E3 2021 - Square Enix und co.

Wie jetzt bekannt ist, wird u.a. Square Enix an der dies jährigen E3 auch wieder teilnehmen.
https://www.pcgames.de/E3-Event-2370...etigt-1371625/

Zeit für Spekulationen, was hier wohl präsentiert werden wird und was würdet ihr euch wünschen?

Square Enix hat ja so einiges bekanntes in der Mache. Egal ob Final Fantasy VII Remake Part 2, Final Fantasy 16, Forespoken (wohl weniger ein rpg) oder die Mobile Ableger eines eigenen Final Fantasy VII Remakes, welches die gesamte Compilation erzählen wird. Als auch das Taktik-Rpg im Stile von Octopath Traveler für die Switch ,,Project Triangle"


Worauf würdet ihr euch am meisten freuen?
Am meisten würde ich mich auf neues Footage zu Part 2 von FFVII freuen, ist vermutlich noch zu früh sowie zu FF16.
Und zu FF16 würde ich gerne wissen, ob das wirklich das erste FF wird, wo es nur einen spielbaren Charakter gibt wie in The Witcher.

Ich glaube langsam ist Final Fantasy eh kein Rpg mehr. So ganz allgemein. Sie gehen mit jedem Titel immer mehr davon weg. The Witcher 3 ist ja auch mehr action adventure als Rpg. Das scheint wohl relativ normal zu sein, wenn man sehr mainstream sein will.

Insofern, ich denke nicht, dass es besonders interessantes in Richtung Rpgs gibt, außer eben, wenn irgendwas komplett neues angekündigt wird. Vielleicht noch mehr Remasters, da sie ja in letzter Zeit wirklich arg in die Richtung gehen. (Saga, Mana haben wir.. vielleicht als nächstes was von Enix, z.B. Quintet's Soul Blazer, Illusion of Gaia, Terranigma) Was tatsächlich neues erwarte ich erst einmal nicht. Wenn, dann wäre es von Tokyo Rpg Factory, wenn sie noch existieren, und das wäre wohl weniger interessant.

Zitat:

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Zitat von Kiru

Ich glaube langsam ist Final Fantasy eh kein Rpg mehr. So ganz allgemein. Sie gehen mit jedem Titel immer mehr davon weg.

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Also bei FFVII Remake fand ich schon, dass der RPG Teil und das taktische KS inklusive ATB viel mit RPG zu tun hatte, das man wieder skills hatte und jeden einzelnen Char der Truppe (im Gegensatz zu FF15) befehligt.

War für mich das komplexeste JRPG seit langem.

Was FF16 angeht, ja das sieht schon fast eher wie Action RPG aus.

Eigentlich bin ich nur an Final Fantasy XVI interessiert und obs (später?) auch auf den PC kommt.
Mit dem FF 7 Remake beschäftige ich wenn es irgendwann mal beendet ist.

Zitat:

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Zitat von Kayano

FF 7 Remake beschäftige ich wenn es irgendwann mal beendet ist.

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Wenn du dann nicht an Altersschwäche gestorben bist :

2020 kam Part 1, Part 2 ist Mitte 2021 NICHT in Sicht. Mit Glück 22, aber eher 23 bis 24. Und bei 4 Parts, die es werden könnten ...

Zitat:

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Zitat von Loxagon

Wenn du dann nicht an Altersschwäche gestorben bist :

2020 kam Part 1, Part 2 ist Mitte 2021 NICHT in Sicht. Mit Glück 22, aber eher 23 bis 24. Und bei 4 Parts, die es werden könnten ...

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Wäre ja nicht mein Verlust... ^^
Wenn ich das richtig sehe ist der kommt der Yuffie DLC doch schon gar nicht mehr für die PS4 obwohl das Game erst letztes Jahr nur für diese Konsole herausgekommen ist. Das heißt mit der PS4 komm man schon nicht mehr weit wenn man FF7 Remake spielen will, von daher sehe ich das als Bestätigung das abwarten die bessere Idee ist.

FF7 remake complete collection 2035 mit VR modus.

Zitat:

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Zitat von Loxagon

Wenn du dann nicht an Altersschwäche gestorben bist :

2020 kam Part 1, Part 2 ist Mitte 2021 NICHT in Sicht. Mit Glück 22, aber eher 23 bis 24. Und bei 4 Parts, die es werden könnten ...

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Du meine Güte, diese negative pessimistische Stimmung, die sich gegen FF aus der hardcore JRPG Szene (die sich mit ,,Krimskrams" wie trails of und co. beschäftigen) populärerweise breitmacht..

Zu deinen Anmerkungen: Natürlich ist Mitte 2021 FF7 (ein Jahr später) noch ,,NICHT in Sicht".. wenn hebt man sich neues Videomaterial eben für die E3 auf und erstmal steht der DLC an. das werden ja vollwertige Titel wie bei der FF13 Trilogie. Und da kam ein neuer Titel alle 2 Jahre raus. würde von 2022 und spätestens 2023 ausgehen. Das KS etc. steht schon alles, damit sollte es schneller gehen.

Die Entwicklung des ersten Teils dauert länger als ein Sequel mit bestehenden Assets und Systemen zu entwickeln.
Zumal die Entwicklung mittendrin fast neu von vorne begonnen wurde aufgrund des Studio-Wechsels. (wenn man sich dazu informiert).

Und auch, wenn man sich dazu informiert, streben sie eher eine Trilogie an. Bzw. finden sie die Idee einer Trilogie am besten.
Man muss nicht immer einen schwarzmalerischen hate / fake behauptungen reinwerfen

Zitat:

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Zitat von Kiru

FF7 remake complete collection 2035 mit VR modus.

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Bei HDR oder FFXIII hast du auch auf die Complete (3 vollwertige Games/250+ Spielstunden) gewartet?

Aber naja, es sollte jetzt hier auch kein FF Thread werden XD

Zitat:

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Zitat von Kiru

Ich glaube langsam ist Final Fantasy eh kein Rpg mehr. So ganz allgemein. Sie gehen mit jedem Titel immer mehr davon weg. The Witcher 3 ist ja auch mehr action adventure als Rpg.

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Woran machst du RPG fest? Denn rundenbasierende Kämpfe/ATB ist definitiv kein Must have für diese Kategorisierung. Da stehen Charakterentwicklung (im narrativen und gameplaytechnischem Sinn) weit höher und das hatte doch eigentlich jeder Teil. ;)

Zitat:

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Zitat von BorisBee

Zu deinen Anmerkungen: Natürlich ist Mitte 2021 FF7 (ein Jahr später) noch ,,NICHT in Sicht".. wenn hebt man sich neues Videomaterial eben für die E3 auf und erstmal steht der DLC an. das werden ja vollwertige Titel wie bei der FF13 Trilogie. Und da kam ein neuer Titel alle 2 Jahre raus. würde von 2022 und spätestens 2023 ausgehen. Das KS etc. steht schon alles, damit sollte es schneller gehen.

Die Entwicklung des ersten Teils dauert länger als ein Sequel mit bestehenden Assets und Systemen zu entwickeln.
Zumal die Entwicklung mittendrin fast neu von vorne begonnen wurde aufgrund des Studio-Wechsels. (wenn man sich dazu informiert).

