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Thema: OToZ #10 - Up Up And Away! Welcome to Japan.

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  1. #1
    Zitat Zitat von Rina Beitrag anzeigen
    Das finde ich ja mal krass unpassend.
    Wieso? Es war ein ganz junger Schüler und hat bei der Namensgebung, verständlicherweise, da er noch jung ist, nicht daran gedacht, welche Konsequenzen es geben könnte, wenn man einen Teddy einen Namen gibt, den zufälligerweise auch die höchste menschliche Instanz des Islams besitzt.
    Einfachste Lösung wäre: Zukünftige Generationen von Islamisten dürfen nicht den Namen Mohammed erhalten. Keine Probleme, alles locker. Wenn man aber den Namen des islamischen Prophetens freigibt, kann man schon damit rechnen, dass man gewisse Sachen "Mohammed" benennt, ohne dabei an den Propheten zu denken.

    Die radikalen Islamisten sollen sich einfach nicht so sch***e aufführen. Die Vergangenheit (speziell Mittelalter) hat gezeigt, was passiert, wenn Religion und Gesetz verschmolzen sind. Die Trennung ist gut, denn keiner kann niemanden dazu überreden/zwingen, dass es DIE Religion gibt, die einzig wahre und nichts als die wahre Religion. Wenn man einer angehört, weil man denkt, es ist für ihn die wahre Religion, ist es sein Bier. Nur soll man sich dann nicht aufspielen wie ein Märtyrer.
    Sehen wir es mal von der Seite: Würde ich Jesus verarschen, was würde passieren? Nichts. Vielleicht böse Blicke und Kommentare seitens der christlichen Gesellschaft, aber wenn die mir was antun, werden die bestraft und nicht ich.
    Man muss es einfach so sehen: Würde ich es wirklich tun, wäre es nicht mehr als logisch, wenn man seine Strafe im Leben nach den Tod kriegt (falls ein solches Leben existiert)? Zu Lebzeiten bestrafen und sie dadurch zwingen, die Religion zu respektieren... Wären das die Anhänger, die Gott in sein Reich einlassen möchte? Und wären die, die bestrafen und zwingen, auch die Anhänger, die Gott in sein Reich einlassen möchte?
    Ich denke nicht, auch wenn er gütig ist. Weil es einfach der falsche Weg ist.

    Zitat Zitat von Rina Beitrag anzeigen
    Das "ß" ist aber doch noch viel deutscher als "ss".
    Natürlich. "ß" ist nur im deutschen Vokabular zu finden. Davon ist aber überhaupt nicht die Rede, ich rede von der Erinnerung an die paramilitärische SchutzStaffel der NSDAP. Falls du darüber nichts weiß, was ich aber bezweifle, kannst du bei Wikipedia unter SS und Schutzstaffel eine gute historische Informationsquelle dazu finden.
    Zitat Zitat von Rina Beitrag anzeigen
    Ich seh da aber auch kein Problem, viel besser wäre wenn die Menschen zuerst an Special Stage oder (Chevrolet) Super Sport und Sonic Adventure denken würden (tun ja sicher auch nicht unwenige) . Warum auch nicht.
    Wenn dem so wäre... Glaube mir, ich wäre überglücklich, wenn man bei der Abkürzung SA zu keinen Zeitpunkt an die Sturmabteilung der NSDAP denkt... Wir müssen das Nazitum aus unseren Alltag vergessen können. Nicht vollständig vergessen, sonst schaden wir uns selbst damit, spätestens, wenn ein zweites Quasi-Nazideutschland entsteht. Aber wir sollten es nicht als permanentes Makel von Deutschland ansehen. Der Judenhass war zu fast jeder Epoche allgegenwärtig, nicht nur in Nazi-Deutschland. Warum sollen wir also belastet werden, weil es zufällig das letzte größere Ereignis in der Historie des Antisemitismus war? Hätten z.B. die skandinavischen Länder nach den 2. Weltkrieg einen Holocaust begangen, wäre Skandinavien heutzutage der Schwarze Peter, nicht Deutschland. Alles nur eine Frage der letzten Tragödie, nicht der Gesamtheit.
    Ich mag jetzt äußerst rassistisch klingen, aber das muss ich einfach loswerden: Ich hasse euch, Judenrat! Nicht, weil ihr Juden seid, sondern weil ihr die tragischen Tode der damaligen Anhänger eurer Religion bis heute dazu benutzt, ein Land, dass sich immer mehr gebessert hat im Bereich des Semitismus (NICHT des Antisemitismus), zu verspotten. Ihr missbraucht die Opfer für euren ganz persönlichen Antigermanismus und ihr versucht es möglicherweise sogar, Antigermanismus global attraktiv zu machen. Ihr begeht die selben Fehler wie damals die ganzen Antisemitisten. Und ihr achtet nur auf Deutschland. Es gibt schlimmere Verbrecher des Antisemitismus.
    Beachtet uns endlich im richtigen Licht, nämlich im semitistischen Licht.
    Wenn ihr es nicht tut, dann lasst es einfach bleiben, denn ihr habt keine Ahnung, keinen Respekt, keine Empathie, haltet euch nur an das Worst Case-Szenario fest und bemüht euch nicht, das alles auch zu ändern. Dann würde nur noch das Arische bei euch fehlen und jeder Neonazi würde euch mit Freuden empfangen. Denn es fehlt nur noch die Waffengewalt, damit ihr zu das werdet, was ihr so sehr (und zu Recht) hasst: Zu alternativen, umgedrehten Hitlers.

