Der Islam

[ayase]

@Altair66

Auf die gefahr hin mich unbeliebt zu machen und als ignorant zu gelten,

Ich halte es für keine gute Idee einen Charakter positiv darzustellen, der ein buch geschrieben haben soll, das Völkermord so offen als gangbaren Weg zu Konfliktbewältigung propagiert, wie das der Qur'an tut. Ich hielte es auch für keine gute Idee Hitler, Mao Zedong, Stalin, Charles Manson etc. positiv zu charakterisieren, aus genannten Gründen. Weisheit ist diesen Menschen mit Sicherheit nicht zu unterstellen.

Ja, diese Darstellung mag dreist erscheinen, aber das liegt nicht daran dass sie es ist, sondern an dem absurden Konzept von religiösen Gefühlen, das sämtliche Religionen für sich beanstpruchen, und das es unmöglich macht, sie, selbst völlig objektiv, zu kritisieren, ohne dass dies als Beleidigung aufgefasst wird.

Das ist bisher eher eine Kritik am Islam als an dem Konzept selbst,
diese konkrete Kritik kommt jetzt:

Ich komme nicht umhin die Vorsicht mit der vorgegangen wird als lächerlich zu bezeichnen.
Der Qur'an ist und war immer ein Fantasy Werk, welches sich selbst zu ernst nimmt, ebenso die Bibel und die Thora und alle anderen religiösen Werke.
Wenn du den Qur'an darstellen willst, dann tu das auch, und gib dir nicht so große Mühe alles möglichst unkontrovers zu gestalten, was du zeigen willst solltest du auch zeigen. Bei so einer Selbstzensur, wie du sie zu betreiben scheinst, wird etwa so viel übrigbleiben, wie von einem Film über Gleichberechtigung in der Zeit des Nationalsozialismus. Wenn du den Propheten positiv darstellst wird sich von muslimischer Seite nur ein Idiot daran stören, dass du ihn darstellst. Allerdings wirst du dir mit einer durchweg positiven Darstellung Mohammeds nicht viele Intelligente Menschen zum Freund machen, was allerdings nicht weiter tragisch ist, weil diese in der Regel für die freie Meinungsäußerung eintreten.

Und ich bitte dich darum, versuch mit dem Spiel nicht, den Spielern den Islam als attraktiv zu vermitteln. Das ist meine persönliche Meinung, Religion ist obsolet, ein Relikt, die Zeit in der geglaubt wird sollte mittlerweile der Vergangenehit angehören, je eher jegliche Religion ausstirbt und man in Museen über ihre albernen Vorstellungen lacht, desto besser.

Eine ambivalente und sinnvolle Darstellung von Charakteren wie Mohammed ist ja leider kaum möglich, da kritische Schriften gegen ihn nicht zugelassen und schon garnicht überliefert wurden.

Also falls das Spiel lediglich eine lobpreisung von Dingen darstellt, die in unserer Zeit keinen platz mehr haben sollten, kannst du nicht von vielen Menschen erwarten, dass sie begeistert sind. Mit Sicherheit kann ich das jedoch nur von meiner Person sagen.

[Fight]

@Altair66

Auf die gefahr hin mich unbeliebt zu machen und als ignorant zu gelten,

Ich halte es für keine gute Idee einen Charakter positiv darzustellen, der ein buch geschrieben haben soll, das Völkermord so offen als gangbaren Weg zu Konfliktbewältigung propagiert, wie das der Qur'an tut.

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Meinst du damit also auch, dass man zum Beispiel zur Bibel kein Spiel machen darf?
Der Koran wird andauernd als Buch hingestellt das nur graußame Sachen beinhaltet. Daabei ist die Bibel genauso "schlimm".
Ich wollt des nur mal erwähnen, weil so viele mit den Argumenten kommen, der Islam sei eine grausame Religion.

Und ich bitte dich darum, versuch mit dem Spiel nicht, den Spielern den Islam als attraktiv zu vermitteln.

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Er hat schon 10mal geschrieben, dass es kein Spiel wird das die Leute überzeugen soll zum Koran zu konvertieren.

[ayase]

Meinst du damit also auch, dass man zum Beispiel zur Bibel kein Spiel machen darf?
Der Koran wird andauernd als Buch hingestellt das nur graußame Sachen beinhaltet. Daabei ist die Bibel genauso "schlimm".
Ich wollt des nur mal erwähnen, weil so viele mit den Argumenten kommen, der Islam sei eine grausame Religion.

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Erstens sage ich nicht, dass man davon kein Spiel machen sollte.
Zweitens empfinde ich die Bibel als ebenso gewaltverherrlichend, und ich bin der Meinung, wenn man Bücher wie "Mein Kampf" wegen Volksverhetzung auf Listen setzt, die das beschaffen erschwerden, sollte man das gleiche mit der Bibel, der Thora und dem Qur'an tun. Aber hier geht es nunmal um den Islam und nicht um das Christen oder Judentum, welche vom gleichen Charakter sind.

