Fußball (News, Gerüchte, Diskussionen) #6

[Eisbaer]

Da lässt sich jemand zu sehr von der Vereinsbrille blenden. Wiese ist zweifelsfrei ein sehr guter Torhüter, wohl einer der 5 besten in der Bundesliga. Aber er hat ganz einfach Schwächen, wenn es darum geht, einen Ball festzuhalten, oder mitzuspielen. Das Fausten und seine herausragenden Reflexe sind seine größten Stärken. Der Rest ist durchschnitt. Da sehe ich Enke, Rost, Kahn und auch einen Adler einfach besser....

...

Ich lasse mich nicht von der Vereinsbrille blenden. Ich fand Wiese schon bei Lautern geil. Klar, er hat noch einige Schwächen, aber man hat in den letzten Spielen gesehen, dass er bemüht ist, diese abzustellen. Nehmen wir Glasgow mal raus. Das war einfach enorm unglücklich. Ich finds auch albern, wenn man Wiese immer noch das Juve-Spiel vorhält, wo er absolut Weltklasse gehalten hat, bis auf diesen unglücklichen Fehler kurz vor Schluss.
Adler sehe ich im Moment sicher als den besten Keeper, aber er hat nunmal fast keine internationale Erfahrung. Enke sehe ich als #2 hinter Lehmann, weil er einfach konstant gut hält, aber auch ihm fehlt die internationale Erfahrung. Von Kahn brauchen wir gar nicht reden. Er spielt ne gute Saison, aber ist dennoch nicht auf seinem alten Niveau und hört ja ohnehin am Ende der Saison auf. Rost ist in einer ähnlichen Situation wie Wiese, wegen seiner großen Klappe. Dazu kommt, dass er die letzten Jahre wirklich nur Durchschnitt gespielt hat. Da muss er erstmal beweisen, dass er seine momentane Leistung auch beibehalten kann.
Fangen wir die Diskussion am besten nach der EM nochmal an. Es sollte jedem klar sein, dass neben Lehmann leider Hildebrand mitkommen wird und als #3 vermutlich Enke. Alles andere würde mich schon stark wundern.

[eoc]

Adler sehe ich im Moment sicher als den besten Keeper, aber er hat nunmal fast keine internationale Erfahrung.

...

Ich mag den Satz irgendwie nicht. Wenn er immer nicht eingesetzt wird, weil er diese Erfahrung nicht hat :: Wie soll er sie dann erhalten? Gerade wenn man einen Keeper ins kalte Wasser schmeißt, sollte man doch merken, ob er gut (= der Situation gewachsen) ist oder nicht?

@Kadaj: Der dritte Punkt war mein Kader beim kicker, der mich dann aber doch nicht völlig enttäuscht hat^^

[Eisbaer]

Ich mag den Satz irgendwie nicht. Wenn er immer nicht eingesetzt wird, weil er diese Erfahrung nicht hat :: Wie soll er sie dann erhalten? Gerade wenn man einen Keeper ins kalte Wasser schmeißt, sollte man doch merken, ob er gut (= der Situation gewachsen) ist oder nicht?

...

Ich hab das natürlich auf die EM bezogen.
Ausserdem soller halt ein wenig reifen und 2010 ist er auf jeden Fall ein Thema, aber die EM wäre definitiv zu früh. Halt nach der EM paar Testspiele und dazu Erfahrung im UEFA-Cup mit Bayer.

[Ocelot]

Ich mag den Satz irgendwie nicht.

...

Ich auch nicht! Neuer war der beste Mann gegen Porto obwohl es sein erstes Auswärts- Achtelfinalspiel in der CL war.

Was ist überhaupt diese Floskel mit der internationalen Erfahrung? Spielen die wo anders Fussball mit einem Tennisball oder was?

