Neid innerhalb der RPG-Maker-Community

[Corti]

Im letzten Jahr gab es (afaik) zwei Contests, den RTP Contest und dieses Ding bei dem keiner mitgemacht hat. Bei einem "wir benutzen das 2K-RTP" die neuen Maker nicht zulassen ist keine Diskriminierung, und sich darüber aufregen ist Empörung aus Prinzip, da muss man doch mal die Kirche im Dorf lassen. Kann ja gern irgendjemand einen VX-RTP-Contest machen, da können 2K(3)ler dann nicht mitmachen, ist das dann auch Grund sich aufzuführen wie Claudia Roth?

Ich weiss es ist voll im Zeitgeist den Zeigenfinger zu heben und sich über alles und jedes und jede Kleinigkeit zu empören als wär es das größte Unrecht auf Erden, das machts aber nicht sinnvoller. Ich würde das ermüdent, langweilig und zu weilen grenzwertig lächerlich. In der Realität ist das alles nicht mal halb so schlimm und anders als beim Gehalt für Frauen hat hier auch niemand irgendwelche Nachteile dadurch wenn beim verdammten 2KRTP Contest keine neuen Maker zugelassen werden.

[Luthandorius2]

Noch schlimmer ist es ja bei Linux vs. Windows.(und eventuell Apple). Da kommen die ganzen Linux-Fans und sagen dass sie für irgendwas Stunden brauchen würden mit Windows weil Windows so schlecht ist. In Wirklichkeit können sie sich einfach kein Windows leisten und sind neidisch. Windows kostet ja noch mehr als so ein Maker - da tritt natürlich alles sehr viel stärker auf. Ich als langjähriger Windowsnutzer hatte komischerweise noch nie Probleme und krieg immer auch alles was ich brauch sehr schnell hin - und das angebliche "man muss den Rechner alle paar Monate neu aufsetzen" usw.(weil Registry so zugemüllt dass nix mehr läut oder dauernd Abstürze oder sonstwas) stimmt ja auch nicht. Vielleicht sind die Linuxuser auch einfach nur neidisch, dass jemand besser mit Windows umgehen kann als sie. Oder sie wollen zur Schau stellen dass sie so viel toller sind und sich dadurch abheben, dass sie Linux nutzen was ja nicht jeder nutzt.

Aber das ist eher bei den Appleleuten der Fall, weil Apple ja noch mehr kostet und nix taugt und die dann zeigen wollen wie viel Geld sie doch haben. Da ist es dann etwas umgekehrt - nicht Neid von Leuten die Apple sich nicht leisten können. Sondern ein bösartiges Verhalten von Leuten die Apple nutzen und sich dadurch besser darstellen wollen als andere.

Im letzten Jahr gab es (afaik) zwei Contests, den RTP Contest und dieses Ding bei dem keiner mitgemacht hat. Bei einem "wir benutzen das 2K-RTP" die neuen Maker nicht zulassen ist keine Diskriminierung, und sich darüber aufregen ist Empörung aus Prinzip, da muss man doch mal die Kirche im Dorf lassen. Kann ja gern irgendjemand einen VX-RTP-Contest machen, da können 2K(3)ler dann nicht mitmachen, ist das dann auch Grund sich aufzuführen wie Claudia Roth?

Ich weiss es ist voll im Zeitgeist den Zeigenfinger zu heben und sich über alles und jedes und jede Kleinigkeit zu empören als wär es das größte Unrecht auf Erden, das machts aber nicht sinnvoller. Ich würde das ermüdent, langweilig und zu weilen grenzwertig lächerlich. In der Realität ist das alles nicht mal halb so schlimm und anders als beim Gehalt für Frauen hat hier auch niemand irgendwelche Nachteile dadurch wenn beim verdammten 2KRTP Contest keine neuen Maker zugelassen werden.

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Regel einführen: Nur noch Contestes, in denen alle Maker zugelassen sind, sind erlaubt - ist schließlich ein Makerforum für alle Maker. Dann hätte man das Problem beseitigt. Solche Sachen wie weiteren Plattformen(wenn irgendjemand was weitergehend erlauben will wie Game Maker oder sonstwas) kann man jedem freistellen. Aber alle Makerversionen sollten Mindestanforderung sein. Wenn dann noch ganz einfach jeder zeigt was er mit seinem Maker am besten kann, dann ist doch alles gut.

