Das ewige Gejammer

[Expresseon]

"Warum Ruby lernen und mit einem mäßig programmierten Produkt arbeiten, wenn ich mir auch c++ oder ähnliches beibringen kann und mit ner richtigen Engine arbeiten kann?"

...

! ACHTUNG !

Weil man Möglichkeiten, die man hat, nutzen sollte. Das ist der blanke Schwachsinn, was du sagst. Ruby ist eine einfache Programmiersprache, um vieles möglich zu machen. Und alles, was man mit Ruby machen kann, kann man NICHT als Eventcode erzeugen, nein, man stelle sich vor. Außerdem ist Ruby schneller und übersichtlicher als Eventcode. Jetzt sag mir mal: wo liegt der Unterschied zwischen Programmieren und Grafiken mittels Event anzuzeigen, beispielsweise in einem eigenen Menü? DEN GIBT ES NICHT, weil jeder seine Art hat, was zu machen, und man benutz die, die man am besten kann. Ich kann keine hochqualitativen Bilder erstellen, aber ich bin fix in Programmiersprachen - daher benutze ich Ruby! Es ist die erbärmlichste Behauptung, zu sagen, man benutze den RPG Maker XP nicht, weil er Ruby enthält. Dann benutzt man halt Ruby nicht!! Gecheckt?! Es gibt nunmal mehrere Versionen des Spielbauprogramms, welche ohne und welche mit Ruby, fortschrittliche und unfortschrittliche. Für einen Menschen muss es egal sein, womit er sein Spiel erstellt - hauptsache es macht ihm Spaß, und ein Maker wird schon der richtige sein! Dass man dann im Produkt immernoch zwischen Makern entscheidet und z.B. sagt: "XP Spiele spiele ich nicht, weil sie mit dem RPG Maker XP erstellt wurden - scheiß auf die hohe Auflösung, wer den XP benutzt, kann ja eh nix.", gerade dass ist hier das lächerliche. Stichwort SPAß. Hierfür gibt es Computerspiele. Man nimmt sich den Maker, mit dem es SPAß macht, und man spielt Spiele, die SPAß machen. Vom Rest lässt man die Finger weg und kritisiert bitte nicht mit schwachsinnigen Aussagen von wegen Ruby etc. Damit wäre das zwischen den Makerversionen hoffentlich ein für alle Mal geklärt!

Ich werde es mir nicht nehmen lassen, diesen Beitrag immer wieder bei dieser mittlerweile nervigen Frage zu zitieren.

Leute, es gibt "gut" und "schlecht" - lebt bitte damit.

[K.L.R.G.]

! ACHTUNG !

Weil man Möglichkeiten, die man hat, nutzen sollte. Das ist der blanke Schwachsinn, was du sagst. Ruby ist eine einfache Programmiersprache, um vieles möglich zu machen. Und alles, was man mit Ruby machen kann, kann man NICHT als Eventcode erzeugen, nein, man stelle sich vor. Außerdem ist Ruby schneller und übersichtlicher als Eventcode. Jetzt sag mir mal: wo liegt der Unterschied zwischen Programmieren und Grafiken mittels Event anzuzeigen, beispielsweise in einem eigenen Menü? DEN GIBT ES NICHT, weil jeder seine Art hat, was zu machen, und man benutz die, die man am besten kann. Ich kann keine hochqualitativen Bilder erstellen, aber ich bin fix in Programmiersprachen - daher benutze ich Ruby! Es ist die erbärmlichste Behauptung, zu sagen, man benutze den RPG Maker XP nicht, weil er Ruby enthält. Dann benutzt man halt Ruby nicht!! Gecheckt?! Es gibt nunmal mehrere Versionen des Spielbauprogramms, welche ohne und welche mit Ruby, fortschrittliche und unfortschrittliche. Für einen Menschen muss es egal sein, womit er sein Spiel erstellt - hauptsache es macht ihm Spaß, und ein Maker wird schon der richtige sein! Dass man dann im Produkt immernoch zwischen Makern entscheidet und z.B. sagt: "XP Spiele spiele ich nicht, weil sie mit dem RPG Maker XP erstellt wurden - scheiß auf die hohe Auflösung, wer den XP benutzt, kann ja eh nix.", gerade dass ist hier das lächerliche. Stichwort SPAß. Hierfür gibt es Computerspiele. Man nimmt sich den Maker, mit dem es SPAß macht, und man spielt Spiele, die SPAß machen. Vom Rest lässt man die Finger weg und kritisiert bitte nicht mit schwachsinnigen Aussagen von wegen Ruby etc. Damit wäre das zwischen den Makerversionen hoffentlich ein für alle Mal geklärt!

Ich werde es mir nicht nehmen lassen, diesen Beitrag immer wieder bei dieser mittlerweile nervigen Frage zu zitieren.

Leute, es gibt "gut" und "schlecht" - lebt bitte damit.

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Eine Skriptsprache ist nunmal eine für viele Leute unspaßige Angelegenheit und wenn ich schon so nen Kram lernen müsste, such ich mir lieber irgend ne freeware-engine und arbeite mit der ...

Z.B. gibt es ja noch Sphere, das fortgeschrittener ist und Programmierkenntnis vorraus setzt. Anstatt sich mit Ruby zu beschäftigen kann man sich auch gleich mit Sphere auseinander setzen, dass soweit ich gehört hab keine Performanceprobleme hat und allgemein wohl mehr bietet als der Xp. Aber ich habs auch noch nicht ausgetstet, von daher kann ich für nichts garantieren ...