  2. #2
    Zitat Zitat von Pantoffelninja Beitrag anzeigen
    [...]

    Die radikalen Islamisten sollen sich einfach nicht so sch***e aufführen. Die Vergangenheit (speziell Mittelalter) hat gezeigt, was passiert, wenn Religion und Gesetz verschmolzen sind. Die Trennung ist gut, denn keiner kann niemanden dazu überreden/zwingen, dass es DIE Religion gibt, die einzig wahre und nichts als die wahre Religion. Wenn man einer angehört, weil man denkt, es ist für ihn die wahre Religion, ist es sein Bier. Nur soll man sich dann nicht aufspielen wie ein Märtyrer.
    Sehen wir es mal von der Seite: Würde ich Jesus verarschen, was würde passieren? Nichts. Vielleicht böse Blicke und Kommentare seitens der christlichen Gesellschaft, aber wenn die mir was antun, werden die bestraft und nicht ich.
    Man muss es einfach so sehen: Würde ich es wirklich tun, wäre es nicht mehr als logisch, wenn man seine Strafe im Leben nach den Tod kriegt (falls ein solches Leben existiert)? Zu Lebzeiten bestrafen und sie dadurch zwingen, die Religion zu respektieren... Wären das die Anhänger, die Gott in sein Reich einlassen möchte? Und wären die, die bestrafen und zwingen, auch die Anhänger, die Gott in sein Reich einlassen möchte?
    Ich denke nicht, auch wenn er gütig ist. Weil es einfach der falsche Weg ist. [...]
    Es gibt ja auch islamische Staaten, etwa den Iran. Dort ist der Islam tatsächlich Staatsreligion. Wenn ich mich richtig erinnere ist es nicht unbedingt gesund, da eine Kirche bauen zu wollen, oder sich einfach mal nicht zum Islam zu bekennen. Da basiert dann entsprechend alles oder zumindest einiges auf dem Islam.
    Wenn dann solches Denken mit religiöser Überzeugung zusammenkommt... mhm. Des Weiteren gibt es iirc Suren im Koran, die besagen, man solle den Islam als wahre Religion auch mit Gewalt verbreiten, wenn nötig (-> Dschihad). Wer sich nicht bekennt, der solle weniger Rechte erhalten, blablablubb. Man kann zumindest so interpretieren, meine ich. Es wird da ja auch unterschieden zwischen monotheistischen Buchreligionen (bspw. Christentum), die zwar das Wort Gottes empfangen, es aber einfach "verfälscht" hätten. Die werden dann zwar geduldet, nach Unterwerfung, aber halt, wie erwähnt, diskriminiert. Polytheistische Religionen werden entsprechend wohl verachtet, die Anhänger als rechtelos angesehen. Steht so in der Scharia. Ich glaube, ich hab irgendwo im Politikforum mal darauf hingewiesen, kann ja mal nachschauen.
    Des Weiteren ist es ja nicht gerade wie im Christentum: das Evangelium als frohe Botschaft, keine Frömmigkeit nötig, lediglich Reue für die Sünden und was es so alles tolles gibt. In der islamischen Vorstellung des Lebens nach dem Tod gibt es zwar einen Dualismus bezüglich Körper und Seele, der gestorbene Mensch wird aber entsprechend seiner Frevel oder seiner ganz tollen (religiösen) Wohltaten bewertet und wohl an einen entsprechenden Ort geschickt. Kenne mich mit der Materie im Islam leider nicht großartig aus.
    Jedenfalls finde ich, dass du die Gottesvorstellung des Islam und des Christentums irgendwie durcheinanderwirbelst, weil du von einem gütigen Gott sprichst. Ich schätze mal, Rübe könnte dir hier sicher besser weiterhelfen, aber ich bin mir nicht unbedingt sicher, ob die Gottesvorstellung im Islam damit so unbedingt deckungsgleich ist.

