Saw IV

[KeKu]

Der schlimmste Satz der ganzen Reihe war "Ich bin der einzige Mensch der weiß wo deine Tochter ist..."
Ich dachte mir nur "Ach du scheisse..."
Vorallem fand ich im dritten Teil die Backflashs in der Wohnung des Mannes schlimm....wo das Mädchen mit den Sachen des Jungen spielt ;_;
Und Teil 4 gibts für mich nicht...
Jigsaws Worte warten "Game Over"
...
Fortsetzung = scheisse
Und 1-3 waren toll auch wenn 2 imho doch etwas schlechter war ._."
Ansonsten: Einfach krank die Fantasie dieser Autoren kann einem schon Angst machen aber letztendlich ist es nur ein Film...ein Horror Film

[Sammy]

Und 1-3 waren toll auch wenn 2 imho doch etwas schlechter war ._."
Ansonsten: Einfach krank die Fantasie dieser Autoren kann einem schon Angst machen aber letztendlich ist es nur ein Film...ein Horror Film

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Ich glaub das Drehbuch vom ersten Teil wurde von dem Schauspieler von diesem Adam mitgeschrieben, bei den anderen Filmen war er dann nicht mehr dabei.

Ich hab eigentlich nur die ersten beiden Filme der Reihe angesehen, und obwohl ich überhaupt kein großer Fan von solchen Filmen bin, find ich den ersten Teil von Saw ziemlich klasse. Von Saw 2 hab ich nur einige Szenen gesehen, aber der hat mir da schon überhaupt nicht gefallen, imo sind das einfach viel zu viele Charaktere, dadurch war es gar nicht möglich deren Hintergrundgeschichten so darzustellen wie es im ersten Teil der Fall war und das war für mich gerade das, was mir so gefallen hat.

Den dritten Teil habe ich mir nie angesehen und habe es auch nicht wirklich vor, ebensowenig den vierten, wenn man da jetzt schon solche Kritiken von liest. :3 Obwohl, das einzige, was mich wirklich stark interessiert, wäre, was aus Lawrence und Adam aus dem ersten Teil geworden ist. Wenn das in irgendeinem Saw Teil mal gezeigt werden sollte, könnte ich es mir vielleicht doch nochmal überlegen, ob ich ihn mir ansehe. Adam wurde ja da eingesperrt und ist wahrscheinlich einfach verblutet, verhungert, was weiß ich. Aber Lawrence, dieser Doktor da, dem sein Schicksal würd mich mal interessieren, eigentlich denk ich mir ja immer, dass Jigsaw den auch erledigt hat, weil der ja kurz nachdem Lawrence aus dem Raum gekrochen ist, ebenfalls raus ging. Und da der Typ ja nur noch einen Fuß hatte, ist der glaub ich eher nicht sehr weit gekommen und Jigsaw konnte den recht einfach einholen... Naja, glaub ich jedenfalls. x) Oder wird in irgendeinem bisher erschienenen Teil aufgeklärt, was aus denen geworden ist?

[Parallax]

Den dritten Teil habe ich mir nie angesehen und habe es auch nicht wirklich vor, ebensowenig den vierten, wenn man da jetzt schon solche Kritiken von liest. :3 Obwohl, das einzige, was mich wirklich stark interessiert, wäre, was aus Lawrence und Adam aus dem ersten Teil geworden ist. Wenn das in irgendeinem Saw Teil mal gezeigt werden sollte, könnte ich es mir vielleicht doch nochmal überlegen, ob ich ihn mir ansehe. Adam wurde ja da eingesperrt und ist wahrscheinlich einfach verblutet, verhungert, was weiß ich. Aber Lawrence, dieser Doktor da, dem sein Schicksal würd mich mal interessieren, eigentlich denk ich mir ja immer, dass Jigsaw den auch erledigt hat, weil der ja kurz nachdem Lawrence aus dem Raum gekrochen ist, ebenfalls raus ging. Und da der Typ ja nur noch einen Fuß hatte, ist der glaub ich eher nicht sehr weit gekommen und Jigsaw konnte den recht einfach einholen... Naja, glaub ich jedenfalls. x) Oder wird in irgendeinem bisher erschienenen Teil aufgeklärt, was aus denen geworden ist?

