Importe: Sony lässt Spiele beim Zoll beschlagnahmen

[akira62]

Sony hat für alle Importe schon seit einigen Jahren das Importverbot verhängt, allerdings hat sich bisher keine Zollbehörde die ich kenne daran gehalten.

Daher vertreibt auch z.B. Play-Asia keine PS3 Importe mehr nach Deutschland/Europa.

Wenn das beim Zoll auftaucht und Sony sich die Händlerdaten geben läßt kann es beim Händler zu problemen kommen (wird von Sony nicht mehr beliefert etc.). Wenn es eBay ist dann kann es dem Händler wenn es eine Privatperson ist ziemlich egal sein.

Sony Deutschland / Europa versucht damit sich Ihre Gewinne zu sichern das ist eigentlich alles.

Übrigens spielt es keine Rolle ob es ein Square Enix Spiel ist, sobald da das Sony Logo abgedruckt ist und es für eine Sony Konsole ist hält Sony meistens die Vertriebsrechte zumindest auch zum Teil darauf und damit darf der Zoll es einbehalten. Den nicht lizensierte Software darf für die Sony Konsolen offiziell nicht verkauft oder angeboten werden.

[Vincent D. Vanderol]

Wenn ich sowas lese, dann fühl ich mich in meinem Abweichen vom Sony-Fangirltum wirklich bestätigt x__X

Aber soweit ich weiß ist doch eines der Parasite Eve Spiele nie hier erschienen und dementsprechend nur über Import zu beziehen, also würde da Sonys Intention doch gar nicht ziehen und könnte so ein Spiel theoretisch nicht einkassieren, oder? o_Ô

[Elb 2000]

Importier einfach nächstes mal aus Großbritannien. Da gibt es keine Zollkontrolle.

[Knuckles]

Importier einfach nächstes mal aus Großbritannien. Da gibt es keine Zollkontrolle.

...

Tja, und was, wenn die entsprechenden US Importe nicht in UK angeboten werden (z.B. bei ebay)?

Es is aber, wie akira es sagt. Diese "Anweisung" von Sony existiert wirklich schon ewig, aber keine Sau hält sich dran.

[noRkia]

wollt ihr mir erzählen wenn ich aus usa hier rüberfliege und die meine koffer voll mit videospielen und einer unterhose öffnen,sie bis auf die buchse alles einbehalten könnten??

oder noch schlimmer:
aus japan!und weil menschenhandel verboten ist müsste ich noch die japanerin abgeben

[Kiru]

Sollte man im Auge behalten. Wenn Sony da nun etwas Druck gemacht hat, dass die Zollämter da öfter drauf gucken, dann naja...

Wie dem auch sei, besonders gut kenn ich mich da jetzt nicht aus... aber gibts nicht sowas wie "freier Wettbewerb"? Sprich jeder Einwohner von der EU kann sich entscheiden, wo er seine Produkte kauft? Wenn nun Sony verbietet, dass man Produkte im EU-Ausland kauft, weil dadurch weniger Gewinne aufkommen... dann springt das doch genau dagegen an?
(Lizenzen etc. mal außen vor, das hat weniger mit Sony zu tun)

Man kauft ja nicht direkt beim "Sonyladen"... Wenn beispielsweise Amazon beschließen würde von .co.uk nix mehr nach Deutschland zu versenden, da es ja Amazon.de gibt, würde ich das halbwegs verstehen... auch wenn es natürlich haufenweise andere Läden gibt, die das freuen würde. (freie Marktwirtschaft)

Aber egal: Bei so einem Einzelfall kann man nur hoffen, dass der Zoll kulant ist... denn mit solchen Argumenten müsste man ja erstmal klagen gehen etc. (Und ich bin nicht mal sicher wie genau da die Rechtslage aussieht mit unserer tollen freien Marktwirtschaft^^)

[MikeTwo]

Well, das "it's" wirklich "a Sony".

Habe nette Post bekommen die ich euch nicht vorenthalten will.

Hier das Schreiben:
http://img32.imageshack.us/img32/637...eibenblack.jpg

Und hier die Anhänge:
http://img233.imageshack.us/img233/2...ang01black.jpg
http://img357.imageshack.us/img357/5...ang02black.jpg


Das ging schneller als erwartet. Natürlich konnte es Sony nicht lassen, mir eins reinzuwürgen.
Der Beamte ist aber auch nicht gerade korrekt. In der Warenbeschreibung unter Punkt 4 werden aus den beiden Parasite Eves mal schnell Spielesets mit 5 CDs, es wird nicht ersichtlich, dass es sich um nur zwei Spiele handelt. Aus den Demos werden dann plötzlich 13 PS2 Spiele. Wobei es ja nichtmal Spiele sind sondern "Kostproben".