Fürs RTP würde das bedeuten: Jeder schnappt sich den Maker seiner Wahl und nutzt das dortige RTP. Die Jury wird ja wohl noch berücksichtigen können, dass unterschiedliche Maker unterschiedliche RTPs haben und sollte da dann persönliche Präferenzen ausblenden(ich dachte deshalb nutzt man eine Jury!) und nur beurteilen inwiefern das jeweilige RTP gut genutzt wurde.

Skripts bei neueren Makern könnte man auch einfach verbieten und sonstige Einstellungen, um ein gleiches Niveau zu schaffen. Aber dann auch diese inoffiziellen Patches bei den älteren Versionen(oder man muss ein äquivalentes Skript zulassen bzw. eine Änderung, damit da jemand mit neueren Versionen was ähnliches hinbekommt).

Aber eigentlich glänzen die Spiele auch durch andere Sachen - durch Story usw. und die Leute die mit den älteren Makern irgendwas herstellen machen das ja schon länger und kennen sich damit aus und kriegen auch ohne Skripte über Umwege durch Events aufwändige Sachen hin. Ist halt nur für die aufwändiger aber das ist ja eben deren Entscheidung - sie wollen ja diesen Maker nutzen(und ähnlich wie bei Windows vs. Linux können sie da eventuell sogar sehr schnell - wären also wie Windowsuser und jemand der den neueren Maker nutzt und sowas mit Events machen müsste aber nicht gewohnt ist wundert sich nur und meint man bräuchte ewig und wäre hier wie ein Linxuuser der sich wundert dass doch Leute mit Windows umgehen können - passt hier sehr gut, guter Zufall dass ich oben über Linux vs. Windows sprach).

Also eigentlich sollte es auch ohne Einrschränkung okay sein, wenn jeder sich seinen Maker nimmt und mit dem dort enthaltenen RTP irgendwas macht.

Und @Frauen: Die haben auch keine Nachteile. Die kriegen ja trotzdem noch genug Geld um nicht zu verhungern. Wenn es ihnen nicht gefällt können sie ja einfach nicht arbeiten - das nennt man Marktwirtschaft. Wenn dann plötzlich irgendwo sogar 50 Prozent Frauen arbeiteten, die schlechter bezahlt wären und die aufhörten zu arbeiten... das möchte ich sehen, wie man über Nacht schnell genug Männer findet die all die arbeiten erledigen. Vor allem wenn vielleicht auch ein paar Sachen dabei sind die unbeliebter sind bei Männern. Da erhöht man dann vielleicht doch eher die Löhne und Gehälter. Nur ein paar die ab und zu mal n Buch schreiben oder einzelne die für sich verhandeln ändern aber nix(da kriegt dann halt eine einzelne verhandlungsstarke Frau in oberer Ebene ihren gerechten Lohn aber die andern Frauen nicht... aber da mag man sich fragen ob denen überhaupt mehr zusteht, wenn sie nicht mal verhandeln können und einfach weiterarbeiten - dann sind sie ja scheinbar damit zufriden... wäre als würde ich mir hier nen älteren Maker schnappen nur um beim Contest dabei sein zu können obwohl ich gar keine älteren Maker nutzen will - dann ändert sich natürlich auch nix).

[Wonderwanda]

Und jetzt hört ihr bitte mit diesem total unpassenden Frauen-Vergleich auf, weil nein. Einfach nein.

[Corti]

Regel einführen: Nur noch Contestes, in denen alle Maker zugelassen sind, sind erlaubt - ist schließlich ein Makerforum für alle Maker.

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Genau, wir opfern ein Stück Freiheit für ein bischen soziale Gleichmacherei. Wann kommt das Antidiskriminierungsgesetz bei dem man gebannt wird wenn man sich anmerken lässt, dass man einen Maker besser findet als den anderen?