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Adam wurde von Amanda in Teil 2 "erlöst" wobei ich hier auch nicht so richtig den Sinn verstehe. Im ersten Teil will Adam zwar Jigsaw erschießen aber dieser gibt ihm nen Elektroschock und sagt ihm das der Schlüssel für die Handschelle im Becken liegt. Dann geht er dem Doktor hinterher und der Film ist vorbei. Nun kann man nur erahnen was aus dem Dr. wurde, wobei ich meine das im 3. Teil mal sein Name gefallen ist (Hat das noch jemand genauer im Kopf?).
Jedenfalls sah es für mich so aus als hätte Adam das Spiel gewonnen, sonst hätte Jigsaw ihn doch umgebracht oder irre ich mich da? Vermutlich hat er sich dann um den Dr. gekümmert...

[Viddy Classic]

Nicht ganz korrekt.

In Teil III sah man in einer Rückblende, wie Amanda zu Adam ging und ihn erstickte. Der Grund ist, dass Amanda sich das Elend nicht ansehen konnte, da Adam sich nicht mehr befreien konnte, da der Schlüssel im Becken beim Hinauslassen des Wassers in die Kanalisation gespült wurde und Amanda wohl Schuldgefühle hatte, nachdem sie Jigsaw geholfen hatte, Adam und Dr. Gordon überhaupt zu fangen.

Dr. Gordon ist nie gestorben, sondern gilt offiziell immer noch als vermisst. Eventuell hätte man im dritten Teil seine Leiche sehen müssen, wenn er denn auf dem Weg von dem Raum bis in die Freiheit gestorben wäre, denn man sah Eric Matthews und Amanda ja in dem Gang kämpfen.

Adams Leiche wird auch oft gezeigt (Ende von SAW II beispielsweise), der ist unwiderbringlich tot und verrottet. Dr. Gordon gilt als vermisst. Zwischen SAW II und SAW III/IV liegen schon 6 Monate, wieviel zwischen SAW I und SAW II liegen, weiß ich nicht. Dr. Gordon wird also inzwischen 6 + x Monate vermisst, dass er noch lebt, ist sehr unwahrscheinlich - aber nicht unmöglich.

Fakt ist aber, dass sich Cary Elwes ziemlich mit den Produzenten überworfen hat und deswegen seine Rolle wohl nie wieder einnehmen wird.

[Parallax]

Nicht ganz korrekt.

In Teil III sah man in einer Rückblende, wie Amanda zu Adam ging und ihn erstickte. Der Grund ist, dass Amanda sich das Elend nicht ansehen konnte, da Adam sich nicht mehr befreien konnte, da der Schlüssel im Becken beim Hinauslassen des Wassers in die Kanalisation gespült wurde und Amanda wohl Schuldgefühle hatte, nachdem sie Jigsaw geholfen hatte, Adam und Dr. Gordon überhaupt zu fangen.

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Stimmt das war Teil 3 nicht 2. Hab ich verwechselt.

Dr. Gordon ist nie gestorben, sondern gilt offiziell immer noch als vermisst. Eventuell hätte man im dritten Teil seine Leiche sehen müssen, wenn er denn auf dem Weg von dem Raum bis in die Freiheit gestorben wäre, denn man sah Eric Matthews und Amanda ja in dem Gang kämpfen.

Adams Leiche wird auch oft gezeigt (Ende von SAW II beispielsweise), der ist unwiderbringlich tot und verrottet. Dr. Gordon gilt als vermisst. Zwischen SAW II und SAW III/IV liegen schon 6 Monate, wieviel zwischen SAW I und SAW II liegen, weiß ich nicht. Dr. Gordon wird also inzwischen 6 + x Monate vermisst, dass er noch lebt, ist sehr unwahrscheinlich - aber nicht unmöglich.

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Wenn er vermisst wird, ist er ja wahrscheinlich nicht zurück zu seiner Familie gekommen, die aber Teil 1 doch auch überlebt hat.

Fakt ist aber, dass sich Cary Elwes ziemlich mit den Produzenten überworfen hat und deswegen seine Rolle wohl nie wieder einnehmen wird.

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Das wird wohl dann der Grund sein warum man nichts mehr über ihn erfährt

[Byder]

Jedenfalls sah es für mich so aus als hätte Adam das Spiel gewonnen, sonst hätte Jigsaw ihn doch umgebracht oder irre ich mich da?

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Nunja, er war ja angekettet und der Schlüssel war auch weg.
Also konnte er sich nicht mehr befreien.
Und als er eben die Tür geschlossen hat, war ja schon klar, dass er da nicht mehr herauskommen würde, nichtmal, wenn er sich doch befreien würde.
Oder?

