Weiterverwendung von Mods die von Anderen erstellt wurden

[Magicflame]

...Ich habe keinen Eigentumsanspruch auf die .esp - sag das bitte schön nach: auf die .esp! In die .esp sind Meshes, Texturen und sonstige Beilagen nicht inkludiert. Mein Rechtsanspruch auf die erlischt durch Einbindung - besser gesagt, Verknüpfung in die .esp nicht.

Was folgern wir daraus? Eine .esp gehört mir nicht, der Rest, der eine Mod so ausmacht, schon! Ergo habe ich darauf einen Rechtsanspruch und wer demzufolge mein Gedankengut und mein Schaffen ohne Vertrag oder vertragsähnliche Vereinbahrung (dazu zählt auch ein simpler PN-Wechsel) verwendet, den kann ich klagen. Korrekt. Im RL. Und die Chancen, dass der Kläger bei einer solchen Angelegenheit Erfolg hat, sind nicht gerade gering.

...

Entschuldige, daß ich widerspreche, aber Du hast damit leider Unrecht, vor allen bei dem von mir fettmarkierten Satz.
Versuche doch einfach mal, für Deine Meshes/Texturen ein Copyright zu erwerben, dann wirst Du sehen, was ich meine.

[Lobstercookie]

Aus meiner Sicht ist das Ganze immer noch kein direkt Rechtliches Problem, sonder vielmehr ein moralisches.
Ich empfinde es als äußerst unmoralisch, die Kreativität anderer Leute auszubeuten.

[Magicflame]

Da sagt Du ein wahres Wort, Lobstercookie.

Ich bin vor einiger Zeit selbst Opfer eines "geistigen Diebstahls" geworden (war noch für Morrowind), ich weiß also, wovon ich rede.
Und hey... ich lebe noch und habe auch niemanden verklagt.

[Lobstercookie]

Nun, ich bin früher oft genug auf diese Art und Weise bestohlen worden, was mit einem anderen Forum, dessen Namen ich nicht nennen möchte zusammenhängt.
Ich verachte Leute, die sich nicht die Mühe geben, selbst kreativ zu werden, sondern nur Lob und Ruhm wollen, und dies nur mit solchen Mitteln erreichen können.
Wenn sie etwas unbedingt möchten, sollen sie verdammt nochmal fragen.
Ich hätte kein Problem damit gehabt, dass jemand meine Sachen auf einer anderen Seite hochlädt, wenn er mir Credits gegeben hätte. Und natürlich auch gefragt hätte.

[Dunkelherz]

Entschuldige, daß ich widerspreche, aber Du hast damit leider Unrecht, vor allen bei dem von mir fettmarkierten Satz.
Versuche doch einfach mal, für Deine Meshes/Texturen ein Copyright zu erwerben, dann wirst Du sehen, was ich meine.

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Oh, das kann ich wiederum nicht so stehen lassen - so Leid es mir tut, liebe Magicflame. Wir haben hier ein Urheberrecht, das automatisch ab dem Zeitpunkt der Schaffung des Werkes gilt. Und wie du im passenden Gesetztestext nachlesen kannst, ist damit alles weitere geregelt - Copyright ist imho nicht wirklich von Nöten.

Ergo kann ich als Urheber klagen...aber das ist ja in der Diskussion schon fast Off Topic ...

@Lobstercookie: Ich an deiner Stelle hätte diejenigen Personen mal auf den Artikel bez. "Diebstahl geistigen Eigentums" verwiesen, mit Hinweis auf deinen Anwalt. Das kann Wunder wirken...

[Magicflame]

Es wäre schön, wenn Du mir den passenden Gesetzestext mal nennen würdest, gerne per PN, damit es hier nicht zu sehr ins OffTopic geht.

Ich war übrigens damals, als man "mein Baby" als "seins" ausgegeben hat, ziemlich sprachlos und fand es eine Unverfrorenheit ohnegleichen. Ich wußte aber auch, daß ich nichts dagegen tun konnte. (Wir haben es dann aber regeln können.)
Heute lache ich darüber und denke einfach: mann, war ich gut - so gut, daß man es geklaut hat.

[subvision]

Heute lache ich darüber und denke einfach: mann, war ich gut - so gut, daß man es geklaut hat.

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Genau so ist das zu sehen.

[Lobstercookie]

Ähm, dass Magicflame es so locker nimmt, finde ich echt gut, aber dass jeder so denkt, glaube ich nicht. Stell dir mal vor, du arbeitest stundenlang (tage-wochen-wasweißichlang) an etwas und dann nimmt es sich einfach jemand.
Wie würdest du reagieren?
Ich war sehr, sehr sauer über diesen jemand, der mir meine Idee, meine Story geklaut hat. Ich hab schließlich zwei Jahre lang daran gearbeitet.

