[Vollversion] Wolfenhain

[real Troll]

@ Toenni
Nee, nee, fehlerbefreit macht es schon etwas mehr Spaß. Nur wenn du darauf bestehst, packe ich dir ein Spezialbündel und du darfst dann die ungetestete Rohversion spielen. Die hat dann aber auch als einzige den "Alle werden auf Knopfdruck zu Schlümpfen"-Cheat.

Biohazard
Bilder von noch unfertigen Gebieten zu veröffentlichen, ist dann doch keine gute Idee. Es sieht schon wieder anders aus, beim letzten Überarbeiten rückte ich den meiner Meinung nach zu ordentlich geraden Dächern zu Leibe.

[K.L.R.G.]

also ... ich hab lange überlegt, ob ich das hier noch schreibe oder nicht.

Ich hab inzwischen vor einigen Monaten die Demo gespielt, ganze 2 mal direkt hintereinander, was ich bei noch keinem Makerspiel, geschweige denn einer Demo gemacht habe. Dementsprechend spar ich mir auch weiteres Lob und komme direkt zu einem kritischen Anliegen. Nämlich dem Grund warum ich die Demo ganze 2 mal gespielt hab:
(ich mach das ganze hier aus der Erinnerung, ist eben schon n Weilchen her seit ichs gespielt hab)

Konsequenz und Entscheidung:
Du hast diverse Stellen im Spiel, bei denen Entscheidungsfreiheit vorgegaukelt wird. Allerdings besteht der Unterschied in 80% aller Fälle nur in verändertem Text. Belohnung, Situation und letzendlich die Konsequenz bleiben die gleiche. Das finde ich an manchen Stellen echt schade, da es die ganzen Antwortmöglichkeiten ziemlich ab absurdum führt.
Nur weil es zu Snes-Zeiten, oder bei z.B. Golden Sun üblich war mehrere Antwortmöglichkeiten anzubieten, welche 0 Auswirkung hatten, muss man diese Unsitte meiner Meinung nach nicht weiter führen. Ist meine persönliche Meinung dazu. Wenn du dies warum auch immer bevorzugst, kann ich da ohnehin nichts machen :P

Allerdings gab es eine Stelle die mich echt gestört hat. Nämlich die Aktion mit der Tochter die am Anfang verheiratet werden sollte. Ihr späteres Schicksal, wenn man ihr "Gutes" tut und den alten Müller vertreibt, hat wirklich gesessen. Ich habs selten erlebt, dass mich ein Spiel so fassungslos gemacht hat.
Sogar so fassungslos, dass ich es gleich nochmal gespielt hab. Hierbei habe ich dann auch wesentlich mehr herumgetestet und mir fielen zunehmend die Fakekonsequenzen auf. Was mich jedoch richtig gestört hat, ist die Tatsache, dass ich die Tochter retten konnte, aber nichts davon hatte.
Ich hab die gesamte Demo erneut gespielt, nur um zu gucken, ob ich sie retten kann. Und was kriege ich? Einen kurzen Dialog des alten Müllers wenn ich an seiner Tür klopfe. Dabei geht es mir nicht darum eine Belohnung zu erhalten. Sie soll nicht daher kommen und mir die ultimative, goldene Axt überreichen. Aber ich hab mich beim ersten mal echt mies gefühlt, dass ich sie unwissend hab zu Tode kommen lassen und es gab echt keinen Gegenwert. Weder gab es eine befriedigende Lösung am Anfang (ich musste den Quest einfach nur auslassen, wovon ich nichts hatte), noch gab es danach eine befriedigende Belohnung.
Diese Belohnung hätte ruhig simpel sein können. Vielleicht das sie den alten Müller überredet dich doch hinein zu lassen und du kostenlos übernachten kannst, oder das dir der Alte vielleicht auf ihr Anraten einen speziellen Auftrag gibt, oder das du von ihr irgend eine Aufgabe bekommst, oder eine alternative Situation ... Irgendetwas eben, dass mehr als einfach nur ein Zweizeiler ist ...
Denn wenn man schon so einen Schlag in die Magengrube einbaut (und dafür kann ich dir nur gratulieren, das ist ein einzigartiger Moment den ich nie vergessen werde und für den Alleine ich Wolfenhain hoch halten werde), dann sollte es auch eine alternative Belohnung geben. Es soll kein plattes "Nimm das goldene Schwert" sein. Gerne ein Quest, eine besondere Storysituation oder was vergleichbares. Schließlich ist sie ja auch mit der werten Hexendame befreundet. Vielleicht fragt sie ja nach irgendwelchen Mitteln um den alten Müller ruhig zu stellen, damit sie ihm im Bett nicht zu Willen sein muss. Vielleicht will der Alte irgendwelche aufpuschenden Kräuter und stirbt an einer Überdosis ... Es gäbe so vieles was mir da spontan einfallen würde ...