Beim Markenrecht konnte ich folgendes in Erfahrung bringen:

Erschöpfung

Gem. § 24 Abs. 1 MarkenG hat es der Inhaber einer Marke oder geschäftlichen Bezeichnung zu dulden, dass die von ihm oder mit seiner Zustimmung in den Markt eingebrachten Waren von jedem Dritten vertrieben werden dürfen. Dies gilt für den Markt der Europäischen Union sowie den Markt der Vertragsstaaten des EWR. Man spricht dabei vom Grundsatz der gemeinschaftsweiten Erschöpfung des Markenrecht. Zu beachten ist dieser insbesondere im Fragenkomplex bezüglich der Reimporte von Originalware aus EU- bzw. EWR-Mitgliedsstaaten sowie der Reimporte/Importe von Originalware aus dem Nicht-EWR-Mitgliedsstaaten (so genannte Grauimporte). Ebenfalls hierzu gehören die Probleme um die Neu- bzw. Umverpackung importierter Ware.


Beschlagnahme

Unrechtmäßig gekennzeichnete Ware kann auf Antrag des Markeninhabers bei Einfuhr oder Ausfuhr durch die zuständige Zollbehörde gem. § 146 MarkenG beschlagnahmt werden. Gem. § 148 Abs. 1 MarkenG ist der Antrag bei der zuständigen Oberfinanzdirektion zu stellen und gilt in der Regel 2 Jahre. Die Kosten der Beschlagnahme hat der Antragsteller zu tragen (zu verauslagen). Außerdem hat er gem. § 146 Abs. 1 MarkenG eine Sicherheitsleistung zu erbringen. Voraussetzung für den Beschlagnahmeanspruch ist allerdings, dass eine offensichtliche Rechtsverletzung vorliegt.

...

Erschöpfung

Gem. Art. 13 GMVO ist das Ausschlußrecht des Inhabers einer GM grundsätzlich auf das erste Inverkehrbringen der damit gekennzeichneten Ware beschränkt. Hinsichtlich aller weiteren Vertriebsstufen, Weiterverkäufen, Im- und Exportvorgängen hat sich das Recht aus der GM erschöpft. Der Grundsatz der Erschöpfung wurde ursprünglich vom EuGH aus dem Recht des freien Warenverkehrs gemäß Art 30, 36 EGV hergeleitet und ist neben der GMVO auch im MarkenG und der MRRL enthalten.

...

Naja, kann so und so ausgelegt werden.
Auszüge aus dem internationalen Recht suche ich noch.


Ich werde von meinem Recht in Punkt 9 des Antrags gebrauch machen und einige Sachen richtig stellen. Außerdem hole ich mir noch Know How aus einem Rechtsforum. Es kann nicht sein, dass mir verwehrt bleibt, gebrauchte Spiele, die hier nicht vertrieben werden (Parasite Eve 1 nicht mit Bonusdisk) und Werbung, die es hier nicht gibt, für den privaten Gebrauch einzuführen.

[Rina]

Übrigens spielt es keine Rolle ob es ein Square Enix Spiel ist, sobald da das Sony Logo abgedruckt ist und es für eine Sony Konsole ist hält Sony meistens die Vertriebsrechte zumindest auch zum Teil darauf und damit darf der Zoll es einbehalten. Den nicht lizensierte Software darf für die Sony Konsolen offiziell nicht verkauft oder angeboten werden.

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Ja, hast recht. Ich meinte ja auch mehr dass Sony den Handel mit nicht für die Öffentlichkeit gedachten "Demos" unterbindet. Das wäre natürlich legitim.

Sony Deutschland / Europa versucht damit sich Ihre Gewinne zu sichern das ist eigentlich alles.

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Irgendwie seh ich hier keinen Gewinn nton:

[Dantares]

Also sorry Leute, ich habs nur mal überflogen, aber ist das nicht auch irgendwie Schwachsinn, was Sony da abgibt?

Ich hatte bisher Glück, und die Spiele erhalten. Bei Playasia hatte ich es nur gemerkt, da ich mir Brave Story für die PSP dort nicht bestellen konnte. Ich hab es über Ebay nachgeholt. Mir wurde aber gesagt, dass auch schon Shops durch Sony dicht gemacht wurden, weil die sich nicht daran gehalten haben.

Ich meine, denkt Sony, dass wirklich alle Leute die Sachen aus dem EU-Nichtländern jetzt importieren? Die sollten mal den Ball etwas flacher halten. Viel Freunde haben die sich in letzter Zeit mit ihrer Firmenpolitik nun wirklich nicht gemacht.

Gruß

[LastGunman]

Jepp, wo ist da der Gewinn wenn man einem Fan sein Parasite Eve beschlagnahmen lässt. Es ist wohl eher ein Imageverlust.