[Magicflame]

Als es aktuell war, habe ich auch nicht gerade gelacht, sondern so gemacht.
Und das hätte ich dann gern mit dem "Stehler" (Ausdruck meines kleinen Neffen ) getan:
Aber man wird ja älter und weiser, nä? 8)

[subvision]

Aber man wird ja älter und weiser, nä? 8)

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Glaube mir, das trifft nicht auf jeden/jede zu.

[Magicflame]

Kann ja auch sein, daß ich einfach nur blöder bin als andere.

Ich versuche, meine Ansicht mal so zu erklären:
ich habe an meinem Werk ziemlich lange gearbeitet, fast ein Jahr. (Mit einem tollen Kompagnon!)
Es hat mir viel Spaß gemacht und ich habe tolle Leute dadurch kennengelernt und wirkliche Freundschaften geschlossen.
Das ist das, was für mich als wirklich wichtig übrigbleibt.
Die Leute, die ich kenne und mag, die mir wichtig sind, wissen eh, daß es von mir ist.

Und wenn nun tausende von mir völlig unbekannten Usern in der ganzen Welt (ich übertreibe gern ) denken, dieses grandiose Werk hätte jemand anders gemacht - ach herjeeh ja - das ist mir eigentlich ziemlich egal. Ich kenne die Leute doch gar nicht!
Wenn ich jemanden kennenlerne, kann ich es ja immer noch richtigstellen - wenn es SO wichtig ist.

Das Leben ist einfach zu kurz, um sich unnötig zu ärgern.

[Malo]

Mit der ESP erlischt aber dein Eigentumsanspruch.
Was denkst Du also, wäre Dein Vorschlag?

...

Wie kommst Du darauf? Das verstehe ich nicht ganz.

Darf ich dann meinen Body Replacer der keine esp braucht, zum Verkauf anbieten?
Keine esp, kein Verlust des Eigentumsanspruchs.

Irgendwie bin ich jetzt verwirrt.

[subvision]

Irgendwie bin ich jetzt verwirrt.

...

Ja, veräppel mich nur.

Klar gehören 3d-Rohdaten Dir. Damit kannst Du machen,
was immer Dir beliebt. Egal, ob Blender oder 3DsMax.

[Malo]

Ja, veräppel mich nur.

Klar gehören 3d-Rohdaten Dir. Damit kannst Du machen,
was immer Dir beliebt. Egal, ob Blender oder 3DsMax.

...

Ich will Dich nicht veräppeln, nichts liegt mir ferner. Schade das Du das so siehst.

Gehören dann alle Waffen, Kleidungen, Häuser, Kreaturen, sprich alle Rohdaten,
die ich selber in Blender oder 3dmax erstellt habe und in ein Format meiner Wahl speichere, zB dxf, iges oder raw, noch immer mir?

[subvision]

Gehören dann alle Waffen, Kleidungen, Häuser, Kreaturen, sprich alle Rohdaten,
die ich selber in Blender oder 3dmax erstellt habe und in ein Format meiner Wahl speichere, zB dxf, iges oder raw, noch immer mir?

...

Spontan würde ich sagen: "ja", spielt keine Rolle.
Hier geht es aber um ESPs, nicht andere Formate.
Und es geht um Bethesda´s EULA.

Aber frag mich bitte nicht, wie es um die NIFs
steht, sowie Texturen. Da diese ohne ESP fast
nutzlos sind, würde ich vermuten, die EULA
gilt für die gesamte Mod.

[Rosebud]

Ich glaube, auch ohne Umfrage ist ganz klar ersichtlich, dass sich die Mehrzahl der User einig ist: man bedient sich nicht einfach an den Werken anderer, ohne zu fragen - ob das jetzt rechtlich belangbar ist oder nicht.

Und das macht diejenigen Modder, die ihre Werke oder Teile davon nicht einfach so ungefragt weiterverwendet sehen möchten, auch nicht zu einem Haufen Egoisten, wie hier unterstellt wurde.

Ein gutes Beispiel dafür ist unsere PlugIn-Schmiede, in der jedem, der um Hilfe bittet, weil er bei einem Problem nicht weiterkommt, so weit es geht, ganz uneigennützig weitergeholfen wird.

Unverbesserliche Einzelfälle, für die "Nehmen seliger ist als Geben" wird es wohl - leider - immer geben.

[DWS]

Dazu müsste man mal einen Blick in die EULA werfen. Soweit ich weiß, gehen sämtliche copyrights an Mods und Derivaten, die aus dem CS entstehen (außer nifs, textures, sound files, readmes, etc.) sofort an Bethesda über, selbst wenn eine Mod nicht mal veröffentlicht wird. Theoretisch könnte Bethesda damit fast alle Mods vom Netz nehmen oder sie sogar verkaufen. [Ersteres würden sie wohl nur in Ausnahmefällen machen].
Quelle: http://www.uesp.net/wiki/Tes3Mod:Licensing#Overview