[Sushi]

Zu Viddy Classic:
Zu der "verschwundennen Tochter"

Der Polizist, also der neue Jigsaw (blick durch die Namen nicht durch), hat ja in Teil IV eine Puppe und die eine vom FBI fragt ihn ja ob er einen Sohn oder eine Tochter hat, o.ä. Kann er damit die Tochter meinen, die er noch irgendwo gefangen hält?

[Viddy Classic]

Zu Viddy Classic:
Zu der "verschwundennen Tochter"

Der Polizist, also der neue Jigsaw (blick durch die Namen nicht durch), hat ja in Teil IV eine Puppe und die eine vom FBI fragt ihn ja ob er einen Sohn oder eine Tochter hat, o.ä. Kann er damit die Tochter meinen, die er noch irgendwo gefangen hält?

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Möglich ist das durchaus. Da fehlt halt das Hintergrundwissen zu dem Charakter selbst, der ja erst bei SAW III eingeführt wurde. Aus dem Privatleben von Hoffman weiß man eben wenig, also kann es durchaus sein, dass die Puppe genau dafür gedacht war. Ergibt sogar einen logischen Sinn.

@Byder: Doch, die Tür ist und war nie abgeschlossen. Sonst hätte Eric Matthews im zweiten Teil nie reinkommen können, sonst hätte Dr. Gordon nie rauskommen können, etc. Jigsaw hätte auch Adam nie gesagt, dass dort der Schlüssel wäre, wenn er nicht gewollt hätte, dass Adam eine Chance hat, rauszukommen. Jigsaw gibt den Menschen immer diese Chance, Amanda nicht.

@Parallax: Durchaus richtig, dass die Familie überlebt hat und Schade, dass sie nicht einmal Cameos oder sonst irgendwas hatten. An sich halte ich es es auch für unwahrscheinlich, dass Dr. Gordon überlebt hat, selbst wenn er es rausgeschafft hätte, wäre er dann innerhalb 6 Monaten durchaus in ein Krankenhaus gekommen und wäre dort identifiziert worden und das FBI würde nicht davon reden, dass er verschwunden ist. Obwohl, hat das FBI das oder war das im Krankenhaus oder so? Weiß ich nicht mehr genau, aber ich halte es einfach für unwahrscheinlich.

edit: Cliffs Post gesehen. Fand den leider nur schlecht. Seinen allerersten Post fand ich noch spitze aber alle 731 danach waren Blödsinn.

[Hyuga]

Saw IV gesehen. Fand ihn leider nur schlecht. Saw I fand ich noch spitze aber alles was dannach kam war ein Blödsinn.

[TheBiber]

So, gestern musste ich mir zwangsgebunden ebenfalls noch Saw IV im Kino ansehen. Meine Meinung zum ersten Teil hatte ich ja in einem anderen Thread schon abgegeben, ich fand ihn einfach nur schlecht und äusserst dumm. Den zweiten und dritten Teil tat ich mir gar nicht erst an. Der vierte ist aber keinen Deut besser als der erste: Es bleibt einfach ein Film, dessen übertriebene Dummheit mir einfach auf die Nieren geht.

Anfangs musste ich erstmal laut lachen, einfach weil der Film mit einer überaus detaillierten Autopsie anfängt, sowas kann ich schonmal grundsätzlich nicht ernst nehmen.

Doch dann fängt der ganze Scheiss wieder an: Menschen werden in konstruierten Szenen gegeneinander ausgespielt, der Film arbeitet ausschliesslich mit der Dummheit und dem Unwissen der Charaktere. Egal welche Szene, welches "Spiel" gerade läuft, mir wäre es lieber gewesen, diese Idioten wären sofort gestorben, die Szenen waren einfach nur öde.

Die Gewaltdarstellung fand ich eher Standard, aber diese unglaublich blöden Szenen verhinderten es, dass ich selbst diese noch amüsant fand.

Das ganze wird garniert erstens einmal mit irgendwelchem Gesülze, wo ich am liebsten aus dem Kino gelaufen wäre. Aber der Gipfel der Unverschämtheit waren dann Jigsaws typische Moralapostel-Einlagen, bei denen ich am liebsten die Storywriter eigenhändig hätte umbringen können. Dafür, dass er so übertrieben raffinierte Konstruktionen erschaffen hatte, kann der unmöglich einen so erbärmlichen Bullshit von sich geben.

Mal abgesehen davon hat der Film Logikfehler, dass einem schlecht wird. Wie kann der Tote denn bitteschön immer noch soviel angestellt haben vorher? Das Ende sieht ebenfalls nach einer möglichen Fortsetzung aus, aber das ganze wirkt einfach zu konstruiert und aufgesetzt.

