Barbaras kunterbunter Gerichtssaal

[Er Te Pe]

Hm, ich sehe den wahren Übeltäter in Kadaj1000x, denn welcher ernsthafte Makerer hätte Gefallen darin, einen Ladebalken in sein Spiel einzubauen.
Diese stetige Denunzierung von Makerninja kann nicht so weitergehen, dieser Prozess ist die reinste Farce.
Indizien werden gefälscht, Alibis erfunden, arme Kleinbauern wie realTroll werden mit Belohnungen zu falschen Aussagen geködert und der einzige Mod ergreift Partei.
Da stellen sich mir nur einige Fragen:
Wozu ein Ladebalken in einem Makerspiel?
Wieso interessiert das jeden?
Seit wann darf im Technik-Thread gespammt werden?
Und wer zur Hölle ist eigentlich Makerninja?

[Kadaj1000x]

(In den Gerichtssaal ruf)
Zu meiner Verteidigung! Mein Interesse lag im allgemeinen an der Möglichtkeit
OB und WIE man diese Ladefunktion erstellt, mir wurde klar gemacht, dass es innerhalb des Makers Schwachsinn sei dies zu verwirklichen und somit hatte sich das Thema Ladefunktionen damit erledigt, jedoch war mir nicht klar welches Unglück ich heraufbeschwor, als ich diesen thread eröffnete.
Ich konnte nicht erahnen, dass in diesem Thread verfeindete Parteien an einander reiben würden.
Das war es von meiner Seite.

Frau Richterin, führen sie fort....

[Rosa Canina]

Ich hab den Teil nicht ignoriert - ich hab dazu nur nichts geschrieben, weil ich alles dazu mindestens 100x hier in diesem Thread schon schrieb. Warum sollte ich alles wiederholen?
Achja: Ich fand das damals auch recht seltsam von dir mir 2 PNs mit verschiedenen Inhalten zu schicken Oo

Mutmaßung:
Hast du vielleicht in Wut eine geschrieben, wolltest die dann löschen und hast sie aus Versehen abgesendet? Anschließend (du beruhigtest dich) hast du die normale schnell verfasst. Das würde nämlich alles klären. Oftmals bekommt man ja sowas nichtmal gleich mit (z.B. wenn man aus Versehen einen DP hinlegt, weil man 2x drückt)

Du hattest also Respekt vor mir, hast dich aber trotzdem nicht darum geschert den Thread zu ignorieren und hast mich lieber mit Flames attackiert.

...

Welche Flames? Ich seh keine sondern nur eine Rechtfertigung Oo

Noch etwas interessantes aus diesem vx-Forenpost:

Du sagst, dass ist nicht mein erster Kommentar... wo sind bitteschön meine anderen abwertenden Äußerungen über den VX?

...

Tut mir leid, das ist von mir etwas blöd ausgedrückt worden. Die vorhergehenden Kommentare waren nicht von dir. Mir hatte da seit einiger Zeit der Umgangston einiger Leutchen nicht mehr gefallen. Das war eigentlich damit gemeint (Spitze des Eisberges).

Und Alzi war afaik niemals Webmaster, sondern halt Admin (äußerlich bzw. rangmäßig).

...

Ich kannte damals und ich kenne heute nicht jeden einzelnen "Wasweißich"-Rang im Quartier. Ich habs Alzi geschickt. Wenn ich mich sogar richtig erinnere hat mich Orange4 und MagicMaker darauf hingewiesen, dass ich es jemanden dort schicken soll.

So, zu den anderen:

Der Link wurde bereits von,... äh... mist, Name ist mir entfallen, ich editier ihn rein, auf Seite 6 genannt worden, und dort ist z.Z. definitiv noch der Link zum Screeny der PM...

...

WTF Oo
Wieso steht da ein Link drin? Ich war mir hundertprozentig sicher den rausgenommen zu haben. Naja - da der Thread eh inzwischen weg vom Fenster ist wirds von den meisten eh keiner gesehen haben ^^
Ich hab den Link zum Wohle aller (und bevor man sich daran jetzt 30 Seiten aufschaukelt) rauseditiert.

Wozu ein Ladebalken in einem Makerspiel?
Wieso interessiert das jeden?
Seit wann darf im Technik-Thread gespammt werden?
Und wer zur Hölle ist eigentlich Makerninja?

...

Abgesehen von der letzten Frage würdei ch darauf auch gerne eine Antwort haben. Naja, die letzte kann ich dir ja verraten: Ich bin ein ganz normaler 21jähriger Makerer, der bislang gerade mal 1 Spiel und eine Demo veröffentlichte. Also wirklich niemand, der weltbewegendes schuf.

