Neid innerhalb der RPG-Maker-Community

[Davy Jones]

Geht jetzt aber ein bisschen zu Off Topic, zu Neid kann ich nicht viel sagen außer dass ich nicht den Eindruck habe, dass die Maker Comm besonders neidisch ist.

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Same here. Nichtmal Missgunst kann ich ausmachen, siehe Velsarbor oder andere Topspiele.

Was ich allerdings beobachtet habe:
- Wenn ein Spiel wie UiD oder VD mit regulären Mitteln Meilensteine gesetzt haben, wird schnell jedes andere Spiel daran gemessen. Das hat in der Vergangenheit wohl viele Leute genervt, da hierdurch die Standards in die Höhe schnellten wie ein gutes Spiel auszusehen hatte.
- Vampires Dawn 1 und 2 machten viele Dinge die heute verhasst sind, wie etwa Zufallskämpfe, kunterbunte Chipsets, Random-Durchlaufdungeons, Instant-Respawn bei Raumwechsel, Billig-Blut, Billig-Mapping, etc.
- Die beiden Spiele haben mehr als UiD oder Vels eine ganze Generation von Makern beeinflusst, weshalb sich viele Elemente in nicht wenigen Makerspielen angefunden haben, von der Vampirthematik bis hin zum charakteristischen VD-Blutfleck, der stets 1:1 übernommen wurde. Dadurch wurde die Reihe so ziemlich allgegenwärtig.

Ich vermute einfach mal, dass Leute genervt sind, dass es doch ihrer Meinung nach mittlerweile bessere Spiele gibt und VD nicht so toll ist wie einige Nostalgieleute es feiern (aber: siehe Final Fantasy und Dragon Quest vom SNES). Andere wiederum sind nicht leidensfähig genug bzw. schlichtweg verwöhnt und mögen die Reihe eben aus diesem Grund nicht (Oberwelt-Sucherei, Zwangs-Sidequests mit der Brille, Dungeongeschichten, etc.). Wobei auch die moderneren Final Fantasys (mit Ausnahme von 12) eigentlich auch nur Schlauchlevels und Zufallskämpfe hochleben lassen, naja.

[Luthandorius2]

Das einzige was vielleicht etwas scheiße ist an der Community ist(und das ist ja nicht mal von der Community selbst sondern eher von oben irgendwo wo es irgendeiner mal diktiert hat), dass zum Beispiel bei sowas wie Ankluas sehr extrem reagiert wird - da kann man eventuell auch sogar fast schon von Neid sprechen.

Man muss nur mal die Suchfunktion hier nutzen. Der User selber wurde wohl gebannt aber die andern dürfen nicht mal mehr über seine einzelnen Spiele reden weil wohl Reviews dazu nicht mal erlaubt sind geschweige denn irgendwie mal einen Link anzubieten, wenn mal jemand danach fragt(obwohl man dadurch ja keinen riesiegen Werbethread für ihn machen würde und das sonst niemanden stören würde - ausser halt die neidische Administration/ Moderation).

Aber momentan macht er ja eh mehr Musik, glaube ich. Von daher eigentlich egal und veraltet. Sowas könnte aber vermutlich auch mit aktuelleren Usern auch irgendwann mal passieren.

Man lässt da andere Leiden - ihn gebannt zu haben ist ja okay. Aber das man anderen dann vorschreiben will ob und wie sie über seine Spiele zu reden haben, das ist schon etwas böswillig.

[Davy Jones]

Er sagt es gefällt ihm hier? Warum zeigt er es dann nicht?

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Wohl, weil es seiner Auffassung auch noch eine Spur besser geht, wenn er schon auf diese Coms verweist. Dazu muss man sich aber auch erstmal damit auseinandersetzen, um zu prüfen ob und inwiefern diese Aussage zutrifft.

Mich stören diese Vergleiche nicht, hab übrigens auch nirgends gelesen dass er sagte dass die deutsche Com "scheiße" ist.

[Zakkie]

Mich stören diese Vergleiche nicht, hab übrigens auch nirgends gelesen dass er sagte dass die deutsche Com "scheiße" ist.

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That's the point. Ich habe indirekt die Moderationsentscheidungen in Frage gestellt und auch eine Antwort dazu bekommen. Mehr hab ich nicht getan, außer jetzt ein gewaltiges OffTopic zu veranstalten (was man eigentlich in einen neuen Thread verpacken kann :ugly: ..)

[Makoto Atava]

Mich stören diese Vergleiche nicht, hab übrigens auch nirgends gelesen dass er sagte dass die deutsche Com "scheiße" ist.