Fazit: Scheiss-Film.

Der nächste blutige Film, den ich schaue, wird definitiv wieder Splatter-Action sein. Da weiss man wenigstens, was man hat.

[garak]

Es bleibt einfach ein Film, dessen übertriebene Dummheit mir einfach auf die Nieren geht.

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die persönliche meinung in aller ehren, aber genauso gut kann ich mich hinstellen und von deiner dummheit sprechen. das wäre allerdings sinnlos, einfach, weil es schlicht und ergreifend unwissenheit ist.
du sagst selber, dass du teil 2 und 3 nicht gesehen hast, dementsprechend fehlen dir einfach elementare bestandteile der im vierten weitergeführten storyfäden.
du bist aber dennoch arrogant genug, um hier deine große schnauze aufzureißen und deine scheuklappensichtweise als "review" aufzuführen.

das sprichwort "wenn man keine ahnung hat, einfach mal die fresse halten" wird nicht ohne grund ständig zitiert und hier trifft es wieder wunderbar zu.

du hast keine ahnung von den handlungssträngen des filmes und hast ihn u.a. aufgrund desse absolut nicht verstanden, was du eindeutig mit einer deiner letzten aussagen bewiesen hast:

Mal abgesehen davon hat der Film Logikfehler, dass einem schlecht wird. Wie kann der Tote denn bitteschön immer noch soviel angestellt haben vorher?

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fazit: scheiß posting.

[Broken Chords Can Sing A Little]

das sprichwort "wenn man keine ahnung hat, einfach mal die fresse halten" wird nicht ohne grund ständig zitiert und hier trifft es wieder wunderbar zu.

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Wie meinen, er darf den Film also nicht dumm finden, weil er Teil 2 und 3 nicht gesehen hat? Oh ja, die Gewaltszenen, die teilweise völlig blöde handelnden Charaktere sowie das moralische Blabla haben ja so viel mit der Storyline zu tun, wow. Würde mich interessieren was du gesagt hättest, wenn er die beiden anderen Teile auch gesehen hätte und den Film trotzdem scheiße findet.

Na ja, hab ihn jetzt gesehen, er ist okayish. Wenn man den 3. Teil nicht gesehen hat bringt einem die Story überhaupt nichts, weil die für sich alleine einfach nur dumm und öde ist (und das jedoch nicht, weil sie quasi inkomplett ist).
Wenn man die Hintergründe kennt wird's zwar interessanter, was aber auf jeden Fall in der Qualität rapide abnahm, sind die Gewalt- und Folterszenen. Innovation in den Tötungsmethoden war selten gegeben, qualvolles Ums-Leben-Kämpfen der Opfer ebenfalls. Da der Hintergrund à la "Schätze dein Leben!!" ja ohnehin schon ausgelutscht ist (und das lässt sich ja wohl nicht bestreiten) hab ich mir wenigstens einen schön blutig-grauenvollen Film erwartet, aber in dieser Hinsicht hat mich die Serie - zugegebenermaßen zum ersten Mal - enttäuscht.

Mal abgesehen davon hat der Film Logikfehler, dass einem schlecht wird. Wie kann der Tote denn bitteschön immer noch soviel angestellt haben vorher? Das Ende sieht ebenfalls nach einer möglichen Fortsetzung aus, aber das ganze wirkt einfach zu konstruiert und aufgesetzt.

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Man muss aber wirklich anmerken, dass die Hintergrundgeschichte des Films nur verständlich ist, wenn man weiß, was in Teil 3 passiert ist.

Dann wird einem klar, dass Teil 3 und 4 zeitgleich spielen und die ganzen Foltermethoden eigentlich von dem Typ ausgehen, der auf dem Strom-Wasser-Sessel sitzt und quasi damit beauftragt wurde, bevor Jigsaw starb.

Das kann man jetzt toll finden oder auch nicht.

Und ja, auf Wiki oder so heißt es, dass der Film zu einer "jährlichen Institution" werden soll, also immer ein Teil pro Jahr - am Wochenende vor Halloween - in die Kinos kommen soll, insgesamt 6 oder 7.

[Squall2k]

Wie meinen, er darf den Film also nicht dumm finden, weil er Teil 2 und 3 nicht gesehen hat?

