität und Existenzberechtigung des Spiels.

Ist hingegen wirklich absolut nichts vorhanden außer Trolling und Dreck: Löschen, fertig.
Wieder einmal subjektiv. Du empfindest als "Trolling und Dreck", was andere für ein lustiges Trashgame halten. Das Spiel zu löschen, nur weil es nicht deinen Humor trifft, ist eine ziemlich egozentrische Forderung.

Wenn so eine gereierte Hirngrütze dabei rauskommt, plädier ich auf Unzurechnungsfähigkeit.
Man kann sich durchaus auch ohne Kraftausdrücke über Trashspiele unterhalten.

Bzw. mehr als Zurechnzungsfähig, bedenkt man, dass Fauchi uns wirklich nur verarscht.
Nein, du bist lediglich der Ansicht, ich würde jemanden verarschen. Dieser ständige Vorwurf ist nervig und wird nicht wahrer, je öfter du ihn wiederholst.

Er tötet sie mittels Sex. Und ich glaube, aber das ist nur eine Theorie, dass sie das nicht unbedingt wollte.
Weder sie wollte es, noch er wollte es. Es handelt sich um einen Liebesakt, der mit einem tragischen Unfall endet. Er hat keineswegs beabsichtigt, sie mit seiner Sameneruption umzubringen. Aber merkst du, was hier gerade passiert? Wir schreiben jetzt schon Pixelcharakteren Intentionen zu. Das ist ein klares Warnsignal dafür, dass man ein Spiel zu ernst nimmt.

ich denke, es ist gut, dass das Lager, welches solchem Dreck nichts abgewinnen kann, deutlich größer ist
Wirf bitte einen Blick auf das Umfrageergebnis. Zur Zeit liegen 28 Stimmen für die Toleranz solcher Projekte vor, dem stehen nur 8 Negativstimmen (Thread löschen/schließen) gegenüber. Das deutlich größere Lager akzeptiert die Unterschiede in Sachen Humor und spricht sich gegen Zensur aus.

Man muss blind (Und meiner Erinnerung nach auch taub) sein, um das nicht als Pornographie anzusehen.
Pornografie sollte zumindest erregend sein oder eine erregende Stimmung aufbauen. Das ist bei Cock Bashing Terd Butcher nicht der Fall. Das Spielt dient absolut nicht der sexuellen Befriedigung und ist deswegen von Pornografie weit entfernt.

Konstruktive Kritik und so klar, aber in diesem Fall geht das nicht.
Damit liegst du falsch, denn es gab konstruktive Kritik zum Spiel. Ich habe dir in meinem vorletzten Beitrag im Cock Bashing Terd Butcher-Thread sogar Hilfestellung zu einer konstruktiven Kritik geleistet.

Nein, nochmal, Cock Bashing (Wir reden nun mal nur von Teil 1 danke) ist kein Trash, es ist kein Spiel, es ist eine halbminütige Sexszene. Das mag niemand, nie-mand!
Wieder falsch. Selbst der erste Teil hat seine Fans und einige davon haben auf der ersten Seite ihre Begeisterung kundgetan. Ich sage es nochmal, du solltest von deinem Absolutheitsanspruch abrücken und den Humor anderer Leute akzeptieren, auch wenn er dir nicht gefällt und du ihn nicht nachvollziehen kannst.

So Sachen wie Cockbashing gehören gelöscht und gut.
Dazu muss ich jetzt nichts mehr sagen.

Dass der erste Teil dir nicht gefällt, haben wir alle verstanden und ich kann deine Meinung nachvollziehen, auch wenn ich sie nicht teile. Vergiss aber nicht, dass deine Meinung nicht das Maß aller Dinge ist.

[wusch]

@Fauchi
Also ich sehe hier nur 12 Stimmen die dafür sind, dafür aber das doppelte an kritischen Stimmen. Denn beispielsweise dein Spiel ist für mich nicht lustig . Wenn man ein Spiel mit solchen Inhalten veröffentlicht, muss man darüber nachdenken welche Wirkungen es haben könnte, denn jeder von uns hat schon einmal irgendeine Disskusion miterlebt die grob in diese Richtung geht.
Charaktären und ihren Handlungen bestimmte Intentionen zuzusprechen ist im übrigen ein vollkommen normaler Vorgang bei der Auseinandersetzung mit beispielsweise Spielen.

[IndependentArt]

ich hab mich jetzt nicht durch den thread gelesen aber ganz kurz meine meinung:

es ist vollkommen egal, wieviel mühe jemand sich gegeben hat oder ob etwas ernst gemeint ist. solange es im gesetzlichen rahmen bleibt, sollte es hier vorgestellt werden dürfen. es muss auch gar nicht um erfolg gehen, erfolg ist doch scheiß-egal, es geht um kunst.
letztens hat eine aus meiner klasse einen film vorgestellt, wo sie einfach nur einen vogel in einem käfig gefilmt hat, der hin und her gehüpft ist. das hat sie dann nicht mal erklärt, aber man ist halt als künstler irgendwo in der verantwortung das ernst zu nehmen bzw. wird dann über sowas diskutiert.

ich bin also ein absoluter befürworter der größtmöglichen kunstfreiheit hier im forum.