Und auch, wenn man sich dazu informiert, streben sie eher eine Trilogie an. Bzw. finden sie die Idee einer Trilogie am besten.
Man muss nicht immer einen schwarzmalerischen hate / fake behauptungen reinwerfen

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Ah, come on, wenn man sich ansieht wie lange Kingdom Hearts III, Final Fantasy Vs XIII (bis Nomura es schlussendlich abgeben musste) und die VII Fanfiction in der Dev-Hölle festgesteckt haben, ist es nicht unbegründet, pessimistisch auf die zukünftigen Entwicklungszeiten zu blicken...


Ich hoffe übrigens dass wir mehr zu Octopath Traveler 2, Triangle Strategy, Final Fantasy XVI und Endwalker sehen werden. Mit beiden letzteren rechne ich zumindest fest, da das anscheinend die großen Work Horses von Squenix sind.

Zitat:

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Zitat von Ashrak

Ah, come on, wenn man sich ansieht wie lange Kingdom Hearts III, Final Fantasy Vs XIII (bis Nomura es schlussendlich abgeben musste) und die VII Fanfiction in der Dev-Hölle festgesteckt haben, ist es nicht unbegründet, pessimistisch auf die zukünftigen Entwicklungszeiten zu blicken...

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Ja schon, muss man dennoch berücksichtigen, dass Spiel A und B nunmal während der Entwicklung Teams gewrchselt haben oder dergleichen.

FF7 Remake Teil 1 ist schon fertig, sequels lassen sich schneller entwickeln und laut Aussage geht die Entwicklung gut voran.

Wenns dann heißt: ,,von FFVII 2 ist noch nichts in Sicht", wenn der erste Titel vor einem Jahr erschien.. das ist ja keine Telltale Episode, sondern ein vollwertiger Titel wie FFXIII-2. Auf das Sequel zu Zelda Botw warten wir auch schon vier Jahre seitdem Botw in 2017 rauskam. Von daher..


Ja, auf FF14 - Endwalker bin ich auch gespannt, obwohl ich derzeit tatsächlich Final Fantasy XI Online vor kurzem von Null angefangen habe (gibt nun NPC Begleiter, wodurch man alles solo durchspielen kann).
Bei Endwalker fänd ichs nicht so geil, wenm sie ihrer typischen Patch Routine folgen (neue Dungeons/10 Level höheres Max Cap/Neue Prime Raids/ story). Sondern auch mal neue Dinge wagt.. aber ich bezweifle es..

Zitat:

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Zitat von Ashrak

Woran machst du RPG fest? Denn rundenbasierende Kämpfe/ATB ist definitiv kein Must have für diese Kategorisierung. Da stehen Charakterentwicklung (im narrativen und gameplaytechnischem Sinn) weit höher und das hatte doch eigentlich jeder Teil. ;)

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Es gibt Charakter Entwicklung und Optionen, die tatsächlich relativ starken Einfluss haben.

z.B. Ys8: Das würde ich nicht als wirkliches Rpg ansehen. Warum? Level sind skaliert an Gegner Level, Waffen Upgrades darf man nach Bossen machen. In anderen Worten, Stats und Level sind bei normalen Spielen mehr Zierde als alles andere. Das war bei Ys immer so, und ist auch nichts negatives. Darum ist es aber auch kaum ein wirkliches Rpg. Action Adventure mit Rpg Elementen trifft es mehr.
z.B. Witcher 3: Exp gibts meist nur bei Haupt-Quest Fortschritt. Sidequests geben kaum was, die Skills, die man lernen kann, sind größtenteils ohne großen Einfluss, und die Waffen Unterschiede mit ihren modifiern sind auch nur Zierde, da sie so kleine % Beträge sind, dass sie nicht wirklich einen Einfluss haben.
z.B. FF13: Eigentlich gibts nur dieses Krystadingsbums, was je nach Kapitel ne harte Grenze hat, die man nicht überqueren kann. Wieder Zierde, das man auch hätte so ziemlich weglassen können.

Das sind alles nur sehr seichte Rpgs. Im Gegenteil dazu sind bei "richtigen" Rpgs die Unterschiede ziemlich groß. Man bedenke Sachen wie ff8 mit dem koppeln, Jobsysteme in ff5 oder 10-2, Dragon Quest Spiele, wo sowohl Level als auch Equip Upgrades oft ziemlich starken Einfluss haben usw. Ähnlich dazu richtige crpgs wie Pillars of Eternity, wo man sicherlich einiges machen kann, um seine Charaktere zu spezialisieren, und das auch ziemlichen Einfluss nehmen kann.

In anderen Worten, wenn man die so genannten "Rpg Elemente" auch eigentlich weglassen könnte, und das das Spiel nicht großartig verändern würde, dann ist es für mich kein wirkliches Rpg mehr. Ist mittlerweile ja bekannt, dass die meisten Leute es lieben Zahlen höher werden zu sehen. Fast alle Gacha geben Player Level, auch andere "multiplayer" Spiele tun das, damit der Spieler langsam Fortschritt bekommt, und Belohnungen dafür bekommt. Das ist mainstream und beliebt. Wenn man sich aber wirklich um diese Zahlen Gedanken machen muss, dann geht das in eine Richtung, die nicht mehr als mainstream angesehen wird. Da muss man nachdenken, wo man hin investiert, was vielleicht besser oder schlechter ist. Selbst bei ARpg wie Grim Dawn kopieren viele einfach einen build anstatt das Spiel selbst zu spielen, was zeigt, dass es wirklich viele gibt, die sich nicht drum kümmern möchten.
Das macht aber irgendwo ein Rpg aus. Wenn ich mich im Prinzip nicht darum kümmern muss, was ich jetzt genau skille oder ausrüste, dann hat das nicht mehr viel mit Rpgs zu tun. Das macht es nicht schlecht, ist aber ein anderes genre.

Zitat:

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Zitat von Ashrak

Ich hoffe übrigens dass wir mehr zu Octopath Traveler 2, Triangle Strategy, Final Fantasy XVI und Endwalker sehen werden. Mit beiden letzteren rechne ich zumindest fest, da das anscheinend die großen Work Horses von Squenix sind.

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Yep, Triangle Strategy wäre richtig groß. Auf FF XVI bin ich gespannt und gehe weiterhin davon aus, dass das ein Teil der Reihe sein könnte, der sogar in annehmbarer Zeit entwickelt wird. Zumindest habe ich da durchaus Vertrauen in Yoshi P. Endwalker bin ich bisher mäßig gespannt. Es wäre schön, wenn sie die stagnierende Formel, die es seit ARR gibt, aufbrechen würden. Ich erwarte es aber nicht. Und vielleicht ist das auch der Grund, wieso sie trotz Corona noch eine recht gute Patch Schedule aufrecht erhalten konnten, weil alles so standardisiert ist?

Bei FFVIIR stimme ich Dir zu, dass man es höchstens als Fanfic bezeichnen kann, welche mit Integrade sogar noch ne Schippe Irrsinn draufzulegen scheint, was auf ner gewissen Ebene schon ultralustig ist *g*
Vielleicht ist das auch gut so. Immerhin kann ich es so wunderbar ignorieren, was die Schreiber bei SE da fabrizieren, die es für eine gute Idee halten, die grenzdebile Story von Dirge of Cerberus noch zentral in VII einbinden zu wollen. Denn ja, irgendwie werde ich auch müde, Nachrichten von SE zu sehen, wie sie FFVII auf alle möglichen Arten ausschlachten. Ab nem gewissen Grad entsteht dann auch einfach eine Apathie dem Ganzen gegenüber.