Was das "Ruby halt nicht benutzen" angeht, sobald man mit dem XP wirklich weiter kommen will muss man Ruby nehmen. Nur dann kann er wirklich mehr als der 2000er, ansonsten ist er in seinen Funktionen relativ gleich. Soll heißen um was raus zu holen muss man Ruby nutzen und das zerstört nunmal den Grundgedanken der Makerreihe. Und das ist meiner Meinung nach der Grund warum viele dem Programm so misstrauisch gegenüber stehen

Und wenn es gute Xp-Spiele gäbe würde ich sie spielen, aber die Standardgrafik gefällt mir nicht und mit anderen Grafiken hat bisher keiner ein vernünftiges Spiel auf die Beine gestellt und das dem Xp an sich jemand feindlich gegenüber steht liegt bei Spielevorstellungen bestenfalls an den ausgelutschten und langweiligen RTP-Grafiken ... das ist ja schon ein altbekannter Fluch der alten Maker

Also bevor du hier losheulst das es Leute gibt die gegen Xp-Spiele wettern und diese nicht spielen weil es Xp-Spiele sind (davon hab ich noch nie gehört), solltest du dir lieber mal die Xp-Spiele angucken und dich auf die Suche nach nem Spiel machen das kein knallhelles Knuddelgrauen ist ...

(Ohne ein Spiel nieder machen zu wollen war das beste Beispiel dafür ein Spiel das "Dark Knight" oder irgendwie so hieß und ein total schwarzes Titelbild hatte, während im Kontrast dazu viel zu knallige RTP-Standardgrafiken verwendet wurden ... und dann fragt man sich warum die Spiele nen schlechten Ruf haben ...)

[The_Burrito]

Sphere arbeitet allerdings auch mit einer Skriptsprache. Javascript. Ich persönlich finde Ruby da allerdings viel angenehmer.
Außerdem ist es immer noch etwas anderes mit einer Programmiersprache und einer Freeware-Engine zu arbeiten. Die beschäftigen sich in der Regel nämlich hauptsächlich mit Grafiken, Physik (falls 3D), Netzwerkverbindungen und solchen Dingen. Ähnlich wie bei Sphere, wird da an so Dinge wie Gegenstände, Ausrüstung, Zustände,Monster, Events, NPCs und alles was beim der RPG Maker Reihe schon da ist, gar nicht gedacht. Nicht, dass ich mich da schon großartig umgesehen hätte, aber wenn man mal das Spezialgebiet des RPG Makers betrachtet, wirst du kaum eine komplettere Engine finden.

Das heißt nur C++ lernen, und dann eine X-Beliebige Freeware-Engine suchen ist nicht. Da bist du noch längst nicht auf dem Stand, wo du mit dem RPG Maker einfach loslegen könntest. Ich finde daher kann man den Aufwand Ruby zu lernen (welches eine wesentlich flachere Lernkurve hat als C++ übrigens), und den Aufwand, C++ zu lernen, sich in eine neue Engine einzuarbeiten, und dann auch noch quasi aufzuarbeiten, was einem der RPG Maker bereits vorlegt, kann man nicht wirklich vergleichen.

[Wischmop]

Irgendwelche Ansprüche entstehen von selbst durch die Leute, die die Community bilden, und wenn diese Gruppe aus Makern besteht, die halbwegs "ernst" und mit Eifer an Projekten arbeiten, dann wird diese Gruppe automatisch Projekte aussieben von Leuten, die einfach mal zum Spaß was machen (was sich in 99% der Fälle in der Qualität des Spiels auswirkt), das sieht man an Threads, das sieht man an Beiträgen, Bildern, Spielvorstellungen und so weiter.

Und ja, nach fast sieben Jahren in der Community wird für mich mit der zehnten FF-Kristallsuchenden-Dämonenwelt-Geschichte das Rad nicht gerade neu erfunden.

[Kelven]

Eine Skriptsprache ist nunmal eine für viele Leute unspaßige Angelegenheit und wenn ich schon so nen Kram lernen müsste, such ich mir lieber irgend ne freeware-engine und arbeite mit der ...

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Ich hoffe du präsentierst uns dann aber auch dein Spiel, das wenigstens auf dem Niveau der durchschnittlichen Makerspiele ist. Wie gesagt, wenn das alles so einfach wäre ...

Was das "Ruby halt nicht benutzen" angeht, sobald man mit dem XP wirklich weiter kommen will muss man Ruby nehmen.

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Was bedeutet "mit dem XP wirklich weiter kommen" und warum muss man das überhaupt? Der XP bietet auch ohne die Scriptmöglichkeiten vieles was der 2K nicht hat. Beliebig große Charsets, beliebig große Tilesets, 32-bit Farben (und eine Grafikengine, die im Gegensatz zum 2K die Farben richtig darstellt), Alphatransparenz, einen eigenen Synthesizer (der nicht die Hälfte aller MIDIs falsch abspielt wie der 2K) usw. Und man kann ihn legal kaufen.

... und das zerstört nunmal den Grundgedanken der Makerreihe.

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Ich wiederhole mich zwar, aber der wäre? Ich dachte eigentlich immer es geht darum Spiele zu entwickeln. Ruby nimmt mir dabei Arbeit ab, weil ich damit mein Custom-Menü viel schneller und einfacher scripten kann. Ist das jetzt schlecht? Übrigens hab ich nur Grundkenntnisse in Ruby, man muss die Sprache nicht perfekt beherrschen um etwas mit ihr anfangen zu können.

