Wohin steuert das Schiff?

[Ascare]

BTW2, as said: Bevor ich ein schlechtes System auf einem guten emuliere nehme ich das schlechte System selbst, da ist dann mehr Arbeitsaufwand, aber kein Portierungsaufwand vorhanden und vor allem treten keine möglichen Portierungsfehler auf.
Bevor ich mir nen Porsche kaufe und Stoffbezüge von einem VW Golf aufziehe, kaufe ich mir den VW Golf.

...

@Tiger
Untergräbst du bei deinem Vergleich nicht die Tatsache, das der XP mehr als nur doppelte Auflösung zu bieten hat? Selbst wenn wir Ruby weglassen, hat der Editor selbst jede Menge Vorteile. Muss ich dir die jetzt aufzählen oder hast du es mittlerweile schon mitgekriegt?

[Dennis]

@Tiger
Untergräbst du bei deinem Vergleich nicht die Tatsache, das der XP mehr als nur doppelte Auflösung zu bieten hat? Selbst wenn wir Ruby weglassen, hat der Editor selbst jede Menge Vorteile. Muss ich dir die jetzt aufzählen oder hast du es mittlerweile schon mitgekriegt?

...

Dass der XP mehr kann als der 2K steht vollkommen außer Frage.
Aber einerseits muss jeder für seine eigenen Leistungen am Maker abwägen ob sich der Mehrwert durch Ruby, größere Grafiken etc. gegen den Aufwand durch:
- Portierung,
- Chipsetskalierung
- Mehraufwand bei Grafiken
und - Fehlerbehebung nach Portierung
auch auszahlt.
Um das Beispiel fortzuführen: Wenn ich gerne ein Auto im Design eines VW Golf haben will, kann ich mir einen solchen kaufen. Ich kann mir auch einen Porsche kaufen und diesen umrüsten lassen. Der hätte dann noch einen Bordcomputer (den ich nicht brauche), Klimaautomatik (auf die ich verzichten kann) und Alufelgen (die ich eh nicht brauche).
Auf gut deutsch: Schön, dass der XP diese Gimmicks hat und schön, dass man diese auch effektiv nutzen kann. Jedermanns Sache ist das allerdings nicht und wieso sollte man sich den Aufwand machen, wenn man später ohnehin mit den Standardfunktionen des Makers auskommt?

Wenn du und die vielen anderen Nutzer den XP gerne nutzt, dann tut das doch, aber wieso müsst ihr eigentlich immer wieder solche Spitzen gegen die Nutzer der alten Maker loslassen?

[Ascare]

Portierung entsteht ja aber nur wenn man ein bestehendes 2k Projekt abbricht und es auf den XP übertragen will. Wenn man neu anfängt fällt dieser Punkt ja schonmal weg.

Chipsetskalierung, nun dafür gibt es schon längst 1-Klick-Tools.

Mehraufwand bei Grafiken? Eigentlich nicht. Zunächst einmal fällt weg ein größeres Event in 16x16 Pixel zerschneiden zu müssen (wie es beim 2k oft genug vorkommt), einfach weil es einen 3 Layer gibt + eh "unendlich" große Grafiken akzeptiert werden. Dann fällt der Aspekt der Umkovertierung 256 Farben weg. Hey man kann sogar jpg Bilder benutzen. Und da wären noch die fixen Maße die 2k/3 verlangen. Beim XP hast du da viel mehr Freiheiten bzgl. Größen, d.h. kannst massig Objekte in ein Tileset packen. Kann jetzt kein richtigen Mehraufwand feststellen, im Gegenteil. Hast du mal ein konkretes Beispiel?

Und bzgl. Spitzen: Von mir aus kann jeder den Maker verwenden den er will, aber wenn es um die Argumentation geht höre ich manchmal einige Unwahrheiten und komische Vergleiche, die eine Klärung benötigen, bevor noch jemand glaubt was er da liest.

[FlareShard]

Und wer denkt bei all den Hochsee-Metaphern an die guten alten Freibeuter, die mit ihren eigenen kleinen Nussschalen durch die See streifen, auf der Reise zu den Inseln lieber ihre eigenen Schiffe anpinseln und, wenn sie nicht gerade halsbrecherisches Säbelrasseln und Beleidigungsfechten auf der Affeninsel über sich ergehen lassen müssen, auch gern Handel mit anderen Schiffen betreiben und den einen oder anderen Schatz verbuddeln?

