Warum drehen Schüler durch ?

[Metro]

Als ich gerade ein wenig auf Pro7 surfte endeckte ich auf dem Teletext ein interessantes Thema, "Warum drehen Schüler durch" ? Das Thema ist momentan aktuell da es schon wieder einen Amoklauf gab und viele Fragten sich warum er das tat ? Schnell kamen Computerspiele wieder in ein schlechtes Licht, da sie unsere Kinder zerstören und schlecht für Geist und Seele seien aber jetzt will ich mal ein bissel Fragen. Findet ihr Computerspiele wie Counter Strike oder Armed Assault so brutal und das sie Schüler anregen so etwas nachzumachen ? Einige Spiele sind für mache Menschen nicht und für einige Kinder erst recht nicht ... Ein kleines Beispiel wie ich es ma auf ZDF sah, da wurde Kinder gefragt was sie spielen und warum ...

Reporter: Was wollt ihr euch denn kaufen ?
Kind A: Ähm ... San Andreas !
Reporter: Du weisst schon das das Spiel ab 16 Jahren ist ...
Kind B: Natürlich aber wen stört das schon ?
Kind A: Den Verkäufern is das doch egal, die zählen nur die einnahmen !
Reporter: Und was macht man bei San Andreas ?
Kind A:Natürlich alte Omas erschießen oder Polizisten vermöbeln !!!
...

Da, frage ich mich, was machen die da ? Sehen die die Auftragsgeber net

Was sagt ihr dazu, stimmt ihr für eine Änderung der Jugendfreigaben von Spielen und anderen Sachen oder seit ihr anderer Meinung dazu ?

-Gruß Metro-

[Froschvampir]

Ich hasse GTA. Die Spiele sind sinnlos, brutal und dumm und total überflüssig. Aber allein den Spielen würde ich trotzdem nicht die Schuld für diese Amok laufenden Kinder und Jugendlichen geben. Da sind auch die Eltern schuld, die nichts dagegen machen und wenn sowas passiert, sind natürlich nur die Videospiele schuld... So ein Verhalten ist genau so sinnlos wie die Spiele an sich. Ausserdem gibt es sehr viele schöne und gewaltfreie Videospiele, die mindestens genau so viel Spass machen.

[Simon]

Dass Computerspiele bei Jugendlichen einen solchen (wie die Psychologen im TV immer wieder sagen) "Realitätsverlust" hervorrufen, dass sie gleich amok laufen, halte ich für Schwachsinn. Und selbst wenn dem so wäre, müsste bei den entsprechenden Personen schon vorher arg was falsch im Kopf gewesen sein.
Ich meine, wie soll so ein Realitätsverlust oder das "Verschwimmen der Realität" aussehen? Sieht man dann als "Unreal"-Spieler plötzlich Aliens mit Strahlenwaffen und Raketenwerfern rumlaufen? Oder wundert man sich als "Battlefield 1942"-Spieler, warum die Deutschen so verdammt gut Englisch können? Ich weiß ja nicht
Und ebenso schwachsinnig finde ich die Tatsache, dass die Spiele quasi als "Anleitung zum Töten" bezeichnet werden; wer schon mal mit einem echten Gewehr oder einer echten Pistole geschossen hat, weiß genau, dass man sich auf einer ganz anderen Ebene befindet, wenn man eine reale Waffe abfeuert. Allein der Rückstoß und die Erkenntnis "Komisch, die Waffe verzieht ja" sollten einen spätestens wieder in die Realität holen.

Na ja, die Computerspiele aber zu nehmen ist ja auch eine wunderbar einfache Lösung der ganzen Schose, ohne irgendeinen großen Aufwand betreiben zu müssen, ohne sich zum Beispiel damit zu befassen, dass der Täte vom letzten Amoklauf schon so oder so ein Waffenfanatiker war und eine gewisse Faszination an makaberen Dingen aufgewiesen hatte. Aber so tief ins Detail zu gehen würde ja nur den schönen Sündenbock "Killerspiele" wieder aus der Schußbahn nemen

[Ianus]

Was sagt ihr dazu, stimmt ihr für eine Änderung der Jugendfreigaben von Spielen und anderen Sachen oder seit ihr anderer Meinung dazu ?[/B]

-Gruß Metro-

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/r/, dass der Titel geändert wird und der Thread ins Konsole-Forum geschoben werden sollte. Weiters muss dieser Thread zuf Freiwild für Waku erklärt werden, damit er möglichst bald als brennendes Wrack dem Vergessen anheim fällt.