Zitat:

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Zitat von Kiru

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Das macht aber irgendwo ein Rpg aus. Wenn ich mich im Prinzip nicht darum kümmern muss, was ich jetzt genau skille oder ausrüste, dann hat das nicht mehr viel mit Rpgs zu tun. Das macht es nicht schlecht, ist aber ein anderes genre.

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Trifft auf FF7-R meiner Meinung nach nicht zu.

Man nimmt Skillungen mit Materia vor, rüstet diese damit aus. Zudem verfügen die einzelnen Waffen über Skillungen. Und für Bosse benötigt man verschiedene Taktiken.
Geht man ungelevelt in einen Kampf mit Leviathan oder Bahamut, dann kannste eigtl. recht schnell ,,release" eintippen.

Und nein, auch ein The Witcher 3 bleibt ein RPG. Nur, weil es deinem Gefühl von RPG nicht entspricht, tut es dies nicht für die meisten. Insbesondere Gamer, die mit West-Rpgs groß geworden sind.

Zitat:

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Zitat von Sylverthas

Yep, Triangle Strategy wäre richtig groß. Auf FF XVI bin ich gespannt und gehe weiterhin davon aus, dass das ein Teil der Reihe sein könnte, der sogar in annehmbarer Zeit entwickelt wird. Zumindest habe ich da durchaus Vertrauen

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Was heißt ,,in annehmbarer Zeit"?

Final Fantasy 16 ist auch schon seit 2016 in Entwicklung und, wenn es 2022 rauskommen sollte, dann ist es auch schon wieder 6 Jahre in Entwicklung. Der Unterschied ist, dass Square Enix mal keinen Trailer 6 Jahre vor Release rausgehauen hat.

Ansonsten geht mir diese ,,Yoshi P."-Glorifizierung auf die Nerven. Ich habe entgegen vieler hier, die Yoshi P. so glorifiizieren FF14 in Vanilla bis zum Ende gespielt.. Feedback gegeben, dass dann auch aufgenommen wurde.. Limit Breaks, Fates, FF12 Like elemente und co. als Ideen eingeworfen. Zudem leitete er sein Team an viel WoW zu spielen, letztlich fühlt sich FF14 in vielen Belangen wie ein WoW mit FF Skin an. Der ,,Summoner" wurde zum DoT Warlock mit hässlichen ,,Egis" (dagegen mal den Summoner in FF11 anschauen)

Dafür wurden auch viele FF typische Dinge rausgecancelt wie z.B. das Elemental Wheel, Gegner hatten keine Elementarschwächen mehr. Stetig die gleiche Update Routine mit neuen Dungeons und Item-Spirale ala WoW.

Und wie es aussieht wird FF16 auch vieles über Bord werfen. Ein HacknSlay Combat ala Devil May Cry, Summons werden wie in FF14 zu Story only gemacht und zu Nahkampfttackem des Spielchars degradiert (wie man im Trailer sehen konnte, wo Clydes Arm als Garudas Flügel, Titans Arm etc. animiert wurde - und das ist wirklich ,,unorthodox für ein FF). Und ich würde auch davon ausgehen, dass FF16 das erste FF ohne Party werden könnte. Ich kann mir ein DMC Combat system nur schwerlich mit mehreren Mitgliedern vorstellen. Die anderen beiden bisher vorgestellten Hauptcharaktere wie Yoshua sind beides Kinder.

Die Yoshi P. Glorifizierer werden sich sicher noch umschauen, wieviel FF da noch drinstecken wird.. ich finde im FF7 Remake haben sie es sehr gut hinbekommen (Elementarsxhwächen, AtB etc.). Und Yoshi P. wird sicher wieder das gleiche machen, was er mit FF14 gemacht hat, die Identität verkaufen. D.h. statt WoW wird dieses mal ,,The Witcher" als westliches Paradabeispiel für ein SP RPG kopiert.. das bedeutet: ein einzelner Hauptchar, keine Summons, keine Teammitglieder, Blut, seichtes und eingängiges Kampfsystem (kein Taktik KS wie in FF7-R), düsteres medieval.
FF16 wird, so habe ich den Eindruck, eine Anbiederung an ,,The Witcher" Fans werden, die nichts mit Taktik-Rpgs oder Teamkämpfen am Hut haben. Genauso wie sich FF14 an die WoW Community angebiedert hat. Es wird dadurch sicher im Mainstream Erfolg haben und auf seine neue Art gut werden, aber uns oldschool FF Fans muss man den Zahn da wohl ziehen, dass vieles nicht ff typisch sein wird (Summon Attacken statt beschwörbare Summons, keine Team Mates, kein Taktik KS wie im FF7 Remakr etc.). Ich schätze Yoshi P./ das Spiel nach vielen Jahren Yoshi P. und dem ersten Teaser entsprechend ein.

Ich verwette meinen FF14 Char darauf XD

Ich finde es etwas witzig, wie sehr du dich darüber aufregst, wenn Leute Final Fantasy kritisieren, dass das ja edgey Gehabe sei und man sich elitär verhält, dabei machst du exakt dasselbe mit anderen Spielen, indem du Spiele wie Trails als belanglose Kleinigkeiten betitelst. Das ist echt eine Doppelmoral vom Feinsten!

Warum gehst du nicht mal mit gutem Beispiel voran und akzeptierst, dass Leute einfach einen anderen Geschmack haben uns respektierst diesen auch, wenn du auch möchtest, dass dein Geschmack respektiert wird? Ey bitte, predige nicht eine Sache und mach es dann aber selbst noch tausendmal schlimmer...

Dies bezieht sich nicht auf die Debatte, was eigentlich ein RPG ist oder nicht, da könnt ihr euren Grabenkrieg gern fortführen und Definitionsbuch der Videospiele spielen.

@PoetBlue

Also erstens mal habe ich auch FF15, FF14 und FF16 (vorab) kritisiert. Eigtl. hatte ich nur für das FF7 Remake positive Worte. Zweitens kann man dann auch mal ebenso ein paar Sticheleien in Richtung Trails of vertragen, da hier eine absolut homogene Konsensmeinung in der ,,Szene" herrscht, nur weil es ein ,,armes kleines" eher unbekanntes JRPG ist.
Ist einfach so. Wenn ich da an dir SNES Zeit zurückdenke haben vielerlei JRPGs eine Rolle gespielt. Ganz einfach, weil sie nicht so extrem aus der Zeit gefallen wirkten. Technik ist nicht alles, aber ein ansprechendes Chardesign etc. ebenfalls. Diese Serie spielt hierzulande einfach keine Rolle, eben, weil es nicht auf einem Level ist mit sonstigen Games. Und das ist meine persönliche Einzelmeinung, die man genauso akzeptieren kann genauso wie jene, die hier zu 99% aus dem Grundsatz heraus gegen ein FF7 Remake schießen. Da fragt man sich schon wo die.meta critics und sales herkommen (dann lese man sich mal die vorwiegend negativen Reviews durch aus welchem Lager diese kommen, das sind meist keine Newcomer). Und jetzt nochmal die Frage zur Doppelmoral, wenn zu 99% gegen z.B. FF7 Remake gestichelt wird und dann gleiches Fass aufgemacht wird, wenn es -mal- die Trails of Reihe betrifft? Ich muss hier nicht mitschwimmen, nur weil es A unbekannt und klein ist und es daher ein allgemeiner Konsens ist. Ich mag schon alleine diesen (in meinen Augen) generischen Anime Stil, der heute super populär ist, einfach nicht. Die Chars sehen für mich, vielleicht bin ich sehtechnisch auch ,,disabled" - kannst du gerne sagen, einfach alle gleich abgeschleckt und nichtssagend aus. (genau wie diesen Anime Stil von Kirus oder deinem Profilbild in Bon Bon Lila Optik, sind gür mich austauschbare, seelenlose Animr Figürchen. damit kann ich null etwas anfangen, das ist Geschmacksache). Ich bin mit Anime Stilen der 90er aufgewachsen und der war einfach anders (und für meinen Geschmack weniger seelenlos)

