Bundesliga-Stammtisch - News, Gerüchte, Diskussionen

[Frieden]

Mich auch, einerseits. Wegen der 5-Jahres-Wertung. Mit Mainz und H96 oder Freiburg sehe ich uns - bei allem Respekt gegenüber diesen Teams ! - dort nicht su got aufgestellt. Mit Bayern und Leverkusen glaube ich haben wir dort - erheblich - mehr Chancen zu punkten.

Andererseits ... da ist diese Sache mit dem Ende der Bayern-Ära.
Die erste Ära (bis 1974, nur im EC bis 76, seit August 1974 war der FCB nur noch Mittelmaß in der BuLi) verknüpfe ich mit der schicksalshaften Zusammenführung von Beckenbauer und Müller. Die zweite Ära verknüpfe ich mit dem Namen Hoeneß .. und diese ging recht lange.

Schon im letzten Jahr sah (Nerlinger neu) ich ein Ende der Bayern-Ära kommen. Dass im Vorjahr der S04 es nicht schaffte mehr als nur Vize zu werden, nicht wirklich überraschend *grins*. Nun jedoch geht es für den FCB um viel mehr -> Meisterschaft recht weit weg, im Halbfinale ein Finale gegen S04 um den Euroleague-Platz, und in der BuLi eben diese Teams wie SCF, Mainz und H96 die - in "Tateineinheit" mit Leverkusen die Plätze 2+3 anpeilen.

Hier wird erstmals seit sage und schreibe über 36 Jahren wieder am Selbstverständnis der Bayern "Nummer 1" gerüttelt. Zudem müssen sie ohnmächtig mit ansehen wie der Nummer 1-Status aktuell unerreichbar ist - ebenfalls seit über 36 Jahren !

Das erklärt mir die hilflosen Interviews, (Thomas Müller besonders, sogar Lahm u.m.m.) von Samstag. Ratlose, teils frustrierte Münchener, deren Blicke sich im Kreislauf auf alles richteten - nur nicht auf Kameras oder Gesprächspartner. Spieler, die nicht mal mehr einem Blickkontakt stand hielten. Früher hieß es "Ja wir haben heute verloeren, doch wir sind die Nummer 1, und nächste Woche werden wir auch wieder zeigen dass wir das sind. Mir san mir !!!"

Ich möchte in D nicht spanische Verhältnisse (Real, Barca) haben. Oder italienische (MIlan, Inter, Juve), oder englische (die großen Vier und ManCity neuerdings für Liv.) Auch keine deustchen mehr (Nur Bayern). Was nur darüber geht dass die Bayern mal öfters nicht in die CL kommen -> was dann noch größere Selbstzweifel usw. generiert.

Von daher: Ruhig mal in der 5- Jahres-Wertung in Kauf nehmen ein wenig abzusacken. Was jedoch nicht der Fall sein wird, da Bayern dann ja die Euro-League aufmischt , was im Durchschnitt mhr Punkte bringt

[Eisbaer]

Aus neutraler Sicht ist das natürlich wirklich alles super. Bayern hat sich mit seiner "Wir kaufen der Konkurrenz alles weg"-Taktik im Prinzip selbst ins Aus befördert, weil die Vereine(Ausnahme Schalke, Wolfsburg) so lernten, wie sie trotz solcher Verkäufe weiter erfolgreich sein können. Werder geht es ähnlich. Noch vor einigen Jahren waren die Bremer Vorbild für alle kleineren Vereine und trotzte den Bayern, obwohl diese alle Spieler abwarben, doch die letzten Jahre entwickelte man sich eher in Richtung Bayern und kaufte den kleineren Vereinen die Spieler weg. Tja und nun machens die kleinen Vereine alle wie Bremen vorher und streben nach der CL. Der BVB ist derzeit für mich eine 1:1-Kopie der Meisterschaft von Bremen 2003/2004. Absolute Dominanz durch mannschaftliche Geschlossenheit und schnelles Kombinationsspiel. Dabei hat man eigentlich gar nicht den so tollen Kader. Ich sehe die Bundesliga inzwischen daher auf deutlich besserem Niveau als die anderen Topligen, selbst als die Premier League. Ich würde fast behaupten, dass all unsere Vereine im direkten Vergleich besser abschneiden würden. Nur leider haben die meisten dieser Vereine keinerlei internationale Erfahrung. Hat man ja beim BVB gesehen. Eindeutig die besten Leistungen in der EL-Gruppe, aber draußen. Diese Entwicklung sieht man in der 5-Jahres-Wertung, aber auch in den Nationalmannschaften.
Ich bin jedenfalls gespannt, ob sich Bremen, Hamburg und Bayern dem anpassen können in den nächsten Jahren. Schalke und Wolfsburg werdens eh nie lernen und Stuttgart steigt vermutlich ab.