[derBenny]

Reporter: Was wollt ihr euch denn kaufen ?
Kind A: Ähm ... San Andreas !
Reporter: Du weisst schon das das Spiel ab 16 Jahren ist ...
Kind B: Natürlich aber wen stört das schon ?
Kind A: Den Verkäufern is das doch egal, die zählen nur die einnahmen !
Reporter: Und was macht man bei San Andreas ?
Kind A:Natürlich alte Omas erschießen oder Polizisten vermöbeln !!!
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Da, frage ich mich, was machen die da ? Sehen die die Auftragsgeber net ;)

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Sehr vorausschauend geantwortet. Wenn man soetwas liest, dann wundert es nicht, dass man den Kindern ihre Spiele wegnehmen will. Bei so viel Dummheit haben sie es sogar verdient.

[Broken Chords Can Sing A Little]

Reporter: Was wollt ihr euch denn kaufen ?
Kind A: Ähm ... San Andreas !
Reporter: Du weisst schon das das Spiel ab 16 Jahren ist ...
Kind B: Natürlich aber wen stört das schon ?
Kind A: Den Verkäufern is das doch egal, die zählen nur die einnahmen !
Reporter: Und was macht man bei San Andreas ?
Kind A:Natürlich alte Omas erschießen oder Polizisten vermöbeln !!!
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Dann frag mal meine 14-jährige Schwester, die würde dir "Auto fahren und die Stadt erforschen" sagen - das macht sie nämlich hauptsächlich bei GTA (und bekam das Spiel von meinem Vater, der glücklicherweise nicht übervorsichtig und paranoid ist, gebrannt).

Wie schon oft gesagt: Die Ursache für einen solchen Ausbruch auf einen Faktor zu reduzieren ist unsinnig und psychologisch keineswegs haltbar. Lest euch mal den Abschiedsbrief des Täters durch - da geht's um Dinge wie Gesellschaftsdruck, Mobbing und Zukunftslosigkeit. Klar war der Junge auch Waffennarr, aber so etwas ist ganz bestimmt nicht ausschlaggebend für einen Amoklauf.

[derBenny]

Wie schon oft gesagt: Die Ursache für einen solchen Ausbruch auf einen Faktor zu reduzieren ist unsinnig und psychologisch keineswegs haltbar. Lest euch mal den Abschiedsbrief des Täters durch - da geht's um Dinge wie Gesellschaftsdruck, Mobbing und Zukunftslosigkeit. Klar war der Junge auch Waffennarr, aber so etwas ist ganz bestimmt nicht ausschlaggebend für einen Amoklauf.

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Ich frage mich, was geschehen wäre, wenn er in seinem Abschiedsbrief geschrieben hätte, dass er amokläuft, weil die Regierung inkompetent ist ...

[Simon]

Ich frage mich, was geschehen wäre, wenn er in seinem Abschiedsbrief geschrieben hätte, dass er amokläuft, weil die Regierung inkompetent ist ...

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Quote of the year

[derBenny]

Quote of the year

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Gar nicht mal, denn nachdem ich mir den Abschiedsbrief durchgelesen habe, bin ich zu dem Schluss gekommen, dass es überhaupt keine Rolle spielt, was im Abschiedsbrief eines Amokläufers steht. Von dem, was er geschrieben hat, war im Medienecho praktisch nichts zu hören Lediglich der Satz "Dass ich ein Verlierer bin ist das einzige, was ich in der Schule gelernt habe" (sinngemäß) hat in den Nachrichten überhaupt Erwähnung gefunden.
Er hätte sich die Mühe mit dem Abschiedsbrief sparen können, wir haben ohnehin unseren standardisierten Ablauf, um auf Amokläufe zu reagieren, und dazu gehören nuneinmal Forderungen nach Verschärfung der Waffengesetze und der reflexartige Ruf nach dem Verbot von "Killerspielen". Die wahren Ursachen interessieren nicht, dafür braucht es noch ein paar mehr Amokläufe.