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Hat er auch nicht soweit ich weiß, kommt aber durch seine Art so rüber.

[Katii]

Hat er auch nicht soweit ich weiß, kommt aber durch seine Art so rüber.

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genau das ist was ich sagen wollte... er hat es nicht direkt so gesagt.... ich sagte ja das ist die Aussage wie sie rüber kommt plump verpackt

[Luthandorius2]

Ja. Wenn ers direkt sagen würde, käme der Anwalt. Und das wollen wir ja vermeiden. Sonst hat Kelven zu viel arbeit.

[TwoFace]

dass zum Beispiel bei sowas wie Ankluas sehr extrem reagiert wird - da kann man eventuell auch sogar fast schon von Neid sprechen.

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Neidisch? Auf Ankluas? Auf Ankluas? Auf Ankluas?

[Davy Jones]

dass zum Beispiel bei sowas wie Ankluas sehr extrem reagiert wird - da kann man eventuell auch sogar fast schon von Neid sprechen.

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Frag dich, warum die Bild die meistverkaufteste Zeitung Deutschlands ist.

Je mehr man sich über gewisse Dinge belallen kann, desto mehr Aufmerksamkeit wird XY geschenkt. Ist bei Makerspielen nicht anders.

[Katii]

Ich glaube nicht das die Leute Neidisch auf Marlex sind, eher sind sie enttäuscht darüber, dass er sich hier nicht mehr blicken lässt. Zum anderen ist "du bist ja nur neidisch..." eine typische Antwort um Kritik abzuschmettern, ob die Kritik nun berechtigt ist oder nicht.

[Luthandorius2]

Das ist ja das was Kelven oben auch gesagt hat. Dass manche eventuell es gar nicht begründen, wenn ihnen irgendwas nicht gefällt. Wenn man es irgendwie begründet dann hat man ja diese Gründe - und nicht Neid als Grund. Aber wenn jemand nur sagt XYZ ist Müll, dann kann es schon Neid sein(bzw. es steht einem frei das anzunehmen, bis derjenige eine andere Begründung nachgeliefert hat).

Fanboism ist natürlich auch mit im Spiel. Das habe ich schon angesprochen. Das kann einfach nerven - dass man von dem Spiel nix mehr hören will weil die Fanbois die ganze Zeit davon reden und man es selber nicht so toll findet(man muss es nicht mal schlecht finden, man kann es sogar gut finden - es reicht selber kein Fanboi zu sein und genervt zu sein dass das Spiel sowas hervorgerufen hat, solche Fanbois).

Ein Fall der auch auftreten könnte: Man ist Fanboi eines verfeindeten Spiels - ich nenn das mal "verfeindet". Meine damit ein direkt konkurrierendes Spiel das eventuell eher weniger gut bei der Masse ankommt. Weil man Fanboi davon ist verknüpft man das mit der eigenen Persönlichkeit. Das ist dann sowas wie Neid by Proxy oder sowas in der Art - falls es sowas gibt. Man ist selber nicht nedisch auf das "verfeindete" Spiel - man will ja selber nicht so gut sein. Aber man ärgert sich dass sein eigenes Lieblingsspiel nicht von allen supertoll gefunden wird und dass nicht mehr Leute es gut finden als Leute das "verfeindete" Spiel gut finden.


Edit: Was auch noch so extrem schlimm ist: Der Neid der User der älteren Makerversionen auf die User der neueren Makerversionen - weil die user der neueren Versionen ja Geld und sich die neueren Makerversionen leisten könnten und die User der älteren Versionen ja "kostenlos" die ältere Version nutzen müssen weil sie kein Geld haben.

[Kelven]

@Zakkie
Ich glaube nicht, dass die Art wie moderiert wird ein Forum rückständig oder modern macht. Allerdings bin ich überzeugt davon, dass eine strenge Moderation dem Forumsklima schadet. Da fühlt man sich nämlich schnell mal bevormundet und unterdrückt.

@Davy Jones
Der erste Punkt ist aber ja kein Problem der Spiele, sondern von denen, die solche Standards festlegen. Nein, ich sollte lieber sagen: die es versuchen. Es gibt mMn keine allgemeingültigen Standards für ein gutes Spiel. Persönliche Ansprüche richtet sich oft nach dem was ganz oben auf der eigenen Messlatte steht. Ein Spiel, das da nicht rankommt, muss zwar nicht schlecht sein, aber es ist nicht so gut wie das ganz oben.