Also bevor du hier losheulst das es Leute gibt die gegen Xp-Spiele wettern und diese nicht spielen weil es Xp-Spiele sind (davon hab ich noch nie gehört), solltest du dir lieber mal die Xp-Spiele angucken und dich auf die Suche nach nem Spiel machen das kein knallhelles Knuddelgrauen ist ...

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Ascare hat mal einige Screens von grafisch sehr interessanten XP-Spielen gepostet. Dazu muss man zwar ein wenig über den Tellerrand schauen, aber das sollte ja kein Problem sein. Was mich btw. immer wieder überrascht: Es wird sehr schnell zwischen "Story ist am wichtigsten" und "Grafik ist am wichtigsten" gewechselt. Je nachdem wie es gerade passt.

... FF-Kristallsuchenden-Dämonenwelt-Geschichte ...

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Hey, solche Spiele hätte ich gerne. Die gibt es ja gar nicht mehr, das ist das Doofe. Das wurde alles von den Leuten kaputtgemacht, die solche Stories kritisiert haben. Stattdessen fängt nun jedes zweite Spiel mit "Zwei Königreiche liegen im Krieg ..." an.

[Ascare]

Ascare hat mal einige Screens von grafisch sehr interessanten XP-Spielen gepostet. Dazu muss man zwar ein wenig über den Tellerrand schauen, aber das sollte ja kein Problem sein.

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Echt? Daran erinnere ich mich gar nicht mehr. Dann mach ichs eben wieder.

Warum der XP so toll ist kann ich auch nochmal hier zeigen. Da reicht schon ein kurzer Blick nach Polen:






Das alles wird mit dem RM2K/3 nie so möglich sein, weil nur der XP und meinetwegen auch der VX eine Basis für solch eine Optik bietet. Andere Maker ausgenommen.

Ich kann verstehen das man den XP nicht nutzt weil die eigene CPU zu schwach ist oder man schon ein Projekt auf einem anderen Maker hat und ein Umstieg wenig Sinn macht oder aber man kein Bock hat für den Maker zu zahlen, das ist natürlich jedem selbst überlassen. Aber alles andere sind doch irgendwie nur Pseudo-Argumente die immer wieder in solchen Diskussionen auftauchen und mich schon lange ermüdet haben.

[Kelven]

@Ascare
Das ist ja alles kein Retro mehr und verstösst gegen die heiligen Grundsätze des Makerns! Vor allem gegen das wichtige Gebot: "Du sollst nichts einsetzen was dein Spiel besser machen könnte als meines".

[sorata08]

Deswegen sprach ich ja, dass es in dieser Community doch einige User gibt, die irgendwie was gegen den RPG Maker XP haben und dann diese Pseudo-Argumente von wegen Ruby aus ihrer tiefen Kiste holen.
Wie Kelven schon sagte, sind schon die Grundsachen, wie unbegrenzt große Charsets, die Tilesets und allein die Auflösung ein Vorteil gegenüber dem rm2k (reden wir gar nicht erst vom umfangreichen RTP, aber das wird ja auch immer als Standard abgestempelt).

@Kelven: Du willst "Kristallsuchende-Dämonen-vernichtende-Spiele"? Sowas in etwa hab ich in Planung. Zumindest als mein nächstes Projekt. ^^"

[Manni12]

Echt? Daran erinnere ich mich gar nicht mehr. Dann mach ichs eben wieder.

Warum der XP so toll ist kann ich auch nochmal hier zeigen. Da reicht schon ein kurzer Blick nach Polen:






Das alles wird mit dem RM2K/3 nie so möglich sein, weil nur der XP und meinetwegen auch der VX eine Basis für solch eine Optik bietet. Andere Maker ausgenommen.

Ich kann verstehen das man den XP nicht nutzt weil die eigene CPU zu schwach ist oder man schon ein Projekt auf einem anderen Maker hat und ein Umstieg wenig Sinn macht oder aber man kein Bock hat für den Maker zu zahlen, das ist natürlich jedem selbst überlassen. Aber alles andere sind doch irgendwie nur Pseudo-Argumente die immer wieder in solchen Diskussionen auftauchen und mich schon lange ermüdet haben.

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Öhm, also sorry das so zu sagen, aber für mich hat das nichts mehr mit der Rpg-Maker-Art zu tun wie ich sie mag, also so ähnlich wie die Super Nintendo Spiele. Ein paar Screens erinneren noch daran, aber nicht viele. Nicht das die Screens hässlich wären, ziemlich hübsch sogar. Aber bei mir kommt da kein Feeling auf, erinnert mich eher an Diabolo, dieser Screen mit dem Wasser und dem Steg, und das konnte ich noch nie leiden.

[sorata08]

Du kannst aber Leuten, die halt eher auf "westliche RPG's" ala Diablo und Co. stehen es nicht verübeln, wenn sie halt solche RPG's mit dem Maker erstellen. Oder willst du solchen Spielen den Status "RPG" aberkennen, nur weil sie nicht so, wie die ach so heißgeliebten SNES-Spiele sind?
Das hier ist auch ein Problem der "Ansprüche". Ein Großteil der Comm besteht immer noch auf dieses "Retro-Feeling" und lässt da grafischen Neuerungen mitunter keinen Platz. Paradoxerweise wird dann auf anderer Seite gefordert mal was anderes als die "standardtypischen" RPG's zu machen...
Korrigiert mich, wenn ihr wollt, aber so macht das echt den Eindruck auf mich...