Hoffe das klingt jetzt nicht lächerlich und ist verständlich. Ich hoffe du machst noch was draus und überraschst mich in der Vollversion positiv. Wenn nicht, ist das natürlich schade, aber Wolfenhain ist auch so ein wirklich überragendes Makerspiel. Es ist nur dieser eine Punkt der mich wirklich gestört hat. Was natürlich auch zeigt, wie genial und bewegend die Grundidee war, denn sie saß zu 100% richtig ... es fehlt leider eine belohnende Alternative ...

[real Troll]

@ K.L.R.G.
Zum Glück hast du doch noch etwas geschrieben, sonst wüsste ich nicht, was für eine intensive Wirkung der erzählerische Dreh durchaus auslösen könnte. Manchmal soll das Heldenhandeln auch abseits des großen Pfades Einfluss auf die Spielwelt - hier eben das Schicksal der Nebenfiguren - haben und ganz selten sieht man sich durchaus mit einem ungemütlichen Umstand konfrontiert: Es kann anders kommen, als man denkt. Zu oft setze ich das aber nicht ein. Erstens ist es auf Dauer total unheldisch und zweitens nutzt sich der Effekt bei übermäßigem Gebrauch schnell ab. Deine Anregung habe ich mir gleich notiert. Mühlenbrück liegt im Demoareal nicht grundlos sehr zentral und auch wenn die Handlung nach der Demo neue Gebiete öffnet, heißt das nicht, nun war's das schon.

Was die Entscheidungen in den Textboxen anbelangt, gibt es drei Arten, weil ich damit gleich drei Gestaltungsabsichten verfolge.

1. Zuweilen wird es wirklich anders. Auf Entscheidungen folgen je eigene Konsequenzen. So kann man beispielsweise für den Müller die Räuber totkloppen oder man macht gemeinsame Sache mit ihnen und erhält so Zugang zu einem sonst verschlossenen Gebiet. Die Spielbalance ist hier sehr sportlich, beide Pfade werfen gleichwertige Erfahrungsmengen ab.

2. Weitaus häufiger macht man hingegen - wie du ja selbst gesehen hast - im Großen und Ganzen das gleiche. Hier dienen die Entscheidungen einem anderen Zweck als zwischen wirklich verschiedenen Folgeinhalten zu wählen. Man entscheidet sich für den Stil, in dem die Sache angegangen wird. Paladin und Hexe tragen ihre Sicht der Dinge vor, der Spieler entscheidet. Brun steht für Strenge, Zucht und Wahrheitsliebe, Waldrada sieht die Dinge meist lässiger. Soll die Magd mit dem Piraten durchbrennen dürfen? Darf das gemütliche Kissen zum Einsatz kommen? Wie verfährt man mit wirtshausgehässigen Kobolden oder gefangenen Baumstammnagern? Soll doch der Spieler selbst wissen, was ihm gefällt.

3. Und schließlich gibt es die Auswahl als reines Auflockerungsmittel, um längere Dialoge nicht zu starr und den spielerischen Anteil in solchen Phasen nicht zu passiv werden zu lassen. Auch beim Lesen darf es was zum Klicken geben, finde ich. Dann kann man je nach Geschmack auch eigenhändig verkürzen oder intensivieren und der Spieler wird nicht nur mit Texten belegt, sondern hat bestenfalls das Gefühl, an der Sequenz teilzunehmen. Nebenbei erhöht es bei den Meisten auch das Interesse, wenn sie aus dem Textfluss heraus plötzlich Entscheidungen treffen können/müssen, anstatt nur mit Textboxabfolgen beplätschert zu werden.