Es stimmt schon, dass vieles aus den VDs heutzutage nicht mehr gut ankommt. Wobei man nicht vergessen darf, dass die VDs keine JRPGs sind. Deswegen kann man die Spiele nicht mit dem typischen Maker-RPG vergleichen. Auf der anderen Seite muss man wieder schauen wer diese Spielelemente ablehnt. Machen das wirklich alle Spieler oder nur die Entwickler, die sich hier häufig an den Diskussionen beteiligen?

Die Vampirthematik wurde schon von einigen anderen Entwicklern übernommen, aber gibt es sonst noch so viel mehr? Mal abgesehen vom Grafischen. Das Gameplay eigentlich ja nicht. Ich würde auch sagen, dass die VDs die Szene geprägt haben, aber nicht in dem Sinne, dass die Spiele kreativ ausgeschlachtet wurden.

@Katii

Zum anderen ist "du bist ja nur neidisch..." eine typische Antwort um Kritik abzuschmettern, ob die Kritik nun berechtigt ist oder nicht.

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Deswegen muss es auch schon etwas mehr sein als Kritik. Ein auffallend abschätziges Verhalten.

[Ringlord]

Edit: Was auch noch so extrem schlimm ist: Der Neid der User der älteren Makerversionen auf die User der neueren Makerversionen - weil die user der neueren Versionen ja Geld und sich die neueren Makerversionen leisten könnten und die User der älteren Versionen ja "kostenlos" die ältere Version nutzen müssen weil sie kein Geld haben.

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Schön zu sehen, dass Selbstbeschränkung nun auch noch als Neid ausgelegt wird. Bitte lass es...

[Clades]

Ich verstehe beim einen oder anderen nicht, wenn er Neid entwickelt. Zum einen verstehe ich nicht, was er/sie damit erreichen will, ein Spiel dauerhaft zu beneiden. Ist es positiv gemeint, dass es ein Ansporn ist, mag das was anderes sein, man will auch versuchen mit demjenigen mithalten zu können. Einerseits soll man sich nicht zu sehr daran festbeißen. Man vergisst auch schon mal, dass man selber woanders Stärken hat und diese ausbauen kann. Am schlimmsten find ich es aber, wenn man durch Neid einen schlecht machen wollen und da stellt sich meine Frage: Was hat derjenige davon?
Und wenn Marlex so eine große Fangemeinde hat, weil er einer der ersten war, dann ist es nun mal so. Wer auch ne Fanbase haben will, geht zu RTL und bringt eine bescheuerte Folge ins Fernsehen (Brillentausch, bei der ersten Frage in "Wer wird ordinär?" verkacken, Deutschland sucht den Superidioten etc.) oder ladet ein Video hoch, wo man sich total blamiert und dann kriegt man auch ne Fanbase für den Rest des Lebens (siehe Andreas zum Beispiel, Stichwort: "Halt Stopp! Jetzt rede ich!").

Zugegeben bin ich neidisch auf die, die den Maker technisch so umstrukturieren können plus grafischen Anpassungen, dass der die normalen Makereigenschaften nicht mehr wieder zu erkennen sind (2D-Jump'n'Run/Shoot'em up-Scroller, vor allem Kampfsysteme wie z.B. dem hier oder ein Kartenspiel wie MageMaster etc.). Makertechnik ist eine immense Schwäche bei mir, beschränkt sich nur bei einem Hintereinanderlaufen-Skript wie in Mondschein, einem eigenen Titelbildschirm (wo der normale vom rm2k(3) übersprungen wird) oder Tag/Nachtsystem. Aber gerade weil ich in Sachen Makertechnik eine Null bin, versuche ich das mit meinen Pixelfähigkeiten so gut wie möglich auszugleichen, weil dort meine besten Stärken fürn Maker liegen.

Fazit: Um Neid gebe ich nicht viel, kann unter anderem den Charakter verderben imo.

[Corti]

Edit: Was auch noch so extrem schlimm ist: Der Neid der User der älteren Makerversionen auf die User der neueren Makerversionen - weil die user der neueren Versionen ja Geld und sich die neueren Makerversionen leisten könnten und die User der älteren Versionen ja "kostenlos" die ältere Version nutzen müssen weil sie kein Geld haben.

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Das toppt noch die Annahme irgendwer wäre auf Ankluas neidisch.

[caesa_andy]

Eigentlich finde ich es ja Positiv, dass sich hier noch jemand für die neueren Generationen stark machen will. Aber die Annahme, jeder, der den 2k / 2k3 benutzen würde, täte das, weil er nicht Geld zum umsteigen hätte, finde sogar ich ziemlich absurd

Die Maker unterscheiden sich nicht so stark, das man die Ältern jetzt unbedingt als schlechter betrachten müsste. Der einzige Grund, weshalb man die Benutzung des 2k und 2k3 theoretisch als fragwürdig betrachten kann, ist, das diese nach wie vor nicht legal auf englisch oder gar deutsch zu bekommen, und deshalb rechtlich gesehen illegal sind. Aber das müssen die Anwender für sich selbst entscheiden.