Davon ab, dass hier schon mehrfach schrieb, dass es cool wäre hier im E3 Thread keine solche FF oder andere Grundsatzdiskussionen zu führen.. zumal es mehr Spiele als nur FF gibt. Und es wäre mal sehr erbauent gewesen ohne den typischen Hate mal hier beiseite zu lassen. Die FF threads sind schon voll davon. Ich sehe schon, dass es völlig sinnlos ist so einen E3 Thread zu eröffnen. Und Meinung ist schön und gut, aber dieses typische (dann ists wohl 2035 draußen und in 6 Teilen, genauso wie Trails of ist ,,Krimmskrams" (Spiegel)) Unsachlichkeit ist schon im FF Bereich einfach nur anstrengend, weil es unsachlicher Hatr ist. Amen.

BorisBee du bist einfach ein FF7-Fanboy, das wars. Ich hate nach jedem Tales of Spiel und hab das auch gegen Ys 8 und Cold Steel 3 getan und niemand ist mir blöd gekommen. Hier gibts so viele unterschiedliche Gamer-Individuen mit vielen Geschmäckern und Vorlieben, wo der eine diese Serie/Spiel mehr mag, der andere jenes - und das ohne, dass man sich beleidigt fühlt. Setz mal deine Fanboy-Brille ab, dann würdest du das auch sehen.

@Rusk

Oh was ganz neues.. jetzt kommt die ,,du bist ein fanboy"-Keule, was den Konsenz und die Unsachlichkeit einfach mal gut bestätigt. ;) Damit schreit man natürlich das Gegenüber auf simple Weise nieder *gähn. Und nein, jene Spiele werden hier nur durchgelobt, es ist einfach nur heuchlerisch.
Und zwischen Kritik und unsachlichen Bullshit (genauso wie ,,Krimmskrams" - nennt sich Spiegel vorhalten, hat ja gut geklappt) sollte man schon unterscheiden können.

Bin raus, Thread kann gerne geschlossen werden. Das ist einfach nur lächerlich..

Zitat:

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Und jetzt nochmal die Frage zur Doppelmoral, wenn zu 99% gegen z.B. FF7 Remake gestichelt wird und dann gleiches Fass aufgemacht wird, wenn es -mal- die Trails of Reihe betrifft?

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Hate to break it to you, aber das liegt nicht an den Serien, sondern daran, dass man dir seit 'nem Jahrzehnt (oder fast zwei) sagt, dass du einen furchtbar anstrengenden Schreib- und Argumentationsstil hast und du das stattdessen bisher so aufgefasst hast, dass das ganze Forum sich einfach gegen dich verschwört. ¯\_(ツ)_/¯

Zitat:

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Zitat von BorisBee

Was heißt ,,in annehmbarer Zeit"?

Final Fantasy 16 ist auch schon seit 2016 in Entwicklung und, wenn es 2022 rauskommen sollte, dann ist es auch schon wieder 6 Jahre in Entwicklung. Der Unterschied ist, dass Square Enix mal keinen Trailer 6 Jahre vor Release rausgehauen hat.

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Ja, das ist doch eine gute Sache? Die Antithesis dazu ist Final Fantasy Versus XIII, wo man 100 Jahre vor Release einen (m. E. übrigens absolut peinlich geschriebenen) CGI-Trailer rausgehauen hat und die restlichen 100 Jahre dann minitröpfchenweise hingehalten wurde. Da finde ich den Ansatz erst etwas zu zeigen, wenn man bereits relativ weit fortgeschritten ist viel besser. Und gerade dieses Vorgehen ist typisch für Nomura-Projekte... dessen Personenkult wiederum ich extrem ätzend finde. Zum Glück ebbt er aber an allen Fronten ab. :p

Zitat:

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Zitat von BorisBee

Ansonsten geht mir diese ,,Yoshi P."-Glorifizierung auf die Nerven. Ich habe entgegen vieler hier, die Yoshi P. so glorifiizieren FF14 in Vanilla bis zum Ende gespielt.. Feedback gegeben, dass dann auch aufgenommen wurde.. Limit Breaks, Fates, FF12 Like elemente und co. als Ideen eingeworfen. Zudem leitete er sein Team an viel WoW zu spielen, letztlich fühlt sich FF14 in vielen Belangen wie ein WoW mit FF Skin an. Der ,,Summoner" wurde zum DoT Warlock mit hässlichen ,,Egis" (dagegen mal den Summoner in FF11 anschauen)

Dafür wurden auch viele FF typische Dinge rausgecancelt wie z.B. das Elemental Wheel, Gegner hatten keine Elementarschwächen mehr. Stetig die gleiche Update Routine mit neuen Dungeons und Item-Spirale ala WoW.

Und wie es aussieht wird FF16 auch vieles über Bord werfen. Ein HacknSlay Combat ala Devil May Cry, Summons werden wie in FF14 zu Story only gemacht und zu Nahkampfttackem des Spielchars degradiert (wie man im Trailer sehen konnte, wo Clydes Arm als Garudas Flügel, Titans Arm etc. animiert wurde - und das ist wirklich ,,unorthodox für ein FF). Und ich würde auch davon ausgehen, dass FF16 das erste FF ohne Party werden könnte. Ich kann mir ein DMC Combat system nur schwerlich mit mehreren Mitgliedern vorstellen. Die anderen beiden bisher vorgestellten Hauptcharaktere wie Yoshua sind beides Kinder.

Die Yoshi P. Glorifizierer werden sich sicher noch umschauen, wieviel FF da noch drinstecken wird.. ich finde im FF7 Remake haben sie es sehr gut hinbekommen (Elementarsxhwächen, AtB etc.). Und Yoshi P. wird sicher wieder das gleiche machen, was er mit FF14 gemacht hat, die Identität verkaufen. D.h. statt WoW wird dieses mal ,,The Witcher" als westliches Paradabeispiel für ein SP RPG kopiert.. das bedeutet: ein einzelner Hauptchar, keine Summons, keine Teammitglieder, Blut, seichtes und eingängiges Kampfsystem (kein Taktik KS wie in FF7-R), düsteres medieval.
FF16 wird, so habe ich den Eindruck, eine Anbiederung an ,,The Witcher" Fans werden, die nichts mit Taktik-Rpgs oder Teamkämpfen am Hut haben. Genauso wie sich FF14 an die WoW Community angebiedert hat. Es wird dadurch sicher im Mainstream Erfolg haben und auf seine neue Art gut werden, aber uns oldschool FF Fans muss man den Zahn da wohl ziehen, dass vieles nicht ff typisch sein wird (Summon Attacken statt beschwörbare Summons, keine Team Mates, kein Taktik KS wie im FF7 Remakr etc.). Ich schätze Yoshi P./ das Spiel nach vielen Jahren Yoshi P. und dem ersten Teaser entsprechend ein.

