[VV, 2K3] Schuld (10-Words-Contest)

[Mordechaj]

Und wie lange lebt der mensch? der hat sich ja auch weiter entwickelt oder nicht?

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Wir atmen immer noch Sauerstoff, hab ich gehört.
Mal ganz davon abgesehen, dass kultureller Fortschritt und individueller Fortschritt zwei paar Schuhe sind. Kultureller Fortschritt ist die Billig-Discount-Marke, die ständig an den Zehen drückt und in denen man sich Blasen läuft, aber man trägt sie trotzdem, weil man kein Geld hat, sich was Anständiges zu kaufen. Individueller Fortschritt ist die teure Maßanfertigung aus gepflegtem und gebügeltem Schlangenleder, für die man 20 Jahre lang hart arbeiten muss, um sie sich kaufen zu können.

Und dass Kelven keine Fortschritte gemacht hat, müsstest du erstmal belegen. Einfach nur aus Bequemlichkeit in die gleiche Kerbe zu schlagen wie Mnemonik ist ein bisschen unanständig.

[...] mir kommen diese raeztel einfach nur als Game time Strechting vor! an sonsten ne open world waere mal ne ganz nice sachen.

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Ich möchte immer noch nicht foppen, aber magst du dir bitte ordentliches Deutsch angewöhnen, bevor du grausam schlechtes Englisch verwendest? Ist ebenfalls so ne Frage der Höflichkeit.

[Valnardernarr]

Wir atmen immer noch Sauerstoff, hab ich gehört.
Mal ganz davon abgesehen, dass kultureller Fortschritt und individueller Fortschritt zwei paar Schuhe sind. Kultureller Fortschritt ist die Billig-Discount-Marke, die ständig an den Zehen drückt und in denen man sich Blasen läuft, aber man trägt sie trotzdem, weil man kein Geld hat, sich was Anständiges zu kaufen. Individueller Fortschritt ist die teure Maßanfertigung aus gepflegtem und gebügeltem Schlangenleder, für die man 20 Jahre lang hart arbeiten muss, um sie sich kaufen zu können.

Und dass Kelven keine Fortschritte gemacht hat, müsstest du erstmal belegen. Einfach nur aus Bequemlichkeit in die gleiche Kerbe zu schlagen wie Mnemonik ist ein bisschen unanständig.


Ich möchte immer noch nicht foppen, aber magst du dir bitte ordentliches Deutsch angewöhnen, bevor du grausam schlechtes Englisch verwendest? Ist ebenfalls so ne Frage der Höflichkeit.

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Wie hiess das eine spiel? Licht und Finsternis? War das da nicht so das Tiaram ein Daemon ist der sich in einen Mensch verwandelt um nicht aufzufallen? Meine mal gelesen zu haben das Kelven das game so remaken wollte das Tiaram ein Daemon ist aber komplett von begin an wie ein mensch aussieht und vorher nie eine Ich sage mal Daemonen Koerper hatte? Also tut mir leid aber wenn das wirklich so stimmt das ist das fuer mich ein rueckschritt.


MFG Valnardernarr

[Mordechaj]

Wie hiess das eine spiel? Licht und Finsternis? War das da nicht so das Tiaram ein Daemon ist der sich in einen Mensch verwandelt um nicht aufzufallen? Meine mal gelesen zu haben das Kelven das game so remaken wollte das Tiaram ein Daemon ist aber komplett von begin an wie ein mensch aussieht und vorher nie eine Ich sage mal Daemonen Koerper hatte? Also tut mir leid aber wenn das wirklich so stimmt das ist das fuer mich ein rueckschritt.

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Das sind nicht wirklich Kriterien für eine Argumentation.

Schau dir den Vorstellungsthread des Remakes übrigens mal an: http://www.multimediaxis.de/threads/...und-Finsternis

Sieht für mich persönlich stark nach Veränderung zum Besseren aus, statt nach Rückschritt.

[Mnemonik]

Ja, aber das Projekt ist doch gecancelt.
Daher würde ich mal sagen, dass Kelvens Projektumsetzung zumindest erfolgsversprechend ist. Etwas neues auszuprobieren kann eben schnell damit enden, dass man sein Vorhaben abbricht.