Früher hätten solche Leute wie der Amokläufer gesellschaftskritische Bücher geschrieben hätten, statt einen Amoklauf zu veranstalten. Aber bei der Sensationsgeilheit der Medien würde ich mich als Amokläufer auch fragen, ob es nicht vielleicht effektiver wäre, was "Großes" zu veranstalten.
Die Ursache für seine Verzweiflung war offensichtlich das Fehlen einer Perspektive, aber nicht in der Form, wie es die Politik gewöhnlich versteht. Das Problem ist ein gesellschaftliches, ein weltanschauliches Problem, nichts, was die Politik lösen könnte.
Der Schuld am Amoklauf hingegen, oder besser gesagt, die Schuld an der Entscheidung des Jungen zum Amoklauf als Ausdrucksmittel seiner Verzweiflung, liegt eindeutig bei den Medien, auch wenn sie das wohl nicht zugeben wollen.

Hauptsache Gewalt, Gewalt rocks!

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Joa, so scheint's. Auf jeden Fall ist es das beste Mittel, um gehört zu werden. Ich werde morgen in die Schule gehen und im Gedenken an den Amokläufer einen Mülleimer umtreten.

[Pursy]

Ich frage mich, was geschehen wäre, wenn er in seinem Abschiedsbrief geschrieben hätte, dass er amokläuft, weil die Regierung inkompetent ist ...

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Wenn du genau ließt, hat er das doch auch! "Volksregierung"?

Seltsam, bei uns vergewaltigen Kinder andere Kinder oder gehen gruppenweise Leute verprügeln.

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Und die ersten, die sich auf diese Themen stürzen sind...? Richtig, die lieben Herren und Damen der Fernsehanstalten!

Unter 18 gehört eh alles verboten, was nicht niet und nagelfest ist. Dafür wär eine Waffenfreigabe ab 18 nicht übel, da könnte man schön mit dem Sturmgewehr durch die Strassen laufen und aggressive Jugendbanden erschiessen. Ich zieh mir glaub bald mal wieder Battle Royal rein, um in Stimmung zu kommen.

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Ich stell mir gerade vor, wie ein 18-jähriger mit einer AK durch die Straßen läuft und agressive Jugendgängs, lauter Fünftklässler, die gerade im Tante-Emma-Laden nebenein 50 Lutscher geklaut haben.

Gar nicht mal, denn nachdem ich mir den Abschiedsbrief durchgelesen habe, bin ich zu dem Schluss gekommen, dass es überhaupt keine Rolle spielt, was im Abschiedsbrief eines Amokläufers steht. Von dem, was er geschrieben hat, war im Medienecho praktisch nichts zu hören Lediglich der Satz "Dass ich ein Verlierer bin ist das einzige, was ich in der Schule gelernt habe" (sinngemäß) hat in den Nachrichten überhaupt Erwähnung gefunden.

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Stimmt. Ich hab mir den Brief auch mal durchgelesen und es hat mich erstaunt, wie sehr sich meine Eigenen Gedanken dort drin wiedergespiegelt haben. Ok, eher die weniger Radikalen, aber einige ein paar davon...
Und so wie es scheint wird ein "Schuldiger" von den Medien völlig verschwiegen... nämlich die Medien selber. Lest euch den Brief nochmal durch und achtet darauf. Und er hat Recht.