Ich verwette meinen FF14 Char darauf XD

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Die Elementarschwächen hat man rausgefiltert, weil das einfach komplett unpraktisch in einem MMO ist, wo jeder Job in einer normalen Rotation um den Dreh rum 20 verschiedene Kommandos verwendet. Ich meine, wie groß soll das Spellbook am Ende bitteschön werden, wenn man das Zaubersystem nicht komplett runterdummt wie es normalerweise in Final Fantasy ist (aká "verwende einfach den höchsten Zauber immer und immer wieder")?. Und wenn der Black Mage dann als einziger (weil nur er elementaspektierte Zauber verwendet) Job im Spiel in einem Kampf bis zu 50% weniger Schaden macht, oder den Boss teilweise sogar heilen würde, wäre er balancetechnisch komplett unbrauchbar.

Übrigens hat 14 wahrscheinlich sogar die meisten traditionellen FF-Elemente. Quasi alle prominenten Summons von FF 1 - 9, Triple Triad, Chocobos, Chocobo-Zucht und Chocobo Racing, Schwarz- und Weißmagier, die Kristalle, Moogles, Luftschiffe, Cid (sogar mit zentraler Rolle in der MSQ), Bigs und Wedge, Jobsystem und zahlreiche prominente Dungeons vorheriger Teile.
Ja, gameplaytechnisch ist 14 näher an WoW als an 11, aber das ist nichts schlechtes, auch wenn ein paar besonders spezielle Schneeflocken sich davon in ihrer Ehre verletzt fühlen, weil sie ihre eigene Identität darüber definieren gegen World of Warcraft zu sein. In einer geradezu pathetischen Art und Weise. Solche intellektuell schwer zurückgebliebenen Luschen habe ich auch in meiner ersten FC in FF 14 getroffen, die so dermaßen in ihrer Antihaltung festgefahren waren, dass sie komplett ausgerastet sind als ich im Chat schrieb, dass das Spiel von einem Transmogrifikationssystem profitieren würde. Und weswegen? Weil auch WoW eines hatte. Dass WoW aber nicht das erste Spiel mit so einem System war, wurde dann gekonnt ignoriert. Das Ende der Geschichte kennen wir aber: heute ist Glamour wahrscheinlich DER beliebteste Teil des Spiels. :p

Zitat:

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Zitat von BorisBee

@Rusk

Oh was ganz neues.. jetzt kommt die ,,du bist ein fanboy"-Keule, was den Konsenz und die Unsachlichkeit einfach mal gut bestätigt. ;) Damit schreit man natürlich das Gegenüber auf simple Weise nieder *gähn. Und nein, jene Spiele werden hier nur durchgelobt, es ist einfach nur heuchlerisch.
Und zwischen Kritik an ein Spiel und unsachlichen Bullshit (genauso wie ,,Krimmskrams" - nennt sich Spiegel vorhalten, hat ja gut geklappt) sollte man schon unterscheiden können.

Bin raus, Thread kann gerne geschlossen werden. Das ist einfach nur lächerlich..

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Das war bestimmt ein Kompliment.
Ich bin z.B. ein kleiner nerdiger The Witcher 3 Fanboy und müsste Kiru für die Action-Adventure Unterstellung tief in meinem inneren jetzt eigentlich als Hexe aufn Scheiterhaufen verbrennen, ABER ich lasse jedem seine Meinung und erfreue mich an einer solchen Diskussion, sei es als Beteiligter oder nur als Mitleser.;)
Was man aus Kritik an ein Spiel!!! macht ist jedem selber überlassen und für die eigene Meinung spielen Verkaufszahlen & Reviews absolut keine Rolle.

Finde das Final Fantasy VII Remake auch furchtbar, werde mir Part 2 vermutlich nie geben und dieses ausschlachten einer Marke von einer Marke ist wirklich nichts für mich.
Nur jedem das seine und habe persönlich allmählich meinen Frieden damit geschlossen das Original für sich (und wie ich es liebe) und alles danach, als etwas eigenes zu betrachten.

Zum eigentlichen Thema: Ich würde es mehr begrüßen wenn SE auf der E3 viel mehr ältere Spiele für PC ankündigen würde.
XenoGears, Front Mission 3 oder ein Terranigma (Remake) würde ich feiern und brauche demzufolge gar nicht so wirklich was neues, selbst wenn Forspoken wirklich nice ausschaut.

Ich mein, es ist ganz egal was jetzt ein Rpg ist oder nicht, solange man Spaß dran hat, wenn man das Spiel spielt. Das der mainstream aber die Rpg Elemente ziemlich vereinfacht und weniger ins Gewicht fallen lässt, ist eigentlich relativ einfach zu sehen. Ob man es dann nicht mehr wirklich als Rpg ansieht, oder nicht, ist egal, wenn mans spielt und Spaß dran hat.
Der Grund, warum ich diese ganze sagen wir mal sehr schwammige Handhabung von genre eher nicht so mag geht auf das Suchen und Finden von Spielen zurück. Sucht man auf Steam nach einem Rpg, bekommt man selbst Sachen komplett ohne Gameplay ausgespuckt. Drpg ist auch nicht viel besser, wo irgendwelche roguelites bei rauskommen. Metroidvania ist mittlerweile auch fast jeder 2d platformer.

Wie mans jetzt nennt ist mir egal, aber die Idee hinter einem Genre war eigentlich, dass man relativ ähnliche Sachen bekommt. Das ist leider aber so gar nicht mehr gegeben. Darum bekommt man einen großen overhead ausgespuckt.

Zitat:

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Zitat von Ashrak

Die Elementarschwächen hat man rausgefiltert, weil das einfach komplett unpraktisch in einem MMO ist, wo jeder Job in einer normalen Rotation um den Dreh rum 20 verschiedene Kommandos verwendet. Ich meine, wie groß soll das Spellbook am Ende bitteschön werden, wenn man das Zaubersystem nicht komplett runterdummt wie es normalerweise in Final Fantasy ist (aká "verwende einfach den höchsten Zauber immer und immer wieder")?. Und wenn der Black Mage dann als einziger (weil nur er elementaspektierte Zauber verwendet) Job im Spiel in einem Kampf bis zu 50% weniger Schaden macht, oder den Boss teilweise sogar heilen würde, wäre er balancetechnisch komplett unbrauchbar.

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Du sprichst jetzt vom Status Quo, aber es ist ja nicht so, als hätten sich die Systeme von einem Affinitäten-System über die Zeit weg entwickelt. Ich meine klar, das ist wo Final Fantasy XIV letztlich hin wollte, aber die Folge daraus ist dass das Core-Gameplay, also das eigentliche Job-Play nuancenfrei wurde.
So ist es völlig egal welcher Encounter einem erwartet, man spult seine Rotation aus dem efef ab wieder und wieder, das erfordert wenig Flexibilität auf zu Gunsten einer hochgeschliffenen Balance. Im Gegenzug besitzen die Encounter viel mehr arbiträre Ausweichmechaniken die man auswendig lernen muss, was viel weniger an einem RPG erinnert, Im Prinzip der Encounter für jede Rolle gleich, manchmal sogar für jeden Spieler.