[Mordechaj]

Ja, aber das Projekt ist doch gecancelt.

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Ändert doch nix an der Fragwürdigkeit seiner Feststellung.


Ich gebe dir natürlich Recht, eine gewisse Kontinuität erkennt man bei den Spielen schon. Aber wie gesagt finde ich, ist das so gut wie überall so, vor allem wo nur ein Entwickler oder hauptsächlich nur ein Entwickler dran sitzt. In den meisten Aspekten sehe ich wie gesagt eine ziemlich starke Weiterentwicklung, kann aber auch nachvollziehen, was du an den Konzepten bemängelst.

[WaterKnight]

Was bei allen Kampfsystemen der Fall ist. Das KS von Sonnenschauer sollte aber auch nicht abwechslungsreich, sondern vor allem schräg sein.

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Würde jetzt schon sagen, dass das normale KS dynamischer ist, allein schon wegen mehr Charakteren. Ich wollte nur das von Sonnenschauer ansprechen, weil sich das mal ausnahmsweise global durchgezogen hat.

Allerdings solltest du auch nicht Zauberer & Prinzessin oder jetzt Schuld als Maßstab nehmen.

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Tue ich nicht. Ich meine auch nicht, dass du es bei allen Projekten in der Stärke machen solltest. Das hier ist ein Minigame. Aber ich würde mir halt mal wieder ein RPG von dir wünschen mit ordentlich Tiefe.

Das ist aber nur bei diesem Spiel so. Selbst bei Zauberer & Prinzessin kann man sich in den jeweiligen Spielabschnitten bewegen. Es ist nur so, dass man die Gegend nicht nach dem Gameplay absuchen muss.

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Wobei das auch Reiz haben kann, wenn man suchen muss, wo es weitergeht, indem man Hinweisen nachgeht.

@Daemonic: Er postet hier sein Projekt. Da kann man schon davon ausgehen, dass er möchte, dass andere es spielen und eventuell bewerten. Ich bezweifle, dass Kelven was von meinen Spielen hält, da ich noch keine RPG-Maker-Projekte gestartet habe Und wen verwunderts, dass man auf Konzepten ruhen bleibt, wenn keiner was dagegen sagt? Und warum denken eigentlich alle, wenn man mal Kritik äußert, dass man der einzige sei, der so empfindet?

edit: Ja, auf Zerbrochene Träume warte ich auch noch.

[Mnemonik]

Und warum denken eigentlich alle, wenn man mal Kritik äußert, dass man der einzige sei, der so empfindet?

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Also meine Meinung teilt in den seltensten Fällen mal jemand anderes. Irgendwie bin ich zum Community-Buhmann geworden. Ich glaube, wenn ich irgendwo poste, dann denken die meisten "och nö, was will der Arsch schon wieder?" xD

[wusch]

Also meine Meinung teilt in den seltensten Fällen mal jemand anderes. Irgendwie bin ich zum Community-Buhmann geworden. Ich glaube, wenn ich irgendwo poste, dann denken die meisten "och nö, was will der Arsch schon wieder?" xD

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Geht mir nicht so.

[Rusk]

@Daemonic: Er postet hier sein Projekt. Da kann man schon davon ausgehen, dass er möchte, dass andere es spielen und eventuell bewerten. Ich bezweifle, dass Kelven was von meinen Spielen hält, da ich noch keine RPG-Maker-Projekte gestartet habe Und wen verwunderts, dass man auf Konzepten ruhen bleibt, wenn keiner was dagegen sagt? Und warum denken eigentlich alle, wenn man mal Kritik äußert, dass man der einzige sei, der so empfindet?