[Broken Chords Can Sing A Little]

Gar nicht mal, denn nachdem ich mir den Abschiedsbrief durchgelesen habe, bin ich zu dem Schluss gekommen, dass es überhaupt keine Rolle spielt, was im Abschiedsbrief eines Amokläufers steht. Von dem, was er geschrieben hat, war im Medienecho praktisch nichts zu hören Lediglich der Satz "Dass ich ein Verlierer bin ist das einzige, was ich in der Schule gelernt habe" (sinngemäß) hat in den Nachrichten überhaupt Erwähnung gefunden.

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Tja, im Grunde hast du Recht, aber versuchen kann man es mal. Dass da zensiert oder verändert wird, war zu erwarten, aber so etwas schreibt man ja primär für Freunde und Angehörige, nicht für die Medien. Was die aus dem Brief machen steht ja nicht unter Einfluss des Verfassers (der ist ja tot).

Früher hätten solche Leute wie der Amokläufer gesellschaftskritische Bücher geschrieben hätten, statt einen Amoklauf zu veranstalten. Aber bei der Sensationsgeilheit der Medien würde ich mich als Amokläufer auch fragen, ob es nicht vielleicht effektiver wäre, was "Großes" zu veranstalten.

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Wen interessieren schon gesellschaftskritische Bücher? Die Mehrheit der Bevölkerung richtet sich ohnehin nach dem, was in Fernsehen und Printmedien gezeigt wird, ein derartiges Buch zu lesen wäre für viele ein zu großer Aufwand, sofern sie sich überhaupt für solche Themen interessieren.
Somit stimmt's, ein Amoklauf ist natürlich effektiver, wobei, wie man sieht, ja sogar offensichtliche Gründe und Ansichten des Täters unter den Teppich gekehrt werden.

[Nathrael]

Es ist eindeutig völliger Schwachsinn, alles auf die sogenannten Killerspiele zu schieben...Es IST die Gesellschaft, die solche Leute zu Amokläufern macht. Natürlich, eine gewisse Veranlangung zur Gewalt muss schon vorhanden sein, aber niemand wird einfach so zum Gewalttäter.

Übrigens, ich habe den Abschiedsbrief gelesen, und ich muss zugeben dass dieser Mensch mit einigen seiner Behauptungen Recht hatte. Es ist jedoch eine Sache, für den freien Willen etc. einzutreten, aber Gewalt nützt in solchen Fällen nichts.

Ich sondere mich auch von der Masse ab, bin ein Individualist und antiauthoritär, und manchmal spiee ich auch Shooter, aber ich bin auch absoluter Pazifist, da ich weiß dass man mit Gewalt absolut gar nichts erreichen kann. Ich trete für meine Meinung anders ein als solche Personen.

. Jocks sind alle, die meinen aufgrund von teuren Klamotten oder schönen Mädchen an der Seite über anderen zu stehen.

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Tja, ich halte auch nichts von solchen Menschen, aber ca. 90% der Menschheit sind mehr oder weniger so.

...das man nur Glücklich werden kann, wenn man sich der Masse fügt, der Gesellschaft anpasst...

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Falsch. Denn Leute, die sich nicht der Masse anpassen wollen, können mindestens genauso viel, wenn nicht gar mehr erreichen.

Kein Bulle hat das Recht mir meine Waffe wegzunehmen, schon gar nicht während er seine am Gürtel trägt.
....
Gebt jedem eine Waffe und die Probleme unter den Menschen lösen sich ohne jedliche Einmischung Dritter.

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Gesetzlosigkeit ist falsch. Gewalt auch. Denn dann würde sich die Menscheit ausrotten, oder zumindest völlig verblöden, da das Recht des Stärkeren keinen Platz für Intelektuelle lässt.

Wenn das Volk hier herrschen würde, hiesse es Anarchie.

...

Ich befinde das, was man hier Demokratie nennt, auch nicht wirklich als Volksherrschaft, aber Demokratie ist besser as Anarchie, weil dem einzelnen immerhin eine Chance gegeben wird, etwas zu ändern. Kann man denn nicht sich mal eine Herrschaftsform einfallen lassen, die dazwischen liegt? Oder können >oder wollen?< die Leute einfach nicht darüber nachdenken?

