Alte Spiele verschwunden?

[[KoA-Angel]]

Das Problem an der ganzen Sache ist eher, daß die entsprechenden Gesetze immer mehr verschärft werden. Kommerzielle MP3 runterzuladen war vor ein paar Jahren noch Kavaliersdelikt und galt als "normal"- Stichwort Emule und Co. Und strafbar machte man sich nur, wenn man die MP3 anbot, das herunterladen selbst befand sich in rechtlicher Grauzone.
Das ist seit kurzem anders. Jeder, der Videos, MP3 oder sonstige Daten aus Quellen herunterlädt, von denen offensichtlich ist, daß diese nicht legal sind, macht sich nun auch strafbar.
Im Grunde genommen heißt das also, ebenfalls die User, die ein RPG Maker Spiel herunterladen, in denen eine kommerzielle MP3 enthalten ist, machen sich genauso strafbar, wie der Seitenbetreiber, der das entsprechende Spiel anbietet.
Deshalb ist dieser Schritt nachvollziehbar, entsprechende Spiele von der Seite zu nehmen und seien wir mal ehrlich: Ich weiß nicht, um wieviele Spiele es sich handelt, aber würdet ihr bei wirklich jedem Spiel euch die Mühe machen, den entsprechenden Autor ausfindig zu machen, um ihm die Löschung mitzuteilen? Manche Autoren sind vielleicht garnicht mehr hier aktiv. Das wäre sehr umständlich.
Eine Liste der gelöschten Spiele zu erstellen und diese irgendwo in einem Topic zu veröffentlichen wäre da schon wesentlich effektiver gewesen.

Aber einem Seitenbetreiber vorzuwerfen, daß er in der derzeitigen Rechtssituation offensichtlich illegale Inhalte von seinem Server nimmt, das sollte man nicht tun.

[Orange4]

Das mit der vielen mp3 Musik ist verständlich, auch wenn ich für Benachrichtigungen bin. Vielleicht könnte man das in die "Liste der abgelehnten Spiele" mit hineinschreiben, in etwa "Gelöscht wurden folgende Spiele von **** Grund ****.

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Eine Liste der gelöschten Spiele zu erstellen und diese irgendwo in einem Topic zu veröffentlichen wäre da schon wesentlich effektiver gewesen.

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Dito [Ausrufezeichenflut]
Du sprichst mir aus der Seele.

Aber mal zu Midis:
Die können doch genauso lizenziert und urheberrechtlich geschützt sein wie mp3's, oder?

Hm, ich glaube, große Firmen würden sich kaum die Mühe machen und wegen ein paar mp3 in Spielen von Hobby-Makerern großartig Stress machen. Ich denke die Sache würde erst richtig Ernst werden, wenn das Spiel verkauft oder anderwertig vermarktet wird...

Das Problem an der ganzen Sache ist eher, daß die entsprechenden Gesetze immer mehr verschärft werden. Kommerzielle MP3 runterzuladen war vor ein paar Jahren noch Kavaliersdelikt und galt als "normal"- Stichwort Emule und Co. Und strafbar machte man sich nur, wenn man die MP3 anbot, das herunterladen selbst befand sich in rechtlicher Grauzone.

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Echt, ist das schon durchgekommen? Ich dachte die Verschärfung soll erst 2009 in Kraft treten?

[Kelven]

Die können doch genauso lizenziert und urheberrechtlich geschützt sein wie mp3's, oder?

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Soweit ich weiß, ich bin aber ein Laie, ist alles Künstlerische urheberrechtlich geschützt. Auch der Hobbykomponist Horst kann die Verletzung seiner Rechte verfolgen lassen.

[Zaphod]

@kelven
Nur wirklich bringen (im Zivilrechtsweg) wird es Horst nur dann was, wenn ihm durch den Gebrauch seiner MP3s auch ein Schaden entstanden ist ...

Allerdings kann er natürlich auch Strafanzeige erstatten ...