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Richtig, denn genauso wie die extremen Gewaltdarstellungen, gehört auch die Teile-übergreifende, komplexe Storyline zum Standardrepertoire von "saw". Wer sich also über die angeblich dumme story aufregt, ohne sie zu kennen, wird sich wohl oder übel solche Kommentare anhören müssen.

blöde handelnden Charaktere

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Ist mir nicht wirklich aufgefallen. Was war denn so furchtbar blöd jetzt? Abgesehen davon gehören doch dumme Charactere doch zu Horrorfilmen dazu^^ (geh' nicht da lang!!! - Mach nicht die Tür auf!!! - Lauf doch in die Stadt und nicht in den Wald!!! etc. etc.)

[Broken Chords Can Sing A Little]

Richtig, denn genauso wie die extremen Gewaltdarstellungen, gehört auch die Teile-übergreifende, komplexe Storyline zum Standardrepertoire von "saw". Wer sich also über die angeblich dumme story aufregt, ohne sie zu kennen, wird sich wohl oder übel solche Kommentare anhören müssen.

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Öhm, und seit wann? "Komplex" vielleicht in dem Sinne, dass alle Filme Mindfunk-Enden haben, aber das ist nichts SAW-Exklusives und hat auch nichts mit Storyübergriffen zu tun. Diese existieren zwar durchaus, allerdings konnte man Teil 1 und 2 (3 kenne ich ja nicht wirklich) sehen, ohne irgendein Hintergrundwissen vorweisen zu müssen.

Davon abgesehen besitzt der Film - so wie jeder andere - immer noch genug Aspekte, die man blöd finden kann auch wenn man nicht die "komplexen" Zusammenhänge zwischen den einzelnen Teilen kennt. Wie gesagt, die Kritik bezüglich Logik- und Verständnisfehler fand auch ich unangebracht, die anderen Punkte sind in ihrer Kritisierbarkeit aber völlig gerechtfertigt, egal ob man der SAW-Crack schlechthin oder nur ein Gelegenheitsgucker ist.

Ja, und damit hab ich wohl auch Viddys Reaktion beantwortet.

[Viddy Classic]

Nope, wenn man SAW 2 sieht ohne SAW 1 zu kennen, flasht das Ende absolut nicht, eben weil einem der Zusammenhang zu dem Räumlichkeiten absolut fehlt. Weiß ich aus Erfahrung, ich musste ihn mit Leuten gucken, die SAW 1 nicht kannten und die Stimmung durch "Wat isn hier los!?!?" komplett versauten. Noch einmal explizit dazu: SAW 1 ist ein komplett eigenständiger, auch abgeschlossener Film. SAW 2 allerdings nicht, in keiner Weise. Auf SAW 1 und 2 werden in SAW 3 und 4 unzählige Bezüge hergestellt. Wenn man die Filme nicht gesehen hat, kann man dem Film eben nicht fundiert die Komplexität absprechen und man möge dann bei dem Aspekt doch bitte sein Halbwissen stecken lassen - weil man sich nur selbst lächerlich machen kann.

Natürlich bietet die Reihe sonst tausende Aspekte, die man angreifen und schlecht finden kann. Ohne Probleme. Gerne auch pro Film in der Story an sich - aber die komplexe Story schlecht reden (und eine Story, die sich logisch durch vier Teile schlängelt ist nichts anderes als komplex) mit einem "Mal abgesehen davon hat der Film Logikfehler, dass einem schlecht wird. Wie kann der Tote denn bitteschön immer noch soviel angestellt haben vorher?" abzutun und damit zu beweisen, die Story eben nicht mit fundiertem Wissen schlechtzureden, verdient nichts anderes als Häme. Auch nur darüber wird diskutiert, wenn es ihm zu viel/wenig Blut, zu wenig Kreativität bei den Fallen, zu wenig Entwicklung in dem Teil selbst etc. ist, ist mir das ja scheißegal.

[Viddy Classic]

Würde mich interessieren was du gesagt hättest, wenn er die beiden anderen Teile auch gesehen hätte und den Film trotzdem scheiße findet.

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Dagegen ist absolut nichts einzuwenden, denn es ist wie immer: Man muss nicht alles gut finden. Wenn man aber nur SAW 1 und 4 gesehen hat und dann über die Story urteilt, ist das der Blödsinn aller erster Güteklasse. Ich guck doch auch nicht Star Wars Episode 1, 4 und 6 und mecker dann über die beschissene Story. Ich lese auch nicht Harry Potter 2 und 6 und sag dann, wie kacke die Story ist. Das ist mehr als unangebracht.