[Luthandorius2]

Wo opfert das bitte Freiheit? Das schafft doch gerade Freiheit - wenn alle zugelassen sind. Besser oder schlechter finden ist etwas was jeder für sich entscheiden kann. Aber irgendwas so auszuschließen fördert immer Feindschaften - vor allem wenn es so geschickt gemacht ist wie hier - dazu poste ich aber im andern Thread noch was. Das passt besser dahin. Deshalb habe ich gestern auch diesen wieder hervorgeholt, da sich jemand schon beim Contest-Thread beschwerte und unterschwellig androhte einen Moderatorenkumpel herbeizurufen der irgendwas machen soll.

[Corti]

Deine Posts sind für gewöhnlich zu umfangreich und gehen auf zu viele Details ein, als dass du wirklich so dumm sein könntest wie du jetzt gerade tust. Von daher kann man denke ich davon ausgehen, dass es dir prinzipiell drum geht dich zu empören.

[Luthandorius2]

Ich sehe tatsächlich kein Opfern von Freiheit darin. Außer man fasst unter Freiheit auch die Freiheit, bestimmte Dinge(und Makerversionen auszuschließen). Das ist natürlich auch eine Freiheit. Aber ob man die wirklich braucht?

Ich kann mir kaum vorstellen, dass es ein Verlust wäre, wenn man sagt, dass alle Makerversionen teilnehmen könnten. Man sieht ja an dem großen Zulauf, dass sowieso schon viele Teilnehmer da sind die mit dieser Beschränkung leben können - diesen würden also vermutlich sowieso(weil sie es jetzt ja schon planen und okay finden) weiterhin die älteren Makerversionen nutzen.

Man hätte einzig weitere Projekte dabei - vielleicht gar nicht mal so viele. Aber das wäre doch sehr schön. Vor allem wenn man dann am Ende eine richtig nette Auswahl hat. Käme dann ein Neuling später und würde fragen welche Version er nutzen soll, könnte man ihm unter anderem - neben verschiedensten Threads - auch einfach mal empfehlen sich die Projekte des Contest anzugucken - da haben ja mehere in gleichem Zeitraum Projekte erstellt und es wären dann Projekte unterschiedlicher Versionen dabei und er hätte da auch mal einen guten Vergleich.

[Corti]

Wenn eine Regel mir vorschreibt wie ich meinen Contest zu machen habe ist das für mich eine Einschränkung der Freiheit.

[Luthandorius2]

Wenn man genau hinguckt gibt es aber eigentlich schon eine Regel:
"Da sich immer wieder gezeigt hat, dass mehr oder weniger sinnlose Contests im Forum wuchern könnten, müssen alle Wettbewerbe von unserem Moderator Daen zuerst autorisiert werden. Setzt euch mit ihm am besten vorher in Kontakt."
Die Genehmigungspflicht selber ist schon mal eine kleine Einschränkung, da man nicht einfach so seinen Thread hier reinsetzen darf. Würde aber nicht stören, wenn alles genehmigt würde - wäre halt nur eine kleine Verzögerung. Aber da man eben diese Einschränkung hat, gehe ich auch davon aus, dass nicht alles genehmigt wird - sonst bräuchte man ja das nicht so veranstalten. Da "sinnlose Contests" wohl störend scheinen, wird man wohl diese "sinnlosen Contests" nicht erlauben und hier auch die Freiheit einschränken. Und man hat sogar diese schwammige Formulierung, die recht viel Freiheit gibt beliebig Sachen zu verhindern.

Das ist auch eine Einschränkung der Freiheit. Hat sich bisher noch niemand beschwert.

[Kelven]

Das ist wirklich interessant in welche Richtung sich der Thread entwickelt hat. xD

Aber mal weiter mit dem Thema: Hier wurde ja schon das Unverständnis angesprochen. Es ist denke ich normal, dass man nicht alles und jeden versteht. Muss man auch nicht. Aber ist Unverständnis Grund genug, um besonders scharf gegen etwas vorzugehen? Ich hab immer das Gefühl, dass dahinter noch mehr steckt. Das kann natürlich daran liegen, dass auch ich bestimmte Sichtweisen nicht verstehe. Ich kann sie zwar akzeptieren, aber mir kommt es dann meistens so vor, als ob es sich doch nur um Vorbehalte handelt. Z. B. wenn jemand ein Spiel alleine wegen eines bestimmten Grafik-Stils schlecht findet. Also wirklich schlecht, nicht einfach nur, dass er lieber zu einem Spiel mit seinem bevorzugten Grafik-Stil greift.