[Orange4]

Bin ich doof?
Ich sehe das Problem nicht

Es gibt in den Spielevorstellungen RM2K und XP Games.
Also müsste doch eigentlich für jeden was dabei sein.
Und ich hab noch nicht gesehen, dass in einer XP-Vorstellung stand "Mag ich nicht, ist ja mit XP gemacht worden."

[Coincidence]

Ist halt das westliche Zeug. :) Die Screens sollen ja den XP propagieren (gegen den ich persönlich auch gar nichts hab), aber besonders spektakulär finde ich die jetzt eigentlich nicht ... wobei Screen 6 wirklich Flair hat!

Nichts desto trotz - wer das Material, das Know-How, die Zeit und die Motivation hat, der kann theoretisch mit dem XP auf jeden Fall die hübscheren Spiele erstellen, da muss ich den Befürwortern auf jeden Fall recht geben.

Am meisten mangelt es aber am ersteren. Viele benutzen das gelungene RTP dieses Makers, weil einfach nicht viel anderes da ist. Dadurch entsteht das schonmal beschriebene Gefühl von M&B (das ich nicht teile): Hab ich schonmal gesehen.

Coincidence

[Wischmop]

Ist halt das westliche Zeug. Die Screens sollen ja den XP propagieren (gegen den ich persönlich auch gar nichts hab), aber besonders spektakulär finde ich die jetzt eigentlich ... wobei Screen 6 wirklich Flair hat!

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Wenn da ein "nicht" reinsollte (so wies jetzt hiersteht, klingt der Satz seltsam), dann gibts ordentlich was auf die Nuss. Wie war das mit hohen Anforderungen?

Quot erat demonstrandum.

[Kelven]

Ist halt das westliche Zeug.

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Die ersten beiden Screens sicherlich nicht. Außerdem passt der westliche Grafikstil doch auch besser zu westlichen Spielen. Wem das nichts sagt, der soll mal die Makerspiele mit östlichen Storytelling aufzählen. sorata08 hat da Recht, ich kann dieses Herumreiten auf dem Retrofeeling auch nicht verstehen. Besonders weil sich das immer nur auf die Grafik beschränkt, die Geschichten der Spiele sind ganz sicher nicht retro und auch beim Gameplay wird sich eher an den modernen Spielen orientiert bzw. sogar nicht mal an östlichen Spielen, sondern an westlichen. Irgendwie alles inkonsequent, oder?

[Coincidence]

Wenn da ein "nicht" reinsollte (so wies jetzt hiersteht, klingt der Satz seltsam), dann gibts ordentlich was auf die Nuss. ;) Wie war das mit hohen Anforderungen?

Quot erat demonstrandum.

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He, ich bin keiner von denen, die sich über die zu hohen Ansprüche beschweren! *g* Ich bin nur der Meinung, dass viele Leute unfaire und unfundierte Kritik aussprechen, weil sie entweder zu wenig Kompetenz haben oder aber Fachidioten sind und weil in der Community viele den anderen die Butter auf'm Brot nicht gönnen, was Neu und Alt gleichermaßen abturnt. Bleistift: Grade steht ein Screen im Screenthread, der rundum gut aussieht. Anstatt, dass man es dabei belässt, kommt irgendjemand und rechnet physikalisch vor, warum der Lichtfall, an dem es im Screen nichts auszusetzen gibt, aber eigentlich ein ganz klein bisschen anders fallen müsste. Daraus resultiert Fleisch. Und mit Fleisch meine ich beef. *g* Abgesehen davon, dass das völlig unnötig ist, müsste jeder einfach nur für sich die Schmerzgrenze finden. Sowas ist dann meistens echt nur Futterneid.

Es stimmt, dass die Ansprüche gestiegen sind, aber das ist völlig nachvollziehbar und verständlich, denn je besser die Technik, desto mehr will man aus ihr raus holen. Dazu hat der XP beigetragen, aber er war a) nicht der Alleingrund und b) ist das überhaupt kein Problem und absolut nicht tragisch.

Coincidence

[Wischmop]

He, ich bin keiner von denen, die sich über die zu hohen Ansprüche beschweren! *g*

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Dann verstehe ich wirklich nicht, wie du zu der Aussage kommst, dass die von Ascare geposteten Beispiele aus einer anderen Community "nicht besonders spektakulär" sind - ganz im Gegenteil. Und bei sowas fängt es dann nämlich an.

Ich bin nur der Meinung, dass viele Leute unfaire und unfundierte Kritik aussprechen, weil sie entweder zu wenig Kompetenz haben oder aber Fachidioten sind und weil in der Community viele den anderen die Butter auf'm Brot nicht gönnen, was Neu und Alt gleichermaßen abturnt.

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Ich glaub, diesbezüglich drehen wir uns gerade im Kreis, nachdem schon mal vorgekaut wurde, dass man nicht erst einen Film produzieren muss, um Filme im Generellen auch kritisieren zu dürfen. Wer bestimmt, wer wenig oder viel Kompetenz hat? Wer kann bestimmen, wer ein Fachidiot ist und wer nicht? Du?