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Erstens heißt es Deamonic, aber du bist nicht der erste, der meinen Namen falsch geschrieben hat.
Natürlich makert Kelven Spiele, damit es irgendwann andere spielen, aber er soll ja auch Spaß dabei haben oder etwa nicht. Woher sonst bekommt man die Motivation für so viele Spiele, die er bereist entwickelt hat?
Tja, und hier liegt glaube ich das Problem. Viele halten Kelven für den Urmaker, und bewundern ihn sehr. Da kommt es etwas komisch vor, wenn plötzlich jemand Kritik an ihm ausübt, was zuvor noch niemand gemacht hat. Zumindest habe ich das noch gar nicht erlebt, bis heute. Und wenn dann einige andere mitmachen, startet eine heiße Diskussion wie diese.
Und zu deiner letzten Frage: Weil niemand anderer auch noch Kritik äußert, obwohl er es gern tun würde. Man hat einfach Angst, dass man von der Community platt gemacht wird und die Kritik im Keim erstickt wird. Das ist jetzt nicht auf Kelven bezogen, sondern allgemein. Ist ja früher auch schon so gewesen, als Beispiel nenne ich mal Unterwegs in Düsterburg.

Also meine Meinung teilt in den seltensten Fällen mal jemand anderes. Irgendwie bin ich zum Community-Buhmann geworden. Ich glaube, wenn ich irgendwo poste, dann denken die meisten "och nö, was will der Arsch schon wieder?" xD

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Als Buhman würde ich dich nicht bezeichnen, ich mag es mich mit dir zu unterhalten, im Ernst. Du hebt die Diskussion auf ein etwas anderes Niveau

[Daos-Mandrak]

Und zu deiner letzten Frage: Weil niemand anderer auch noch Kritik äußert, obwohl er es gern tun würde. Man hat einfach Angst, dass man von der Community platt gemacht wird und die Kritik im Keim erstickt wird. Das ist jetzt nicht auf Kelven bezogen, sondern allgemein. Ist ja früher auch schon so gewesen, als Beispiel nenne ich mal Unterwegs in Düsterburg.

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Als ich vor langer Zeit mal gesagt habe, dass mir das gerade veröffentliche Projekt nicht mehr so gut wie die alte n Titel gefallen haben, konnte man das bedenkenlos machen ohne von jemanden angegiftet zu werden. Da wir aber gerade bei dem Thema sind, würde ich gerne einen Teil deiner Kritik unterstützen: Verstärkt bei den letzten Kelven-Spielen habe ich das Gefühl, dass das Interaktionsmöglichkeiten zurückgegangen sind. Ich habe beim Spielen das Gefühl, dass ich eine Maus im Kasten bin und immer durch ein ganz bestimmtes Mauseloch muss um zum nächsten Kasten zu kommen. Erinnert mich gerade an einige moderne Shooter bei denen die Entwickler unsichtbare Mauern eingebaut haben, damit der Spieler auf einem bestimmten Weg bleibt^^

Auf der anderen Seite staune ich immer wieder über die vielen selbsterstellten Grafiken und vor allem Animationen, die sehr abwechslungsreiche Gebiete bieten und Atmosphäre verbreiten. Außerdem kommen in fast jedem Spiel eine ganze Menge sehr guter Rätsel vor. Alleine deswegen spiele ich alle Spiele zumindest einmal durch um die ganzen hübschen Sachen zu sehen. Aber ich würde mir ebenfalls wünschen, dass die Entwicklungszeit etwas länger ist und der Spieler mehr das Gefühl bekommt in einer eigenen Welt zu sein und nicht nur in einem Kasten, der zum nächsten Kasten führt.

@Mnemonik
Bei Grandia kann man sehr viel Ramsch finden, aber davon hab ich als Spieler nichts. Die ganzen Truhen in solchen Rollenspielen haben nur den Zweck, dass der Spieler auch mal Umwege macht und denkt, er würde für das Vorankommen eine tolle Belohnung finden. Heiltrank Nr. 99 oder Spruch-Klone-Gegenstand-den-man-im-Spiel-niemals-benutzen-wird sind aber gar keine tollen Preise, sondern eben Ramsch. Das kann man sicher besser lösen. Interaktionsmöglichkeiten mit der Umwelt gibt es in meinen Spielen auch, nur dass sie meistens nicht für optionale Truhen (mit Ramsch xD) da sind.

