Neid innerhalb der RPG-Maker-Community

[Zakkie]

Naja, demnach kann man auch sagen, dass es allgemein rückständig ist, RTP, REFMAP oder Theodor bei den Makern verwenden. Oder auch allgemein den Maker zu verwenden wo man doch so tolle Spiele mit Programmiersprachen machen kann. Was ich sagen will ist, dass jedes Forum, jede Gemeinde anders ist. Uns deswegen rückständig zu nennen ist hart. Auch solltest du die deutsche Szene, vorallem nicht das At ständig mit den internationalen Foren vergleichen, das wirkt so, als ob du es anprangerst, dass in den USA die Todesstrafe noch gibt, während sie in Deutschland abgeschafft wurde. Immer dieses blöde Offtopicgerede und Umschwenken der Disskussionen in andere Richtungen durch Trolle...

Sorry fürs weitervorantreiben des Offtopics, aber wenn ich emotional etwas schreiben MUSS, dann tu ich es auch, sonst explodiere ich innerlich einfach xD

...

Nope. Mack oder RTP haben eigentlich nichts mit der Klaumentalität zu tun. Sie wurden ja nur zur Alternative zum RTP gemacht, die Mack-Files. Es gibt in jeder Generation Mack-Files (auch wenn es demnach aussieht, dass diesmal keine für den Ace folgen könnten).

Jede Community ist anders, ja. Aber Kelven hat mindestens zwei/drei Threads zu der oder einer ähnlichen Thematik aufgemacht; was hier schief läuft, warum die Dinge so sind, etc. Alles hier im Community-Subforum. Wenn diese ganze Sache so egal wäre, wieso kommt sie immer wieder hervor? Wir sind gerade in einen neuen Thread (diesmal von Grandy) und wir beschäftigen uns abermals mit der Psychologie der deutschen Community. Schon wieder.

Und tut mir leid, das Beispiel mit der Todesstrafe ignoriere ich bewusst nun. Ist genauso, als ob ich nun die Pferdefleischthematik einbringe.. = unpassend, my apologies. :/

Klaumentalität..... fängst du schon wieder damit an.... das ist eindeutig übertrieben, wenn der Typ das Spiel mit gerippten Zeug verkaufen will kannst du dich aufregen, aber doch nicht weil man Ressourcen aus kommerziellen Spielen verwendet.... in einem kostenlosen Spiel, das in dieser Comm vorgestellt wird. Meiste Zeit macht man die Spiele weil man eine Idee hat... teilt sie dann mit anderen. Ich will mich nicht mit einem Indie Game Developer wie Notch vergleichen, dass bin ich einfach nicht, ich verkaufe die Spiele nicht das ist der wichtige Punkt. Wenn du es ohne Rips machen willst bitte, aber lass die Leute doch einfach so makern wie sie wollen...

...

Ich sag's nur, wie es ist. Im Vergleich eben schneidet ihr schlecht ab. Mir ist klar, dass in Rips und Edits viel Arbeit steckt - aber im Grunde genommen ist das nicht deine Originalarbeit, sondern die einer anderen Person. Und das ist der springende Punkt zwischen "Stolz sein auf seine Arbeit" und "Stolz sein auf die Arbeit, die man geleistet hat".

Ja und deine ständigen Vergleiche mit internationalen Communities nerven. Wie über mir geschrieben ist jede Community anders zu dem haben Amerikaner und Engländer generell eine andere Ansicht was akzeptabel ist und was nicht.

...

Diese Mentalität haben sie übrigens von den Japanern kopiert. Ist ja nicht so, als ob es Pre-XP keine Rips gab.

...

...

Und wieviel haben deine Quotes nun mit dem Thema RPG-Maker zu tun?

[Katii]

Meine Quotes haben mit der Tatsache zu tun, dass du Amerikaner gott weiß was in den Himmel lobst und uns die ganze Zeit runtermachst und die Kommunikation der Deutschen kritisierst.

Eins ist sicher ich habe den Eindruck, dass die Leute die hier in der Comm sind gerade schon langjährig sich hier eigentlich ganz wohl fühlen. Ich bin hier schon seit einigen Jahren und kann dir sagen, dass ich den Umgangston hier sogar schätze und zwar weil er meiner Meinung zum Großteil sehr respektvoll ist. Du hättest die Kritik sehen sollen, die es hier vor einigen Jahren von einem bestimmten User immer gab and dem sich einige ein Beispiel genommen haben. Dein ständiges andere Communities sind besser nervt, es zwingt dich doch keiner hierzubleiben...