Schade ist wirklich nur, dass sich die neueren Maker-Generationen so schwer damit tun, akzeptiert zu werden.

[Corti]

Das "Eis" wurde vor Jaaaaaaahren mit dem XP gebrochen. Damals gabs noch Drama wegen neuen Makerversionen, aber das ist echt lange her. Ich sehe keine Ablehnung gegen neue Maker. Die knallharten Maker A vs B Topics sind Klingen wetzen "meine Makerversion gegen deine, meine muss besser sein sonst bin ich ja ein Idiot für meine Makerwahl, bäähh bähhh"~ aber die Realität sind Spielereleases und da ist die Qualität des Spiels >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> die Makerversion. Halb so schlimm.

[caesa_andy]

Im Großen und ganzen mag das Stimmen Corti, aber so sachen, wie die von Luthandorius angesprochenen Contests, wo VX und ACE regelmäßig nicht einmal zugelassen werden sprechen schon eine gewisse Sprache.

Das ist wie mit der Gleichberechtigung. Offiziell sind Männer und Frauen zwar gleichberechtigt, aber in der Realität ist das Lohnniveau bei weiblichen Angstellten immer noch niedriger als bei männlichen. Offiziell mag niemand irgendwas sagen, dass er Maker X-Y ablehnt. Aber inoffiziell bekommen die alten - zumindest in diesem Board - immer noch mehr aufmerksamkeit.

[Corti]

Im letzten Jahr gab es (afaik) zwei Contests, den RTP Contest und dieses Ding bei dem keiner mitgemacht hat. Bei einem "wir benutzen das 2K-RTP" die neuen Maker nicht zulassen ist keine Diskriminierung, und sich darüber aufregen ist Empörung aus Prinzip, da muss man doch mal die Kirche im Dorf lassen. Kann ja gern irgendjemand einen VX-RTP-Contest machen, da können 2K(3)ler dann nicht mitmachen, ist das dann auch Grund sich aufzuführen wie Claudia Roth?

Ich weiss es ist voll im Zeitgeist den Zeigenfinger zu heben und sich über alles und jedes und jede Kleinigkeit zu empören als wär es das größte Unrecht auf Erden, das machts aber nicht sinnvoller. Ich würde das ermüdent, langweilig und zu weilen grenzwertig lächerlich. In der Realität ist das alles nicht mal halb so schlimm und anders als beim Gehalt für Frauen hat hier auch niemand irgendwelche Nachteile dadurch wenn beim verdammten 2KRTP Contest keine neuen Maker zugelassen werden.

[Luthandorius2]

Noch schlimmer ist es ja bei Linux vs. Windows.(und eventuell Apple). Da kommen die ganzen Linux-Fans und sagen dass sie für irgendwas Stunden brauchen würden mit Windows weil Windows so schlecht ist. In Wirklichkeit können sie sich einfach kein Windows leisten und sind neidisch. Windows kostet ja noch mehr als so ein Maker - da tritt natürlich alles sehr viel stärker auf. Ich als langjähriger Windowsnutzer hatte komischerweise noch nie Probleme und krieg immer auch alles was ich brauch sehr schnell hin - und das angebliche "man muss den Rechner alle paar Monate neu aufsetzen" usw.(weil Registry so zugemüllt dass nix mehr läut oder dauernd Abstürze oder sonstwas) stimmt ja auch nicht. Vielleicht sind die Linuxuser auch einfach nur neidisch, dass jemand besser mit Windows umgehen kann als sie. Oder sie wollen zur Schau stellen dass sie so viel toller sind und sich dadurch abheben, dass sie Linux nutzen was ja nicht jeder nutzt.

Aber das ist eher bei den Appleleuten der Fall, weil Apple ja noch mehr kostet und nix taugt und die dann zeigen wollen wie viel Geld sie doch haben. Da ist es dann etwas umgekehrt - nicht Neid von Leuten die Apple sich nicht leisten können. Sondern ein bösartiges Verhalten von Leuten die Apple nutzen und sich dadurch besser darstellen wollen als andere.

Im letzten Jahr gab es (afaik) zwei Contests, den RTP Contest und dieses Ding bei dem keiner mitgemacht hat. Bei einem "wir benutzen das 2K-RTP" die neuen Maker nicht zulassen ist keine Diskriminierung, und sich darüber aufregen ist Empörung aus Prinzip, da muss man doch mal die Kirche im Dorf lassen. Kann ja gern irgendjemand einen VX-RTP-Contest machen, da können 2K(3)ler dann nicht mitmachen, ist das dann auch Grund sich aufzuführen wie Claudia Roth?