Oder anders gesagt: Die Leute, die lieber ihr eigenes Ding durchziehen und sich nicht von Vorurteilen wie "2k(3) ist doof" oder "XP/VX ist doof" den Wind aus den Segeln nehmen lassen, sondern es einfach tun, weil halt? Denkt doch einfach mal an die Leute, die sich einfach nur damit zufrieden geben, zu spriten, Musik zu machen oder sich in Patches aller Art zu üben. Uns isses wohl auch wurscht, für welchen Maker es letztendlich geschieht, Hauptsache, es wird einem gedankt und Respekt gezollt. Mehr wollen wir kleinen Fische doch nicht D:

By the way, damit sind übrigens all diejenigen hart arbeitenden Leute gemeint, die ständig von irgendwelchen Landratten um Charsets, Skripte und Musik angebettelt werden und dann meistens mit lahmen Creditseinträgen abgespeist werden (wenn überhaupt).

[Rosa Canina]

FlareShard, dein Post war klasse XD

Um das mal weiter auszuführen:
Es gibt verschiedene Schiffarten.
Einmal die Ruderschiffe. Stabil gebaut aber etwas klein und schon recht alt.
Dann gibts die Ruderschiffe die noch ein Segel haben. Groß anders sind sie sonst nicht.
Und dann gibts da die Segelboote mit Boardmotor falls der Wind mal ausfällt. Die sind trotz des Fortschritts und mehr Platz in den Kabinen relativ unbeliebt, weil den Leuten die Ruder fehlen.
Und am Ende gibts da auch noch die Motorboote, die zusätzlich noch ein Segel UND Ruder haben, um für alle Fälle gerüstet zu sein. Aufgrund der engen Kabinen - die man inzwischen auch ausbauen kann - sind diese Schiffe total unbeliebt - obwohl sie einen mit Navigationssystem am sichersten zum Ziel bringen.

Ich denke, dass jeder versteht, was welches Schiff ist.



Ich persönlich mag den 2k/3 am meisten wegen der Leistung gegenüber XP/VX. Ich mag auch dieses Ruby-Gedöhnse nicht. Ich will Makern und nicht nach 5min ein KS, Menü, SaveSystem und sonstwas haben. Darauf kann man nicht stolz sein.
Dass der VX unbeliebt ist versteh ich übrigens nicht. Die ChipSetsperre ist schließlich schon lange kein Thema mehr - wer will kann inzwischen mehr TileSets benutzen. Sonst bietet er alles von XP und 2k auch boten. Lediglich das RTP ist kacke - aber wer von euch würde das nehmen? Eben... man nimmt eh eigene Grafiken.
Warum das beim XP nicht der Fall ist wundert mich auch. Sicherlich... die Außengrafiken des dortigen RTPs sind ganz okay. Aber bei den Innengrafiken bekomme ich echt das kotzen. Die sehen derbe beknattert aus. Dennoch nutzen die meisten beim XP das RTP - bei allen anderen ist es total verpöhnt und verhasst.
Dabei hatte der 2k doch das hässlichste von allen XD

Im Endeffekt war jeder Maker in vielen Dingen eine Verbesserung zu früheren Versionen - ledilgich Kleinigkeiten und die Perfomance wurden schlechter. Aber wie am 2k/3 kann man Dinge, die einem nicht gefallen beseitigen.
Gibt nicht umsonst Xtausend 2k-Patches.


Hm... ich schreib zu viel.
Sollte es wohl bloggen Oo

[Lihinel]

Ich will Makern und nicht nach 5min ein KS, Menü, SaveSystem und sonstwas haben. Darauf kann man nicht stolz sein.

...

Wie oft kommt dieser Schwachsinn eigentlich noch?
Sonst noch jemand der diese unqualifizierte Aussage wiederholen möchte?

Das kann doch nur dann zutreffen, wenn man Skripte 1zu1 kopiert und dann ist es auch nicht anders, wenn jemand die Standartsysteme des 2k/3 verwendet.

Der Unterschied zwischen Event und Ruby basierten Systemen ist sowieso hauptsächlich die nötige Fummelarbeit, der Grind, das monotone Wiederholen sinnloser Aufgaben, wie z.B. das erstellen hunderter Bilder mit Fertigkeitsnamen mitsamt anschliessendem Zerschnippeln und Einfügen in Charsets + Event Copy&Paste und Variablen/Scwitchänderung.

Dazu benötigt man allerdings keine besonderen Fertigkeiten. Es ist ein notwendiges Übel und ein Zeitfresser aller erster Güte.

Wenn dir nur so etwas Befriedigung verschafft würde ich dir Fließbandarbeit oder Asia Level Grind MMOs empfehlen. Anspruchsvoll oder kreativ ist daran nun wirklich nichts.