[Kelven]

Ich fand das damals auch recht seltsam von dir mir 2 PNs mit verschiedenen Inhalten zu schicken

...

Das heißt also, du hast von Davias wirklich einmal die Beleidigungs-PM und die normale PM zur gleichen Zeit erhalten?

[gRuFtY]

Er hat auch schon an früherer Stelle erwähnt, dass alle von Divias PMs echt sind. Fällt mir jetzt gerade wieder auf -.-
Ich suche mal das Zitat und editier den Quote hier rein.

[EDIT:]

Die Zeit - das muss ich zugeben - verwundert mich selbst - denn ich kann mich nicht erinnern 2x hintereinander eine PN von Davias bekommen zu haben. Die 3 PNs von Davias sind alle echt - das kann ich bestätigen. Die habe ich so bekommen - die Uhrzeit weiß ich zwar nichtmehr (war das so spät?) aber ich kann mich an diese 3 geposteten PNs noch recht gut entsinnen.

...

[EDIT @ Makerninja unter mir:] Zu spät, schon gefunden :P

[Rosa Canina]

Den Zeitangaben der PNs zu Folge MUSS ich die gleichzeitig bekommen haben. Was anderes wäre relativ unmöglich.

Wobei ich selbst nicht mehr so genau weiß ob sie bei mir gleichzeitig ankamen - meine eine Antwort ist ja auch ein wenig später, weil ich damals nicht rund um die Uhr im Netz war. Zu dem Zeitpunkt meiner letzten PN war ich offiziell ja schon weg. (Daher auch das: Gut, dass ich das noch mitkriege...)

Edit:

Er hat auch schon an früherer Stelle erwähnt, dass alle von Divias PMs echt sind. Fällt mir jetzt gerade wieder auf -.-
Ich suche mal das Zitat und editier den Quote hier rein.

...

Brauchst du nicht: Das kann ich auch jetzt noch bestätigen.

[Kyuu]

Das heißt also, du hast von Davias wirklich einmal die Beleidigungs-PM und die normale PM zur gleichen Zeit erhalten?

...

Was praktisch nicht möglich wäre, selbst wenn man hintereinander ohne Pause PNs verschicken hätte können. Diese PN ist einfach zu groß um in maximal (d.h. wenn die erste PN genau um 20:13:00 abgeschickt worden wäre) einer Minute verfasst worden zu sein.
Die einzige Möglichkeit bestünde darin, dass er sie vorgefertigt hat, oder die PN mit dem kürzeren Inhalt als zweite PN abgeschickt hat, wobei letzteres mehr Sinn macht.

[Kelven]

Fassen wir noch mal die Aussagen von Makerninja zusammen:

Posting 25
DIESE PN (gemeint ist die Beleidungs-PM) bekam ich SO nachdem ich die erste PN-Antwort geschrieben hatte.

Posting 125
Bin ja nicht blöd und hab diese PN auch sofort gemeldet (und zwar wie sich herausstellte Dr.Alzheim). Irgendwann, nach ein paar Wochen oder so, kam ich dann nochmal on um zu schauen, obs darauf eine Reaktion gab: Gab es aber nicht.

Posting 125
Afaik hab ich damals - nachdem ich dem Admin Bescheid gab per PN - alles davon gelöscht, weil ich einfach von dem Thema die Schnauze voll hatte.

Posting 135
Ich hab ihm doch eine PN vorher geschickt. Oo Ich hab bei ihm angeklingelt, wegen dem Thread. Dass er ihn bitte wieder aufmachen möge, dass ich nicht so recht verstehe, warum er dort geschlossen wurde und in anderen Foren nicht. BTW: Alles höflich geschrieben - zu dem Zeitpunkt hatte ich ja auch noch keinen Streit mit Davias.

Posting 149
Die Zeit - das muss ich zugeben - verwundert mich selbst - denn ich kann mich nicht erinnern 2x hintereinander eine PN von Davias bekommen zu haben.

Posting 149
Die 3 PNs von Davias sind alle echt - das kann ich bestätigen. Die habe ich so bekommen ...

Posting 207
Achja: Ich fand das damals auch recht seltsam von dir mir 2 PNs mit verschiedenen Inhalten zu schicken

Posting 210
Den Zeitangaben der PNs zu Folge MUSS ich die gleichzeitig bekommen haben. Was anderes wäre relativ unmöglich. Wobei ich selbst nicht mehr so genau weiß ob sie bei mir gleichzeitig ankamen ...