    [edit] Hab den zweiten Teil des Postings rauseditiert. Nachher unterstellt man mir wieder irgendwas und sei es nur, weil mal wieder irgendein Spack zu dämlich war ernst gemeinte Aussagen zu erkennen und von weniger ernst gemeinten zu trennen. Lächerlich, oder eher traurig, dass ich darüber überhaupt nachdenken muss. Ich liebe Meinungsfreiheit. [/edit]

    Geändert von Arkain (08.12.2007 um 05:34 Uhr)

  3. #3
    Zitat Zitat von Pantoffelninja Beitrag anzeigen
    Zu Lebzeiten bestrafen und sie dadurch zwingen, die Religion zu respektieren... Wären das die Anhänger, die Gott in sein Reich einlassen möchte? Und wären die, die bestrafen und zwingen, auch die Anhänger, die Gott in sein Reich einlassen möchte?
    Ich denke nicht, auch wenn er gütig ist. Weil es einfach der falsche Weg ist.
    Darum geht es ja, und das ist auch der Grund, warum sich die Kirche Gespalten hat. Die Katholiken glauben immernoch, dass sie unbedingt alle ungläubigen bestrafen müssen, wärend die Evangelische Kircher dem Grundsatz "Gott sagt: Mein ist die Rache" folgt, und das ihm überlässt. (Das heisst nicht, dass ich als Prtestant gegen Juristische Strafen bin, irgendwie müssen wir ja auch unsere Gesellschaft schützen)

    Wenn wir gerade Bei Kirchen sind:
    Die Scyentology (oder wie man das auch immer schreibt) ist als Verfassungswidrig deklariert worden. Was haltet ihr davon?
    Ich bin zwar dafür, dass diese "Kirche" verboten wird, allerdings ist "Verfassungswidrig" doch irgendwie die Falsche Begründung.

  4. #4
    Zitat Zitat von Pantoffelninja Beitrag anzeigen
    Wieso? Es war ein ganz junger Schüler und hat bei der Namensgebung, verständlicherweise, da er noch jung ist, nicht daran gedacht, welche Konsequenzen es geben könnte, wenn man einen Teddy einen Namen gibt, den zufälligerweise auch die höchste menschliche Instanz des Islams besitzt.
    Ich meinte eigentlich dass es nicht gut ist einem Teddy den Namen einer (zu dem Zeitpunkt anwesenden) Person zu geben.
    Zitat Zitat von Pantoffelninja
    Einfachste Lösung wäre: Zukünftige Generationen von Islamisten dürfen nicht den Namen Mohammed erhalten.
    Nö das bleibt schon ein häufig verwendeter Name und bei Menschen die an den Islam glauben ist das wohl auch kein Problem.
    Zitat Zitat von Pantoffelninja
    Natürlich. "ß" ist nur im deutschen Vokabular zu finden. Davon ist aber überhaupt nicht die Rede, ich rede von der Erinnerung an die paramilitärische SchutzStaffel der NSDAP. Falls du darüber nichts weiß, was ich aber bezweifle, kannst du bei Wikipedia unter SS und Schutzstaffel eine gute historische Informationsquelle dazu finden.

