Gotta catch 'em all - Legenden Z-A | Winds & Waves

[Auratus]

Die Eule bleibt ein Schnösel, die Katze wird zum Bodybuilder und die Robbe zur... Meerjungfrau.
Beim Inselnamen Ula Ula musste ich vor lachen das Video abbrechen. Erinnert sich sonst noch einer an "Asterix und Kleopatra", an die Szene wo sich der Vorkoster am Kuchen furchtbar den Bauch verrenkt hatte?

[Ave]

Die Eule bleibt ein Schnösel, die Katze wird zum Bodybuilder und die Robbe zur... Meerjungfrau.
Beim Inselnamen Ula Ula musste ich vor lachen das Video abbrechen. Erinnert sich sonst noch einer an "Asterix und Kleopatra", an die Szene wo sich der Vorkoster am Kuchen furchtbar den Bauch verrenkt hatte?

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Die Eule wird eher zum Robin Hood (Archer und eher weniger Schnösel), die Katze zum Wrestler und die Robbe zur Sirene. (Da ist für mich doch ein Unterschied zwischen Sirene und Meerjungfrau. )

Find die Designs recht schnieke.

[Itaju]

Da hat man an tausenden von nutzlosen Features gedacht, aber bei nichts stellt sich das Belohnungsprinzip ein, da keines davon, mangels taktischer Tiefe, irgendwelche Erfolgserlebnisse bieten könnte

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Kampfturm/Maison. DAS ist hart aber einer gewissen Stufe und verlangt großes Können. Der ist auch der Grund, warum ich mich durch die Story hetze, bis ich dann ins Late Game komme. Der Storymode ist ja, wie schon erwartet, ein Witz. Aber die Diskussion kommt seit 10 Jahren jetzt jede Generation auf und ich muss mich da nicht mehr dran beteiligen, weil a) immer nur dasselbe zu hören ist und b) Gamefreak da so sicher irgendwann einlenkt wie sie irgendwann mal was anderes als Pflanze/Feuer/Wasser-Starter anbieten werden.

Mein größter Traum wäre mal wieder eine ordentliche Kampfzone. Ich glaub die letzte gab es bei HGSS oder Platinum.

[Sölf]

Was ich ja schlichtweg vermisse sind mal so RICHTIGE Bosse. Also, einzelne Pokemon die man storybedingt bekämpfen muss und die dann eben auch richtige Bossstats haben. Statt 150-200 HP hat das Vieh dann halt mal 1000-1500. Oder einfach mal bestimmte Movesets, bei denen 3 von 4 Pokemon nur darauf ausgelegt sind, die Gegner zu debuffen, mit Zustände zu belegen und ähnliches und das 4te brezelt dann alles weg. Oder gar spezielle Gegner bei denen Pokemon mehr als 4 Moves haben!

Ebene so "klassische Regelbrecher", die der Spieler nicht hat, die das Spiel aber im Storymode ungemein aufwerten würden, imo. Ich bin halt jemand, der in der Regel nur die Story bei Pokemon durchspielt und mal kurz ins Postgame guckt, aber so Kram wie Kampfzone, PvP oder anderen Postgame Kram gar nicht anrührt. Ich hab vom Brüten absolut keine Ahnung, benutze effektiv kaum Fähigkeiten, die nicht nur Schaden machen und das liegt teilweise einfach daran, weil der Kram im Singleplayer Storymode absolut irrelevant ist. Aber wenn auf einmal ein Boss auftauchen würde, der besagte ~1500 HP hat die ich nicht mal eben mit 1-2 Angriffen trotz Typvorteil runterhauen kann, dann bräuchte ich zwangsweise auch mal sowas wie Debuffs, Zustände oder gar Items die Pokemon buffen.

[Itaju]

Ich hab jetzt etwa seit 1 Monat (bewusst) keine Nachrichten mehr verfolgt, aber ich denke, die Trials sollen in die Richtung gehen.

[Klunky]

Ich hab jetzt etwa seit 1 Monat (bewusst) keine Nachrichten mehr verfolgt, aber ich denke, die Trials sollen in die Richtung gehen.

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Gemäß der Demo aber auch irgendwie nur so halb. Ich konnte das Gegnerische Boss Pokemon mit einem Angriff one-shotten. War zwar auch ein Crit aber dennoch, nichts was man einen als Bossgegner verkaufen könnte.

[Eisbaer]

Was ich ja schlichtweg vermisse sind mal so RICHTIGE Bosse. Also, einzelne Pokemon die man storybedingt bekämpfen muss und die dann eben auch richtige Bossstats haben. Statt 150-200 HP hat das Vieh dann halt mal 1000-1500. Oder einfach mal bestimmte Movesets, bei denen 3 von 4 Pokemon nur darauf ausgelegt sind, die Gegner zu debuffen, mit Zustände zu belegen und ähnliches und das 4te brezelt dann alles weg. Oder gar spezielle Gegner bei denen Pokemon mehr als 4 Moves haben!