Über die Zeit wurden immer mehr Systeme vereinfacht/restriktiver, so dürfen Pet Klassen keine "wirklichen" Pets mehr haben (da sind einfach nur noch Auto-Attack Charaktermodelle, welche Fähigkeiten für dich ausführen, sprich du spielst sie nicht mehr unabhängig zusammen mit deiner Rotation)

Zudem verwendet ja nicht nur der Schwarzmagier-Elementzauber. Offensichtlich tut es ja der Weißmagier auch.
Der Summoner könnte mit seinen Egis genau so Elementarschaden machen (aber das würde ja erfordern dass man dieses vielleicht mal entgegen des jeweilig angebrachten Zwecks wechseln müsste (!))
Der Rotmagier hat ebenfalls eine Plethora aus Schwarz- und Weißmagie. Den Ninja könnte man sehr einfach Windfähigkeiten geben, genau so wie jede andere Klasse auch irgendeine Elementfähigkeit eingestreut bekommen könnte, nur aus irgendeinem Grund scheinen sich wohl Spieler dagegen zu sträuben dass Jobs Fähigkeiten besitzen könnten, die nur in bestimmten Situationen gut sind, aber dafür hat man im Gegensatz auch mittlerweile Fähigkeiten die komplett unbrauchbar sind. (Der Wasser-Zauber vom Priester, dem ist btw auch nicht mehr erlaubt ist Mobs weg zu stoßen, weil das wäre ja schon wieder zu einzigartig und außerhalb einer typischen Rotation)
Gab es nicht auch mal die Möglichkeit Ausrüstung elementare Eigenschaften zu verpassen? Es gibt doch genug Stellen wo so etwas rein gepasst hätte, stattdessen aktiviert- und deaktviert das Team lieber die Regeln wie es gerade passt.In Eureka gibt es plötzlich wieder Elementare Schwächen & Stärken, für Blaumagier im maskierten Karneval auch. Das wirkt alles sehr beliebig und ist auch einfach unelegant gelöst, weil es mir aufzeigt wie restriktiv eigentlich das generelle Spielsystem ist und dass das EntwicklerTeam seine eigenen Regeln aufbrechen muss um spezielleren Content mehr Tiefe zu verleihen. In WoW war das anno dazu mal alles viel organischer umgesetzt.

Unpraktisch sehe ich ein Affinitätensystem daher nicht, wenn es Spielern gleichzeitig auch Vorteile verschafft und somit mehr Gruppenanreize beinhaltet, nicht nur in Instanzierten Content, wenn wir mal kurz so tun dass Open-World-Content in irgendeiner Weise noch spielerisch relevant sei.(aber ja für Spieler die keine Lust auf eine Gruppenerfahrung haben, mag es wohl "unbequem" sein, ist halt die Frage an wem sich das Spiel letztlich richtet, trotzdem würde ich es nicht "unpraktisch" nennen)

Naja letztlich führt das dazu dass Klasseninteraktionen untereinander nicht über die klassische Rollen-Trinität hinaus gehen. Es gibt sicherlich einige Ausnahmen, aber gemessen daran wie viel über Zeit dem Streamlining zum Opfer gefallen ist, kann man sich sicher sein, dass das Spiel in Zukunft von spannenden Interaktionen zwischen den Klassen ohnehin noch viel weiter entfernt.
Es gibt ja sogar immer noch einige Legacy Encounter die bestimmte Klassen einschränken, man denke da an die kybernetischen Formen in Bahamut Coil 11 (Die Hydra) wo es wichtig war dass Range und Melee Damage gleichermaßen vertreten war. (nicht speziell Elemente aber es fußt auf einen ähnlichen Paradigma)

Und das ist etwas, wo ich persönlich finde dass das Spiel viel Potenzial verschwendet, dadurch dass man seine Klasse jeder Zeit wechseln kann, was in den meisten MMO's eben nicht möglich ist, hätte man eigentlich viel mehr Argumente für ein Encounter-Design bei dem nicht jede Klasse gleich effektiv ist, bzw eine völlig eigene Aufgabe zugeteilt bekommt. Aber logisch letztlich muss ja jeder seine Lieblingsklasse spielen können, wie jeder mit seinem Lieblingsmount fliegen können muss. :rolleyes:
Eines der vielen Beispiele wo sich die inhärente Spiellogik den Befindlichkeiten der Spieler unterordnet.
Vielleicht mag das bei den Ultimate Encountern mehr so sein, keine Ahnung, ich habe sie nicht gespielt, aber wenn man Content, den vielleicht nur 1% aller Spieler angehen (und auch genau so viel Anteil am Content des Spiels ausmacht) als Maßstab nimmt, läuft irgendwo gehörig was schief.

Ich will damit nur sagen dass FFXIV nun wirklich nicht zwingend als FF Ersatz verstanden werden kann, wenn man ein RPG im klassischen Sinn erwartet und gerade in diesen Core-Aspekten an Tiefe und Vielfalt vermissen lässt und es gleichermaßen aber auch gar nicht so sein müsste.

Irgendwie habe ich das Gefühl, dass die Diskussion ab diesem Punkt in den FF XIV-Thread verlagert werden sollte, ist ja schließlich ein Thread über die E3. Am besten antwortest du mir dann -> hier <- wenn du die Antwort gelesen hast, ne? ;)

Zitat:

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Zitat von Klunky

Du sprichst jetzt vom Status Quo, aber es ist ja nicht so, als hätten sich die Systeme von einem Affinitäten-System über die Zeit weg entwickelt. Ich meine klar, das ist wo Final Fantasy XIV letztlich hin wollte, aber die Folge daraus ist dass das Core-Gameplay, also das eigentliche Job-Play nuancenfrei wurde.
So ist es völlig egal welcher Encounter einem erwartet, man spult seine Rotation aus dem efef ab wieder und wieder, das erfordert wenig Flexibilität auf zu Gunsten einer hochgeschliffenen Balance. Im Gegenzug besitzen die Encounter viel mehr arbiträre Ausweichmechaniken die man auswendig lernen muss, was viel weniger an einem RPG erinnert, Im Prinzip der Encounter für jede Rolle gleich, manchmal sogar für jeden Spieler.

Über die Zeit wurden immer mehr Systeme vereinfacht/restriktiver, so dürfen Pet Klassen keine "wirklichen" Pets mehr haben (da sind einfach nur noch Auto-Attack Charaktermodelle, welche Fähigkeiten für dich ausführen, sprich du spielst sie nicht mehr unabhängig zusammen mit deiner Rotation)

Zudem verwendet ja nicht nur der Schwarzmagier-Elementzauber. Offensichtlich tut es ja der Weißmagier auch.
Der Summoner könnte mit seinen Egis genau so Elementarschaden machen (aber das würde ja erfordern dass man dieses vielleicht mal entgegen des jeweilig angebrachten Zwecks wechseln müsste (!))
Der Rotmagier hat ebenfalls eine Plethora aus Schwarz- und Weißmagie. Den Ninja könnte man sehr einfach Windfähigkeiten geben, genau so wie jede andere Klasse auch irgendeine Elementfähigkeit eingestreut bekommen könnte, nur aus irgendeinem Grund scheinen sich wohl Spieler dagegen zu sträuben dass Jobs Fähigkeiten besitzen könnten, die nur in bestimmten Situationen gut sind, aber dafür hat man im Gegensatz auch mittlerweile Fähigkeiten die komplett unbrauchbar sind. (Der Wasser-Zauber vom Priester, dem ist btw auch nicht mehr erlaubt ist Mobs weg zu stoßen, weil das wäre ja schon wieder zu einzigartig und außerhalb einer typischen Rotation)
Gab es nicht auch mal die Möglichkeit Ausrüstung elementare Eigenschaften zu verpassen? Es gibt doch genug Stellen wo so etwas rein gepasst hätte, stattdessen aktiviert- und deaktviert das Team lieber die Regeln wie es gerade passt.In Eureka gibt es plötzlich wieder Elementare Schwächen & Stärken, für Blaumagier im maskierten Karneval auch. Das wirkt alles sehr beliebig und ist auch einfach unelegant gelöst, weil es mir aufzeigt wie restriktiv eigentlich das generelle Spielsystem ist und dass das EntwicklerTeam seine eigenen Regeln aufbrechen muss um spezielleren Content mehr Tiefe zu verleihen. In WoW war das anno dazu mal alles viel organischer umgesetzt.