@sorata08
Naja, wir können eigentlich froh sein, dass es soviele gute midis gibt, die man in sein Spiel einbauen kann (natürlich sind mp3s besser, aber ich finde midis sollten nicht zu sehr runtergemacht werden ... als man früher rollenspiele gespielt hat hat man sich doch auch über die tollen kompositionen gefreut und sich nicht die ganze zeit gedacht: was für ne miese qualität ...)
Von daher muss man ja kein super-komponist sein. Die Spiele die wir machen sind nunmal amateurhaft, daher finde ich die Qualität der midis auch völlig ausreichend.

[sorata08]

Nur habe ich das Problem, dass die im Netz vorhandenen midi-Versionen mancher Musikstücke einfach nicht das gleiche Feeling rüberbringen, wie die Pendants in mp3... Oo

[V-King]

@kelven
Nur wirklich bringen (im Zivilrechtsweg) wird es Horst nur dann was, wenn ihm durch den Gebrauch seiner MP3s auch ein Schaden entstanden ist ...

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Der Schaden entsteht automatisch dadurch, wenn Horsts Lied da verwendet wird, wo er es nicht möchte.
Würdest du Lieder machen, die beispielsweise für Spiele gedacht sind, willst du die Lieder mit Sicherheit nicht als Hintergrundmusik in irgendeinem Porno wiederfinden wollen.

~ V-King

[Den W]

Kelven hat Recht. Sobald ein künstlerisches Objekt, unabhängig davon ob es lizenziert ist oder nicht, für ungewollte Zwecke verwendet wird, kann man das verfolgen lassen. Das ist insofern natürlich wertvoll, dass auf einmal keine persönlichen Fotos oder Videos verbreitet werden. Das man aber die kleinsten Bagatellen verfolgt, ist aber den Lobbyisten zu verdanken, die versuchen, fast jeden Gesetzesentwurf zu beeinträchtigen. Und es wäre naiv zu glauben, dass diese keine Macht hätten, das Parlament zu beeinflussen.

Aber einem Seitenbetreiber vorzuwerfen, daß er in der derzeitigen Rechtssituation offensichtlich illegale Inhalte von seinem Server nimmt, das sollte man nicht tun.
04.07.2008 19:13

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Es ging aber nicht darum, sondern um die Vorgehensweise. Und das Verhalten mit Aufwand zu rechtfertigen, entschuldigt in meinen Augen absolut gar nichts. Es ist sicherlich nicht weniger aufwändig, die ganzen Spiele zu testen, bis man sie auf die Seiten setzt, oder irgendwelche Spiele zu beschneiden um sie für irgendwelche Magazine anzubieten. Da wäre sowas nur der geringste Aufwand. Für nicht-aktive User wäre eine Liste im Forum wünschenswert gewesen. Das ist eine fadenscheinige Entschuldigung.

[Wischmop]

Hm, ich seh kein Problem?

[The Best Isaac]

Hm, ich seh kein Problem?

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Das Problem ist, dass die meisten hier wohl gerne eine Auflistung der Spiele hätten, die gelöscht wurden.

[Den W]

Es ist natürlich absolut kein Problem, einer Seite zu vertrauen, dass man das eigene Spiel noch finden wird, sein Projekt von der Festplatte löscht weil man es "ja eh noch finden kann". Es hat auch nichts mit Höflichkeit zu tun, einfach mal so alles zu löschen, wo ANDERE ihren Beitrag zu dieser Community geleistet haben. Ohne Bescheid zu geben bzw. ohne zumindest eine ALLGEMEINE (!) Ankündigung zu geben. Aber die Blog-Funktion bzw. das Forum...all das wäre sehr aufwändig.

All das ist natürlich absolut unproblematisch. Also bitte. Aufwachen.

[wusch]

Zitat von The_Best_Isaac
Das Problem ist, dass die meisten hier wohl gerne eine Auflistung der Spiele hätten, die gelöscht wurden.

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Da hast du recht, so gehts zumindet mir.

[Flying Sheep]

Ums mal zusammenzufassen:

Der ganze Trubel hier nur deswegen, weil jemand mitbekommen hat, dass plötzlich eine allen hier unbekannte Anzahl an Spielen aus der Datenbank unserer Hauptseite entfernt wurde?
Lol!