Ebene so "klassische Regelbrecher", die der Spieler nicht hat, die das Spiel aber im Storymode ungemein aufwerten würden, imo. Ich bin halt jemand, der in der Regel nur die Story bei Pokemon durchspielt und mal kurz ins Postgame guckt, aber so Kram wie Kampfzone, PvP oder anderen Postgame Kram gar nicht anrührt. Ich hab vom Brüten absolut keine Ahnung, benutze effektiv kaum Fähigkeiten, die nicht nur Schaden machen und das liegt teilweise einfach daran, weil der Kram im Singleplayer Storymode absolut irrelevant ist. Aber wenn auf einmal ein Boss auftauchen würde, der besagte ~1500 HP hat die ich nicht mal eben mit 1-2 Angriffen trotz Typvorteil runterhauen kann, dann bräuchte ich zwangsweise auch mal sowas wie Debuffs, Zustände oder gar Items die Pokemon buffen.

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Kannste vergessen, da die Hauptzielgruppe immer noch Kinder sind. Solche notwendigen Strategien für den Erfolg und seien sie auch noch so simpel, sind dann doch eher etwas für Spieler 12+, auch wenn es Ausnahmen darunter gibt. Kinder verlieren schnell die Lust, wenn etwas zu schwer ist und das ist heute noch viel schlimmer, weil die Generation Smartphone schwere und komplexe Spiele überhaupt nicht gewohnt ist. Sieht man ja auch z.B. an den Mario-Games wo der Trend hingeht. Dreimal gestorben? Hier, nimm dieses Super-Item mit dem du einfach durchrennen kannst. Oder noch schlimmer bei Donkey Kong Country.

Ich glaube mehr als ein erhöhter optionaler Schwierigkeitsgrad wie bei S/W ist nicht drin. Selbst die Storylines werden immer simpler. Muss man nur mal zwischen R/B und X/Y vergleichen. Da liegen Welten dazwischen, obwohl damals die Story schon nicht komplex war, dafür aber eine gewisse Tiefe hatte und noch irgendwo Sinn ergab.

[Sölf]

Kannste vergessen, da die Hauptzielgruppe immer noch Kinder sind. Solche notwendigen Strategien für den Erfolg und seien sie auch noch so simpel, sind dann doch eher etwas für Spieler 12+, auch wenn es Ausnahmen darunter gibt. Kinder verlieren schnell die Lust, wenn etwas zu schwer ist und das ist heute noch viel schlimmer, weil die Generation Smartphone schwere und komplexe Spiele überhaupt nicht gewohnt ist. Sieht man ja auch z.B. an den Mario-Games wo der Trend hingeht. Dreimal gestorben? Hier, nimm dieses Super-Item mit dem du einfach durchrennen kannst. Oder noch schlimmer bei Donkey Kong Country.

Ich glaube mehr als ein erhöhter optionaler Schwierigkeitsgrad wie bei S/W ist nicht drin. Selbst die Storylines werden immer simpler. Muss man nur mal zwischen R/B und X/Y vergleichen. Da liegen Welten dazwischen, obwohl damals die Story schon nicht komplex war, dafür aber eine gewisse Tiefe hatte und noch irgendwo Sinn ergab.

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S/W hat eh die beste Story. xD

Aber auch gegen einen optionalen Schwierigkeitsgrad hab ich nix. Ich hab mir dafür damals extra das entsprechende Spiel gekauft nur um dann am Ende zu erfahren, dass ich den unnötig komplex freischalten muss was ich nichtmal kann, weil keiner meiner Freunde das Spiel hat was man braucht um den freizuschalten. >_>

[Klunky]

Sieht man ja auch z.B. an den Mario-Games wo der Trend hingeht. Dreimal gestorben? Hier, nimm dieses Super-Item mit dem du einfach durchrennen kannst. Oder noch schlimmer bei Donkey Kong Country.

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Aber bei Mario muss man zumindest 5x oder kA wie oft in einen Level sterben bis einen diese Cheats angeboten werden. Bei Pokemon ist das gesamte Spiel von Anfang an ein ganzer Cheat und es gibt keine Möglichkeit dem gänzlich zu entkommen.
Bei Donkey Kong Country Returns ist es ja ähnlich, bei Teil 2 haben sie soweit ich bemerken konnte den Assistenten Modus weggelassen dafür aber einen Item Laden mit Cheater Items eingeführt, das gefällt mir zwar ebenso nicht wirklich, aber das ist etwas, was man gänzlich abgekapselt vom Hauptspiel betrachten kann. Ich kann das Ganze Spiel durchspielen ohne einmal diesen Item Laden zu betreten.
Warum also nicht bei Pokemon sowas anbieten, zumindest als Kompromis.