[Wonderwanda]

Um mal wenigstens Kelvens letzten Gedankengang aufzugreifen...

Aber mal weiter mit dem Thema: Hier wurde ja schon das Unverständnis angesprochen. Es ist denke ich normal, dass man nicht alles und jeden versteht. Muss man auch nicht. Aber ist Unverständnis Grund genug, um besonders scharf gegen etwas vorzugehen? Ich hab immer das Gefühl, dass dahinter noch mehr steckt. Das kann natürlich daran liegen, dass auch ich bestimmte Sichtweisen nicht verstehe. Ich kann sie zwar akzeptieren, aber mir kommt es dann meistens so vor, als ob es sich doch nur um Vorbehalte handelt. Z. B. wenn jemand ein Spiel alleine wegen eines bestimmten Grafik-Stils schlecht findet. Also wirklich schlecht, nicht einfach nur, dass er lieber zu einem Spiel mit seinem bevorzugten Grafik-Stil greift.

...

Ich glaube, dass es vielen einfach nicht so klar ist, warum sie etwas nicht verstehen – und ich muss auch von mir sagen, mir ist es auch manchmal nicht klar, warum ich jetzt genau dieses Spiel so toll finde und ein ähnliches überhaupt nicht. Oder warum andere etwas gut finden, wenn ich es total mies fand. Und da man ein Gefühl von Unverständnis hat, glaubt man es eh nicht begründen zu können. Deshalb gibt es ja auch an der anderen Seite des Spektrums "Guilty Pleasures"/"so mies, dass es wieder gut ist": Eigentlich ist das alles totaler Schund, was man sieht; aber irgendwie findet man's einfach so und ohne ersichtlichen Grund toll. Das geht natürlich auch umgekehrt.

Es gibt Leute, die sehen das viel differenzierter und gehen ins Detail um herauszufinden, warum genau etwas nicht für sie funktioniert oder warum sie anderer Meinung sind. So schätze ich dich ein, denn der Gedankengang zu "Ich mag die Grafik nicht, weil es nicht mein bevorzugter Stil ist" muss erstmal passieren. Vielleicht ist das so, vielleicht auch nicht; aber meistens wird so genau gar nicht darüber nachgedacht oder es ist bei allem Nachdenken tatsächlich nur ein Bauchgefühl. Das ist als Empfänger der Kritik natürlich unsagbar nervig und frustrierend, da man gerne einen Anhaltspunkt hätte und wissen möchte, aus welcher Richtung eine Kritik kommt. (Konstruktive) Kritik hilfreich zu formulieren passiert leider sehr selten – nicht nur in diesem Forum, das ist einfach menschlich – weshalb man meist sehr viel nachhaken und/oder interpretieren muss... auch bei positiver Kritik. Noch dazu gibt es Kritiken, die erstmal unbegründet erscheinen und doch kann man in den Ausformulierungen versteckt Hinweise zur Verbesserung finden. Allerdings muss ich sagen, dass man je nach Feedback-Umfang oft filtert und augenscheinlich destruktive Kritik einfach zur Seite legt um die Nadel um Heuhaufen zu finden; nämlich die Kritik, die offensichtlich begründet ist – positiv und negativ.

Wobei ein unbegründetes Bauchgefühl natürlich nicht dazu veranlassen soll, dass man einfach nur ziemlich inhaltslose Meinungen hinklatscht (alá, grob gesagt, "Ich find's halt scheiße, weil Geschmack und so." oder "Ist total geil, weil isso."). . Man kann's ja wenigstens versuchen.