Vorneweg noch ne andere Sache:
Bei dem Argument "Ich lad was bei euch hoch, damit ich es mir immer wieder runterladen kann, falls ichs mal von der Festplatte lösch" musste ich wirklich lachen. So teuer sind USB-Sticks auch nicht mehr, dass man sich ne Sicherungskopie machen kann. Und wenn es nur bei nem FreeHoster (Funpic etc) ist.

Einerseits hätte man natürlich darüber informieren können, aber andererseits werden seit Jahren von Zeit zu Zeit Spiele aus der Datenbank entfernt (zB weil der Macher uns darum bittet), ohne Ankündigung etc. Außerdem steht nirgends in unseren Uploadbedingungen nirgends, dass wir uns dazu verpflichten, eine Liste zu veröffentlich oder die Spiele mit einer Frist zu löschen ("Hey, lad dein Spiel nochmal schnell runter, morgen ist es weg!!!!!!").
Hätten wir einen Thread erstellt, hätte er (Aufgepasst, hier könnte sich eine mögliche Antwort auf die hier wichtigste Frage finden lassen!!!!!) 3 Titel beinhaltet. Dieser Thread wäre von Anfang an geschlossen gewesen, weil es aus bestimmten Gründen (s. nächster Absatz) daran nichts zu diskutieren gäbe. Vllt wäre jemand auf die Idee gekommen, einen Diskussionsthread dazu zu eröffnen, der genauso sofort geschlossen worden wäre, eben weil es an einer Löschung aus der Datenbank nichts zu diskutieren gibt (ja richtig, s. folgender Absatz).

Um es mal von der Seite zu betrachten: Es ist SDS' Seite und da kann er machen, was er für richtig hält. Klingt komisch, ist aber so.
Und wenn Spiele mit einem bestimmten Inhalt gelöscht werden, dann ist es sein gutes Recht, denn wer im Impressum als Verantwortlicher eingetragen ist, der muss im Zweifelsfall auch seinen Kopf hinhalten.

Es sind zwei aktuelle Spiele aus der Datenbank entfernt worden (Phoenix Wright - Hidden Traces [das steht sogar im Thread im Vorstellungsforum] und Alone - Eternal Nightmare). Dazu kam ein älteres Spiel (Edea's Last Legacy). Dass evtl andere Spiele fehlen, kann man sich eben dadurch erklären, dass (wie schonmal angesprochen) seit Jahren immer mal wieder Spiele vom Server entfernt werden (was - wie auch schon angesprochen - unser gutes Recht ist).

Ich kann Wischmop eigentlich nur zustimmen:
"Hmm, ich seh kein Problem?"

Nur weil aufgefallen ist, dass wir ab und an die Datenbank bereinigen, so einen Trara zu machen, finde ich - es tut mir Leid - lächerlich.

[CapSeb]

Außerdem steht nirgends in unseren Uploadbedingungen nirgends, dass wir uns dazu verpflichten, eine Liste zu veröffentlich oder die Spiele mit einer Frist zu löschen.

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Äußerst professionell argumentiert. Damit wären unsere Pläne, das Atelier mit Rechtsklagen zu überschwemmen und schließlich zu vernichten (!!!1), hinfällig.
Fehlt nur noch den Anführer der Atelier-Revolten zu bannen.

Krieg!!!

[Orange4]

Krieg!!!

...

wtf? O___O

Mal ne andere allgemeine Frage, wenn wegen den mp3's immer wieder rechtliche Probleme auftauchen und Midis genauso urheberrechtlich geschützt sind - wieso werden Midis tolleriert? ^^

[Flying Sheep]

Äußerst professionell argumentiert. Damit wären unsere Pläne, das Atelier mit Rechtsklagen zu überschwemmen und schließlich zu vernichten (!!!1), hinfällig.
Fehlt nur noch den Anführer der Atelier-Revolten zu bannen.

Krieg!!!

...