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Das erinnert mich gerade an Baldurs Gate wo man auch etliche Dinge gefunden hat bei denen man nicht wußte ob es Ramsch ist oder man sie irgendwann benutzen kann. Es hängt sehr stark davon ab wie man die Items in sein Spiel integriert, dann kann auch Müll wertvoll sein

[Kelven]

Ja wie gesagt, bei einem klassischen Rollenspiel würde ich dem Spieler auch mehr Freiheiten lassen. Doch diese Spiele haben mich in letzter Zeit nicht so gereizt, ich wollte - im krassen Gegensatz zu dem was Mnemonik sagt - etwas Neues machen und deswegen sind Sonnenschauer und Zauberer & Prinzessin entstanden.

[Leana]

So, will nun auch meinen Senf zu diesem Spiel abgeben

In gewisser Hinsicht ist Schuld ein typisches Kelven-Spiel: Eine interessante Geschichte mit dazu passenden selbsterstellten Grafiken und gut ausgewählter Musik. Nicht gefallen hat mir diesmal allerdings die Umsetzung der Story. Im ersten Abschnitt wurde noch Spannung aufgebaut, aber der Rest wirkte so, als wenn du nur noch schnell fertig werden wolltest. Besonders deutlich wird das beim letzten Abschnitt. Die Auflösung des Ganzen wird als selbstablaufenden Film dargestellt und irgendwann gegen Ende des Spiels muss man einen Pseudokampf bestreiten. Da hätte man viel mehr draus machen können! Eigentlich schade

[Nisa]

Sooooo, gestern runtergeladen und gestern Abend gleich durchgespielt
Nun komme ich auch mal dazu, etwas zu diesem Spiel zuschreiben...

Erstmal Frage ich mich, in welchem Bezug du die Inspiration von DL3 hattest, um sowas zu bewerkställigen ?
Mich erinnerte dieses Spiel eher an Saw. Vorallem mit den Kameras und das man von einer anonymen Personen gesehen wird, genial. ^^

Die Gegner waren mir allerdings zu einfach. Bin zwar einmal gestorben beim Waffenhändler, aber danach ging es relativ flott,- da es immer das selbe Schema war, wie man sich bewegen musste. Der Radius von der Munition wurde nur größer, also ging ich weiter weg und schießte danach gleich wieder auf ihn. Hätte es schwieriger erwartet nach den Kommentaren, die ich hier gelesen habe. ^^

Die Rätsel waren mal wieder echt Klasse und sehr interesannt. Bei einem musste ich deine Datei sogar öffnen und zwar bei den Mondphasen, da sah ich überhaupt nicht durch. x_X
Leider waren bei dem Spiel die Rätsel nicht so toll, wie sie es z.B. bei Calm Falls waren. ^^
Viele Gegenstände fand man sehr einfach und man wusste sofort schon, wo sie hinkommen bzw. hinpassen. Dennoch hat mich dieses Spiel sehr gefesselt und wollte es auch nicht ausmachen, da es wirklich sehr viel Spaß machte.

Aber eine Frage hätte ich noch...

Das Vieh, was nur auf Geräusche sich bewegte und was ich dann in die Zelle einsperren musste... die Idee kommt doch sicherlich von RE4 - oder?
Weil da gab es das gleiche Monster auch, was man einsperren musste

Ansonsten Top Kelven, wieder mal ein Spiel, was ganz meinen Geschmack getroffen hat. ^^
Hoffe du machst aber nochmal so ein Spiel, was nah an Dessert Nightmare rankommt, denn das ist immer noch mein Favorit deiner Games. Weiter so *daumen hoch* :P

[Tasuva]

So, will nun auch meinen Senf zu diesem Spiel abgeben

In gewisser Hinsicht ist Schuld ein typisches Kelven-Spiel: Eine interessante Geschichte mit dazu passenden selbsterstellten Grafiken und gut ausgewählter Musik. Nicht gefallen hat mir diesmal allerdings die Umsetzung der Story. Im ersten Abschnitt wurde noch Spannung aufgebaut, aber der Rest wirkte so, als wenn du nur noch schnell fertig werden wolltest. Besonders deutlich wird das beim letzten Abschnitt. Die Auflösung des Ganzen wird als selbstablaufenden Film dargestellt und irgendwann gegen Ende des Spiels muss man einen Pseudokampf bestreiten. Da hätte man viel mehr draus machen können! Eigentlich schade