[Eisbaer]

hmpf
Wenn man immer nur Buli spielt und immer nur mit den selben Spielertypen und Spielsystemen zutun hat, dann fehlt einem einfach die Erfahrung mit anderen Spielertypen/Systemen. Ist doch nicht nur bei Torhütern so. Brasilianer haben z.B. häufig Probleme damit, sich an das schnelle Spiel in der Buli zu gewöhnen und es gibt schnellere Ligen. Und mittlerweile is das noch wichtiger, da Torhüter ja nun mitspielen sollen.

[Olman]

Ich auch nicht! Neuer war der beste Mann gegen Porto obwohl es sein erstes Auswärts- Achtelfinalspiel in der CL war.

...

Ja, Wiese hat in einem Spiel auch 2 Elfmeter gehalten. Und danach wieder 2 Fehler gemacht.
Neuer hat gegen Porto gut gehalten, aber er wird auch wieder Fehler machen. Und es gab schon viele Spiele, wo er bei Toren schlecht ausgesehen hat.

[Ocelot]

Ja, aber was ich sagen wollte: Internationale Erfahrung hat auch ein Helton, Dida, Rost oder sonst wer. Aber patzen tun die auch alle mal genau wie Wiese.

Es gibt Torhüter wie Enke die eigentich sehr, sehr selten patzen und der hat aber auch keine internationale Erfahrung so weit ich weiß.

[Eisbaer]

Ja, aber was ich sagen wollte: Internationale Erfahrung hat auch ein Helton, Dida, Rost oder sonst wer. Aber patzen tun die auch alle mal genau wie Wiese.

Es gibt Torhüter wie Enke die eigentich sehr, sehr selten patzen und der hat aber auch keine internationale Erfahrung so weit ich weiß.

...

Fehler passieren jedem. Siehe Lehman, siehe Kahn. Die Erfahrung bewirkt aber i.d.R., dass diese Fehler nicht allzu häufig vorkommen. (Außer bei Piplica )Wiese ist sicher auch noch nicht soweit, dass er #1 im Nationaltor sein könnte, aber er und Enke haben da weit mehr Erfahrung und Konstanz, als ein Neuer oder Adler. Sieh dir Neuer doch an z.B.. Er ist noch jung und hatte 06/07 ne super Saison, aber 07/08 hat er verdammt oft gepatzt. Jetzt hat er wieder ne starke Phase und bald wird mit Sicherheit wieder eine schwächere folgen. Bei Adler ist es auch nur eine Frage der Zeit, bis seine Form wieder sinkt.
Ein Wiese spielt eigentlich immer gleich und einmal im Jahr kommt ein Gurkenspiel. Enke ist vielleicht nicht ganz so stark wie Wiese, aber dafür macht er eigentlich so gut wie nie Fehler. Rost hat jetzt ne starke Saison, aber was hat er davor gerissen ? Das letzte mal wirklich gut hat er gespielt, als er noch in Bremen war. Und Hildebrand mag ich einfach nich. Und er bringt Unglück. Haben immer verloren, wenn der im Tor stand.^^

[Ocelot]

Bei Wiese hab ich den Eindruck das er immer nur in wichtigen Spielen patzt. Vielleicht ist er zu übermotiviert manchmal.

[Eisbaer]

Bei Wiese hab ich den Eindruck das er immer nur in wichtigen Spielen patzt. Vielleicht ist er zu übermotiviert manchmal.

...

Das ist doch nur das, was die Medien vermitteln. Wiese patzt in wichtigen Spielen. Genau wie bei Kahn damals. Nur bei dem warens wirklich die entscheidenden Endspiele um Meisterschaft, CL und Pokal. Bei Wiese wars das Achtelfinalrückspiel in der CL und jetzt halt das Achtefinalhinspiel im UEFA-Cup. Natürlich sind das wichtige Spiele, aber es gibt doch gar keine unwichtigen Spiele im Pokal. o.o Hätte er in der Buli gepatzt, wäre es genauso schlimm für Werder gewesen. Eigentlich sogar schlimmer, wie man an Naldos bzw. Mertesackers Patzern gesehen hat, denn im Pokal kann Werder immer noch weiterkommen. Meisterschaft ist in weite Ferne gerückt ganz schnell.