Nazis, HipHoper, Türken, Staat, Staatsdiener, Gläubige...einfach alle sind zum kotzen und müssen vernichtet werden! (Den begriff "Türken" benutze ich für alle HipHopMuchels und Kleingangster; Sie kommen nach Deutschland weil die Bedingungen bei ihnen zu hause zu schlecht sind, weil Krieg ist... und dann kommen Sie nach Deutschland, dem Sozialamt der Welt, und lassne hier die Sau raus. Sie sollten alle vergast werden! Keine Juden, keine Neger, keine Holländer, aber Muchels! ICH BIN KEIN SCHEISS NAZI)

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Meine Meinung zum Staat: siehe oben.
Nazis: Ja, die sind verachtenswert. Aber kann diese Person nicht zwischen Nazis und Neonazis unterscheiden?
HipHoper: Zuerst auf freien Willen pädieren, dann gegen HipHoper hetzen...tsts....
Türken: Deutschland das Sozialamt der Welt? Lassen hier die Sau raus? Seltsam.
Gläubige: Mal abgesehen von ein paar islamistischen Staaten und dem Vatikan haben Gläubige keinen Einfluss auf die Gesetze....und was spricht dagegen, wenn man an eine höhere Macht glaubt, egal ob jetzt Jahwe oder Allah, solange man nicht anderen seinen Glauben aufzwingt?
Neger: Scheinbar denkt dieser Mensch von sich, das er nicht rassistisch ist. Wieso benutzt er dann rassistische Ausdrücke für farbige?

Ich hasse euch und eure Art! Ihr müsst alle sterben!

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Unaussprechlich dumme Aussage.

Stimmt. Ich hab mir den Brief auch mal durchgelesen und es hat mich erstaunt, wie sehr sich meine Eigenen Gedanken dort drin wiedergespiegelt haben. Ok, eher die weniger Radikalen, aber einige ein paar davon...
Und so wie es scheint wird ein "Schuldiger" von den Medien völlig verschwiegen... nämlich die Medien selber. Lest euch den Brief nochmal durch und achtet darauf. Und er hat Recht.

...

So ist es.

[Ianus]

Es ist eindeutig völliger Schwachsinn, alles auf die sogenannten Killerspiele zu schieben...Es IST die Gesellschaft, die solche Leute zu Amokläufern macht. Natürlich, eine gewisse Veranlangung zur Gewalt muss schon vorhanden sein, aber niemand wird einfach so zum Gewalttäter.

...

Es IST auch die Gesellschaft, die Leute dazu brachte, den Wertherselbstmord nachzustellen? Medien aller Art beeinflussen Leute, die Frage ist blos inwiefern lässt jemand diese Enflüsse bewusst zu und inwiefern ist er/sie der/die passive, wehrlose Empfänger/in von solchen Einflüssen?

Die deutsche Gesetzgebung geht ja anscheinend von einer Passivität und einer Naivität bezüglich der Inhalte auf Seiten des Konsumentens aus. Das Problem bei diesem Fall allerdings ist, dass eine Verbindung mit Videospielen aus dem Hut gezogen ist, andere Faktoren waren offensichtlich entscheidender.

[FF]

das problem ist, das videospiele in diesem fall nun wirklich nicht entscheidend waren. niemand hat sich den brief durchgelesen.
intressant wäre es zu wissen, was passiert wäre, wenn der täter keine bösen videospiele gespielt hätte. (wobei... man hat auch gesat, Robert Steinhäuser sein CSler gewesen, und es war nicht der fall.....)

Es ist irgendwie klar, das die Medien ned schreiben, sie wären schuld an dem Amoklauf. Also muss ein Sündenbock her.
Und Da man nicht mal eben schnell was gegen die Ursachen von solchen Amokläufen tun kan, macht man was anderes, um die Bürger abzulenken, z.b. Videospiele verbieten, dann denken alle, sie wären in Sicherheit.


Btw.
Ich kann 90% des Zeugs in dem Brief unterschreiben. Habet Angst und Flüchtet euch!