    Wenn dem so wäre... Glaube mir, ich wäre überglücklich, wenn man bei der Abkürzung SA zu keinen Zeitpunkt an die Sturmabteilung der NSDAP denkt...
    Also, bei SA denke ich tatsächlich zunächst mal an nichts böses. Dass es irgendwann mal für eine militärische Einheit Deutschlands unter Führung der Nazis stand ist mir natürlich schon irgendwo bewusst.
    Zitat Zitat von Pantoffelninja
    Beachtet uns endlich im richtigen Licht, nämlich im semitistischen Licht.
    Wenn ihr es nicht tut, dann lasst es einfach bleiben, denn ihr habt keine Ahnung, keinen Respekt, keine Empathie, haltet euch nur an das Worst Case-Szenario fest und bemüht euch nicht, das alles auch zu ändern. Dann würde nur noch das Arische bei euch fehlen und jeder Neonazi würde euch mit Freuden empfangen. Denn es fehlt nur noch die Waffengewalt, damit ihr zu das werdet, was ihr so sehr (und zu Recht) hasst: Zu alternativen, umgedrehten Hitlers.
    Naja, wie immer gibt es an der politischen Spitze (falls man das so nennen kann?) ein paar verquere Köpfe. Man darf halt nicht den Papst stellvertretend für alle Christen oder Hitler stellvertretend für Deutschland (in den 1930ern und 40ern) sehen. Der Judenrat in Deutschland wird halt immer medienwirksam auffällig wenn es ums Mahnen geht. Das ist natürlich auch kein Idealzustand, wird aber andererseits schon dazu genutzt um überhaupt mal auf sich aufmerksam zu machen (was ja grundsätzlich nicht schlecht ist).

    Zitat Zitat von Arkain
    Wenn dann solches Denken mit religiöser Überzeugung zusammenkommt... mhm. Des Weiteren gibt es iirc Suren im Koran, die besagen, man solle den Islam als wahre Religion auch mit Gewalt verbreiten, wenn nötig (-> Dschihad).
    Mit Gewalt verbreiten oder einfach forcieren . Dann ist doch wie "Auge um Auge, Zahn um Zahn" oder "von meinem Fleisch und Blut sollt ihr euch nähren" - das wurde mal so formuliert, kann aber auch völlig falsch verstanden werden.

    Zitat Zitat von Link Soul
    Wenn wir gerade Bei Kirchen sind:
    Die Scyentology (oder wie man das auch immer schreibt) ist als Verfassungswidrig deklariert worden. Was haltet ihr davon?
    Ich bin zwar dafür, dass diese "Kirche" verboten wird, allerdings ist "Verfassungswidrig" doch irgendwie die Falsche Begründung.
    Ja da seh ich auch ein Problem, welche gesetzlich Handhabe hat man einer Gruppe von Knallköpfen etwas zu verbieten ? Wenn "verfassungswidrig" sich da irgendwie eignet, warum nicht. Die drohenden Klagen könnten aber auch dazu führen dass man u.a. Deutschland noch professioneller angeht und daraus lernt, intern und öffentlichkeitswirksam (wie z.B. auch bei der NPD geschehen).

  5. #5
    ôo Was habt ihr gegen verfassungswidrig? Das kann alles heißen, unter anderem "Grenzt die freie Entwicklung des Individuums ein." oder oder oder.. einfach alles, was in unserer Verfassung garantiert is, und das is ne ganze Menge. Welche rechtlich richtige Begründung hättest du denn genommen? Weil sie doof sind?

  6. #6
    Zitat Zitat von La Cipolla Beitrag anzeigen
    ôo Was habt ihr gegen verfassungswidrig? Das kann alles heißen, unter anderem "Grenzt die freie Entwicklung des Individuums ein." oder oder oder.. einfach alles, was in unserer Verfassung garantiert is, und das is ne ganze Menge. Welche rechtlich richtige Begründung hättest du denn genommen?
    Man kann eine Sekte nicht Verfassungswidrig nennen, wenn sie gegen keine Verfassung verstößt (Was sie IMHO nicht tut)
    Ich hätte versucht ihr kriminelle Machenschaften zu beweisen, aber so glaube ich nicht, dass Sciendingsta lange "Verfassungswidrig" bleiben wird.

  7. #7
    Naja ich glaube nicht, dass es so einfach wird, diese Sekte zu verbieten. Die Zeugen Jehovas sind viel kleiner und selbst die waren intelligent genug, alles so zu deixeln, dass man ihnen rein rechtlich nichts anhaben kann bis jetzt. Die Verantwortlichen bei Scientology kennen die Rechtslage und wissen vermutlich genau, wo die Lücken sind. Alle wissen, dass die nicht nur ein Gesetz brechen, nur es ihnen nachzuweisen, das wird schwer. Zeugenaussagen von Aussteigern werden wohl nichts bringen.