Geht jetzt aber ein bisschen zu Off Topic, zu Neid kann ich nicht viel sagen außer dass ich nicht den Eindruck habe, dass die Maker Comm besonders neidisch ist.

[Zakkie]

Meine Quotes haben mit der Tatsache zu tun, dass du Amerikaner gott weiß was in den Himmel lobst und uns die ganze Zeit runtermachst und die Kommunikation der Deutschen kritisierst.

...

Zu deiner Verwunderung, nein. Wie du vielleicht weißt, ist keine Rasse, kein Land, etc. perfekt. Ich weiß ja nicht, woher du diese Annahmen nimmst - aber mir soll's recht sein, wenn es dich glücklich macht. Sagte der Sinologe.

Eins ist sicher ich habe den Eindruck, dass die Leute die hier in der Comm sind gerade schon langjährig sich hier eigentlich ganz wohl fühlen. Ich bin hier schon seit einigen Jahren und kann dir sagen, dass ich den Umgangston hier sogar schätze und zwar weil er meiner Meinung sehr respektvoll ist. Du hättest die Kritik sehen sollen, die es hier vor einigen Jahren von einem bestimmten User immer gab and dem sich einige ein Beispiel genommen haben. Dein ständiges andere Communities sind besser nervt, es zwingt dich doch keiner hierzubleiben...

...

Link mir mal die Beiträge bei Zeiten, dann schau ich mir das an.
Ich fühle mich hier wohl und habe meinen Spaß. Ich bin gerne hier und lese gerne mit. Kurz gesagt, ich bleibe euch auf Lebenszeit erhalten. Sollten sogar nun 10 Jahre im April/Juni werden seit der Registrierung, afair.

[TwoFace]

Dein ständiges andere Communities sind besser nervt, es zwingt dich doch keiner hierzubleiben...

...

Solche Aussagen finde ich jedoch auch daneben, sorry. Ich finde, dass zum Beispiel auf rpgmaker.net eine größere Vielfalt (genretechnisch) an Spielen und (zum Teil) bessere Projekte vorgestellt werden. Vor allem was Spiele der neueren Maker betrifft. Das ist meine Meinung und wenn mir jemand sagt, dass ich deswegen hier weggehen soll finde ich das... seltsam... elitär...

Du musst eben verstehen, dass das auch alles eine Meinungssache ist. Eine Hetze sollte man deswegen jedoch nicht veranstalten, das ist wahr. Vielmehr sollte man sich an den anderen Communities zu orientieren versuchen, sich fragen: was kann man besser machen? Was machen wir bereits besser? etc. So kann man aus dem vermeintlichen "Neid" etwas konstruktives herausholen, Vorbild sein, an dem sich andere orientieren können.

[Katii]

Solche Aussagen finde ich jedoch auch daneben, sorry. Ich finde, dass zum Beispiel auf rpgmaker.net eine größere Vielfalt (genretechnisch) an Spielen und (zum Teil) bessere Projekte vorgestellt werden. Vor allem was Spiele der neueren Maker betrifft. Das ist meine Meinung und wenn mir jemand sagt, dass ich deswegen hier weggehen soll finde ich das... seltsam... elitär...

Du musst eben verstehen, dass das auch alles eine Meinungssache ist. Eine Hetze sollte man deswegen jedoch nicht veranstalten, das ist wahr. Vielmehr sollte man sich an den anderen Communities zu orientieren versuchen, sich fragen: was kann man besser machen? Was machen wir bereits besser? etc. So kann man aus dem vermeintlichen "Neid" etwas konstruktives herausholen, Vorbild sein, an dem sich andere orientieren können.

...

ich weiß dass es eine harsche Aussage war aber es ist nunmal meine Meinung... 70% der Posts die ich von Zakkie gesehen haben waren immer nur, um die Aussage plump zu verpacken "Oh die deutsche Community ist scheiße, schaut die Amis und Japaner an, die sind so viel besser...", das ist nunmal wie es rüber kommt und das nervt nunmal auf die Dauer. Es einmal zu sagen reicht außerdem voll und ganz. Ich sage ihm nicht das er gehen soll, er kann auch gerne bleiben, aber wenn man derart die ganze Zeit sagt dass andere Comms besser sind frag ich mich ob man wirklich hier bleiben will. Zakkie due sagt es gefällt ihm hier? Warum zeigst du es dann nicht?