Das ist wohl der Fluch von großen Marken wie Pokemon. sobald eine Marke erst mal so dermaßen Mainstream ist, dass es gefühlt die halbe Weltbevölkerung kennt, geben die Macher einen Fick auf berechtigte Kritik, die können machen was sie wollen, das Spiel verkauft sich auch so wie warme Semmeln.
Ich kann nur jeden der älter als 10 ist und der gerne ein bisschen mehr möchte als steigende Zahlen zu sehen, raten das Spiel nicht zu kaufen, dann würde Gamefreak ja sehen was sie davon haben wenn sie allein auf Kinder als Zielgruppe vertrauen. Aber so viel Rückgrat müsste man als "Fan" erst mal haben.

Selbst die Storylines werden immer simpler. Muss man nur mal zwischen R/B und X/Y vergleichen. Da liegen Welten dazwischen, obwohl damals die Story schon nicht komplex war, dafür aber eine gewisse Tiefe hatte und noch irgendwo Sinn ergab

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Was hatten denn die Rot/Blau Spiele für eine gewisse Tiefe was die Story anbelangt? Das war doch noch die reinste und unverfälschste Story ohne irgendwelche Nebensächlichkeiten, einfach nur der aller beste werden und nebenbei irgendwelche Ganoven klatschen.
Da haben die Nachfolger schon etwas mehr Fleisch, was natürlich nicht heißt dass es ihnen nicht an Tiefe mangelt.

Wenn man übrigens auf den Anime schaut, merkt man dass es in eine andere Richtung ausschlägt, bei aller Nostalgie, die Ur-Pokemon Serie war primitiv und verlief stets nach dem selben Episodenhaften-Muster. Inzwischen hat sich da echt einiges getan und X/Y besitzt die Shounen-mäßigste Handlung von allen Serien, würde ich mal behaupten.

[Eisbaer]

Was hatten denn die Rot/Blau Spiele für eine gewisse Tiefe was die Story anbelangt? Das war doch noch die reinste und unverfälschste Story ohne irgendwelche Nebensächlichkeiten, einfach nur der aller beste werden und nebenbei irgendwelche Ganoven klatschen.
Da haben die Nachfolger schon etwas mehr Fleisch, was natürlich nicht heißt dass es ihnen nicht an Tiefe mangelt.

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Die Tiefe ergibt sich eigentlich wirklich nur durch Zusatzinformationen abseits der Hauptgeschichte. Die erste Generation hatte grundsätzlich erstmal eine recht simple Story ohne Komplexität. Grundsätzlich war die Story von R/B nur "Kleiner Junge will der Allerbeste sein und plättet nebenbei eine geldgeile Mafia-Organisation". Um wirklich mehr zu erfahren, musste man sich schon intensiv mit dem Spiel beschäftigen und auch Manga und Anime mit einbeziehen(auch wenn nicht alles auch im Spiel bestätigt wird). Team Rocket und vor allem Giovanni wurde dadurch aber enorm aufgewertet und glaubwürdiger. Zusammengefasst war dann die Story um Team Rocket die Story um Mew und Mewtu. So entstand Mewtu z.B. u.a. auch durch Pyros Zellen, was das menschlichere Äußere von Mewtu erklärt. Der Überfall von Team Rocket auf Mr. Fuji hängt damit zusammen, dass dieser ebenfalls am Projekt beteiligt war(siehe Film 1) und die Übernahme der Silph Co. hatte den Grund, dass Giovanni an den Meisterball kommen wollte, um Mewtu wieder einzufangen. Ist für mich alles weit interessanter als X/Y, wenn auch versteckt verpackt. Dazu war die erste Generation noch viel atmosphärischer. Alleine Lavandia und das zerstörte Zinnober-Labor waren schon sehr schön und bewirkten eine Gänsehaut bei mir. Gen2 setzte da ja an. Gen3 war noch eine schöne Storyline, gerade mit der Ergänzung der Remakes. Gen4 war schon selten dämlich, Gen5 war wieder gut durchdacht und Gen 6 ja...Kindergarten.

Getoppt wird das aber durch den neuen Anime zur 7. Generation. Einfach mal das gesamte Konzept auf dreijährige runtergesetzt.

[BDraw]

Eh, den Manga würde ich da aber komplett getrennt bewerten. Der hatte ne ziemlich gute Story, ja, aber das hat mit dem Spiel ziemlich wenig zu tun. Oder willst du jetzt auch jede Stadt die im Anime vorkommt miteinbeziehen? Oder den Spiel-Arenaleitern Korruption andichten?