Das angesprochene "Neider-Verhalten" kommt meist dann ins Spiel, wenn sich die Kritiker nicht auf einer Ebene mit dem Kritisierten fühlen – vor allem, wenn er quasi von den Kritikern in gewisser Weise abhängig ist (bei Marlex eben finanziell). Man fühlt sich ignoriert, von Fans sogar beleidigt und schon wird das Ganze sehr persönlich. Das ist vor allem sehr frustrierend, wenn man sich seiner Kritik Mühe gibt und schon geht der Shitstorm los. Dann ist man vielleicht noch allein gegen eine gefühlte Horde Fans und schon schaukelt sich es hoch. Vielleicht ist zusätzlich der Kritisierte total uneinsichtig (nicht auf Marlex bezogen, denn der war ja... gar nicht da). Es entwickelt sich dann oft eine ziemlich unschöne Gruppendynamik zwischen Fanboys, Anti-Fanboys und Entwickler und die Fronten versteifen sich umso mehr. Das angesprochene Aktion -> Reaktion trifft das ganz gut: Man sagt etwas, wird dafür total angepflaumt und schon ist man genervt. Das zieht sich durchaus mal durch mehrere Threads.

Was kann man da machen? Keine Ahnung. Ein solches Verhalten passiert nicht nur hier. Man sollte als Kritiker die Meinungen anderen Kritiker eventuell einfach nicht zu persönlich nehmen – schließlich sind Meinungen nur das: Meinungen; und eben kein Angriff auf die eigene Person. Als Kritisierter kann man nur möglichst sachlich bleiben um befangene Kommentare interpretieren zu können. Dass das nur im Einzelfall geht, ist mir klar. .

[Kelven]

Stimmt, vermutlich müssen die meisten erst über ein Spiel diskutieren, also nachdenken, um überhaupt sagen zu können, warum sie es gut oder schlecht finden. Zuerst ist immer nur das Bauchgefühl da. Wenn man aber häufiger Kommentare und Reviews zu etwas schreibt, dann denkt man wohl schon vorher über alles nach, zumindest ist das bei mir so. Auf meine Ansprüche hat das aber keine große Auswirkung, ich denke, dass ich immer noch ziemlich genügsam bin.

Für einen Entwickler ist es wie du schon sagtest besonders wichtig, dass sich die Spieler Gedanken machen. Man kann zwar so gut wie immer erkennen, ob jemanden das Spiel gefallen oder nicht gefallen hat, aber nicht warum. Gerade bei negativer Kritik wäre das interessant, vielleicht hat der Spieler ja recht und man könnte etwas verbessern. Die schlimmste Form der Kritik ist aber mMn die stille Kritik. Hab ich ja schon mal angesprochen. Wenn jemand gar nichts zum Spiel sagt, nicht mal warum es ihn nicht interessiert (oder keinen Spaß gemacht hat), dann stehe ich als Entwickler auf dem Schlauch.

Das was du über die Neider schreibst beschreibt ja ungefähr die Leute, die man "Anti-Hyper" nennt. Also Leute, die sich über die (vielleicht nur vermeintlich) starrsinnigen Fans aufregen und dann gegen das Spiel mobil machen. So fing das damals glaube ich auch bei VD und UiD an. So was hab ich schon sehr häufig erlebt, nicht nur bei Spielen. Ich bin selbst schon oft genug "Anti-Hyper" gewesen, obwohl ich das eigentlich doof finde. Das richtet sich aber wie gesagt meistens eher gegen die nervigen Fans, die man dann ärgern will. Wie dem auch sei, das ist eine Form von Neid, wenn man das so nennen kann. Ich glaube aber, dass es noch andere Formen gibt, die eher mit der Bekanntheit und Beliebtheit eines Entwicklers zu tun haben.

@Steel: Sorry, not helping. :/ Es ist schon bereinigt. - Mop

[T.U.F.K.A.S.]

@Steel: Sorry, not helping. :/ Es ist schon bereinigt. - Mop

...

Grmpf. Aber es ist wirklich so, ich hab Fotos und alles :/ Glaubst gar nicht wie schwer es war da wieder rauszukommen.

@Anti-Hyper:

Nun, das ist mal ein Wort was ich vorher noch nie gehört habe Sind das nicht Leute, die aus Prinzip "Worum geht's? Ich bin dagegen." sagen, sobald ein Franchise bekannt/mainstream wird?