Unpraktisch sehe ich ein Affinitätensystem daher nicht, wenn es Spielern gleichzeitig auch Vorteile verschafft und somit mehr Gruppenanreize beinhaltet, nicht nur in Instanzierten Content, wenn wir mal kurz so tun dass Open-World-Content in irgendeiner Weise noch spielerisch relevant sei.(aber ja für Spieler die keine Lust auf eine Gruppenerfahrung haben, mag es wohl "unbequem" sein, ist halt die Frage an wem sich das Spiel letztlich richtet, trotzdem würde ich es nicht "unpraktisch" nennen)

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Kurze Info vorab: der Weißmagier verwendet ab einem bestimmten Level keine Elementarzauber mehr, die werden dann alle durch unaspektierte neue Zauber ersetzt... aber ja, den Rotmagier hatte ich glatt vergessen... der Beschwörer hätte aber lediglich seine Egis und den Phönix für Elementarschaden, alles andere wäre auch bei ihm unaspektiert.

Ich weiß nicht genau was du jetzt von einem Encounter-Design erwartest, aber ja, auf die simpelste Weise formuliert geht es in jedem Kampf in einem MMO darum Schaden auszuweichen und die HP des Bosses nach und nach bis runter auf 0% zu bringen. Das würde sich auch mit einem Affinitätensystem nicht ändern (falls sich das noch auf den Absatz über das Elementesystem bezieht, den du zitiert hast). Es gäbe noch die andere Variante, wo man einen Boss auf das Maximum hochheilen soll, während er von NPCs angegriffen wird wie bei Valithria in World of Warcraft ... aber das würde das Grundprinzip dass man wissen muss wie der eigene Job funktioniert nicht ändern. ;)
Oder willst du es am Ende etwa so wie bei Lufia II: Rise of the Sinistrals haben, wo man den Eierdrachen nur einmal kurz mit einem Lowlevel-Item heilen und dann angreifen musste, um ihn zu besiegen? Solche Tricks wären schon ziemlich lame, vor allem für ein Onlinespiel dessen grundlegende Idee es ist gemeinsam mit einer Gruppe Herausforderungen zu bewältigen.


Du hast ja bereits den BLU erwähnt und ich will es an der Stelle auch nochmal: der Blaumagier ist das perfekte Beispiel dafür, warum man das Elementsystem nicht ins eigentliche Spiel, bzw. nicht in den Bereich des Current Level bringen sollte. Der besitzt derzeit 100+ Zauber, von denen ein Großteil spielmechanisch gesehen Copycats anderer Zauber sind, lediglich mit einer anderen Animation und einem anderen zugewiesenem Element. Quasi so wie in den Offline-Teilen. Und weil er so extrem viele Zauber besitzt, besitzen diese quasi kaum Interaktion untereinander, da es von der Kosten/Nutzen-Perspektive und auch von einem gameplaytechnischem Standpunkt aus betrachtet keinen Sinn ergibt einem Job 6 verschiedene Rotationen zuzuweisen (irgendwer muss die ja auch lernen, wenn er ihn spielen will). Man könnte natürlich auch die Interaktionen unter sämtlichen Elementen alle identisch designen und nur die Zauber durch ihre elementaren Gegenstücke ersetzen, aber das wäre auch eine ziemlich billige Lösung, oder nicht?

Du könntest jetzt natürlich schreiben, dass nicht jeder Element-Specc exakt genauso stark sein muss wie der andere. Aber dann hast du eine Situation wie zum Ende von Heavensward, als Schwarzmagier in der Raidcommunity quasi Pariah waren. Der gesamte rDPS-Schaden einer Gruppe war potenziell lediglich 1 - 2% niedriger als mit der damaligen Meta, was aber dazu geführt hat dass ~98% aller Recruitments die nach einem Caster Ausschau gehalten haben den Schwarzmagier aus Prinzip geblockt haben. Ich weiß das. Ich habe zum Ende von HW nachdem meine damalige Static auseinandergebrochen ist nach einer neuen gesucht. Es hat Monate gedauert und der Empfehlung eines Freundes benötigt, bis ich was für Stormblood finden konnte.
Klar, du kannst dieses Problem auf die Community abschieben, aber als Spieldesigner musst du das trotzdem im Hinterkopf behalten, da du nicht einfach "lelel, dann switch halt" sagen kannst. Jeder Job den du designest muss in einem Online-Spiel irgendwo kompetitiv sein, sonst hast du schlechte Arbeit geleistet.

Zitat:

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Zitat von Klunky

Naja letztlich führt das dazu dass Klasseninteraktionen untereinander nicht über die klassische Rollen-Trinität hinaus gehen. Es gibt sicherlich einige Ausnahmen, aber gemessen daran wie viel über Zeit dem Streamlining zum Opfer gefallen ist, kann man sich sicher sein, dass das Spiel in Zukunft von spannenden Interaktionen zwischen den Klassen ohnehin noch viel weiter entfernt.
Es gibt ja sogar immer noch einige Legacy Encounter die bestimmte Klassen einschränken, man denke da an die kybernetischen Formen in Bahamut Coil 11 (Die Hydra) wo es wichtig war dass Range und Melee Damage gleichermaßen vertreten war. (nicht speziell Elemente aber es fußt auf einen ähnlichen Paradigma)

Und das ist etwas, wo ich persönlich finde dass das Spiel viel Potenzial verschwendet, dadurch dass man seine Klasse jeder Zeit wechseln kann, was in den meisten MMO's eben nicht möglich ist, hätte man eigentlich viel mehr Argumente für ein Encounter-Design bei dem nicht jede Klasse gleich effektiv ist, bzw eine völlig eigene Aufgabe zugeteilt bekommt. Aber logisch letztlich muss ja jeder seine Lieblingsklasse spielen können, wie jeder mit seinem Lieblingsmount fliegen können muss. :rolleyes:
Eines der vielen Beispiele wo sich die inhärente Spiellogik den Befindlichkeiten der Spieler unterordnet.
Vielleicht mag das bei den Ultimate Encountern mehr so sein, keine Ahnung, ich habe sie nicht gespielt, aber wenn man Content, den vielleicht nur 1% aller Spieler angehen (und auch genau so viel Anteil am Content des Spiels ausmacht) als Maßstab nimmt, läuft irgendwo gehörig was schief.

Ich will damit nur sagen dass FFXIV nun wirklich nicht zwingend als FF Ersatz verstanden werden kann, wenn man ein RPG im klassischen Sinn erwartet und gerade in diesen Core-Aspekten an Tiefe und Vielfalt vermissen lässt und es gleichermaßen aber auch gar nicht so sein müsste.