Ich weiss es ist voll im Zeitgeist den Zeigenfinger zu heben und sich über alles und jedes und jede Kleinigkeit zu empören als wär es das größte Unrecht auf Erden, das machts aber nicht sinnvoller. Ich würde das ermüdent, langweilig und zu weilen grenzwertig lächerlich. In der Realität ist das alles nicht mal halb so schlimm und anders als beim Gehalt für Frauen hat hier auch niemand irgendwelche Nachteile dadurch wenn beim verdammten 2KRTP Contest keine neuen Maker zugelassen werden.

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Regel einführen: Nur noch Contestes, in denen alle Maker zugelassen sind, sind erlaubt - ist schließlich ein Makerforum für alle Maker. Dann hätte man das Problem beseitigt. Solche Sachen wie weiteren Plattformen(wenn irgendjemand was weitergehend erlauben will wie Game Maker oder sonstwas) kann man jedem freistellen. Aber alle Makerversionen sollten Mindestanforderung sein. Wenn dann noch ganz einfach jeder zeigt was er mit seinem Maker am besten kann, dann ist doch alles gut.

Fürs RTP würde das bedeuten: Jeder schnappt sich den Maker seiner Wahl und nutzt das dortige RTP. Die Jury wird ja wohl noch berücksichtigen können, dass unterschiedliche Maker unterschiedliche RTPs haben und sollte da dann persönliche Präferenzen ausblenden(ich dachte deshalb nutzt man eine Jury!) und nur beurteilen inwiefern das jeweilige RTP gut genutzt wurde.

Skripts bei neueren Makern könnte man auch einfach verbieten und sonstige Einstellungen, um ein gleiches Niveau zu schaffen. Aber dann auch diese inoffiziellen Patches bei den älteren Versionen(oder man muss ein äquivalentes Skript zulassen bzw. eine Änderung, damit da jemand mit neueren Versionen was ähnliches hinbekommt).

Aber eigentlich glänzen die Spiele auch durch andere Sachen - durch Story usw. und die Leute die mit den älteren Makern irgendwas herstellen machen das ja schon länger und kennen sich damit aus und kriegen auch ohne Skripte über Umwege durch Events aufwändige Sachen hin. Ist halt nur für die aufwändiger aber das ist ja eben deren Entscheidung - sie wollen ja diesen Maker nutzen(und ähnlich wie bei Windows vs. Linux können sie da eventuell sogar sehr schnell - wären also wie Windowsuser und jemand der den neueren Maker nutzt und sowas mit Events machen müsste aber nicht gewohnt ist wundert sich nur und meint man bräuchte ewig und wäre hier wie ein Linxuuser der sich wundert dass doch Leute mit Windows umgehen können - passt hier sehr gut, guter Zufall dass ich oben über Linux vs. Windows sprach).

Also eigentlich sollte es auch ohne Einrschränkung okay sein, wenn jeder sich seinen Maker nimmt und mit dem dort enthaltenen RTP irgendwas macht.

Und @Frauen: Die haben auch keine Nachteile. Die kriegen ja trotzdem noch genug Geld um nicht zu verhungern. Wenn es ihnen nicht gefällt können sie ja einfach nicht arbeiten - das nennt man Marktwirtschaft. Wenn dann plötzlich irgendwo sogar 50 Prozent Frauen arbeiteten, die schlechter bezahlt wären und die aufhörten zu arbeiten... das möchte ich sehen, wie man über Nacht schnell genug Männer findet die all die arbeiten erledigen. Vor allem wenn vielleicht auch ein paar Sachen dabei sind die unbeliebter sind bei Männern. Da erhöht man dann vielleicht doch eher die Löhne und Gehälter. Nur ein paar die ab und zu mal n Buch schreiben oder einzelne die für sich verhandeln ändern aber nix(da kriegt dann halt eine einzelne verhandlungsstarke Frau in oberer Ebene ihren gerechten Lohn aber die andern Frauen nicht... aber da mag man sich fragen ob denen überhaupt mehr zusteht, wenn sie nicht mal verhandeln können und einfach weiterarbeiten - dann sind sie ja scheinbar damit zufriden... wäre als würde ich mir hier nen älteren Maker schnappen nur um beim Contest dabei sein zu können obwohl ich gar keine älteren Maker nutzen will - dann ändert sich natürlich auch nix).