Bei den Aussagen ergeben sich einige kleinere Ungereimtheiten. Wußtest du nun, dass Davias zwei PM gleichzeitig geschickt hat oder nicht? Und wenn du es wußtest, warum hast du es dann nicht schon vorher erwähnt? Und wenn du Davias vorher eine PM geschickt hast, um zu fragen weshalb der Thread geschlossen wurde, müsste Davias diese PM dann nicht besitzen? (die 3 anderen hat er ja auch noch).

[Rosa Canina]

Bei den Aussagen ergeben sich einige kleinere Ungereimtheiten. Wußtest du nun, dass Davias zwei PM gleichzeitig geschickt hat oder nicht?

...

Nein, ich weiß es nicht mehr. Ist zu lange her um mich daran zu erinnern ob sie gleichzeitig und hintereinander kamen - war damals auch nicht den ganzen Abend on.

Laut Zeit der PN müsste es gleichzeitig gewesen sein. Aber würde ich dann noch eine PN an Davias schreiben? Eigentlich nicht. Oo

Das ich das alles nicht mehr zu 100% minutiös im Kopf habe ist ja wohl klar - das ist ein halbes Jahr her und ich habe in der Zeit Davias und die Sache einfach ignoriert (von dem VX-Thread mal abgesehen).

Und wenn du Davias vorher eine PM geschickt hast, um zu fragen weshalb der Thread geschlossen wurde, müsste Davias diese PM dann nicht besitzen?

...

Das sind doch die 3 anderen? Oo


Fakt ist:
Ich bekam sowohl die PNs von Davias, die er postete als auch die, die ich hier postete. Wollt ihr den Tatvorgang minutiös, dann bleiben euch nur die Zeitangaben der PNs - eine andere Quelle haben wir nicht.

Das ist großes Kino. Gefühle werden gezeigt, Köpfe eingeschlagen und harte Diskussionen wegen einer alten PN geführt.

...

Ich finds auch geil, dass sich das ganze Forum daran aufgeilt. Im Prinzip ist das eine Sache zwischen Davias und mir. Warum dann Richterin Barbara Kelven und andere dazukommen müssen war wohl Schicksal.

@swordman:

Warum so ernst?

...

Seh ich so aus, als würde ich die Autorität dieses Gerichts ernstnehmen? Für mich ist das - wie für dich - ein rießengroßer Spaß. Mir ist es egal ob man mir am Ende glaubt oder mich abstempelt. Solange ich hier Spaß mit den Ateliern haben kann wärs mir sogar ein Bann wert. Wobei kein Bann natürlich netter wäre - hab ja immerhin nichts getan - außer hier mitgespammt. :3

Edit:
Mein momentaner Rang (LUCKY7) hat irgendwie was ironisches, wenn man es mit meinem Avatar kombiniert Oo

[swordman]

Ow Gott ... ich bin gerade in der Stimmung für sowas.
Wollte nur mal anmerken, dass die PN, die Makerninja angeblich im Quartier erhalten hat, genau die selbe ist, die er auch in diesem RPGM - VX - Forum gepostet hat. Somit war es entweder damals schon eine Fälschung oder sie ist echt ... ich würde eher zu zweiterem tendieren.


Warum so ernst?

[Orange4]

@ swordman
Das die PN seit dem Close des Threads existiert konnten wir mittlerweile klären, da 3 Personen sie in dem Zeitraum bekommen haben, 2 davon noch am gleichen Tag (MagicMaker und ich). Ich hab ihm damals gesagt, er soll sich halt bei einem Mod beschweren. Dann hat er gemeint, die kam von einem Mod xD
Worauf ich ihm gesagt hab, dann soll er halt zu nem Admin gehen.
Später als ich meinen Mandanten fragte, was nun aus der Sache geworden sei, erklärte er mir, das er bislang keine Antwort bekommen habe. Daraufhin habe ich ihn gleich darauf festgenagelt, dass ich seine Verteidigung übernehmen werde, sollte es zum Verfahren kommen - natürlich gegen ein entsprechendes Honorar *in die Kekstüte greif und Bananenweizen trink* =3 *nyam*

Die Verteidigung wirft folgende Frage in den Raum:
Warum sollte Makerninja eine PN im Februar fälschen, um sie erst so spät zum Einsatz zu bringen (und wie man sieht war das ja garnicht geplant).

Und wenn doch sowas geplant gewesen sein sollte, wäre es ja richtig dämlich gewesen, bei soviel vorrausschauender Planung die Uhrzeit nicht zu ändern xD



Ich rufe Tally in den Gerichtssaal, um die Verwirrung komplett zu machen xD
Ne Onee-san xD

edit:
Korrektur:
Wir wissen das der Screen damals existierte, hast Recht Kyuu ^^

[Kyuu]

@ swordman
Das die PN seit dem Close des Threads existiert konnten wir mittlerweile klären

...