  8. #8
    Zitat Zitat von Eisbaer Beitrag anzeigen
    Naja ich glaube nicht, dass es so einfach wird, diese Sekte zu verbieten. Die Zeugen Jehovas sind viel kleiner und selbst die waren intelligent genug, alles so zu deixeln, dass man ihnen rein rechtlich nichts anhaben kann bis jetzt.
    Der katholischen Kirche kann man rein rechtlich auch nichts anhaben bis jetzt
    Zitat Zitat von La Cipolla
    ôo Was habt ihr gegen verfassungswidrig?
    Also ich bin dafür, aber wie schon erwähnt, der Schuss kann auch nach hinten losgehen wenn Scientology eben nicht für verfassungswidrig erklärt wird. Dann hat man a) nichts mehr gegen sie in der Hand und b) meiden sie dann in Deutschland eine Weile auffällige Aktivitäten, wo man ihnen dann wieder etwas nachweisen könnte. So wie ein Serienmörder den man aber nur für ein Jahr wegen Steuerhinterziehung drankriegt...

  9. #9
    Zitat Zitat von Rina Beitrag anzeigen
    Der katholischen Kirche kann man rein rechtlich auch nichts anhaben bis jetzt
    Die sind für mich noch viel größere Verbrecher. Jedenfalls in der Vergangenheit. Heute machen die ja nichts mehr außer klug reden.^^

  10. #10
    Zitat Zitat von Eisbaer Beitrag anzeigen
    Die sind für mich noch viel größere Verbrecher. Jedenfalls in der Vergangenheit. Heute machen die ja nichts mehr außer klug reden.^^
    Welche Organisation war früher kein Verbrecher? (Selbst Martin Luther hat einige Hexen verbrennen lassen, das hat allerdings die Evangelische Kirche nicht mehr gemacht, weil Inquisition damals schon außer Mode war) Im Mittelalter hat jede Mächtige Gewalt Menschen Grundlos gemordet, man denke nur an die Tempelritter.

    Das einzige was mich an der Katholischen Kirche stört, ist diese Heuchlerei. Zum einen predigen sie, dass es Christlich ist, anderen Menschen zu Geben, und um selbst zu zeigen wie super Christlich die sind, bauen sie sich von ihrem Geld riesige Katakomden. (Man denke nur an den Kölner Dom, der rund um die Uhr renoviert wird [Und das schon seit Jahrzehnten])

  11. #11
    Zitat Zitat von Eisbaer Beitrag anzeigen
    Die sind für mich noch viel größere Verbrecher. Jedenfalls in der Vergangenheit. Heute machen die ja nichts mehr außer klug reden.^^
    Na, die Kirchensteuer hat man aber auch geschickt über die letzten hundert (oder so) Jahre verwebt. Natürlich machen sie teilweise auch mal was sinnvolles damit. Nicht nur die alten Schrotthaufen renovieren (@Link Soul) und Papstmobile bestellen - sondern auch Kirchen die für die jeweiligen Gemeinden wichtig sind ermöglichen (wobei man das wiederum auch den anderen erwähnten Religionen und (Nicht-)Kirchen zugestehen könnte...)

  12. #12
    Zitat Zitat
    (Man denke nur an den Kölner Dom, der rund um die Uhr renoviert wird [Und das schon seit Jahrzehnten])
    ôo Ich halte nichts von Religion, aber das Ding ist imho ein kultureller Schatz der höchsten Güte. Wenn man den nicht renovieren soll, was an deutschne Kulturdenkmälern denn bitte dann? Und da gehen nicht nur Kirchensteuern rein, sondern zu einem großen Teil auch private Spendergelder von Kunstfreunden und "patriotischen" Kölnern.

    Und weicht jetzt nicht auf die Kirche aus. Das ist faktisch ein ganz anderes Thema, der Vergleich ist Milchmädchenarbeit.