Was versuchst du mit deinem rumgefününüe zu erreichen?
Natürlich sichern wir uns diesseitig gegen den gröbsten Unsinn ab, so wie es im Grunde jede Seite im Internet macht, sobald ein User ins Spiel kommt.
Man kann argumentieren, wie man will: Auf dem Server hat der Besitzer in der Beziehung absolute Narrenfreiheit.
Wenn du diskutieren willst, bitte (auch wenn ich nicht wüsste, was es an der Sache zu diskutieren gäbe). Aber nicht dieser Kindergeburtstag.

wtf? O___O

Mal ne andere allgemeine Frage, wenn wegen den mp3's immer wieder rechtliche Probleme auftauchen und Midis genauso urheberrechtlich geschützt sind - wieso werden Midis tolleriert? ^^

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Das Problem ist immer das Abschätzen.
Im Grunde ist jede Ressource, die du nicht selbst erstellt hast (oder für die du zumindest die ausdrückliche Erlaubnis des Erstellers hast) illegal. Das gilt für jedes Titelbild, jede Kampfanimation, jedes Chip- und CharSet und natürlich auch neben dem ganzen anderen Bilderkram die Musik.
Die Makercommunity lebt vom Ressourcendiebstahl, es ist eben so, aber irgendwo muss man ja eine Grenze ziehen zwischen Gut und Böse.
Es sind im Grunde bei jedem Spiel Einzelentscheidungen (die sich jederzeit ändern können, um nochmal auf das Thema des Threads zurückzukommen!). Absolute No-Go's sind im Normalfall uberkommerzielle Mp3s (am besten noch mit Gesang und allem drum und dran), aber wie gesagt, das entscheidet sich bei den Tests oder auch hinterher von Fall zu Fall. Wenn wir jedes Spiel mit nicht selbst erstellten MIDIs aus der Datenbank nehmen würden, wär sie so gut wie leer und wir könnten dicht machen. Sicher ist es immer noch nicht das gelbe vom Ei, aber wie gesagt, die Community lebt davon ;/

[Orange4]

Wenn wir jedes Spiel mit nicht selbst erstellten MIDIs aus der Datenbank nehmen würden, wär sie so gut wie leer und wir könnten dicht machen.

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Der Gedanke ist mir nämlich auch gekommen xD
Hm ist ja ganz schön hart, also wäre man rein theoretisch rechtlich erst auf der sicheren Seite, wenn man (neben der Rpg-Maker Lizenz) sämtliche Grafiken die nicht RTP sind zeichnen sowie Musik selbst komponieren? Heftig...

Wie gut das ihr da ein Auge zudrückt
(Wobei ich mir ziemlich sicher bin, dass mp3's auch nicht gerne gesehen werden, weil dann der Upload auf dem Server so lange dauert )

[lucien3]

Ich finde solche Sachen immer wieder sehr amüsant.

Da gibt es jemanden, der Zeit, Geld und viel Arbeit investiert, um eure Spiele zu unterstützen (indem man sie hier hochladen lassen kann), und sieh wie dankbar alle dafür sind... Finde ich ehrlich gesagt etwas daneben. Denn es ist nunmal so dass gerade die Musikindustrie in letzter Zeit ziemlich hart durchgreifen will und da verstehe ich solche Massnahmen.

Ausserdem können wir dankbar sein, dass wir Spiele überhaupt hier hochladen können. Und dann ist die Toleranz bezüglich geklauten Ressourcen ja noch ziemlich hoch.

Also wir sollten hier SDS ein grosses Dankeschön aussprechen, anstatt wegen ein paar gelöschten Spielen zu meckern.

[Davy Jones]

Die Makercommunity lebt vom Ressourcendiebstahl, es ist eben so, aber irgendwo muss man ja eine Grenze ziehen zwischen Gut und Böse.
Es sind im Grunde bei jedem Spiel Einzelentscheidungen (die sich jederzeit ändern können, um nochmal auf das Thema des Threads zurückzukommen!). Absolute No-Go's sind im Normalfall uberkommerzielle Mp3s (am besten noch mit Gesang und allem drum und dran), aber wie gesagt, das entscheidet sich bei den Tests oder auch hinterher von Fall zu Fall.