Kleine Korrektur: Wir wissen, dass der Screenshot seit damals existiert. Ob es dazu auch eine PN gab, wissen wir immernoch nicht. :O
Und da Ninja sie (angeblich als Kurzschlussreaktion) gelöscht hat, werden wir es auch nie erfahren.

Im Prinzip ist das eine Sache zwischen Davias und mir.

...

Längst nicht mehr, seit du die PN in einem öffentlichen Forum gepostet hast. Das sollte dir eigentlich klar sein. Jetzt gibt es kein Zurück mehr, die Leute haben Blut geleckt und wollen einen Schuldigen. :(

@Kyuu: nicht eine Minute, sondern eine halbe, wie wir mittlerweile wissen (man muss 30 Sekunden warten, bis man die nächste PM schicken darf).

...

Ich weiß, ich wollte nur den Fall abdecken, falls das Anti-Spam-System damals nicht für PNs galt. So, dass selbst bei einer Minute man die höflichere PN nicht verfassen und absenden könnte. Die andere zwar schon, würde aber wenig Sinn machen erst sachlich zu bleiben und dann derart beleidigend zu werden.

[Cherry]

Kleine Korrektur: Wir wissen, dass der Screenshot seit damals existiert. Ob es dazu auch eine PN gab, wissen wir immernoch nicht.
Und da Ninja sie (angeblich als Kurzschlussreaktion) gelöscht hat, werden wir es auch nie erfahren.

...

Nicht ganz. Falls es sie wirklich geben würde, könnten wir eventuell Beweise für ihre Existenz finden. Beweise für ihre Nicht-Existenz zu finden ist aber viel schwieriger, in diesem Fall nahezu unmöglich.

[William Petersen]

Würde ich mich dann hier überhaupt noch aufhalten? Wäre es nicht viel logischer, das Forum einfach hinter sich zu lassen? Vor allem wenn man eh weniger aktiv war?

...

Nein, wieso sollte es logischer sein? Wenn du hier nämlich nicht mehr aufkreuzt und keine Stellung gibst - was dein Bruder zeitweise übernommen hat (wofür ich sehr dankbar wäre, da er sich sehr für dich einsetzt) - würden viele annehmen, dass sie dir auf die Schliche gekommen sind und dein Stolz, den du hast, wäre dadurch verletzt, da du in der Szene größtenteils verpönt bist und vor allem dein Erfolg deines Spiels "Farmer Tycoon" dir nicht mehr angerechnet wird, was anderes in der Größe hast du ja bisher nicht geleistet.
Auch findest du es ja "köstlich" (Dein Wortlaut, denn ich hoffentlich nicht zitieren muss) wie sich jeder über dich unterhält wirft doch ein negatives Licht auf dich.
Jedoch wie Ms Cherry Marple völlig richtig bemerkte ist die Reflexion eines großen dunklen Lichtstrahls auf deiner Antwort-PN zu erkennen, in der jeder (!) auf auf mind. der beiden Absätze eingegangen wäre und nicht nur auf eine der beiden PN.
Ebenfalls die Art, in der die Antwort verfasst ist, wirft Fragen auf. Wäre man da nicht ebenfalls gereizt (siehe meinen Kollegen vom CSI: Miami: Lt. Horatio Caine, der mit seiner coolen Sonnenbrille Trends gestzt hat)? Das kann sich natürlich in Grenzen halten: "Wieso beschimpfst du Arsch mich?" oder "Ich melde deine freche PN einem Admin, falls du dich nicht schleunigst entschuldigst!!11"
Auch finde ich alles Löschen bis auf den Screenshot sehr seltsam, da wenn man sich z.B. von einer Freundin schmerzhaft trennt, nicht nur die Bilder, die man in der Wohnugn stehen hat wegschmeißt,sondern auch die Bilder auf der HDD in den Papierkorb verschiebt bzw. Nacktbilder im Internet verbreitet und dann löscht.
Also wenn die PN wirklich kein Fake ist, dann Repekt. Du bist dann nämlich noch cooler als Eis und Horatio Caine zusammen!

Ich halte aber auch die Möglichkeit mit dem gereizten Davias, wie Dr. Alzheim, der entgegen seines Namesn so unwichtige Dinge, die im Winter dieses Jahres geschehen sind, noch weiß, für möglich.

[Kyuu]

Nicht ganz. Falls es sie wirklich geben würde, könnten wir eventuell Beweise für ihre Existenz finden.

...