Da ist der Schreibmaschieneversus Word Vergleich wirklich angebracht.

Ich akzeptire, dass man mit beidem einen Brief verfassen kann, und sich lediglich der mögliche Aufwand zur Korrektur von Fehlern unterscheidet.

Aber zu behaupten, dass sich bei Word der Brief von selbst schreibt und man sowieso nicht stolz auf einen Brief sein kann wenn man nicht bei jeder Macke das Papier ausspannen und die Tipp-Ex Flasche zur Hand nehmen muss, ist doch wirklich Unsinn.

[FlareShard]

...

Irgendwie hab ich das Gefühl, dass nur die beiden Poster nach mir meinen Post gelesen haben ;___;

As said - es ist doch verdammich noch mal wurscht, mit welcher Engine nun das Spiel gemacht wurde, wie viel Zeit es angeblich spart oder verschwendet oder was nicht alles wieder für unwichtige kleine Streitereien hier wieder entstehen, die dann doch zu nix führen außer Frust und Hass.

*inhales* It's about the effin' GAMES, people. Es spielt doch wirklich keine Rolle, wer es wie womit wie lange und aus welchen Gründen erstellt, solange es am Ende nur Spass macht und/oder eine schöne Geschichte erzählt.

Seriously, you guys forgot what making games is about.

Edit: Nicht gegen dich gerichtet, Lihinel. Mich regt diese allgemeine Diskussion nur auf. This is why we can't have nice things - or games, in this subject D:
Und willst du damit etwa sagen, ich wäre dumm oder blind, nur weil ich halt nicht will, dass sich alle wegen dieser blödsinnigen Kleinigkeiten in die Wolle kriegen? Not groovy, I made a comic for you after all D:

[Lihinel]

Irgendwie hab ich das Gefühl, dass nur die beiden Poster nach mir meinen Post gelesen haben ;___;

...

Das ist diese Sache mit Gefühlen... sind Zeitweise komplett grundlos und/oder irrational und verlagen von den höheren kognitiven Funktionen sie irgendwie so zu zu interpretieren dass eben diese Eigenschaft nicht deutlich wird.

Hab ich nicht klar gesagt, dass man mit beiden Methoden zum Ziel kommt?

Ich bin lediglich auf die Vollständig aus der Luft gegriffene Behauptung von Rosa Canina eingegangen.

Die Lüge, dass eine Scriptsprach die Arbeit von selbst macht wird nicht wahr, nur weil sie hier ständig wiederholt wird.

[R.D.]

Edit: Nicht gegen dich gerichtet, Lihinel. Mich regt diese allgemeine Diskussion nur auf. This is why we can't have nice things - or games, in this subject D:
Und willst du damit etwa sagen, ich wäre dumm oder blind, nur weil ich halt nicht will, dass sich alle wegen dieser blödsinnigen Kleinigkeiten in die Wolle kriegen? Not groovy, I made a comic for you after all D:

...

ok?

Edit:
Beziehst du eigentlich immer dinge auf dich selber?

[treeghost]

Das ich das richtig verstehe, ich darf XP-Games nicht verachten aber die Typen die die XP-Spiele machen dürfen 2k/3 Spiele immer runter machen? Aye beacause xp-maker are free. Außerdem find ich langweilig das immer diese Depri-Threads aufgemacht werden:"Ja eh Abkürzungen bei Rpg-Maker Spielen gehen voll gar nicht eh! Aber nur bei meinem Spiel ist das kvhl." oder "Wenn ihr mich nicht mögt, gehe ich raus von hier." oder auch "Eh wisst ihr was, mir geht der Konkurenzkampf voll uf den Sack, aber ich selber mag ihn wederum
da er mich voll ansportn und so". Dafür gibt es Depri-Foren, Leute.

Rage time yaaaa!!1 wuhahah >: D

[Lihinel]

@FlameShard: Ich wollte nur ausdrücken, dass bereits der erste Post direkt nach dir mit den Angriffen weitergemancht hat. (In Form von falschen Aussagen)

@LS~: Och Verachten darfste das schon, aber wenn du meinst dass mit guten* Fakten begründen zu müssen, solltest du dich eben auf die Reaktionen darauf gefasst machen.
Die "Erstelle alles in 5 min ohne Aufwand" Aussage ist nunmal Unfug. Das sind gute* Fakten wie man sie hier öfter findet.

Es gibt durchaus Gründe gegen jeden der maker.
Für den XP wäre das Performance, Auflösung, Kosten, unwilligkeit Ruby zu benutzen oder Scripte zu verwenden um z.B. fehlende 2k funktionen zu nutzen, usw.