[Daniel.1985]

Was mi interessieren tät: Wird Wolfenhain verschiedene Enden haben, also so je nach dem wie oft man sich im Laufe des Spiels für Waldrada oder für Brun entscheidet, oder wird es nur ein Ende geben? I würd des genial finden wenns mindestens 2 verschiedene geben würde^^ vielleicht nach verschiedenen Faktoren au,

wie z.B. ob sich Waldrada und Brun am Schluss mehr verstehen, oder ob se sich noch mehr hassen wie am Anfang, ob man mehr Nebenquests gelöst hat, also ob mr mehr nein gsagt hat als ja oder anders rum, aber nedd so wie bei VD 2 wo dann alle Nebenquests im Schluss angezeigt wurden, nein des mein i gar nedd sondern, ob mr sich Respekt bei der Bevölkerung verschafft hat oder nicht also alles so Faktoren die mit einspielen könnten, wo dann des Ende beeinflussen könnten, also des würd i cool finden, auf jeden Fall

1) Waldrada versteht Brun mehr und andersherum,
2) Waldrada hasst Brun mehr und andersherum,
3) Die Bevölkerung hält mehr zu Hexen zum Schluss des Spiels
4) Die Bevölkerung hält mehr zum Orden zum Schluss des Spiels
5) Die Bevölkerung hält zu gar niemandem mehr und ist enttäuscht
6) Die Bevölkerung hält zu beiden Gruppierungen

1) 1) Waldrada versteht Brun mehr und andersherum, 3) Die Bevölkerung hält mehr zu Hexen zum Schluss des Spiels
2) 1) Waldrada versteht Brun mehr und andersherum, 4) Die Bevölkerung hält mehr zum Orden zum Schluss des Spiels
3) 1) Waldrada versteht Brun mehr und andersherum, 5) Die Bevölkerung hält zu gar niemandem mehr und ist enttäuscht
4) 1) Waldrada versteht Brun mehr und andersherum, 6) Die Bevölkerung hält zu beiden Gruppierungen
5) 2) Waldrada hasst Brun mehr und andersherum, 3) Die Bevölkerung hält mehr zu Hexen zum Schluss des Spiels
6) 2) Waldrada hasst Brun mehr und andersherum, 4) Die Bevölkerung hält mehr zum Orden zum Schluss des Spiels
7) 2) Waldrada hasst Brun mehr und andersherum, 5) Die Bevölkerung hält zu gar niemandem mehr und ist enttäuscht
8) 2) Waldrada hasst Brun mehr und andersherum, 6) Die Bevölkerung hält zu beiden Gruppierungen

oder so:

1) Waldrada liebt Brun
2) Waldrada hasst Brun
3) Waldrada versteht Brun
4) Gisulf macht den großen Cash, aber nicht weil er ein Held ist
5) Gisulf wird zum Held, macht aber keinen großen Cash
6) Brun hasst Waldrada
7) Brun liebt Waldrada

1)1) Waldrada liebt Brun, 7) Brun liebt Waldrada 4) Gisulf macht den großen Cash, aber nicht weil er ein Held ist
2)1) Waldrada liebt Brun, 6) Brun hasst Waldrada 4) Gisulf macht den großen Cash, aber nicht weil er ein Held ist
3)2) Waldrada hasst Brun 7) Brun liebt Waldrada 4) Gisulf macht den großen Cash, aber nicht weil er ein Held ist
4)1) Waldrada liebt Brun, 7) Brun liebt Waldrada 5) Gisulf wird zum Held, macht aber keinen großen Cash
5)1) Waldrada liebt Brun, 6) Brun hasst Waldrada 5) Gisulf wird zum Held, macht aber keinen großen Cash
6)2) Waldrada hasst Brun 7) Brun liebt Waldrada 5) Gisulf wird zum Held, macht aber keinen großen Cash
7) Waldrada versteht Brun, Brun ändert seine Ansicht gegenüber Hexen und Gisulf wird zum Held und macht den großen Cash
8) Waldrada und Brun lieben sich, Brun ändert seine Meinung gegenüber Hexen und Gisulf wird zum Held und macht den großen Cash
9) Waldrada und Brun hassen sich, Bruns Meinung über Hexen wird noch schlimmer und Gisulf wird zum Held und macht kein Cash

Puh... des war ja was also dann

[Sensewriter]

Ein Spiel was langfristig ein resultierendes Ende, aus gegebenen Entscheidungen auswirft? Das erinnert zwar sehr an "The Witcher" und mag auch reizvoll wirken, aber ob das für ein (nicht persönlich nehmen, RealTroll) eher lockeres RPG Spiel förderlich ist? Es wäre irgendwie passender, wenn sich Entscheidungen unmittelbar nach dem Treffen auf die Handlung niederschlagen.