Bleistift: Grade steht ein Screen im Screenthread, der rundum gut aussieht. Anstatt, dass man es dabei belässt, kommt irgendjemand und rechnet physikalisch vor, warum der Lichtfall, an dem es im Screen nichts auszusetzen gibt, aber eigentlich ein ganz klein bisschen anders fallen müsste. Daraus resultiert Fleisch. Und mit Fleisch meine ich beef. *g* Abgesehen davon, dass das völlig unnötig ist, müsste jeder einfach nur für sich die Schmerzgrenze finden. Sowas ist dann meistens echt nur Futterneid.

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Ich denke nicht, dass das Futterneid war, was mgx zu tq geschrieben hat. Ich für meinen Teil habe zB die Aussage mit dieser absolut (und wahrscheinlich nicht mal richtigen, vielleicht kann das ja noch jemand erläutern *g*) seltsamen Funktion/Rechnung/whatev' nicht mal annähernd ernst genommen. Das, was da rauskam, ist nur ein Resultat von zwei Leuten, die momentan pissig aufeinander waren, oder der eine den anderen aufziehen wollte.

[Sgt. Pepper]

Man redet über mich o.o. Das kann ich natürlich nicht einfach so stehen lassen =D.

Der Sinn meines Posts im Screenthread wird irgendwie fehlinterpretiert. Es geht mir nicht um die physikalischen Einzelheiten eines Lichteffekts, es geht mir mehr um den Umgang mit Kritik von einigen Leuten. Wenn jemand sagt "Mir gefällt das nicht, ich fänds anders besser", dann ist es völlig sinnlos daraufhin zu entgegnen "Doch, das sollte dir gefallen, denn es ist so wie ich es gemacht habe ist es richtig". Das ist einfach Unfug. Es gibt doch kein Richtig und kein Falsch in dieser Hinsicht, jeder hat seine eigenen Vorlieben. Da aber TQ schon angefangen hat mit Dunkelheit, die mit immer größer werdenden Entfernung zunimmt, wollte ich das eben ein wenig auf die Spitze treiben.

Also bitte, glaubt nicht, dass ich da so massive Haarspalterei betreibe und nachgucke, ob die Helligkeit auch schön hyperbolisch abnimmt oder nicht. Es geht mir bloß auf den Senkel, wenn Leute meinen in irgendeinerweise darüber urteilen zu dürfen, was richtig und was falsch ist. Mag sein, dass TQ von seinem Screen total überzeugt ist, aber es mag auch sein, dass andere es eben nicht so finden. Deswegen muss man allerdings nicht völlig entsetzt die Kritik auf absurde Art und Weise zurückweisen. Man kann ja nicht immer wenn einem die Kritik nicht passt sofort die zwielichtigen Kriterien bei einer Screenbewertung anprangern und so die Kritik quasi unwirksam machen. Das macht man dann nämlich in einem Jammerthread.

Ich hoffe einfach mal, dass das irgendwelche Aspekte enthält, die man aufs Thema beziehen könnte. Wenn nicht, dann, öh. Sorry, wollte ich nicht ._.

[Coincidence]

Sorry, das die Antwort jetzt gedauert hat. Ich hab mir ma grade noch'n Eiersalatbrötchen in' Kopp gehauen.

Dann verstehe ich wirklich nicht, wie du zu der Aussage kommst, dass die von Ascare geposteten Beispiele aus einer anderen Community "nicht besonders spektakulär" sind - ganz im Gegenteil. Und bei sowas fängt es dann nämlich an. :)

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"Nicht besonders spektakulär" wenn man die Vorteile des XP damit demonstrieren will. Ich sagte doch, ich bin keiner von denen, die sich über die hohen Ansprüche beschweren. Natürlich sind diese Screens nicht unansehnlich, im Gegenteil. Die sehen verdammt gut aus.

Aber wenn es um das unbedingte Herausstellen der Vorteile des XP geht, ist zum Beispiel der erste Screen ungünstig gewählt. Natürlich ist das Chipset schön editiert (oder ist es ein ganz neues?), aber das sind doch keine Vorteile des XP, das konnte man auch schon mit dem 2000er. Das einzige, worum es hier wohl geht, ist die höhere Auflösung.
So. Screen 2 profitiert durch eigens erstelle Sets, aber wie gesagt, das ging auch auf dem 2000er. Höhere Auflösung ahoi.
Screen 3 hat Diablo gerippt. Das ging wegen dem Auflösungsunterschied auf dem 2000er nicht, das hätte scheiße ausgesehen. Was steckt denn nun da tatsächlich hinter? Genau. Die höhere Auflösung.
In Screen 4 kommt da erstmals was neues zu - die beliebig großen Charsets, die es einfacher machen, Gegner in ein AKS etc. einzubauen. Oder Kutschen zu bewegen. Oder was nicht alles. Ein unschätzbarer Vorteil.
Screen 5 bringt dann wieder im Prinzip nur die Schönheit der höheren Auflösung zum Vorschein.

Games, die mit dem XP gemacht wurden, sind nicht hübscher, nur weil die Auflösung doppelt so hoch ist. Das Potential steckt drin. Aber da gehört bei weitem mehr zu, als 640x480. Ich finde viele Screens, die mit dem Vorgänger erstellt wurden noch immer bei weitem schöner, als diese da. Die Vorteile des RPG-Maker-XP sind tatsächlich überragend! Viele argumentieren mit der niedlichen Bausteinoptik für den 2k/2k3, aber auch die lässt sich auf dem XP umsetzen, Kelven hat es herrlich bewiesen.