Was nur möglich wäre, wenn ...

a) ... es ein Datenbank-Backup existiert, das den fraglichen Zeitraum abdeckt. Extrem unwahrscheinlich, wie schon festgestellt.

b) ... es einen Zeugen gibt, der die Echtheit der PN bestätigen kann, wie z.B. Dr. Alzheim, dem Ninja die PN angeblich weitergeleitet hat.
So wie ich Dr. Alzheim bisher empfand, traue ich ihm zu, dass er darauf reagiert hätte. Er war auch an dem Tag und noch einige Monate weiter aktiv, hätte die PN also bemerkt.
Die Frage, die sich hier ergibt: Ist es technisch möglich, dass PNs nicht ankommen? Vor allem wenn man in Kauf nimmt, dass Ninja damals davon ausgegangen ist, dass sie ankam. Hätte es ein Verbindungsproblem gegeben, hätte es Ninja gemerkt und sie nochmal verschickt.

[Kelven]

Der Knackpunkt ist und bleibt also der Umstand, dass zwei PMs zur gleichen Zeit abgeschickt wurden. Seltsam ist wie gesagt, dass Makerninja in dieser PM, die ja die Reaktion auf die beleidigende PM darstellt, überhaupt nichts zur Beleidigung sagt oder zumindest zum Umstand, dass Davias zwei widersprüchliche PMs abgeschickt hat. Was man allerdings eindeutig erkennt, ist dass er Bezug auf diese PM nimmt.

[Cherry]

"Ein Wunder, dass ich die noch bekommen habe." - ARGH! Verdammte deutsche Sprache! Warum muss nur "die" derart zweideutig sein (in Bezug auf Singular/Plural)?

EDIT: Er schreibt aber "diese PM", nicht "diese PMs" (unten).

[Cherry]

@swordman: haben wir schon längst ausdiskutiert.

@Kyuu: nicht eine Minute, sondern eine halbe, wie wir mittlerweile wissen (man muss 30 Sekunden warten, bis man die nächste PM schicken darf).

Die beleidigende PM lässt sich eventuell in diesem Zeitrahmen schreiben (wenn man sehr sehr schnell schreibt). Die nette PM nicht, sie ist viel länger. Es wäre aber seltsam, wenn Davias eine nette und dann sofort darauf (!) eine beleidigende gesendet hätte. Dass Davias das ganze geplant und die PMs vorbereitet hat, um sie schnell schicken zu können, ist noch unwahrscheinlich, zudem Motiv- und Hirnlos.

mfG Cherry

[Braska Feuerseele]

Interressanter Fall, nur schade, dass ich das gerade erst jetzt bemerkt habe
Nun werte Kollegen und Schnüffler, da muss sich eine Füchsin auch mal mit einmischen.
Wir haben:

• Viele Screenies von PMs (möglicherweise alle gefaked?)
• Aussagen von Makerninja, der fest behauptet, eine phöse PM von Davias erhalten zu haben
• Davias, der behauptet, nie diese PN weggeschickt zu haben
• ein (leider) nicht-ernst-genommenes Geständnis des allbekannten, teuflischen Real Trolls, der seine Zeit damit verbringt, in seinen Labor des Todes an der Allreise zu makern
• Cherry, unseren zuverlässigen Gutachter, der seine "1" endlich los ist
• Ein sexy Banner, das von Ascare angefertigt wurde siehe hier
• Einen anderen sexy Banner von Nathrael
  Und, das allerwichtigste:
• Ein(e) Richter(in), Die ihr Amt würdig vertritt. (Kelven, wenn du nicht so nett zu uns wärst, würde das hier geclosed werden und dann würde auch nichts mehr laufen. Vielen Dank für deine Geduld.)

Schlussfolgerung: Ich bekenne den unbekannten dritten, der das alles hier ausgelöst hat, für schuldig: Kadaj1000x, gestehe, dass du ins hochkomplizierte Forensystem eingedrungen bist, Davias Account gehackt hast und diese äußerst ruchlose PM an MakerNinja geschickt hast! Dass du desöfteren in Verdacht geraten bist, wird dich nur noch mehr belasten

Das ist großes Kino. Gefühle werden gezeigt, Köpfe eingeschlagen und harte Diskussionen wegen einer alten PN geführt. Alexander Hold und Barbara Salesch wären Stolz auf euch *ihr gleich Tränen der Rührung kommen*
Ich werde bei RTL demnächst anfragen, ob man das verfilmen könnte.
~

Vielen dank für diese bewegenden Momente. Mein Herz schlägt immer noch wie wild. ♥

EDIT:
Jetzt steht es in den Community News und ich muss sagen:
Dieses Forum ist das allergeilste, das ich je erlebt habe. Leute: Ich find euch Bombe.