Ansonsten möchte ich gerade ehrlich gesagt nicht wissen wie sich gewisse Beziehungen noch gestalten oder eben nicht(?) oder oder oder *Ohren zuhalt* LALALALA

Weiterhin gute Arbeit, realTroll. Man erwartet zwar, dass du irgendwann fertig damit wirst, aber spürt auch irgendwie, dass es vorran geht.

lG

[real Troll]

@ Daniel.1985
Gleich zwei Spoilerfragen? Na gut, eine kann ich beantworten:

Gisulf stirbt!

Mehrere Enden stellten mich vor eine gehörige handwerkliche Herausforderung, denn sie müssten sowohl hinreichend anders sein, um überhaupt den nötigen alternativen Spaß bieten zu können, zugleich aber wiederum in etwa gleichwertig unterhaltsam sein, andernfalls produzierte mindestens eines Enttäuschungen. Das würde mich auf eine sehr, sehr vorausschauende Spielregie verpflichten, denn mit einem Ende, das ganz zum Schluss hingeknallt wird, ist es ja nicht getan. Vielmehr müsste die Erzählung darauf hinleiten - bei zwei möglichen Enden ergäbe das zwei parallel zu führende Erzählungen. Ich müsste also neben den bisherigen Abwägungen einer halbfreien Spielwelt und ihren kleinen Herausforderungen (Wenn der Spieler etliches in beliebiger Reihenfolge machen kann, wie struktiere ich dann die Handlung, damit die Geschichte nicht völlig untergeht?) noch zusätzlich jeweils die die sich aufaddierenden Gesinnungszustände berücksichtigen. Ist Gisulf jetzt schon ordensaffin beziehungsweise hexenhörig?
Damit nicht genug: Machte ich das Ende von den Spielerentscheidungen abhängig, reichten ein ordenstrenger und ein hexenlässiger Pfad nicht aus. Ich bräuchte mindestens drei Enden, denn die Spielerentscheidungen können sich ebenso gut zu einem fröhlichen Mal-so-mal-so summieren; also eine dritte Erzählung mit passendem Finale. Jeder Kontakt mit Gesprächspartnern, jede Interaktion mit der Umgebung müsste bei so einem Spielzuschnitt auf Gisulfs aktuellen Gesinnungszustand abgeklopft und mit entsprechenden Verlaufszweigen ausgestattet werden. Es kämen nicht einfach drei Bearbeitungsgegenstände hinzu - also dass statt 10 Arbeitsschritten nun halt 13 nötig würden -, nein, der Aufwand verdreifachte sich, aus 10 würden 30.

Viel Arbeit. Gut, anderes ist auch aufwändig und ich mache mir die Arbeit trotzdem. Der Aufwand allein ist noch kein absolutes Kriterium. Aber er muss sich lohnen, der Nutzen muss dazu im Verhältnis stehen. Und spätestens hier beginnt es zu wackeln. Ich mag nämlich gar keine alternativen Enden. Mein Geschmack bevorzugt es, wenn es DIE Geschichte gibt. Gelingt die Mission? Was wird aus den Helden? Was passiert wann und warum währenddessen? Und am Ende gibt es ein Finale, in dem alles verbindlich zusammengeführt wird. Für mich ist das befriedigender. Auch, weil ich es auch Büchern so gewöhnt bin ("Blättern sie jetzt zur Seite 95, falls sich Hamlet umbringen soll oder lassen Sie ihn leben und lesen auf S. 127 weiter"). Aber auch, weil ich parallel geführte Geschichten als zaghafte Buffetangebote beargwöhne.