[Swordy]

@ayase

Wow, selten so viel Stuss gelesen. Vielleicht kommt es nur mir so vor, aber eigentlich hat dein Beitrag recht wenig mit dem Spiel oder dem Thema zu tun, da du im Grunde nur deinen Atheismus bzw. deine Antipathie gegen Religionen rechtfertigen möchtest und gerade das Thema als Mittel zum Zweck verwendest. Abgesehen davon, dass du hier speziell ohne handfeste Argumente und Pauschalisierungen gegen Religionen sprichst.

Er hat schon 10mal geschrieben, dass es kein Spiel wird das die Leute überzeugen soll zum Koran zu konvertieren.

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Bestätigt eigentlich nur meinen Beitrag.

[ayase]

@Sir Swordy:

Hier, ein Paar handfeste Zitate für dich:

2:191. Und tötet sie, wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie von dort, von wo sie euch vertrieben; denn Verfolgung ist ärger als Totschlag. Bekämpft sie aber nicht bei der Heiligen Moschee, solange sie euch dort nicht angreifen. Doch wenn sie euch angreifen, dann kämpft wider sie; das ist die Vergeltung für die Ungläubigen.

4:89. Sie wünschen, daß ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, so daß ihr alle gleich seiet. Nehmet euch daher keinen von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswandern auf Allahs Weg. Und wenn sie sich abkehren, dann ergreifet sie und tötet sie, wo immer ihr sie auffindet; und nehmet euch keinen von ihnen zum Freunde oder zum Helfer;

47:4. Wenn ihr (in der Schlacht) auf die stoßet, die ungläubig sind, trefft (ihre) Nacken; und wenn ihr sie so überwältigt habt, dann schnüret die Bande fest. Hernach dann entweder Gnade oder Lösegeld, bis der Krieg seine Waffen niederlegt. Das ist so. Und hätte Allah es gewollt, Er hätte sie Selbst strafen können, aber Er wollte die einen von euch durch die andern prüfen. Und diejenigen, die auf Allahs Weg getötet werden - nie wird Er ihre Werke zunichte machen.

Man Verzeihe mir, dass ich die Stilisierung des Autors zum Helden nicht gutheisen kann.

[Ianus]

Man Verzeihe mir, dass ich die Stilisierung des Autors zum Helden nicht gutheisen kann.

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I RR NOT READING THE THREAD! READING IS FOR FAGGOTS AND PEOPLE WHO ARE NOT UNIQUE!

[ayase]

@Ianus
"Ins Glaubensforum mit dir. Nicht, dass ein Mensch, der nicht an Haie glaubt, weil das Konzept sich so lange als gangbar erwiesen hat dort einen Beitrag leisten könnten..."

Meine Kritik ist nicht darauf ausgelegt, dass Religion alt ist, sondern dass uns mittlerweile genug Wissen zur verfügung
steht, um erklärungen mit Gottheiten abzulegen. Desweiteren ist es mir nicht bekannt, das die 3 großen monotheistischen Religionen jemals für den Fortschritt und die Freiheit eingetreten wären, was mich dazu veranlassen würde sie als gangbar zu bezeichnen. Historisch gesehen mag Religion durchaus Vorteile gehabt haben.
Es gibt schlicht keinen Grund anzunehmen dass eine Religion der Wahrheit entspricht, das hat nichts damit
zu tun ob sie nun Vorteile oder Nachteile für die Menschen hat.

Ich werde mich hier nicht weiter zu dem Thema äußern, da ich nicht möchte, dass dieser Thread zu einem flame war verkommt.

"I RR NOT READING THE THREAD! READING IS FOR FAGGOTS AND PEOPLE WHO ARE NOT UNIQUE! "

Vielen dank für diese persönliche Beleidigung, ich habe mich bei der Aussage auf die Charakterbeschreibung Mohammeds bezogen.

[GSandSDS]

Ich möchte darauf explizit hinweisen, dass dies hier ein Forum für Makerspiele (und andere selbstgemachten Rollenspiele) ist und kein Forum ist, um Glaubensfragen an sich zu erörtern – jedenfalls nicht, wenn es nichts mehr mit dem Spiel an sich zu tun hat. Wer sowas dennoch tun will, kann dies gerne im Politik-und-Glaubensforum des MMX tun, aber bitte nicht hier.

[Loxagon]

Es mag ja sein dass Mohamed damals derartiges sagte, aber überlegt mal kurz: Zu welcher Zeit lebte er? Richtig. Da war es eigentlich normal so zu handeln.

Und bitte, was haben denn die Christen im Mittelalter gemacht?
Die haben Frauen auf den Scheiterhaufen gestellt und sich dran aufgegeilt. Also bitte nicht immer sagen: "Islam = Böse - Christentum = gut".

Und bitte respektiert doch einfachd ass die Menschen einen anderen Glauben haben wie ihr.

Ich bin jedenfalls auf die Umsetzung gespannt.