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Ersteres kann ich nur unterstreichen.
Habe mir das Spiel jetzt auch mal angesehen.
Was dir gut gelungen ist, waren so kleinere Dinge wie Verfolgungsjagden, die mit einem Mal
beginnen, verbunden mit dem ein oder anderen Schockmoment.
Was mir aufgefallen ist, war dass Teilabschnitte (Zigarettenlevel!) sehr abstrakt waren, was
so typische "WTF"-Momente in mir ausgelöst hat.
Allerdings passten die irgendwie nicht in das ansonsten recht logische Spiel hinein.
Klar, gegen Ende machte das Ganze mit einem Mal Sinn aber...
Gefallen wollte es mir nicht.
Auch wenn es wie schonmal gesagt so typische "Kelven-Level" waren.

Auch schade war natürlich, dass du zwar für eine gruselige (Silent Hill) Musikkulisse gesorgt hast, ansonsten
aber weder gruselige Sounds, noch düstere Optik eingebaut hast.

Die Rätsel fand ich in Ordnung.
Nicht zu leicht, aber auch nicht zu schwer, so wie es sein sollte.

Am Anfang fand ich die Geschichte mit der Krankheit und dem übergroßen Panzer mit den Kapuzenmännern noch
ganz interessant, wenn auch leicht verstörend.
Aber als sich das Ganze immer mehr verstrickt hat, habe ich mir gedacht: Warum?!
Gerade diese Ideen waren doch gut, musste man die einfach abbrechen, statt sie weiter auszubauen?
Stattdessen bekam man ein Sci-Fi-Ende vorgesetzt, was mich im Grunde kein bisschen zufrieden gestellt hat.

Tja und zudem hatte das Spiel meiner Meinung nach kein bisschen Horrorfaktor...
Also gegruselt habe ich mich nicht.

Ich weiß ja nicht, wie Andere das hier sehen, aber eine Menge Blut, abgetrennte Körperteile und
Kettensägen machen für mich noch kein Horrorspiel.
Achja, wie auch immer...
Dass sich der Geschmack, was einem in einem Horrorspiel passt und was nicht, sowieso unterscheidet, wie wir
schon in früheren Diskussionen gemerkt haben, ist klar.
Aber was solls.

Ich empfand es als eine Art Psycho-Thriller.
Denn verwirrt und verstört hat das Spiel den Spieler allemal.

[Corti]

Grade Schuld durchgespielt:

Inhaltlich ganz okey. Ich muss zugeben, dass mir die ganze Thematik eigentlich nicht zusagt, von daher ist "ganz okey" wohl alles, was bei mir zu holen ist mit der Geschichte. Optisch und vom Sound her wars auch ganz gut, nix zu meckern was das angeht.
Spielerisch hrrmm...naja. Es ist vom Typ der klassischen Makerhorroradventures, man klickt die Wände ab wobei ich das häufig schlimmer und selten weniger schlimm erlebt habe. Die Actionszenen leiden wie zu erwarten an den Limitierungen der Makertechnik (Tilemovement vor allem) , zuweilen echt nervig, schaffbar ja~ wirklich was wo ich sagen würd "das war jetzt aber ein Spass, davon hätt ich gern mehr" ~ nein das leider ganz und gar nicht.

Fazit:
Etwas was ich irgendwie nicht mag auf gehobenem Niveau. Cooles Ende.

mfg

Zerbrochene Träume

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Du sollst Zerbrochene Träume nicht erwähnen dürfen in diesem Forum ohne, dass ich dir sage wie doof ich es fand, dass du es gecancelt hast! Hurgh! \o/
Edit:

Irgendwie bin ich zum Community-Buhmann geworden.

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Ich darf auf der Arbeit nicht mehr surfen,
Und einer muss den Drecksjob machen =/ Have fun, lalalalala~ hrm Kuchenzeit.

[Valnardernarr]

Das sind nicht wirklich Kriterien für eine Argumentation.