    ZU Scientology: Selbstverständlich verstoßen sie gegen die Verfassung. O_o'' Sie rauben einem Menschen die freie Meinungsbildung, indem sie ihn finanziell wie psychisch an sich binden und ihn den Entscheidungen des Ordens unterwerfen. Das ist keine geistige oder gar religiöse Freiheit mehr, wie in der Verfassung garantiert. Der gleiche Grund, warum auch die NPD und gewisse linke Extreme verfassungswidrig sind, sie streben ein System an, das der demokratischen Idee von Freiheit und relativer Gleichberechtigung (die in der Verfassung verankert ist) widerspricht. Ich möchte jetzt bitte nicht über die Auslegung der Demokratie in Deutschland diskutieren, das wird in diesem Otoz nur wieder zu einer Opferhetze. Das Problem an all diesen Organisationen ist, dass sie natürlich nicht bescheuert genug sind, das offen zu sagen. So nennen sich die NPD Oberen halt national und sozialistisch, weil nichts davon verfassungswidrig ist, obwohl natürlich jeder weiß, dass damit eher nationalsozialistisch gemeint ist (was ja nun der Prototyp einer Verfassungswidrigkeit ist). Scientology genau so. Offiziell darfst du jederzeit (bzw. mit Fristen) austreten, faktisch ist das fast schon Auslöser für eine Hetzjagd und definitiv für religiöse Verbannung (was für manche Leute einem Todesurteil gleichkommt).

    Natürlich macht das die Kirche auch. Aber das sind ganz andere Dimensionen. Nicht zu vergleichen, unter keinen Umständen, und der absolut falsche Ort, um sich das 878417ste Mal über Mutter Kirche aufzuregen. Das ist wie NSDAP und CDU gleichzustellen, weil sie beide die Grundorientierung "rechts" haben. Bullshit.

  13. #13
    Zitat Zitat von La Cipolla Beitrag anzeigen
    Natürlich macht das die Kirche auch. Aber das sind ganz andere Dimensionen. Nicht zu vergleichen, unter keinen Umständen, und der absolut falsche Ort, um sich das 878417ste Mal über Mutter Kirche aufzuregen. Das ist wie NSDAP und CDU gleichzustellen, weil sie beide die Grundorientierung "rechts" haben. Bullshit.
    Also ich hab die katholische Kirche nur erwähnt weil es plötzlich um die Zeugen Jehovas ging, als nächsten kämen dann wieder Muslime, Buddhisten und Juden dran... Edit: Oder Coca Cola, die haben den Weihnachtmann erfunden

    Scientology ist schon was ganz anderes, da stimme ich dir zu aber was wenn man sie nicht als verfassungswidrig bewerten kann und sie auch keine Kirche in dem Sinne sind, dann dürfen sie halt einfach so weiter operieren, wenn sich das zu Mission Impossible entwickelt diesen Spinnern Einhalt zu gebieten oder sie theoretisch (aber wer will das?) zu einer normalen Kirche zu aufzustufen (dann hätten sie halt irgendwie Auflagen bzw. dürften nicht nach Belieben operieren AFAIK) - ich denke gut heissen oder auf eine Ebene mit christlichen Organisationen der heutigen Zeit setzen wollte das niemand.

    Geändert von Rina (18.12.2007 um 18:58 Uhr)

  14. #14
    Zitat Zitat von Rina Beitrag anzeigen
    Oder Coca Cola, die haben den Weihnachtmann erfunden
    War's nicht so, dass es ihn schon vorher gab, er aber erst populär wurde, als Coca Cola ihn als Werbefigur gekauft hat?

  15. #15
    Zitat Zitat von Phoenix Beitrag anzeigen
    War's nicht so, dass es ihn schon vorher gab, er aber erst populär wurde, als Coca Cola ihn als Werbefigur gekauft hat?
    Njo populär war er sicher vorher auch schon. Nur hat CC dem Weihnachtsmann nen Wanst, rote Klamotten und weißen Bart verpasst und halt die andern Sachen mit Rentieren, Nordpol etc.

    btw. der Weihnachtsbaum ist ne deutsche Erfindung, die die Amis nur abgekupfert haben.

  16. #16
    Zitat Zitat von Phoenix Beitrag anzeigen
    War's nicht so, dass es ihn schon vorher gab, er aber erst populär wurde, als Coca Cola ihn als Werbefigur gekauft hat?
    Der Nickolaus war populär. Und auf dem Nickolaus basiert der Weihnachtsmann, den Coca cola Erfunden hat, und durch das Design des Weihnachtsmannes, hat auch der Nickolaus das Rote Design bekommen, weil viele den Nickolaus für den Weihnachtsmann halten, dabei hat es den Nickolaus wirklich gegeben, und den Weihnachtsmann nicht. (Der Nickolaustag ist ja auch der 6. wahrend Weihnachten der 24. ist)

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