[Olman]

Ich sehe die Bundesliga inzwischen daher auf deutlich besserem Niveau als die anderen Topligen, selbst als die Premier League. Ich würde fast behaupten, dass all unsere Vereine im direkten Vergleich besser abschneiden würden.

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Nicht dein Ernst...? Wenn man die jeweiligen Tabellenersten, -zweiten, -dritten, usw. gegeneinander spielen lassen würde, würde die BL untergehen. Mainz gegen Man City, Hannover gegen Chelsea? Ich bitte dich... Selbst wenn man nicht nach Tabellenplätzen vergleichen würde: Die derzeitigen Bayern hätten keine Chance gegen ManU, der BVB oder Leverkusen genausowenig gegen Arsenal oder sogar gegen Tottenham. Und selbst bei den "kleinen" Vereinen steht Deutschland nicht so gut da. ich würde zustimmen, wenn du sagen würdest, dass das Leistungsniveau in der BL ausgeglichener ist, als in England. Es ist nicht so ein großer Leistungsunterschied zwischen Platz 1 und Platz 10, oder Platz 10 und Platz 18 - in England kommen dagegen bei Duellen zwischen einem der Big 4 und Clubs wie Blackpool, Wolverhampton, etc. öfters mal Ergebnisse wie 7:0 raus.
Aber zu sagen, dass BL-Clubs in direkten Vergleich stärker sind als ihre Gegenstücke in England und Spanien ist reine Augenwischerei.

[Eisbaer]

Nicht dein Ernst...?

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Doch. Ich sagte aber "fast", weil die Abgezocktheit, bzw. die Erfahrung fehlt. Ich meine damit nicht, dass wir in Deutschland die besseren Spieler haben, sondern dass die Mannschaften besser spielen. Ein Hannover ist für mich z.B. durchaus in der Lage, Chelsea oder ManU zu schlagen, auch wenn die das bessere Team haben. Die Bundesliga spielt taktisch und läuferisch inzwischen auf einem viel höheren Niveau. Da kann die PL für mich nicht mithalten. Aber wie gesagt, verlieren würden wir in diesem Vergleich dennoch. Darum ja das "fast".

[Frieden]

GESAMT gesehen unterschreibe ich das sogar.

Ich meine, was kommt denn in Italien, Spanien spätestens ab Platz 5 ?

In der Bundesliga war - und ist - es so dass auch der 18. den 1. schlagen kann. In Spanien oder Italien ist dies undenkbar. Dort ist das Gefälle viel zu groß. Das gilt mMn nach auch für England, hinter den großen 4 ist zwar ein weniger starkes Gefälle, jedoch nicht vergleichbar mit dem "Hügechen" der Bundesliga. Weswegen es bei uns auch weniger 5:0-Siege und aufwärts gibt.

Unsere Liga sehen ich daher - in der Summe - als die Stärkere an.