[Metro]

Was für ein Andrang hier im Thread ^^",

das problem ist, das videospiele in diesem fall nun wirklich nicht entscheidend waren. niemand hat sich den brief durchgelesen.
intressant wäre es zu wissen, was passiert wäre, wenn der täter keine bösen videospiele gespielt hätte.

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Mhh, wenn man bedenkt das Super Mario oder Spyro auch Killerspiele sind, denn bei Mario killt man Gegner in dem man auf ihren Kopf springt und ihnen das Genickbricht und bei Spyro grillt man die Gegner in dem integierten Flammenwerfer ...

-Gruß Metro-

[FF]

es hätte genauso gut irgend jemand, der ned mal weiß, wie man die sender in seinem fernseher einstellt, machen können, noch nie einen GameBoy o.ä. in der Hand hatte etc.
DIe Probleme mit der Gesellschaft haben damit ja nix zu tun.


Wobei, wer findet noch, das die Mario Pilze n bisschen wir araber oder so aussehen? Hautfabre? Riesen Augenbrauen? Das Spiel ist voll Ausländerfeindlich!111

[mitaki]

Habe vor kurzem eine interessante Stude dazu gelesen, aber momentan die Quelle verlegt.

Demnach seien Internet und Computerspiele mehr Symptom statt Ursache des Problems. Menschen, die in der realen Welt Probleme haben, verlieren sich gerne in der virtuellen. Der Inhalt dieser kann aber unbestritten ein Faktor für die Ausbrüche der Agression sein.
"Mit dem Daumen wackeln kann nicht dem Agressionsabbau dienen."

[TheBiber]

Kind A:Natürlich alte Omas erschießen oder Polizisten vermöbeln !!!

...

Seltsam, bei uns vergewaltigen Kinder andere Kinder oder gehen gruppenweise Leute verprügeln.

Unter 18 gehört eh alles verboten, was nicht niet und nagelfest ist. Dafür wär eine Waffenfreigabe ab 18 nicht übel, da könnte man schön mit dem Sturmgewehr durch die Strassen laufen und aggressive Jugendbanden erschiessen. Ich zieh mir glaub bald mal wieder Battle Royal rein, um in Stimmung zu kommen.
Hauptsache Gewalt, Gewalt rocks!!

[FallenOne]

Ich glaube nicht das Computerspiele jemanden zu einem gewaltbereiten Amokläufer machen. Ich selber spiele seit ich 14 bin "Killerspiele" und habe zugang zu Waffen. Zu dem war ich nicht grade der jenige der von allen in meiner Schule akzeptiert wurde und bin ich Amok gelaufen? Nein.

Die Schuld auf die Computerspiele zu schiebe halte ich für falsch. Es ist einfach der einfachste Weg. Man muss nicht nach wirklichen Ursachen suchen und hat einen Medienwirksamen Aufhänger, sodass die Politiker gut dastehen und erneut gewählt werden. Gut ich bin nicht der Meinung, das GTA in die Hände von jedem 14j. gehört, es gibt in dem Alter noch genug Kinder die psychisch noch nicht gefestigt sind und die durch solche Spiele Probleme bekommen können. Aber deswegen werden die auch nicht sofort Amok laufen.

[Ricky]

wow...ich kann fallenone eingentlich fast zitieren und es trifft auf mich zu.. nur dass es bei mir schon ab 12 war :P
nur ein paar sachen noch:
die immer bessere qualität (grafik) der spiele kann natürlich als kritisch gesehen werden, aber im grunde genommen kann man doch auch sagen, dass kinder, die ton&jerry und so gucken amokläufer werden können...weil...dort wird doch gezeigt, dass wenn man jemanden abknallt es voll lustig ist, weil wenn er trinkt da dann das wasser raus läuft...und die leben auch immer weiter...oooh ist das lustig...
ich will nicht CS und Buggs bunny auf eine Stufe bringen...aber grundsätzlich hat es doch was gemeinsam (oder nicht? )

MfG
Ricky