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Dann kann man theoretisch damit leben, sofern es sich wirklich nur um wenige Einzelfälle handelt. Benutze zwar selber auch einige MP3s, aber die sind alle aus Freewaregames, von daher bin ich persönlich schonmal beruhigt ^^

[CapSeb]

Natürlich sichern wir uns diesseitig gegen den gröbsten Unsinn ab, so wie es im Grunde jede Seite im Internet macht, sobald ein User ins Spiel kommt.
Man kann argumentieren, wie man will: Auf dem Server hat der Besitzer in der Beziehung absolute Narrenfreiheit.
Wenn du diskutieren willst, bitte (auch wenn ich nicht wüsste, was es an der Sache zu diskutieren gäbe). Aber nicht dieser Kindergeburtstag.

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omg >_>

Mir ging es nicht darum, dass es nunmal nicht da steht, dass man ein Recht auf Erhalt des Spiels hat, sondern dass das von dir als lächerliches Trara bezeichnete Thema mit dem juristischen Dampfhammer zu beenden versucht wurde.
Wir wissen alle, denke ich doch mal, dass die Verantwortlichen die Verantwortung tragen. Und diese welche sind die Administratoren.
Aber deswegen muss man noch lange nicht seine Stellung ausnutzen, auch wenn es lediglich in Form von Argumenten zum Ausdruck gebracht wird. Hat es irgendwas gebracht, dass ausgesprochen wurde, wer letztendlich das "Recht" hat?
Wie gesagt, das sieht alles zu sehr nach Krieg aus.

Was versuchst du mit deinem rumgefününüe zu erreichen?

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Kindergeburtstag.

[GSandSDS]

Erstmal sorry an alle, die ich deswegen noch nicht informiert habe. Das wäre dann ein – äh - Sorry an Den W und Evil Lord Canas, glaube ich. Biohazard wurde informiert. Ich wollte ehrlich gessagt auch die beiden anderen informieren, hatte mich dann, da ich zu der Zeit andere Dinge im Kopf hatte, mit der Formulierung schwer getan und es dann schlussletzendlich auch vergessen (war die letzten Tage auch nicht aktiv im Forum oder überhaupt längere Zeit im I-Net außer hin und zu idlend im Chat gewesen). Ich hatte lediglich im RPG-Atelier-Internen (was die meisten hier nicht sehen können) eine Ankündigung mit Begründung gemacht. Für den Fall, dass doch jemand fragt, falls ich nicht da bin. Folgende Spiele wurden auf foldenden Gründen entfernt:

1. Alone - Eternal Nighmare: Wegen eines Musikstücks im Intro. Würde das ausgetauscht werden (und ENDLICH mal der fatale Fehler beim Mönch-Boss entfernt), könnte das Spiel wieder rauf.

2. Edea's Last Legacy: Wegen eines Musikstücks im Intro, in dem ich die Gruppe Hab-den-Namen-Vergessen wiedererkannt habe. Waren glaube ich auch noch andere Lieder dabei, bei denen ich mich ehrlich gesagt nicht wohl gefühlt habe. Würden die ausgetauscht werden, wäre auch hier alles wieder in Ordnung.

3. Phoenix Wright - Hidden Traces: Dieses Spiel ist am problematischsten, aber nicht primär wegen der Musik. Mir sind Gerüchte zu Ohren gekommen, dass Capcom momentan dabei sei Heimprojekte im Visier zu haben, die eine zu große Ähnlichkeit mit den Originalspielen haben – was immer da auch heißen mag. Da Hidden Traces von seinem ganzen Aufbau her so sehr an die Originalspiele erinnert und bei flüchtigem Hinsehen von ihnen eigentlich kaum zu unterscheiden ist, und daraus folgt, dass es in den Augen Capcoms eine Konkurrenz für die eigenen Spiele darstellen könnte, habe ich das Spiel von der Seite genommen. Ich bin mir nicht sicher, wieviel an dem Gerücht dran ist, aber ich werde in so einem konkreten Fall lieber kein Risiko eingehen.