[Olman]

Nur weil ihr die Teams, die nach Real/Barca oder ManU/Chelsea/City/L'pool/Arsenal kommen, selten bis nie spielen seht, heißt nicht, dass sie nciht gut spielen können . In Spanien gibts da noch Villareal, Valencia, beide Atleticos und Sevilla und in England immernoch Tottenham, Villa sogar Newcastle, die locker auf Augenhöhe mit den besseren deutschen Teams sind. Und das liegt nicht nur an der internationalen Erfahrung - im Gegenteil, ich würde sogar sagen, dass Teams wie Schalke und Bremen mehr Erfahrung haben als jedes dieser Teams.
Und was die tieferen Tabellenregionen angeht, wirds noch schwerer zu beurteilen, weil die Mannschaften ja faktisch nie gegeneinander spielen. Aber bei Frankfurt-Fulham oder Lautern-Alicante würde ich die deutschen Vertreter nicht unbedingt im Vorteil sehen.
Das Gefälle zwischen Topteams und Tabellenletzten in England und Spanien kommt imo nicht so sehr daher, dass die kleinen Vereine in der BL stärker sind, sondern daher dass die Topteams in England und Spanien einfach so viel besser sind als die Topteams in der BL.

[Frieden]

Nur weil ihr die Teams, die nach Real/Barca oder ManU/Chelsea/City/L'pool/Arsenal kommen, selten bis nie spielen seht, heißt nicht, dass sie nciht gut spielen können .

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Was die großen 2 bzw. 4 in diesen Ligen angeht, da bin ich bei dir. DIE sehe ich stärker als unsere ersten 2 bzw.4

Das Gefälle zwischen Topteams und Tabellenletzten in England und Spanien kommt imo nicht so sehr daher, dass die kleinen Vereine in der BL stärker sind, sondern daher dass die Topteams in England und Spanien einfach so viel besser sind als die Topteams in der BL.

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Nein, das denke ich nicht. Weil Barc und Real einfach viel zu reich sind (Bzw. keine Finanzaufischt haben Hallo Real ) und auf jeder Position sich einen Top-Spieler leisten können.

Vergleichbar mit München in D. Weswegen ich mir eine weniger dominante Rolle der Bayern wünsche.

[Duke Earthrunner]

Freiburg dürfte eh keine EL spielen. Platz zu kurz :P

[Kadaj]

scheiße, vw hat mclaren entlassen... vielleicht kommen sie jetzt doch nochmal etwas nach oben in der tabelle.

[Duke Earthrunner]

scheiße, vw hat mclaren entlassen... vielleicht kommen sie jetzt doch nochmal etwas nach oben in der tabelle.

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Rangnick steht sicher schon in den Startlöchern.

[blutmetzger]

@ frieden
seit wann bist du denn bayern fan? seit letzter woche?
nur weil bayern mal eine saison jenseits von gut und böse spielt hat das garnix zu bedeuten... das die leute immer gleich schwarz sehen müssen.

81-84 gabs auch keine meistertitel, und man dümpelte zwischen dem dritten und vierten rang rum. 91/92 war man gar einmal 10. und 94/95 gabs nur rang 6.. selbst in jüngster vergangenheit gabs 2006/2007 nur nen vierten platz.
das sind kleine ausrutscher - vom untergang des abendlandes zu sprechen ist mehr als überzogen...

[Duke Earthrunner]

@ frieden
seit wann bist du denn bayern fan? seit letzter woche?
nur weil bayern mal eine saison jenseits von gut und böse spielt hat das garnix zu bedeuten... das die leute immer gleich schwarz sehen müssen.

81-84 gabs auch keine meistertitel, und man dümpelte zwischen dem dritten und vierten rang rum. 91/92 war man gar einmal 10. und 94/95 gabs nur rang 6.. selbst in jüngster vergangenheit gabs 2006/2007 nur nen vierten platz.
das sind kleine ausrutscher - vom untergang des abendlandes zu sprechen ist mehr als überzogen...

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Zudem kann bayern ja noch die CL gewinnen. Wenn sie gegen Schalke im Finale gewinnen.