Nur: Wo die richtigen Vorteile des XP liegen, zeigen diese Screens mit Sicherheit nicht. Die richtigen Vorteile zeigen Blicke in den Code und was noch wichtiger ist, das fertige Spiel. Wenn du davor sitzt und spielst und dir jede technische Verfeinerung den Hintern küsst, während du Systeme spielst, die auf dem 2000er so gut wie unmöglich wären, auf dem XP aber schon, weil RGSS in seinen Möglichkeiten dem 2000er einfach nur in den Hintern tritt - dann hast du den entscheidenden Vorteil gesehen. So'n Screen da mach ich dir auch, mit'm 2000er und Photoshop - nur eben in halber Auflösung.

Mir ging es um das Darstellen der Vorteile des XP mit den Screens. Wenn das falsch rüber kam, tut's mir leid - die Screens sind selbstverständlich super!

Ich glaub, diesbezüglich drehen wir uns gerade im Kreis, nachdem schon mal vorgekaut wurde, dass man nicht erst einen Film produzieren muss, um Filme im Generellen auch kritisieren zu dürfen. Wer bestimmt, wer wenig oder viel Kompetenz hat? Wer kann bestimmen, wer ein Fachidiot ist und wer nicht? Du? :confused:

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Wenn ich Posts lese, in denen steht "so hab story jezz nich ganz gelesen is aber net so gut screens sind aber nice".
Ja, sowas gibts.

So, tschuldigune mal, das ist doch keine fundierte, kompetente Kritik. Das ist überhaupt keine Kritik, das ist einfach nur für die Füße. Da hat niemand was von, außer einen mehr auf dem Postcounter. Wenn ich mein Spiel vorstellen würde und sowas stünde im Topic, da würde ich mich höchstens drüber ärgern und ich würde mir in all meiner Unverfrorenheit bestimmen: Ja, hier fehlt Kompetenz.

Und manche sind auch, wie du schon sagtest, pissig aufeinander. Dass ich jemandem die Kompetenz abspreche, der einen Screen unfundiert herabwürdigt, weil er den Ersteller nicht leiden kann, wirst du wohl auch verstehen. Und ja, auch das gibt es. Und das heißt nicht, dass derjenige überhaupt keine Kompetenz zum Bewerten hat -auch so jemand kann feinste Kritik geben, wenn er sie eben an wen adressiert, zu dem er neutral steht.

Und es gibt ja auch die Leute, die nur schnell ihre Screens posten und kurz zwei Einzeiler zu Vorpostern schreiben, damit sie vom Moderator nicht den Popo versohlt kriegen. "sieht gut aus ^^" und "würd ich anders machen^^". Pädagogisch sehr wertvoll, wie ich finde.

Das mit der Kompetenz liegt für gewöhnlich aber auch bei den Leuten, die kritisiert werden. Lange nicht jeder ist kritikfähig, das trifft ebenso auf Alt und Neu zu. Hatten ja auch schon Leute, die ungefähr zwölf Mal gedroht haben, ihre Projekt canceln, als ihre Screens kritisiert wurden.

Fachidioten sind natürlich deutlich schwieriger auszumachen und da muss man schon ziemlich aufpassen, da bin ich über's Ziel etwas hinausgeschossen - da geb ich dir Recht.

@ Pepper: Ich hatte in deinen Post auch nicht sowas wie 'ne offene Feindschaftsbekundung an t_q angesehen. ;) Das war auch mehr irritierend als irgendwie ärgerlich. Aber der Vorposter zum Beispiel war echt abturnend - "Mapping ist nicht Hammer, aber okay". Ich will bei solchen Leuten einfach mal den Flur zuhause sehen und wehe der ist nicht bis in die Ecken vollgestellt. *g* Man mus sich den Zweck einfach immer vor Augen führen: Der Screen zeigte einen simplen Korridor.

Coincidence

[Corti]

Lasst mich das mal mit einem Zitat einläuten:

Wenn ich die Menschen gefragt hätte, was sie wollen, hätten sie gesagt schnellere Pferde.
Henry Ford

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Soll heissen: Immer nur im Arsch der Community nach Vorlieben forschen bringts nicht. Es fehlt mehr am eigenen Konzept, Überzeugung und dem Fleiss das umzusetzen was man sich vornimmt.

Ein durchdachtes, konsequent durchgezogenes spielbares Projekt wird seine Fans finden und seinen Platz auf dem Maker "Walk of Fame".

Doch dazu müsste man was tun anstatt zu reden, zu fronten und die Screenthreads mit blödsinnigen Aussagen zu füllen. Das was als "gutes Mapping" vergöttert wird ist in mehreren Aspekten ein Grund sich an den Kopf fassen und sowieso wird "Mapping" in seiner Form als Königsdisziplin auf einen kleinen Teil seines Gesamtbildes reduziert.

Makermapping heisst derzeit "Schönheit auf 320x240", das wirkliche Spielemapping hat aber viel mehr mit Ausrichtung auf den Spielfluss zu tun und von Gameplay-Inhalts-Synergie sieht man so wenig wie man davon hört, Hauptsache nicht "zu leer".

Das "beste Mapping" ist ähnlich wie die "beste Technik", man merkt nix davon.
Wenn ich an Makerspielmapping denke kommt mir nicht in den Sinn "uhm~ zu leer" sondern "abgefuckte laufwege, ich bleib dauernd an den Drecksblumen hängen".