Das heißt aber nicht, dass man sich gute* Fakten einfach so aus dem Arsch ziehen kann, ohne sich nachher anhören zu müssen, dass man sie sich genau da hinstecken kann wo sie herkommen.

(*Im Gegensatz zu wahren Fakten)

[R.D.]

@FlameShard: Ich wollte nur ausdrücken, dass bereits der erste Post direkt nach dir mit den Angriffen weitergemancht hat. (In Form von falschen Aussagen)

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You actually did not read the post of her, right?

Es gibt durchaus Gründe gegen jeden der maker.
Für den XP wäre das Performance, Auflösung, Kosten, unwilligkeit Ruby zu benutzen oder Scripte zu verwenden um z.B. fehlende 2k funktionen zu nutzen, usw.

...

Ich muss dich enttäuschen dank Cherry und Banana Joe gibt es genug Patches die eine EINFACHE Scriptsprache besitzen. Somit kann man dem Rm2k
das fehlen von "Funktionen" nicht mehr ankreiden, es sei denn man ist ein Fan-boy-no0b.

Das heißt aber nicht, dass man sich gute* Fakten einfach so aus dem Arsch ziehen kann, ohne sich nachher anhören zu müssen, dass man sie sich genau da hinstecken kann wo sie herkommen.

...

äh? Als wenn deine Argumente auf völlig seriösen Tatsachen beruhen. Mit dem AMS zb kann man in 5min locker viel Arbeit sparen.

[Lihinel]

You actually did not read the post of her, right

...

Oh no, I let ruby do that for me of cause. So I don't have to do any work.

File.open('$post', 'r') do |file|
while line = file.gets
if rand(post.size) == 1
return response(line)
end
end

Btw, the quote was taken straight from the middle.

Ich muss dich enttäuschen dank Cherry und Banana Joe gibt es genug Patches die eine EINFACHE Scriptsprache besitzen. Somit kann man dem Rm2k
das fehlen von "Funktionen" nicht mehr ankreiden, es sei denn man ist ein Fan-boy-no0b.

...

I might just quote:

You actually did not read the post of her, right

...

Yeah.
I WAS TALKING ABOUT ARGUMENTS AGAINST THE XP.
If you are unwilling to have anything to do with ruby, not even copy&paste scripts, then you won't be able to use some of the 2k features, such as Facesets.

äh? Als wenn deine Argumente auf völlig seriösen Tatsachen beruhen. Mit dem AMS zb kann man in 5min locker viel Arbeit sparen.

...

You can save just as much time by using the 2k default systems and databases. Scripts are just an optional standart.
And if you create a full fleged custom made Battlesystem in 5 min I will agree.
the kex word is CUSTOM.

And since we have come so far today, my take on our ship:
http://www.youtube.com/watch?v=SyiVgTcIXk4

[[KoA-Angel]]

Ist schon richtig, dass man auf einfache Weise durch hochskalieren die alten 2k Grafiken auch mit dem XP nutzen kann, habe auch schon sehr oft screens gesehen, wo das gemacht ist und zur Krönung des ganzen dann eine Textbox mit Schrift oder ein Interface in hochauflösender Grafik draufgeklatscht wird...

Nein, das sieht NICHT gut aus ^^

Ich gebe zu, ich kenne mich mit dem XP nicht aus, aber wenn Leute schon die Grafiken hochskalieren, dann bitte konsequent in der Auflösung bleiben und auch die Schrift / Interface / etc daran anpassen.

Ich persönlich gebe es gerne zu, ich bin a) zu faul mich in einen anderen Maker einzuarbeiten (auch wenn mich Ruby durchaus interessieren würde) und b) habe ich mit den zugegebenermaßen nicht geringen Einschränkungen des RM2K kein Problem, da ich der Meinung bin, dass dieser Maker noch lange nicht ausgereizt ist. Ich bleibe ihm jedenfalls treu.

[Supermike]

By the way, damit sind übrigens all diejenigen hart arbeitenden Leute gemeint, die ständig von irgendwelchen Landratten um Charsets, Skripte und Musik angebettelt werden und dann meistens mit lahmen Creditseinträgen abgespeist werden (wenn überhaupt).

...

Trauriger finde ich es, wenn die hart arbeitenden Leute um Ressis angebetelt werden und danach deren Arbeit einfach weggeworfen wird, weil dieser "Bettler" plötzlich eine besser Quelle gefunden hat oder sich einfach umentscheidet.

Nussschalen

...

Yay! Nusschalen! /o/
Ich treibe mit meiner zerknitterten Nussschale einfach übers Meer und warte bis was passiert xD