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Die Rollen-Trinität besteht gerade für den Zweck, damit überhaupt ein Gruppenspiel stattfindet. In einem Offline-Teil kannst du die Charaktere natürlich Zugriff auf alles auf einmal haben lassen, aber wenn jeder alles auf einmal kann gibt's da bezogen auf das Kampfsystem nochmal deutlich weniger Interaktion zwischen den Charakteren. Oder wofür genau benötigst du z. B. Riona für das Setup eines bestimmten Kampfes, wenn du sowieso vor hast, mit deinem aufgepumpten Squall ein Löwenherz durchzuziehen? Die selbe Frage könnte man auch mit allen anderen FFs stellen, wo es keine Rollen-Trinität gibt, was eigentlich... fast alle sind.
Um beim Beispiel FF8 zu bleiben benötigst du deine Mitstreiter nur um die Kämpfe in kürzerer Zeit zu absolvieren, aber nicht weil du eine bestimmte gameplaytechnische Interaktion benötigst. Das höchste der Gefühle ist dass du ein Setup schneller aufbaust, weil es mehrere Charaktere parallel zueinander aufbauen ... aber nicht weil nur ein spezifischer Charakter genau diese eine Interaktion beherrscht. Es würde sich nichts ändern, wenn du dreimal Squall hättest, statt Squall, Rinoa und Selphie (außer dass du mit dreimal Squall mehr Schaden hast dank des Löwenherz-Limitbreak).

Hier kann man den BLU wieder als Referenz heranziehen wie man es nicht machen soll (zumindest nicht für das aktuelle Maxlevel, in dem die eigentliche Show stattfindet): der BLU ist nicht in die Rollen-Trinität eingefügt und kann per Definition alles und der einzige Grund warum er auf Level 70 andere Spieler benötigt, ist dass die Zahlen der Raids an und für sich zu hoch sind, als dass er sie alleine bewältigen könnte. Aber die interaktion mit anderen BLUs ist noch viel geringer als im normalen Gameplay: eben weil jeder alles kann, nimmt jeder die selben Skills bis auf ein paar spezifische Ausnahmen, wie z. B. Eisiger Nebel (wer den Boss nicht an sich bindet, wird das einfach nicht brauchen).

@Boris: Ich bin nicht sicher, wie Du das alles zu Yoshi P. aus meinem einen Satz entnimmst. Denn die Wahrheit ist, dass ich Dir sogar größtenteils zustimme. Yoshi P. ist kein besonders innovativer Producer / Director. Oder, sollte er das sein, so hat er es zumindest mit FFXIV nicht bewiesen, weil das Spiel prinzipiell seit HW immer das Gleiche in einem neuen Kostüm, aber sehr funktional, ist.
Daher erwarte ich von FFXVI auch keine bahnbrechenden Innovationen. Aber ich vermute dennoch, dass es ein sehr solider Teil der Reihe wird, was nach XIII und XV etwas ist, was sie absolut nötig hat. Und da denke ich, dass Yoshi P. genau die richtige Person ist, um ein wenig zu "stabilisieren". Ich würde ihn zumindest von XIV her als eine Person einschätzen, die Zeug fertigstellt und Ambitionen in Grenzen hält. Was etwas Gutes und Schlechtes zugleich ist^^

Zitat:

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Zitat von Orpheus

Nur jedem das seine und habe persönlich allmählich meinen Frieden damit geschlossen das Original für sich (und wie ich es liebe) und alles danach, als etwas eigenes zu betrachten.

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Im Prinzip genau meine Ansicht. Bzw. hat mir das FFVII Reimaging die Sache nun sogar einfacher gemacht, weil ich halt ALLES, was die missratene FFVII Compilation hervorgebracht hat, nun damit zusammen isolieren kann. Damit bleibt das Urspiel unangetastet von dem Blödsinn, den man sich in AC, CC und DoC aus dem Arsch gezogen hat, und der ganze Kram kann schön zusammen mit FFVIIR vor sich hinschmoren *g*

Irgendwelche coolen nicht über brecher. Das wär fein. Mal nicht das Super Epos oder n remake. Sondern was feines neues kurzes.

Project triangle auch sehr gern was.

Ich glaube an alles, aber nicht an "kurz". "Neu" und "fein" mögen optimistisch sein, aber "kurz" ist Wunschdenken. ;D

Ich hab bis: worauf würdet ihr euch am meisten freuen gelesen :D.

Wird aber eh ne komische e3

Zitat:

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Zitat von Sylverthas

@Boris: Ich bin nicht sicher, wie Du das alles zu Yoshi P. aus meinem einen Satz entnimmst. Denn die Wahrheit ist, dass ich Dir sogar größtenteils zustimme. Yoshi P. ist kein besonders innovativer Producer / Director. Oder, sollte er das sein, so hat er es zumindest mit FFXIV nicht bewiesen, weil das Spiel prinzipiell seit HW immer das Gleiche in einem neuen Kostüm, aber sehr funktional, ist.
Daher erwarte ich von FFXVI auch keine bahnbrechenden Innovationen. Aber ich vermute dennoch, dass es ein sehr solider Teil der Reihe wird, was nach XIII und XV etwas ist, was sie absolut nötig hat. Und da denke ich, dass Yoshi P. genau die richtige Person ist, um ein wenig zu "stabilisieren". Ich würde ihn zumindest von XIV her als eine Person einschätzen, die Zeug fertigstellt und Ambitionen in Grenzen hält. Was etwas Gutes und Schlechtes zugleich ist^^

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Das stimmt, er macht seine Sache zuende und hält sicherlich Deadlines mit seinem Team besser ein.

Ich bin mittlerweile gespannt auf das Game. Erwarte mir von dem Spiel eine ,,The Witcher" Kopie im FF Universum. (allerdings mit Hackn Slay Combat von DMC).

Ich bin mir ziemlich sicher, dass es das erste FF der Hauptreihe ohne Gruppenmitglieder wird.

Zitat:

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Im Prinzip genau meine Ansicht. Bzw. hat mir das FFVII Reimaging die Sache nun sogar einfacher gemacht, weil ich halt ALLES, was die missratene FFVII Compilation hervorgebracht hat, nun damit zusammen isolieren kann. Damit bleibt das Urspiel unangetastet von dem Blödsinn, den man sich in AC, CC und DoC aus dem Arsch gezogen hat, und der ganze Kram kann schön zusammen mit FFVIIR vor sich hinschmoren *g*

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FFVII R ist grandios gut gelungen und für mich das beste FF seit FF12.

Mir tun die Gamer leid, die solch Vorbehalte haben und diesem sehr grandiosen Game keine Chance geben. Für mich das beste FF Kampfsystem seit Dekaden. FFXV war leider nur hirnloses Button Spamming. Gleiches wird man auch vom KS in FF16 erwarten können.

DMC hacknslay ohne party Members und ohne Summons. Wenn man an die Sache eines The Witcher Clons im FF Skin rangeht, kann man sicherlich auch viel Spaß mit FF16 haben.

Die Massen wird es catern.



Interessant wird jetzt auch, was an dem Remake von FF1 als Souls-like RPG dran ist. Absolut nicht mein Genre aber mal schauen.

Ich wette, dass wir entweder etwas zu FF7r Part 2 sehen werden oder zu FF16, aber nicht beides.