[Zakkie]

ich weiß dass es eine harsche Aussage war aber es ist nunmal meine Meinung... 70% der Posts die ich von Zakkie gesehen haben waren immer nur um die Aussage plump zu verpacken "Oh die deutsche Community ist scheiße, schaut die Amis und Japaner an, die sind so viel besser...", das ist nunmal wie es rüber kommt und das nervt nunmal auf die Dauer. Es einmal zu sagen reicht außerdem voll und ganz. Ich sage ihm nicht das er gehen soll, er kann auch gerne bleiben, aber wenn man derart die ganze Zeit sagt dass andere Comms besser sind frag ich mich ob man wirklich hier bleiben will. Er sagt es gefällt ihm hier? Warum zeigt er es dann nicht?

...

Keine Angst, das Thema kommt doch eh nur alle 3-4 Monate hoch. Also eh nur eine quartal'istische Diskussion.

[Davy Jones]

Geht jetzt aber ein bisschen zu Off Topic, zu Neid kann ich nicht viel sagen außer dass ich nicht den Eindruck habe, dass die Maker Comm besonders neidisch ist.

...

Same here. Nichtmal Missgunst kann ich ausmachen, siehe Velsarbor oder andere Topspiele.

Was ich allerdings beobachtet habe:
- Wenn ein Spiel wie UiD oder VD mit regulären Mitteln Meilensteine gesetzt haben, wird schnell jedes andere Spiel daran gemessen. Das hat in der Vergangenheit wohl viele Leute genervt, da hierdurch die Standards in die Höhe schnellten wie ein gutes Spiel auszusehen hatte.
- Vampires Dawn 1 und 2 machten viele Dinge die heute verhasst sind, wie etwa Zufallskämpfe, kunterbunte Chipsets, Random-Durchlaufdungeons, Instant-Respawn bei Raumwechsel, Billig-Blut, Billig-Mapping, etc.
- Die beiden Spiele haben mehr als UiD oder Vels eine ganze Generation von Makern beeinflusst, weshalb sich viele Elemente in nicht wenigen Makerspielen angefunden haben, von der Vampirthematik bis hin zum charakteristischen VD-Blutfleck, der stets 1:1 übernommen wurde. Dadurch wurde die Reihe so ziemlich allgegenwärtig.

Ich vermute einfach mal, dass Leute genervt sind, dass es doch ihrer Meinung nach mittlerweile bessere Spiele gibt und VD nicht so toll ist wie einige Nostalgieleute es feiern (aber: siehe Final Fantasy und Dragon Quest vom SNES). Andere wiederum sind nicht leidensfähig genug bzw. schlichtweg verwöhnt und mögen die Reihe eben aus diesem Grund nicht (Oberwelt-Sucherei, Zwangs-Sidequests mit der Brille, Dungeongeschichten, etc.). Wobei auch die moderneren Final Fantasys (mit Ausnahme von 12) eigentlich auch nur Schlauchlevels und Zufallskämpfe hochleben lassen, naja.

[Luthandorius2]

Das einzige was vielleicht etwas scheiße ist an der Community ist(und das ist ja nicht mal von der Community selbst sondern eher von oben irgendwo wo es irgendeiner mal diktiert hat), dass zum Beispiel bei sowas wie Ankluas sehr extrem reagiert wird - da kann man eventuell auch sogar fast schon von Neid sprechen.

Man muss nur mal die Suchfunktion hier nutzen. Der User selber wurde wohl gebannt aber die andern dürfen nicht mal mehr über seine einzelnen Spiele reden weil wohl Reviews dazu nicht mal erlaubt sind geschweige denn irgendwie mal einen Link anzubieten, wenn mal jemand danach fragt(obwohl man dadurch ja keinen riesiegen Werbethread für ihn machen würde und das sonst niemanden stören würde - ausser halt die neidische Administration/ Moderation).

Aber momentan macht er ja eh mehr Musik, glaube ich. Von daher eigentlich egal und veraltet. Sowas könnte aber vermutlich auch mit aktuelleren Usern auch irgendwann mal passieren.

Man lässt da andere Leiden - ihn gebannt zu haben ist ja okay. Aber das man anderen dann vorschreiben will ob und wie sie über seine Spiele zu reden haben, das ist schon etwas böswillig.

[Davy Jones]

Er sagt es gefällt ihm hier? Warum zeigt er es dann nicht?

...

Wohl, weil es seiner Auffassung auch noch eine Spur besser geht, wenn er schon auf diese Coms verweist. Dazu muss man sich aber auch erstmal damit auseinandersetzen, um zu prüfen ob und inwiefern diese Aussage zutrifft.