[Chaik]

Ich finde Alairs Idee durchweg positiv, muss ich sagen. Die Materie ist interessant und facettenreich, sollte also genug Stoff bieten um es spielerisch zu verarbeiten. Sorgen das es eine "Propagandamaschine" werden könnte mache ich mir nicht, da er das erstens selbst verneint hat, und zweitens sind meiner Meinung nach Gläubige von Missionaren zu unterscheiden.
Ich unterstütze seine Idee, wie ich ihm gestern schon zusicherte, und hoffe auf ein gut umgesetztes Spiel und eine interessante Erfahrung.

Nun auch noch hier, viel Erfolg!

[uncreative]

Ich finde die Idee durchaus interessant, aber habe da ein paar Bedenken, weil ich noch nie ein gutes Spiel gesehen habe, welches sich mit Religion auseinandersetzt (Bible Games, Noahs Ark 3D etc.). Wobei diese Spiele sind ja wirklich nur Propaganda. Hoffentlich machst du es besser, ich werde es mir auf jedenfall mal anschauen tun.
P.S.:
Warum haben einige Probleme mit der Darstellung von Religion? Wenn es zur Belustigung beiträgt ist mir das Recht. Hab auch Inquisitor gespielt und da spielt man extrem Gläubige die von Gott gesegnet sind, aber es macht Spass (ja ich bin Atheist).

[Ianus]

Vielen dank für diese persönliche Beleidigung, ich habe mich bei der Aussage auf die Charakterbeschreibung Mohammeds bezogen.

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Wenn Mr. Agenda den Thread gelesen hätte, würde Mr. Agenda bemerkt haben, dass die Darstellung von Mohamend mehrfach als prinzipiell problematisch angesprochen wurde (was sinnvoll ist) und die Steuerung von Mohamed durch den Spieler noch problematischer ist und sich der Macher darauf dafür entschied, Mohamed nicht zur Heldenfigur im Sinne von Spielfigur zu machen.

Alles andere kannst du im Glaubensforum austragen, aber sicherlich nicht hier.

[Altair66]

@Sie Swordy:

Hier, ein Paar handfeste Zitate für dich:

2:191. Und tötet sie, wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie von dort, von wo sie euch vertrieben; denn Verfolgung ist ärger als Totschlag. Bekämpft sie aber nicht bei der Heiligen Moschee, solange sie euch dort nicht angreifen. Doch wenn sie euch angreifen, dann kämpft wider sie; das ist die Vergeltung für die Ungläubigen.

4:89. Sie wünschen, daß ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, so daß ihr alle gleich seiet. Nehmet euch daher keinen von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswandern auf Allahs Weg. Und wenn sie sich abkehren, dann ergreifet sie und tötet sie, wo immer ihr sie auffindet; und nehmet euch keinen von ihnen zum Freunde oder zum Helfer;

47:4. Wenn ihr (in der Schlacht) auf die stoßet, die ungläubig sind, trefft (ihre) Nacken; und wenn ihr sie so überwältigt habt, dann schnüret die Bande fest. Hernach dann entweder Gnade oder Lösegeld, bis der Krieg seine Waffen niederlegt. Das ist so. Und hätte Allah es gewollt, Er hätte sie Selbst strafen können, aber Er wollte die einen von euch durch die andern prüfen. Und diejenigen, die auf Allahs Weg getötet werden - nie wird Er ihre Werke zunichte machen.

Man Verzeihe mir, dass ich die Stilisierung des Autors zum Helden nicht gutheisen kann.

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Erstmal saga ich du hast deine eigene Meinung, und Zweitens sage ich das du keine Ahnung hast von was du gerade redest.

Diese Saetze waren erstmal fuer eine bestimmte Zeit bestimmt, und Zweitens Reden sie nicht ueber alle Unglaeubige sie Reden ueber die die in Mekka waren, und Drittens gibt es einen Satz im Koran der sagt:
"Die Religion ist ohne Zwung", und diese Uebersetzung des Korans ist auch nicht 100% Richtig Uebersetzen worden.

Wenn du etwas ueber dem Koran sagen willst, musst du erst die Islamische geschichte Lernen und den Koran auch Studieren, du kannst nicht einfach so Saetze vom koran Holen, denn du Verstehst nix von was der Koran redet.

Der Islam ist gekommen um die Menschheit zu befreien, aber du hast den Islam leider nicht richtig bei die RICHTIGEN leute Studiert, PUNKT.

Und danke fuer deine Kritik.

Zurueck zum Thema.

Ianus: Man warum verstehe ich fast alles was du schreibst nicht????

@Ayase:
Wenn du lust hast mit mir ueber die wahre Religion zu unterhalten dann Sende mir eine PN!

[Ianus]

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Ins Glaubensforum mit dir. Nicht, dass ein Mensch, der nicht an Haie glaubt, weil das Konzept sich so lange als gangbar erwiesen hat dort einen Beitrag leisten könnten...

Ich halte es für keine gute Idee einen Charakter positiv darzustellen, der ein buch geschrieben haben soll, das Völkermord so offen als gangbaren Weg zu Konfliktbewältigung propagiert, wie das der Qur'an tut.

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Is that sum Einkehr der Juden im Gelobten Land? (die historisch übrigens nicht so geschehen ist. Entsprechende Abschnitte sind vermutlich eine Übernahme von Zweistromeland-Propagandaformen.)