Wolfenhain wird genau ein Ende haben. Durch die Entscheidungen während des Laufs auf dieses zu hat es der Spieler in der Hand, auf welchen Wegen und mit welchem Stil er dorthin gelangen möchte. Mehr Konzessionen an postmoderne Unentschlossenheiten gibt's nicht.

@ Sensewriter
Nicht den Spoiler aufklappen! Nicht den Spoiler aufklappen! Nicht den Spoiler aufklappen!
Allerdings wirst du dann nie erfahren, was drinsteht.
Dein Gefühl trügt dich nicht. Auch wenn ich zur Zeit "El Dorado 2" Vorfahrt gewähre, hat "Wolfenhain" mittlerweile wieder einige neue Anbauten erfahren.

[Tüp]

Real Troll, ich musste Lachen als ich deine Buchargumentation gelesen habe. Und jetzt hab ich erst die Genialität dieses Vergleichs erkannt. Wer würde sich schon ein Buch kaufen, um dann nur die hälfte zu lesen. Oder noch schlimmer sich 2 oder 3 mal das gleiche buch kaufen nur um dann ab der Hälfte einen abgeänderten Handlungsstrang zu erfahren...
Außerdem doch so schon genug Spaß an deiner Fantasie und deiner Kreativität teilhaben zu können. *Standing Ovations* ^^

[Toenni]

@Real Troll

JAAAA ! <3 Ich will das Spezialbündel mit dem "Alle werden auf Knopfdruck zu Schlümpfe" Cheat

[Sensewriter]

AAAarrrrrgh! Sch... <- Das dachte ich, als ich nach einigem Grübeln und deiner Warnung den Spoiler aufgeklappt habe und mir diese Harke unmittelbar in die Visage schlug.

Naja, wenigstens bestätigt sich meine Annahme, dass es kein optionales Ende aufgrund von vor laaaanger Zeit getroffenen Entscheidungen gibt.

[wusch]

Also ich muss sagen ich mag diese mögliche Wahl zwischen den Stilen, auch wenn sie keine direkten Auswirkungen hat, denn ist doch schon ein ordentliches Stück Freiheit für den Spieler es so oder so machen zu können und zudem kann man so auch bei mehrfachem durchspielen eine in kleinen Teilen andere Geschichte erleben, weil man eher Bruns oder Waldrada folgt.
Auch ich habe den Spoiler gelesen und ärgere mich aber bei dir weiß man ja nie troll ob das ein Scherz ist oder nicht was da ganz oben steht, jedenfalls falls es so ist will ich halt wissen wie es geschieht.

[Sensewriter]

[...] halt wissen wie es geschieht.

...

Sag doch sowas nicht, dann kommt er gleich mit dem nächsten Spoiler in den ich auf keinen Fall - wem lüge ich hier was vor - in den ich auf JEDEN FALL reinsehen werde!
Aber gut möglich das es ein Trick ist... es ist schließlich realTroll... vielleicht meint er es aber auch ernst. Ich meine, er setzt ja auch um, was er auf seiner Page verspricht... Ach verdammt

[Davy Jones]

Wenn es nur innerhalb des Spiels kleinere Konsequenzen gibt und dafür nur ein einziges Ende, dann finde ich das vollkommen ok.

Aber ja, mit der Müllerstochter wurde ich genauso kalt erwischt wie K.L.R.G. xD

[real Troll]

@ Tüp
Wenn die Erzählung in flatternde Endfäden ausläuft, kann das - wie mir gerade einfällt - bei hohem Personaleinsatz und viel Sorgfalt aber durchaus etwas werden. Bot nicht "Baldur's Gate" dem Spieler an, bei Bedarf und Geschmack ein böhöhöööses Finale betreiten zu dürfen? Naja, für mich ist das nichts. Ich spiele eh immer den heldischen Pfad und werde auch sonst ganz grämlich, wenn ich erfahre, irgendwo dort draußen existierten tatsächlich Geschöpfe, die bei "Warcraft" die Orks lenken.

@ Toenni
Gisulf ist Papa Schlumpf. Klar. Waldrada wird zur rothaarigen Schlumpfine und wird alles bestätigen, was wir schon immer geahnt haben. Aber Brun? Schlaubi?

@ Sensewriter
Trau dich:

Waldrada bekommt ein Kind! Aber von wem? Von wem?