Das ist alles nicht "versteckt gepackt", das ist nicht Bestandteil des Spiels. Das könnte genauso gut ne Parallelwelt sein, was angesichts der Wagenladungen an Logikbrüchen und Inkonsistenz, die sonst auftreten würden, weitaus wahrscheinlicher ist.

[Eisbaer]

Naja es ist schon Bestandteil des Spiels. Wird nur nicht wirklich gesagt. Ich sag ja, nicht alles. Ein paar Dinge wurden aber meines Wissens nach bestätigt, dass diese im Spiel auch so waren und nur aus irgendeinem Grund letztendlich nicht eingebaut wurden. Dass mit Pyro macht ja z.B. mehr als Sinn und auch das mit Fuji und Silph Co. Im Manga ist das ja noch viel weiter ausgebaut. Da stecken ja was weiß ich wieviele Arenaleiter mit in Team Rocket, u.a. Pyro, Sabrina, Major Bob und Norbert. Wirklich gesagt wird die Verbindung zwischen Team Rocket und Fuji und Pyro glaube ich nirgends im Spiel, aber man kann sich das zusammenreimen. Der Manga hat das halt dann aufgegriffen und ausgebaut. Im Grunde kann man zumindest als sicher annehmen, dass es im Spiel um Mewtu geht. Das wird allerdings nirgendwo gesagt. Zum ersten Mal erwähnt wird Mewtu auf der Zinnoberinsel, aber ohne irgendeinen Zusammenhang zu Team Rocket. Wahrscheinlich fand man das Thema dann doch zu komplex für Kinder und hats aus der fertigen Fassung entfernt, weswegen soviele Storylücken auftauchen, siehe Beweggründe von Team Rocket.

[BDraw]

Selbst die Storylines werden immer simpler. Muss man nur mal zwischen R/B und X/Y vergleichen. Da liegen Welten dazwischen, obwohl damals die Story schon nicht komplex war, dafür aber eine gewisse Tiefe hatte und noch irgendwo Sinn ergab.

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Da bin ich jetzt doch bei Klunky o_O
Also ne, rein von der Story her ist R/B mit weitem Abstand der schlechteste (oder eher rudimentärste) Teil. Plot: Werde Pokémon Champion. Fertig. Team Rocket hat ja nichtmal mit der Story selbst zu tun gehabt, und wenn doch: "Lol, lass mal Sylph Co besetzen und Geld machen."

Ne du, von der Story her geben sie sich schon deutlich mehr Mühe als früher. Das Problem ist eher, dass sie den Spagat aus "tiefgründige Story" und "kindgerecht" einfach nicht hinbekommen. X/Y hatte theoretisch einiges an Potenzial mit dem alten Krieg, der Waffe, dem König, etc., aber die kindliche Darstellung und die strunzdoof-überzeichneten Antagonisten reiten's rein.

Btw, lohnt es sich, irgendwann S/W mal nachzuholen? Ich hab nur S/W2 gespielt und das mochte ich ganz gerne.

[Ninja_Exit]

Der Kontrast zu Anime Team Flare und dem Team Flare aus dem Spiel ist zum Beispiel auch verdammt groß. Im Anime lag Ilumina City in Trümmern und 1 Sidekick ist während des Arcs sogar gestorben. (Im Hintergrund sind wohl auch viele Bewohner gestorben. Jessie und James haben einmal mehrere Opfer erwähnt. Sieht man nur nicht.) Flordelis war viel skrupelloser, hat Geiseln genommen, Menschen manipuliert usw. Fast 6 Folgen am Stück herrschte eine gute Endzeitstimmung.
XY/Z ist jetzt auch abgeschlossen. Sonne und Mond scheint vom Trailer her den cleveren Ash aus XY wieder zum Vollidioten zu degenerieren. Ich schau mir das 2-3 Episoden an, wenn dann der Funke nicht überspringt, dann lasse ich es.

Im Spiel selber war Team Flare nur ein einziger Witz. Das Spiel hätte da schon mutiger sein können.

Die Ausgangslage mit Team Skull und der Foundation wirkt erstmal interessant. In Sonne und Mond steckt schon Potenzial und ich hoffe die Storywriter trauen sich mal die Antagonisten nicht ganz übertrieben zu präsentieren.

@BDraw: S/W ist Storylastiger als S/W2 hat aber wesentlich weniger Comfortfunktionen, wie der Habitatdex und das Medaliensystem. Das Filmstudio gibt es auch nicht und das PWT. Im Hauptspiel begegnet man erstmal nur Gen 5 Pokemon. Ist aber auch das einzige Pokemonspiel mit einem Final Boss in der Hauptgeschichte. Ich mochte das Spiel und kann es empfehlen.