Wenn Spiele nicht zu gefallen wissen hängt das nicht dmait zusammen, dass das Mapping nur 80% der "Communityansprüche" erfüllt sondern meist Bugs & Designfehler.

Beispiel 1: Davias' Elektra Kingdom:
Ich weiss nicht obs immer noch so ist, aber in der einen Demo die ich davon spielte konnte musste man im KS irgendwelche Gegenstände wie Bäume etc. umhauen. Das war nicht nur nervig sondern auch spielerisch zum erbrechen weil man die Dinger alle in der Zielanwahl hatte.
Was auch immer Davias dazu brachte sowas einzubauen, eine Idee die an Absurdheit nahezu konkurrenzlos ist.

Beispiel 2: manafreak's Desert Island:
Optisch und von der Idee her klasse, nur warum muss der härteste und nervigste Gegner im Spiel das Benutzerinterface sein?

Anyway~ Telefon evtl. später mehr

[Davy Jones]

Wenn Spiele nicht zu gefallen wissen hängt das nicht dmait zusammen, dass das Mapping nur 80% der "Communityansprüche" erfüllt sondern meist Bugs & Designfehler.

Beispiel 1: Davias' Elektra Kingdom:
Ich weiss nicht obs immer noch so ist, aber in der einen Demo die ich davon spielte konnte musste man im KS irgendwelche Gegenstände wie Bäume etc. umhauen. Das war nicht nur nervig sondern auch spielerisch zum erbrechen weil man die Dinger alle in der Zielanwahl hatte.
Was auch immer Davias dazu brachte sowas einzubauen, eine Idee die an Absurdheit nahezu konkurrenzlos ist.

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Das ist aus dem Zusammenhang gerissen, diese Art von wehrlosen "Objekten" im Kampf sollte den Spieler in das KS einführen (zusammen in Gruppen mit regulären Monstern) und gilt ausschließlich für das erste, kleine Gebiet der Demo. In allen anderen Arealen hat es sowas nie gegeben, weder in der ersten Demo noch in der zweiten, welche jetzt demnächst rauskommt.

Im übrigen kannst du sowas auch nicht anprangern, wenn du dir nicht sicher bist dass es ein dauerhafter Zustand bzw. nach deinen Worten ein "Designfehler" ist. Das Interface und das Menü von manafreak waren fest involviert und daher ein permanenter Zustand im Spiel, bei mir aber bezieht sich der "Fehler" auf ein winziges Anfangsgebiet, mehr nicht. Sind übrigens auch keine Bäume gewesen, sondern Stümpfe, Steine & Büsche, die Beute dieser Objekte (Holz, Steine, Heilbeeren) konnte man gewinnbringend verkaufen und sollten so den Einstieg erleichtern =)

Trotzdem kann ich deine Kritik verstehen, ich kann mir bei der damaligen Bug-Schwemme auch nicht vorstellen dass du sonderlich weit gekommen bist und dass deshalb dieser Eindruck entstand. Nya, dieses Mal zocke ich die Demo jeweils vor und nach dem Betatest höchstpersönlich selber durch, ich will auf jeden Fall nicht wieder 7 Versionen wie anno '06 nachreichen müssen ^^''

Ich finde es äußerst beeindruckend, dass diese Themen immer wieder auf die Streitfrage "RPG Maker XP" oder RM2K hinauslaufen. Geht das nur mir so? XD
Ich meine, das ist etwas, worüber jeder seine Meinung hat und sich nicht umstimmen lässt, man redet kontinuierlich aneinander vorbei.

...

Ich finde diese Streitfrage XP/RM2K braucht ein neues Topic <3
Mal sehen, wie oft ich mich hier noch selbst zitieren kann XD

...

Oja, das fällt mir in letzter Zeit auch immer stärker auf xD

Zum Thema: Es ist sehr viel einfacher wenn man sich als Neuling mit bestimmten "Standards" einfach arrangiert, niemand will die ewig ausgelutschten Sachen immer wieder sehen müssen, wenigstens solche Sachen könnte man sich zumindest aneignen:

- Richtiges, ansprechendes Mapping (gibt ja unzählige Tutorials)
Mir ist es persönlich egal obs nun das x-te RTP- oder MB-Set in einem Projekt ist, sofern wirklich was aus den Sachen rausgeholt und nicht einfach nur dahingeschludert wird (beliebtes Neulingsmotto: "Besser gehts net"). Wer großflächig mit seinen Screens auf Kritik stößt, sollte man daran arbeiten diese auszuräumen und sich fragen, woran das liegen könnte. Da helfen besagte Mappingtutorials oder/und halt auch die Verbesserungsvorschläge der Com/ICQ-Leute, sich zu verbessern und das ganze interessanter zu gestalten, 20 min. Mapping sind immer besser als 5 min.

Die Kritik von anderen Leuten fällt ja schließlich auch nicht vom Himmel~


- Koloration, Faceposen (auch hier jede Menge Tutorials + passendes Freeware-Programm)
Held mit einbetoniertem Grinsen trotz Wutausbruch? Schwarzhaariger Char mit Faceset auf eine dumnkelbraune Tolle zu sehen ist? Eher unglaubwürdig, oder?