[Olman]

scheiße, vw hat mclaren entlassen... vielleicht kommen sie jetzt doch nochmal etwas nach oben in der tabelle.

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Die erste gute Personalentscheidung beim VfL diese Saison

[These]

Die erste gute Personalentscheidung beim VfL diese Saison

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Manchmal, wenn auch nur manchmal hat der Dieter dann halt doch ganz gute Ideen.

[La Bomba]

Das erklärt mir die hilflosen Interviews, (Thomas Müller besonders, sogar Lahm u.m.m.) von Samstag. Ratlose, teils frustrierte Münchener, deren Blicke sich im Kreislauf auf alles richteten - nur nicht auf Kameras oder Gesprächspartner. Spieler, die nicht mal mehr einem Blickkontakt stand hielten. Früher hieß es "Ja wir haben heute verloeren, doch wir sind die Nummer 1, und nächste Woche werden wir auch wieder zeigen dass wir das sind. Mir san mir !!!"

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Früher hieß es bei einer 2:0-Halbzeitführung vor allem "Gnadenschuss oder Dampfwalze". Und nicht "Wie blamier ich mich bei einem Abstiegskandidaten".
Aber ich muss dir rechtgeben. Die Interviews sind genauso hilflos, wie die Performance auf dem Platz.
Hat sich aber jeder Spieler selbst zuzuschreiben.

Hier wird erstmals seit sage und schreibe über 36 Jahren wieder am Selbstverständnis der Bayern "Nummer 1" gerüttelt. Zudem müssen sie ohnmächtig mit ansehen wie der Nummer 1-Status aktuell unerreichbar ist - ebenfalls seit über 36 Jahren !

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Das halt ich dagegen für etwas weit hergeholt.
Wegen einer schlechten Saison von einer Wachablösung, oder gar dem Ende einer Ära zu sprechen ist schon krass.
Dafür müsste jemand ja dauerhaft Bayern Paroli bieten und das trau ich weder den Dortmunder Gipfelstürmern noch irgendeiner anderen Mannschaft in Deutschland zu.
Die Bundesliga profitiert von der Sturheit der Münchner VSS nach einer starken Saison das Team nicht konsequent weiterzuverbessern. Dortmund und vor 2 Jahren Wolfsburg und 2 Jahre davor wiederum Stuttgart sagen danke.
Wobei der BVB dieses Jahr wahrscheinlich so und so nicht zu stoppen ist. 51 Punkte sind schon eine Hausnummer (6 Punkte mehr als Bayern letztes Jahr).

[Frieden]

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Wegen einer schlechten Saison von einer Wachablösung, oder gar dem Ende einer Ära zu sprechen ist schon krass....

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Was ich nicht tat. Allerdings sehe ich es. So halte ich für in etwa so wahrscheinlich als ich 1983 in Geschi-Leistung mit der Lehrerin drüber diskutierte dass sich die Sowjetunion noch während unserer Lebens verändert (ging um eine mögliche Wiedervereinigung und sie meinte dass wir das nicht erleben würden).

Bei Bayern wird die Ära sich vermutlich dann ändern
a) das Selbstbewußtsein beginnt sich aufzulösen
b) über einen längeren zeitraum der Titel nicht gewonnen wird.

a) hat schon begonnen .. es fing an als sie zuletzt fast 1 Jahr kein Tabellenführer waren (und dann plötzlich Meister). Aktuell sehe ich dass a) sich fortsetzt.
bei b) sind wir noch lange nicht

[Kadaj]

http://www.express.de/sport/fussball...8/-/index.html

[Eisbaer]

gnah......
Naldo fällt noch den Rest des Jahres aus vermutlich. >_<

[CT]

gnah......
Naldo fällt noch den Rest des Jahres aus vermutlich. >_<

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Auch vorhin gelesen. Sollen ja möglicherweise neun Monate Pause sein - unfassbar.

[Eisbaer]

Zumal er bereits seit Beginn des Sommer-Trainingslagers verletzt ist.