Im Endeffekt ist es doch tatsächlich so, dass jedes Spiel, Franchise, whatever Fans hat, und ein Teil dieser Fans - mal mehr, mal weniger - sind halt ignorante Arschgeigen. Damit muss man sich abfinden. Und dass es zwischen besagten Arschgeigen und Leuten, die die Sache die die Arschgeigen toll finden (und die teilweise selbst Arschgeigen sind) nicht gut finden zwangsläufig zu Reibereien kommt. Das ist wie ein natürliches Gesetz. Chaostheorie und so'n Shit.

Aber das Ergebnis dieser ständigen Reibereien ist zwangsläufig auch, dass dadurch alle Leute wie Neider aussehen, was wiederum natürlich das beste Argument eines jeden Fanboys gegen alles und jeden ist der seinen/ihren Messias nicht mag (sei es Marlex oder Bioware. Vor allem militante Bioware-Fanboys'n'gals sind übel, glaubt mir). Und das ist es was mich am Wort "Neider" und an der sehr wackeligen Definition des Wortes so sauer aufstößt: Was ist ein "Neider"? Ist ein Neider dasselbe wie ein Hater? Jemand der aus Prinzip neidisch ist? Wo kommt der Neid her? Ist er neidisch auf den Erfolg des Entwicklers, die Qualität seiner Spiele, dass er im Gegensatz zum "Hehtah" (so wird's ja von Gronkh ausgesprochen) einen deutschen Satz geradeaus schreiben kann? Weil ihn seine Mama nicht siezt? Das sind Sachen die mich beschäftigen.

Und vor allem ist es auch echt mental herausgefordert, jemanden der einen kritisiert einfach aus Prinzip "Neider" zu nennen, davon mal ab. Denn Neid gehört einfach zu Kunstformen jeglicher Art (ha!) dazu, es treibt uns Menschen an, größeres und besseres erreichen zu wollen, stachelt an sogesehen. Zumindest eine gesunde Portion Neid. Alles was darüber hinausgeht ist in einem wort abgehandelt: Dumm wie Scheise. Moment, das sind mehr wie ein Wörter...

[R.F.]

Noch schlimmer ist es ja bei Linux vs. Windows.(und eventuell Apple). Da kommen die ganzen Linux-Fans und sagen dass sie für irgendwas Stunden brauchen würden mit Windows weil Windows so schlecht ist. In Wirklichkeit können sie sich einfach kein Windows leisten und sind neidisch. Windows kostet ja noch mehr als so ein Maker - da tritt natürlich alles sehr viel stärker auf. Ich als langjähriger Windowsnutzer hatte komischerweise noch nie Probleme und krieg immer auch alles was ich brauch sehr schnell hin - und das angebliche "man muss den Rechner alle paar Monate neu aufsetzen" usw.(weil Registry so zugemüllt dass nix mehr läut oder dauernd Abstürze oder sonstwas) stimmt ja auch nicht. Vielleicht sind die Linuxuser auch einfach nur neidisch, dass jemand besser mit Windows umgehen kann als sie. Oder sie wollen zur Schau stellen dass sie so viel toller sind und sich dadurch abheben, dass sie Linux nutzen was ja nicht jeder nutzt.

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Deine Sichtweise ist irgendwie niedlich

Was jemand mit seinem Contest macht, ist ja immer noch seine Sache. Wenn das Konzept überzeugt, kann er auch ausgerichtet werden und da ist es egal, welcher Maker nun nutzbar ist, oder nicht. Im Zweifelsfall kann ein Teilnehmer den Contestausführenden einfach fragen. Keine Ahnung, wo da das Problem mit dem Neid ist.

[Engel der Furcht]

Ich und neidisch? Nieeeemals *versteckt diverse Vsb Abklatschen*
Man kennt mich ja dafür, dass man mir nachsagt ich hätte Vsb so oft kopiert etc. etc.
Am Anfang stimmte das auch ( Ist aber auch technisch ein geiles Spiel eh~). Anfangs wars mehr so ein reines Geklaue von Ressourcen und so. Mittlerweile ist es eher ein eigener Ansporn, es besser zu machen und mittlerweile habe ich einen eigenen Stil entwickelt, was z.b. das Zeichnen von Charsets und deren Posen angeht.