Schau dir den Vorstellungsthread des Remakes übrigens mal an: http://www.multimediaxis.de/threads/...und-Finsternis

Sieht für mich persönlich stark nach Veränderung zum Besseren aus, statt nach Rückschritt.

...

Isses nicht jeden seinen eigene wahrnemung was verbesserung und verschlechterung ist?

[Kelven]

@Mnemonik
Bei Grandia kann man sehr viel Ramsch finden, aber davon hab ich als Spieler nichts. Die ganzen Truhen in solchen Rollenspielen haben nur den Zweck, dass der Spieler auch mal Umwege macht und denkt, er würde für das Vorankommen eine tolle Belohnung finden. Heiltrank Nr. 99 oder Spruch-Klone-Gegenstand-den-man-im-Spiel-niemals-benutzen-wird sind aber gar keine tollen Preise, sondern eben Ramsch. Das kann man sicher besser lösen. Interaktionsmöglichkeiten mit der Umwelt gibt es in meinen Spielen auch, nur dass sie meistens nicht für optionale Truhen (mit Ramsch xD) da sind.

Klar, aber aus meiner Sicht ist es halt merkwürdig, wenn sich Konzepte so sehr ähneln.

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Was sie aber nicht tun.

Ja das ist ein gutes Beispiel, wenn du ein Spiel machen würdest, wo man Orte erneut aufsuchen kann, um nun Truhen zu erreichen, die vorher unerreichbar waren, dann wäre das schon ein ziemlicher Bruch in deinem bisher ausgelebten Stil. Außerdem habe ich glaube ich noch nie eine Weltkarte in deinen Spielen gesehen. Ich finde solche Sachen lassen ein Spiel nicht so steif wie ein Buch wirken, wäre doch mal einen Versuch wert in einem deiner nächsten Projekte.

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Das ist aber alles nichts Lohnenswertes. Wenn sich ein Ort nicht essentiell ändert, gibt es keinen Grund, ihn nochmal aufzusuchen. Erst recht nicht, wenn in den Truhen dann nur Ramsch ist. Ist aber kein Ramsch in den Truhen, frage ich mich, warum der Spieler für solche wichtigen Gegenstände extra zurücklaufen muss. Optionale Orte sind ok, aber die sollten dann auf dem Weg liegen und nicht hinter dem Weg. Eine Weltkarte im klassischen Sinn halte ich wie gesagt für überflüssig.

Ich hab schon einige Ideen für klassische Rollenspiele, so ist es nicht, aber deren Konzepte passen halt nicht zu Spielen wie Zauberer & Prinzessin.

@Valnardernarr

Isses nicht jeden seinen eigene wahrnemung was verbesserung und verschlechterung ist?

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Doch, aber Mordechaj ist offenbar anderer Meinung. Ich übrigens auch. =3 Das Spiel wäre jedenfalls nicht anders geworden als die meisten Makerrollenspiele, denn gerade die Konzepte hinter Licht und Finsternis findet man in fast ausnahmslos allen Makerspielen wieder.

[Mordechaj]

Isses nicht jeden seinen eigene wahrnemung was verbesserung und verschlechterung ist?

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In dem Fall ist es aber keine Wahrnehmung deinerseits, sondern ein "Ich habe gehört und deshalb vermute ich ... und deshalb habe ich eine Meinung!"; versteh mich nicht falsch, aber ernst nehmen kann man dich damit nicht. Wenn du wirklich mal den Finger drauflegen könntest, was dich stört, und zwar aus einer direkten und unverfälschten Wahrnehmung heraus, gelänge das vielleicht eher.

[Valnardernarr]

Man kann sachen hoeren und man kan sachen lesen und wenns auf selbe hinaus laeuft wo waere das problem?

[sorata08]

Dass Rumgenöle über Hörensagen nicht wirklich ernstzunehmen ist, wenn man sich nicht eigenständig mit der Materie auseinander gesetzt hat.
Außerdem obliegt es eigentlich dem Macher selber zu entscheiden, was nun richtig für sein Werk ist oder was nicht. Muss man natürlich nicht toll finden, aber respektieren wäre ein Anfang =D

MfG Sorata