Demnächst muss sich die Spielbalance im Kampf als robust genug erweisen, eine entscheidende Veränderung zu durchlaufen. Die Helden sind ja auf dem Weg zu besonderen Waffen und bislang hat man über Stunden mit den Anfangswaffen gekämpft. Die wurden nur durch den Aufstieg der Helden indirekt besser. Mir gefällt es, magische Waffen als etwas Besonderes und nicht als steten, überall verfügbaren Wegbegleiter einzusetzen. Jetzt gibt es mit einem Mal schlagkräftigeres Gerät und das muss sich auch in den Kampfwerten niederschlagen, wenn die ganze Erzählung bis zu diesem Punkt einen Spielsinn haben soll. Werden die neuen Gegner fortan also herausforderungsloser Quark? Oder sind die neuen Gegner urplötzlich so stark, dass der neue Waffeneffekt verpufft? Das sind in meinen Augen keine attraktiven Alternativen, aber zum Glück gibt es ja noch mehr Möglichkeiten.

@ wusch
Und kleine Entscheidungen im Spielverlauf sind auch nicht so deftig arbeitsaufwändig wie zwei komplett parallele, größere Handlungsläufe wie in der "Allreise". Die hatten mir zwar Spaß gemacht, aber danach war die Energie für weitere Alternativen weg. Indem ich solche Mittel in "Wolfenhain" mehrere Größenordnungen kleiner einsetze, kann ich sie auch weitaus öfter einbauen. In der Summe ist der Abwechslungsgrad alternativen Erzählens und Handelns vermutlich ähnlich hoch, verteilt sich aber auf das ganze Spiel und bildet kein einzelnes Massiv. Aber das ist noch Theorie, noch ist das Spiel ja längst nicht fertig.

@ Davy Jones
Es wird genug Aufgaben geben, in denen man auch ganz klassisch als Held ohne böse Überraschungen agieren kann. Versprochen.

[Biohazard]

Hallihallo!
Hab die Demo nochmal gespielt, weil ich deinen Still einfach mag.
Ich grad aber nicht weiter (kA wie ichs damals gemacht habe) Ich muss in die Miene, aber muss dieses Baumstumpflochwurzeneingang finden was auch immer! xD
War grad bei den Piraten - Erledigt - Aber dann gehts auch nicht weiter. :/

[real Troll]

@ Biohazard
Danke für das Stillob.
Wenn du schreibst, woran es aktuell genau hakt, kann man dir sicher helfen. Oder gucke mal hier. Vielleicht steht dort schon die Lösung für dein Problem.

[Biohazard]

@ Biohazard
Danke für das Stillob.
Wenn du schreibst, woran es aktuell genau hakt, kann man dir sicher helfen. Oder gucke mal hier. Vielleicht steht dort schon die Lösung für dein Problem.

...

Ja ich muss in diese Höhle hat mir das Haus gesagt oder wie Spreng ich den Eingang weg?

[wusch]

Wenn ich mich recht erinnere ist in einem der Häuser nördlich Knallerz.

[real Troll]

@ wusch
So ist es.

@ Biohazard
Meine Auto-Events platziere ich fast durchgängig oben links. Mit dem Wissen schummelt es sich viel effizienter.

[wusch]

Troll, ich muss sagen mit Gisulfs Fingergeschick ist dir etwas wirklich tolles eingefallen, das sich auch Nahtlos ins Spiel einfügt, ich bin ja mal gespannt was noch so kommt, bei Waldrada vielleicht etwas mit dem Tränkebrauen und/oder dem Eulenwissen?

[real Troll]

@ wusch
Wenn die Balance klappt, sollten die neuen Talenten einen hübschen Zusatz ergeben. Außerdem kommt auf die Art ein Zug westlichen Rollenspiels ins Projekt und so ein Zuschnitt passt ja auch gut zum Szenario. Brun habe ich inzwischen auch schon mit einer neuen Fähigkeit etwas aufgewertet (etwas Paladinartiges fürs Heldenleben abseits der Kämpfe), aber die neuen Talente werde ich voraussichtlich nur bei Gisulf einsetzen. Er ist der Hauptheld und ich möchte auch nicht, dass mir der Arbeitsaufwand um die Ohren fliegt.