[The Protagonist]

Jepp, wo ist da der Gewinn wenn man einem Fan sein Parasite Eve beschlagnahmen lässt. Es ist wohl eher ein Imageverlust.

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Von etwas wie einem "Image" hat sich Sony eh schon vor längerem verabschiedet...

[miuesa]

Naja, welcher der Drei Großen hat schon noch ein makelloses Image?

[Leon der Pofi]

Ja, hast recht. Ich meinte ja auch mehr dass Sony den Handel mit nicht für die Öffentlichkeit gedachten "Demos" unterbindet. Das wäre natürlich legitim.


Irgendwie seh ich hier keinen Gewinn nton:

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warte nur, wenn in ein paar jahren wieder ein psp spiel erscheint

[Rina]

warte nur, wenn in ein paar jahren wieder ein psp spiel erscheint

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Was ?

Ja, darauf warte ich

Der Zoll gibt ja wie wir gelesen haben auch falsche Daten an Sony weiter.

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Naja, überforderte Zollkontrolleure sind ja nicht tragisch. Nur ging das hier nach hinten los.

Das Problem ist ja das Sony wie viele andere Firmen die Gewinne in den Landesfirmen abrechnet dadurch kann ich schon verstehen warum Sony Deutschland verhindern will das die Käufer aus USA oder Asien importieren dann sind nämlich deren gewinne weg und der Euro ist halt auch eine starke Währung.

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Dann kauf ich aber eher nichts von SCEE nton:

[MikeTwo]

Heute bekam ich das Schreiben, dass die Beschlagnahme aufgehoben wurde.
Das ging noch mal gut. Glück im Unglück? Eher nicht. Nun werde ich, vor allem was Importe von PS3 und PSP Produkten angeht, vorsichtiger sein. Mit PAL Spielen werde ich in Zukunft auch länger warten, bis ich sie kaufe. Es bleibt ein Vertrauensbruch und eine bestimmte Antipathie gegen Sony bestehen.

Schade eigentlich, denn bisher war ich mit Playstation Produkten immer voll zufrieden. Doch gegen solch einen Rechteinhaber kann selbst das beste Spiel nicht gegenhalten.

[Rina]

Heute bekam ich das Schreiben, dass die Beschlagnahme aufgehoben wurde.
Das ging noch mal gut. Glück im Unglück? Eher nicht. Nun werde ich, vor allem was Importe von PS3 und PSP Produkten angeht, vorsichtiger sein. Mit PAL Spielen werde ich in Zukunft auch länger warten, bis ich sie kaufe. Es bleibt ein Vertrauensbruch und eine bestimmte Antipathie gegen Sony bestehen.

Schade eigentlich, denn bisher war ich mit Playstation Produkten immer voll zufrieden. Doch gegen solch einen Rechteinhaber kann selbst das beste Spiel nicht gegenhalten.

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1. Gibt es eigentlich noch Demos von Sony auf BD ? Oder Versionen für Reviewer vor Release? Das wäre jedenfalls meine Vermutung dass sowas natürlich abgefangen werden darf, was nicht für den Verkauf bestimmt ist. Oder z.B. Kopien (wobei sie doch da bitte den Verkäufer anschwärzen sollten<_< )
2. Und ja, Mist ist es natürlich schon, auch wie von Dantares erwähnt die Import- (bzw. Export-) beschränkungen für Händler...

[Knuckles]

@MikeTwo

Und wann oder wie bekommst du die Sachen ausgehändigt?

[MikeTwo]

Ich musste warten bis alles von der Zollzahlstelle wieder zum Zollamt geschickt wurde und konnte es danach ganz normal abholen. Natürlich musste ich vorher noch die Märchensteuer bezahlen.

[akira62]

Ja, hast recht. Ich meinte ja auch mehr dass Sony den Handel mit nicht für die Öffentlichkeit gedachten "Demos" unterbindet. Das wäre natürlich legitim.
Irgendwie seh ich hier keinen Gewinn nton:

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Der Gewinn liegt daran, dass sowas wie Parasite Eve eine Ausnahe ist. Der Zoll gibt ja wie wir gelesen haben auch falsche Daten an Sony weiter. Hätte er Demo Disk raufgeschrieben und Parasite Eve dann hätte Sony vielleicht anders reagiert (wobei ich nicht glaube das in dieser Abteilung die das Bewertet Leute sitzen die Ahnung haben welche der Spiele nicht in Deutschland erschienen sind). Das Problem ist ja das Sony wie viele andere Firmen die Gewinne in den Landesfirmen abrechnet dadurch kann ich schon verstehen warum Sony Deutschland verhindern will das die Käufer aus USA oder Asien importieren dann sind nämlich deren gewinne weg und der Euro ist halt auch eine starke Währung.

Des Weiteren könnte es ja nicht ein Parasite Eve sondern vielleicht eher ein ein FF Teil sein, dann wäre es kritisch.