Und sowas macht dann auch die ganze Atmo zunichte, sowas meines Erachtens sogar noch schlimmer als Kistenschieben ohne die Arme hochzukriegen. Ein richtiges Rpg lebt nicht nur von der MakerTechnik & der Optik allgemein, auch die visuelle Assoziation mit einem Helden, die ganze emotionale Symphatie oder Antiphatie spielt eine wichtige Rolle, damit man sich hier überhaupt reinversetzen kann und Spaß überhaupt möglich ist.


- Das Editen von Chip- und Charsets
Ouha, Lieblingschar gefunden und für einen selber unbekannten Fehler in der Laufanimation? Wunderschönen Baum in einem Chipset der anderswo doch viel besser reinpasst?

Hier helfen die bekannten Vorlagen mit ihren lustigen Kästchen, sich die Charsets richtig in eigene Vorlagen reinpacken (besonders bei diversen Sprites mit Animationen nützlich). Auch die Chipsets können so individuell gestaltet werden, PSP5 kann sogar hier die Farben zählen und mit einer Sicherheitskopie gibt es keine Risiken dass die Arbeit von Stunden für die Katz war. Chip-Edits liefern Abwechslung in der Optik und helfen bei der Entwicklung des ganz persönlichen Styles, welches dem Spiel eine eigene Note gibt.

~Besser als der Klau in den Ordnern von VD2, UiD & Vels ist sowas allemal. Gezippte Ressourcenpacks hab ich auf rpg-freakz, im Quartier sowie diversen Japano-Sites auch schon jede Menge gesehen, also an der Zeitfresserei dürfte das jetzt nicht liegen.


- Deutsch-Kenntnisse
Whut? O rly?

Yes, rly! Es ist eine Schande dass die meisten Makergames von Neulingen immer noch an der deutschen Sprache scheitern, sei es im Satzbau, an Rechtschreibfehlern oder im logischen Aufbau eines Dialogs allgemein.

Man nehme sich einen Kuli, einen Stapel weißes Papier aus dem Zeichenblock und schreibt den Kram vor, generell bringt es überhaupt nichts sich das ganze vor dem Monitor -> vor dem Maker -> vor dem Eventfenster -> vor der Messagebox-Eingabe alles aus den Fingern zu sagen und so seine ungefähren Vorstellungen festzuhalten. Vor dem PC kommt man immer auf dumme Gedanken, lässt selbige schweifen, entwickelt etwas halbherziges um dann irgendwie voranzukommen und wo man sich später wundert was für einen Mist man zusammengetragen hat.

Word bringt btw eh nichts, da es einfach viel zu langwierig ist seine Inspirationen aufzuschreiben und man nach der Hälfte des Textes schon wieder demotiviert ist. Besser ist da das schnelle Hingeschmiere auf ein reales Blatt Papier zwecks Brainstormings, wenn man keine Lust mehr auf diese Muse hat, streicht man sie durch. Beim PC muss man erst hochfahren, Word starten, den Kram suchen, den Kram rauslöschen. Und sowas nervt.

Um noch einmal auf die Rechtschreibfehler und den Satzbau zurückzukommen: Es macht nix wenn man höchstens 13 oder 14 Lenze auf dem Buckel hat und in Deutsch zufällig net so der Bringer ist bzw. wenns an der Note harkt. Dafür gibt es nette Betatester oder Bekanntschaften per ICQ, welche (sofern motiviert, kompetent und wirklich vertrauenswürdig) jeden Fehler aufspüren und Verbesserungsvorschläge machen (ohne niedermachen versteht sich).


Soo~, jetzt werden sich einige wundern warum ich solche "fundamentalen" Dinge wie Lichteffekte, eigenes KS + Menü etc. ausgelassen habe. Ganz einfach: Es kratzt niemanden. Man gucke sich UiD (weder Menü noch KS), Die Reise ins All (weder Menü noch KS noch LE's) und Eternal Legends an (bis auf das Menü wie bei der Allreise). Wirklich gute Spiele, die auf ihre eigene Art und Weise verzaubern, aber die wirklich mühevollen Dinge wie jetzt die nervige Technik oder unnötige Gimp-Photoshop-Spielereien (gut, UiD hatte gelegentlich welche drin) einfach aussparen und sich auf die wesentlichen Sachen konzentrieren: Story + Gameplay + zweckmäßige Optik. Ersteres und zweiteres kriegt jeder mit ein bisschen Engagement hin, den dritten Punkt kann man as said mit richtigen Tutorials in kurzer Zeit erlernen und reichen vollkommen aus, um ein Spiel mit ein bisschen Kreativität non-standardmäßig darzustellen.

Technik, LE's und der ganze Pixelkram sind natürlich nicht schlecht, aber auch nur für Leute die auch richtig Zeit in ihr Rpg investieren wollen und wirklich auf höheres aus sind ("hab mal BoF gezockt und will jetzt auch ein SKS yeah lol"). Wichtig ist halt zu erkennen ob sich das ganze für den Traum vom eigenen Rpg überhaupt lohnt, das geht von einem bis zu 5 Jahren hoch (VD1-Vv: 1 Jahr, UiD-Vv: 2 Jahre, VD2-Vv: 3 Jahre, Vels-Demo: 3 Jahre, FuM-Vv: 5 Jahre).

Wichtig ist, dass einem das Spiel selber gefällt, mit Kritik jeglicher Art muss man einfach leben. Entweder man gewöhnt sich an die hohen Ansprüche und zieht sein eigenes Ding durch oder aber man zerbricht daran.