Mich stören diese Vergleiche nicht, hab übrigens auch nirgends gelesen dass er sagte dass die deutsche Com "scheiße" ist.

[Zakkie]

Mich stören diese Vergleiche nicht, hab übrigens auch nirgends gelesen dass er sagte dass die deutsche Com "scheiße" ist.

...

That's the point. Ich habe indirekt die Moderationsentscheidungen in Frage gestellt und auch eine Antwort dazu bekommen. Mehr hab ich nicht getan, außer jetzt ein gewaltiges OffTopic zu veranstalten (was man eigentlich in einen neuen Thread verpacken kann :ugly: ..)

[Makoto Atava]

Mich stören diese Vergleiche nicht, hab übrigens auch nirgends gelesen dass er sagte dass die deutsche Com "scheiße" ist.

...

Hat er auch nicht soweit ich weiß, kommt aber durch seine Art so rüber.

[Katii]

Hat er auch nicht soweit ich weiß, kommt aber durch seine Art so rüber.

...

genau das ist was ich sagen wollte... er hat es nicht direkt so gesagt.... ich sagte ja das ist die Aussage wie sie rüber kommt plump verpackt

[Luthandorius2]

Ja. Wenn ers direkt sagen würde, käme der Anwalt. Und das wollen wir ja vermeiden. Sonst hat Kelven zu viel arbeit.

[TwoFace]

dass zum Beispiel bei sowas wie Ankluas sehr extrem reagiert wird - da kann man eventuell auch sogar fast schon von Neid sprechen.

...

Neidisch? Auf Ankluas? Auf Ankluas? Auf Ankluas?

[Davy Jones]

dass zum Beispiel bei sowas wie Ankluas sehr extrem reagiert wird - da kann man eventuell auch sogar fast schon von Neid sprechen.

...

Frag dich, warum die Bild die meistverkaufteste Zeitung Deutschlands ist.

Je mehr man sich über gewisse Dinge belallen kann, desto mehr Aufmerksamkeit wird XY geschenkt. Ist bei Makerspielen nicht anders.

[Katii]

Ich glaube nicht das die Leute Neidisch auf Marlex sind, eher sind sie enttäuscht darüber, dass er sich hier nicht mehr blicken lässt. Zum anderen ist "du bist ja nur neidisch..." eine typische Antwort um Kritik abzuschmettern, ob die Kritik nun berechtigt ist oder nicht.

[Luthandorius2]

Das ist ja das was Kelven oben auch gesagt hat. Dass manche eventuell es gar nicht begründen, wenn ihnen irgendwas nicht gefällt. Wenn man es irgendwie begründet dann hat man ja diese Gründe - und nicht Neid als Grund. Aber wenn jemand nur sagt XYZ ist Müll, dann kann es schon Neid sein(bzw. es steht einem frei das anzunehmen, bis derjenige eine andere Begründung nachgeliefert hat).

Fanboism ist natürlich auch mit im Spiel. Das habe ich schon angesprochen. Das kann einfach nerven - dass man von dem Spiel nix mehr hören will weil die Fanbois die ganze Zeit davon reden und man es selber nicht so toll findet(man muss es nicht mal schlecht finden, man kann es sogar gut finden - es reicht selber kein Fanboi zu sein und genervt zu sein dass das Spiel sowas hervorgerufen hat, solche Fanbois).

Ein Fall der auch auftreten könnte: Man ist Fanboi eines verfeindeten Spiels - ich nenn das mal "verfeindet". Meine damit ein direkt konkurrierendes Spiel das eventuell eher weniger gut bei der Masse ankommt. Weil man Fanboi davon ist verknüpft man das mit der eigenen Persönlichkeit. Das ist dann sowas wie Neid by Proxy oder sowas in der Art - falls es sowas gibt. Man ist selber nicht nedisch auf das "verfeindete" Spiel - man will ja selber nicht so gut sein. Aber man ärgert sich dass sein eigenes Lieblingsspiel nicht von allen supertoll gefunden wird und dass nicht mehr Leute es gut finden als Leute das "verfeindete" Spiel gut finden.


Edit: Was auch noch so extrem schlimm ist: Der Neid der User der älteren Makerversionen auf die User der neueren Makerversionen - weil die user der neueren Versionen ja Geld und sich die neueren Makerversionen leisten könnten und die User der älteren Versionen ja "kostenlos" die ältere Version nutzen müssen weil sie kein Geld haben.

[Kelven]

@Zakkie
Ich glaube nicht, dass die Art wie moderiert wird ein Forum rückständig oder modern macht. Allerdings bin ich überzeugt davon, dass eine strenge Moderation dem Forumsklima schadet. Da fühlt man sich nämlich schnell mal bevormundet und unterdrückt.

@Davy Jones
Der erste Punkt ist aber ja kein Problem der Spiele, sondern von denen, die solche Standards festlegen. Nein, ich sollte lieber sagen: die es versuchen. Es gibt mMn keine allgemeingültigen Standards für ein gutes Spiel. Persönliche Ansprüche richtet sich oft nach dem was ganz oben auf der eigenen Messlatte steht. Ein Spiel, das da nicht rankommt, muss zwar nicht schlecht sein, aber es ist nicht so gut wie das ganz oben.

Es stimmt schon, dass vieles aus den VDs heutzutage nicht mehr gut ankommt. Wobei man nicht vergessen darf, dass die VDs keine JRPGs sind. Deswegen kann man die Spiele nicht mit dem typischen Maker-RPG vergleichen. Auf der anderen Seite muss man wieder schauen wer diese Spielelemente ablehnt. Machen das wirklich alle Spieler oder nur die Entwickler, die sich hier häufig an den Diskussionen beteiligen?

Die Vampirthematik wurde schon von einigen anderen Entwicklern übernommen, aber gibt es sonst noch so viel mehr? Mal abgesehen vom Grafischen. Das Gameplay eigentlich ja nicht. Ich würde auch sagen, dass die VDs die Szene geprägt haben, aber nicht in dem Sinne, dass die Spiele kreativ ausgeschlachtet wurden.

@Katii

Zum anderen ist "du bist ja nur neidisch..." eine typische Antwort um Kritik abzuschmettern, ob die Kritik nun berechtigt ist oder nicht.

...

Deswegen muss es auch schon etwas mehr sein als Kritik. Ein auffallend abschätziges Verhalten.

[Ringlord]

Edit: Was auch noch so extrem schlimm ist: Der Neid der User der älteren Makerversionen auf die User der neueren Makerversionen - weil die user der neueren Versionen ja Geld und sich die neueren Makerversionen leisten könnten und die User der älteren Versionen ja "kostenlos" die ältere Version nutzen müssen weil sie kein Geld haben.

...

Schön zu sehen, dass Selbstbeschränkung nun auch noch als Neid ausgelegt wird. Bitte lass es...

[Clades]

Ich verstehe beim einen oder anderen nicht, wenn er Neid entwickelt. Zum einen verstehe ich nicht, was er/sie damit erreichen will, ein Spiel dauerhaft zu beneiden. Ist es positiv gemeint, dass es ein Ansporn ist, mag das was anderes sein, man will auch versuchen mit demjenigen mithalten zu können. Einerseits soll man sich nicht zu sehr daran festbeißen. Man vergisst auch schon mal, dass man selber woanders Stärken hat und diese ausbauen kann. Am schlimmsten find ich es aber, wenn man durch Neid einen schlecht machen wollen und da stellt sich meine Frage: Was hat derjenige davon?
Und wenn Marlex so eine große Fangemeinde hat, weil er einer der ersten war, dann ist es nun mal so. Wer auch ne Fanbase haben will, geht zu RTL und bringt eine bescheuerte Folge ins Fernsehen (Brillentausch, bei der ersten Frage in "Wer wird ordinär?" verkacken, Deutschland sucht den Superidioten etc.) oder ladet ein Video hoch, wo man sich total blamiert und dann kriegt man auch ne Fanbase für den Rest des Lebens (siehe Andreas zum Beispiel, Stichwort: "Halt Stopp! Jetzt rede ich!").

Zugegeben bin ich neidisch auf die, die den Maker technisch so umstrukturieren können plus grafischen Anpassungen, dass der die normalen Makereigenschaften nicht mehr wieder zu erkennen sind (2D-Jump'n'Run/Shoot'em up-Scroller, vor allem Kampfsysteme wie z.B. dem hier oder ein Kartenspiel wie MageMaster etc.). Makertechnik ist eine immense Schwäche bei mir, beschränkt sich nur bei einem Hintereinanderlaufen-Skript wie in Mondschein, einem eigenen Titelbildschirm (wo der normale vom rm2k(3) übersprungen wird) oder Tag/Nachtsystem. Aber gerade weil ich in Sachen Makertechnik eine Null bin, versuche ich das mit meinen Pixelfähigkeiten so gut wie möglich auszugleichen, weil dort meine besten Stärken fürn Maker liegen.

Fazit: Um Neid gebe ich nicht viel, kann unter anderem den Charakter verderben imo.